00:04Il y aura en France 200 milliards d'euros de fonciers dormants, comment peut-on le réveiller ?
00:10C'est la question qu'on va poser à notre invité Elias-Antoine Chebak, bonjour.
00:14Bonjour.
00:14Vous êtes président fondateur de Pur, qu'on va découvrir dans quelques instants.
00:19Et puis je précise également que vous faites partie des 100 qui font la ville.
00:21On a eu le classement il y a quelques semaines, donc félicitations pour cette distinction.
00:26On démarre avec Pur, alors même si ce n'est pas votre sujet de base, c'est un projet que
00:31vous avez lancé il y a quelque temps. Expliquez-nous.
00:33Merci pour l'invitation.
00:35Pur, c'est une start-up qui a décidé de s'intéresser à la ville de demain, donc à la
00:39valorisation du foncier.
00:41Vous avez parlé des 200 milliards d'euros de fonciers non utilisés.
00:44Il faut savoir qu'en France, les collectivités territoriales, donc la majorité des acteurs publics sur le territoire,
00:50possèdent 1900 milliards d'euros de fonciers qu'ils utilisent principalement, sauf 10%.
00:56Donc vous avez environ 200 milliards d'euros de fonciers qui n'ont pas d'attribution, pas d'utilisation et
01:01pas de projet.
01:02Nous, avec notre outil, on dit accompagnons les acteurs publics, accompagnons les acteurs du territoire
01:07et regardons ensemble ce qu'on peut faire de ce foncier.
01:11Dans une période où l'argent public se fait rare, on propose un moyen de rapporter de l'argent public
01:17aux acteurs publics.
01:18L'action, c'est vrai que l'argent public se fait rare, mais également le foncier.
01:22On sait qu'avec ses contraintes environnementales, avec le ZAN, c'est vrai que c'est une ressource extrêmement précieuse.
01:27On est même frappé par ces chiffres que vous nous donnez.
01:3010% à peu près des 1900, effectivement, 200 milliards d'euros de fonciers dormants, ça paraît énorme.
01:37Ce ne sont pas nos chiffres, ce sont les services de l'État.
01:40Ça paraît énorme et à la fois, ça paraît normal.
01:44Si vous voulez, la difficulté, ce n'est pas tant pour les acteurs publics de vouloir agir que de savoir
01:50comment agir, comment décider, comment prendre position,
01:53comment faire face à la réglementation qui augmente, à la pression politique ou pression des habitants.
02:00Comment est-ce qu'on fait dans un monde complexe pour travailler sa ville, pour l'améliorer, la transformer ?
02:05Face à ça, vous avez des acteurs, les élus et les services qui sont très compétents, qui sont plein de
02:10bonne volonté.
02:11Nous, ce qu'on dit, c'est qu'on a un outil qui peut permettre de le faciliter.
02:14Donc, venez avec nous, on vous présente pur, on vous présente son fonctionnement, sa manière de cartographier,
02:20sa manière de mettre en avant à la fois la donnée, la transformation et la mise en relation avec un
02:25acteur public ou privé
02:27qui peut financer, co-financer ou transformer.
02:30Elias Antoine, vous n'avez pas toujours été start-upper.
02:32Votre parcours met l'engagement public, direction d'entreprise dans le secteur immobilier.
02:36En quoi est-ce que ça vous aide aujourd'hui d'être passé par ces différentes casquettes ?
02:41Alors, l'intérêt pour moi, c'est la compréhension de la décision publique.
02:45Comme vous le dites, j'ai été élu, j'ai été collaborateur politique, j'ai été dirigeant d'entreprise dans
02:50l'immobilier.
02:51Aujourd'hui, j'ai créé une start-up.
02:52Ce qui m'intéresse dans mon métier, dans mon positionnement, c'est de dire, j'ai été à peu près
02:57de chaque côté de la table.
02:58Ce qu'on veut faire avec Pure, c'est proposer un outil, un tiers de confiance neutre qui permet aux
03:03acteurs,
03:04quelle que soit leur place sur la table, de regarder objectivement une situation
03:08et de décider en leur âme et conscience sans sentir la pression d'un tiers qui aurait un intérêt à.
03:16Je dis toujours, je ne gagne pas un euro de plus que l'on fasse un étage de plus ou
03:20de moins.
03:20Je ne gagne pas un euro de plus que l'on fasse trois, quatre ou cinq projets.
03:23La seule chose qu'on propose, c'est l'outil qui permet de regarder, d'objectiver, de proposer.
03:30La décision, ce ne sera jamais la nôtre.
03:32Très bien. Concrètement, justement, comment une collectivité locale va-t-elle utiliser votre solution Pure ?
03:39En pratique, au quotidien, une collectivité, par exemple, pour parler de l'acteur public, on parlera de l'acteur privé.
03:47Ensuite, comment est-ce qu'ils utilisent Pure ?
03:50Ils se connectent au logiciel et à partir du moment où ils disent,
03:53« Qu'est-ce qu'on va faire de ce foncier ? Comment est-ce qu'on peut transformer le
03:56cœur de ville ?
03:56Est-ce qu'on peut rénover des bâtiments ? Est-ce qu'on a une vision pour un morceau de
04:01ville ? »
04:01Et à partir de ce moment-là, on va regarder sur l'outil grand 1, accès à la donnée, accès
04:05à la ville, accès à la cartographie.
04:07Je vois où est mon PLU, qu'est-ce que fait ma zone, quelles sont les parcelles qui m'appartiennent,
04:12qui appartiennent aux acteurs publics, qui appartiennent aux acteurs privés,
04:15quelles sont les entreprises, quelles sont les données sociaux, démos, échos.
04:18Et à partir de tout ça, notre intelligence artificielle, qu'on fait tourner sur du Made in France,
04:23parce qu'on essaie d'être souverain, à partir de tout ça, on va imaginer un projet.
04:27Un projet, c'est que très vite, vous allez voir quelles sont les règles du PLU qui opèrent sur cet
04:31endroit.
04:32Quelle est l'emprise ? Qu'est-ce que vous pouvez faire comme nombre de logements ?
04:35Vous vous rappelez, effectivement, vous avez écrit un PLU, mais là, vous l'avez directement.
04:39Justement, en un quart de seconde, vous voyez tout.
04:42D'accord, en clair, on a un mapping, c'est-à-dire une cartographie très claire de ce qu'on
04:45peut faire,
04:46de ce qu'on ne peut pas faire, entre acteurs publics et acteurs privés.
04:48On a un mapping de ce qu'on peut faire, on a un mapping de ce qu'on pourrait faire,
04:52on a un bilan économique qui vous donne une idée des chiffres,
04:54à partir de quand votre projet peut être cohérent pour que la collectivité investisse,
04:59ou pour qu'un acteur privé investisse, vous avez la réalité des chiffres, la réalité du projet,
05:04et ensuite, vous n'avez plus qu'à décider en votre âme et conscience devant les bonnes données
05:08et devant la bonne possibilité de rendre la ville plus durable, plus vivable et plus agréable pour ses habitants.
05:14Elias-Antoine, je ne sais pas qu'on est à quelques semaines des élections municipales,
05:18une année électorale, ce n'est jamais évident pour lancer des travaux.
05:21Est-ce que, pour vous, ça complique également le développement de votre structure ?
05:26Alors, oui, et c'est compréhensible.
05:28Pendant six semaines, vous avez des candidats qui doivent parler à leurs électeurs.
05:32Et nous, on trouve que c'est le jeu démocratique, que c'est très bien,
05:35et que ça fait partie de nos valeurs.
05:37Donc, on l'accepte.
05:38Ça nous permet de travailler dans notre coin, de préparer.
05:42Techniquement, nous, ce qu'on prépare, c'est le lancement d'une nouvelle version.
05:45Ce qu'on prépare, c'est les nouveaux documents d'information pour les maires nouvellement élus ou réélus.
05:50Donc, oui, c'est plus compliqué pendant une période électorale,
05:53mais ça fait partie de la démocratie, du jeu démocratique,
05:56et nous, on n'a aucun problème avec ça.
05:58Est-ce que vous avez un exemple concret d'une commune qui utilise déjà votre solution ?
06:02Alors, j'en ai deux.
06:03J'ai celui d'une commune dans le nord de l'Île-de-France,
06:07une trentaine de milliers d'habitants.
06:09La première idée, c'était de dire, on a un métro qui arrive.
06:12Comment est-ce qu'avec toutes les données, avec toute la prise d'informations,
06:16grâce à l'outil, on va regarder les conséquences sur le prix du foncier,
06:20sur ça nous rapproche des hôpitaux, du cœur de la ville de Paris, des universités.
06:26Qu'est-ce que ça change concrètement sur notre territoire ?
06:28Donc, ce que ça va nous amener à penser en termes de nouveaux quartiers,
06:30de nouveaux logements et de prix du foncier, valorisation foncière,
06:33on en revient toujours là, sachant que c'est une ville qui a fait,
06:36qui a une politique qui consiste à acheter beaucoup de fonciers.
06:39Donc aujourd'hui, c'est comment elle peut revaloriser ce qu'elle a fait.
06:41Et un deuxième exemple, c'est dans le sud de l'Île-de-France, cette fois,
06:44toujours pareil, on est à 26 000 habitants.
06:46C'est une ville qui m'a dit, voilà, j'ai une friche,
06:48ça fait 10 ans qu'on a cette friche.
06:49Elle appartenait à un ministère par le passé.
06:52Qu'est-ce qu'on peut en faire ?
06:53On a regardé avec eux, et c'est ce qu'on appelle notre POC,
06:55puisque c'est vraiment notre premier projet qui allait de A à Z.
06:58On a regardé ensemble, on en a déduit un projet,
07:02un intérêt général et économique,
07:04et on a même un acteur aujourd'hui privé qui a dit à la ville,
07:07moi je suis prêt à faire ça, donc on aura à la fois des médecins,
07:11on aura du logement, on aura un parc, on aura un parcours sportif.
07:14Tout est sur la table, il ne reste plus que la prise de décision,
07:17mais encore une fois, la prise de décision,
07:18elle appartient au maire et jamais à PUR.
07:22Justement, on parle de votre société à horizon 2026,
07:25et au-delà, comment vous voyez le développement ?
07:28Pour nous, 2026, c'est une grande année,
07:31parce qu'on a une première version en ligne,
07:35jusqu'à maintenant, c'était une version digitale
07:37qu'on utilisait avec les clients.
07:40Aujourd'hui, on a une version en ligne, c'est une version bêta,
07:42et d'ici la fin du premier trimestre,
07:43on aura une version totalement en ligne.
07:45Vous taperez pure-solution.fr
07:47et vous accéderez directement au logiciel.
07:50Ça, pour nous, c'est hyper important.
07:52C'est ce qu'on appelle une nouveauté.
07:54Ensuite, on a un objectif qui est d'avoir
07:56une centaine de collectivités à nos côtés.
07:58Donc, c'est beaucoup de travail,
07:59mais on y croit énormément,
08:01on pense qu'on peut y arriver.
08:02Et à côté de ça, on a eu de plus en plus
08:06un intérêt croissant des acteurs privés
08:08que nous allons adresser dans les prochains mois également.
08:11Ils nous disent, OK, vous avez vos collectivités,
08:13on aime bien votre outil,
08:15on sait comment utiliser notre côté.
08:16Donc, à terme, PUR, ça a vocation
08:19à devenir un outil de confiance
08:20qui permet de mieux aligner intérêts généraux,
08:23capacités d'investissement,
08:25acteurs publics et acteurs privés.
08:27Eh bien, voilà, on en sait un petit peu plus
08:28sur votre start-up, PUR.
08:32Donc, il y a Saint-Antoine Chebag,
08:33vous êtes le président fondateur.
08:35Je rappelle que vous êtes également incubé à Station F.
08:37Bravo, en tout cas,
08:38et bravo pour faire partie des 100
08:40qui font la ville pour cette année.
08:42Merci à vous.
08:43Cette édition de Smartimo touche à sa fin.
08:46Merci de nous avoir suivis.
08:47On se retrouve très prochainement
08:49pour une prochaine édition.
08:50Sous-titrage Société Radio-Canada
08:56Sous-titrage Société Radio-Canada
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