00:04Dans Smartimo, tout de suite on s'intéresse au HLM, les habitations à loyer modérés,
00:09souvent décriées mais pourtant indispensables bien sûr à la construction de la ville.
00:13Pour en discuter, on est en compagnie de Valérie Fournier. Bonjour Valérie.
00:16Bonjour.
00:17Vous êtes directrice générale de 3F qui fait partie du groupe Action Logement.
00:21Avec vous justement, on va parler de ce modèle HLM.
00:24Alors est-il en crise ou pas, vous allez nous le dire.
00:26En tout cas, petite précision, vous faites déjà partie des 100 qui font la ville.
00:31On vous félicite pour ce titre, en tout cas, cette distinction.
00:35C'était il y a quelques semaines, voilà, à l'Otale Intercontinental.
00:39On va parler tout d'abord du groupe 3F, si vous voulez bien, est-ce que vous pouvez nous le
00:42présenter ?
00:43Alors le groupe 3F, c'est d'abord une grosse société francilienne, historiquement Immobilière 3F,
00:49et puis qui est devenue un groupe, 11 sociétés aujourd'hui, plus de 310 000 logements, commerces,
00:55foyers, et à peu près, un peu plus de 700 000 personnes logées par nous.
01:00C'est un groupe national, et en même temps, un groupe assez ancien, puisqu'on aura en 2028 100 ans.
01:06100 ans déjà ?
01:07Oui.
01:08Très bien, ben voilà.
01:09C'est vrai que ce modèle des HLM, il est parfois critiqué, on voit dans l'actualité,
01:13sur l'attribution, sur la mixité qui ne serait pas assez, justement,
01:18les gens n'ont pas assez de mélange, mais également pour la mobilité du parc.
01:22Qu'est-ce que vous répondez à l'ensemble de ces critiques ?
01:25Alors effectivement, c'est des critiques assez récurrentes.
01:28Je pense qu'elles sont liées à deux choses.
01:30D'abord, certainement, quelque part, des idées préconçues qu'on peut avoir derrière le logement social,
01:38et puis, je pense aussi, une méconnaissance.
01:40En fait, ce qu'il faut savoir, c'est qu'on a un secteur extrêmement réglementé, avec beaucoup de règles,
01:44que, deuxièmement, les attributions, elles se font dans des commissions, avec de multiparties prenantes,
01:52que ce soit l'État, que ce soit, bien évidemment, la collectivité concernée par la résidence,
01:59que ce soit Action Logement.
02:00Donc, en fait, c'est ce travail concerté, et en même temps, de regard croisé, qui permet l'attribution.
02:06Nous, l'année dernière, on a fait plus de 26 000 attributions en logement,
02:10donc c'est assez conséquent pour notre groupe, et je crois que les équipes sont engagées,
02:18justement, pour le faire de la manière la plus transparente et la plus réglementée possible.
02:22Après, les questions qu'il y a autour de l'attribution, au-delà de savoir comment ça fonctionne,
02:27et sur la mobilité, c'est qu'effectivement, aujourd'hui, on est en pénurie d'offres, clairement.
02:32Il n'y a pas assez de logements sociaux, surtout sur des territoires sur lesquels nous, nous intervenons,
02:37qui sont souvent des territoires métropolisiens ou tendus.
02:40Ou le déficit de logement social, voilà, est important.
02:44Et c'est vrai que, globalement, depuis le Covid, ce qu'on appelle le taux de rotation,
02:48c'est-à-dire le fait qu'un logement se libère pour être réattribué,
02:53s'est réduit sur l'ensemble de nos territoires,
02:55ce qui implique, bien évidemment, que nous gérons plus des priorités
02:59que nous ne gérons, parfois, des demandes de logement.
03:01Et c'est vrai que c'est une crise qui s'auto-alimente,
03:03parce que quand il y a moins d'offres ou de logements,
03:06parce qu'on parle quand même d'une crise immobilière,
03:08c'est vrai que le HLM, comme vous disiez, ça se bloque,
03:10parce que les gens restent, ils ne le trouvent pas ailleurs, finalement.
03:12Exactement.
03:13Et oui, c'est bien le problème.
03:15C'est vrai que c'est un petit peu frustrant aussi pour les personnes qui cherchent,
03:18parce que souvent, on parle de mois, voire d'années d'attente.
03:21Alors, on sait que, bien sûr, vous faites le maximum,
03:23mais c'est vrai qu'on aimerait évidemment que sa chance soit un peu plus rapide.
03:28Oui, ce qu'on essaie de faire, en tout cas chez nous,
03:30c'est d'être sur l'ensemble du parcours,
03:32pour essayer de desserrer aussi les contraintes,
03:34pour aller vers l'accession à la propriété,
03:36vers le logement intermédiaire,
03:37et pour permettre aussi de contribuer à ces mobilités résidentielles.
03:42Valérie Fourny, vous connaissez parfaitement justement ces problématiques.
03:45Vous êtes présidente de la Fédération des ESH.
03:47On est dans un contexte, c'est vrai, de pénurie de finances publiques.
03:50Et comment on répond aujourd'hui ?
03:52On sait que les caisses sont vides.
03:54Et de l'autre côté, on a cette demande de logements sociaux intermédiaires.
03:57Équation pas évidente à résoudre.
03:59Alors, ce qui est vrai, c'est que les ESH,
04:01comme Trois-Ève d'ailleurs cette année,
04:03ont continué à fortement investir
04:06sur les 115 000 logements sociaux
04:10qui sont affichés aujourd'hui,
04:13comme étant le compteur 2025.
04:15Les ESH ont fait plus de 70 000 logements.
04:18Donc, elles continuent à faire largement
04:21plus d'un logement social sur deux, globalement.
04:26On est aussi très engagés en matière de réhabilitation.
04:29Comment on fait ?
04:33La caractéristique du logement social,
04:34c'est souvent d'être contra-cyclique.
04:36C'est ce qu'on dit, en tout cas,
04:37de dire qu'on continue à investir
04:39quand le secteur privé est moins en dynamique.
04:42Alors, on n'est plus tellement contra-cyclique,
04:44pour être honnête,
04:45puisque ça fait longtemps qu'on surinvestit.
04:47Mais en tout cas, je pense qu'il y a une conscience
04:49qu'aujourd'hui, la crise de l'offre est très importante.
04:53Et en tout cas, la détermination
04:55est de continuer à faire notre métier
04:57et d'essayer de continuer à investir
04:58tant dans le neuf que dans la réhabilitation,
05:00puisqu'on a des enjeux dans les deux cas.
05:02Oui.
05:03Enjeu également pour 2026,
05:04qui est une année clé, une année d'élection.
05:06Quel message on peut faire passer,
05:08vous souhaitez faire passer aux élus ?
05:10Je leur dirais plusieurs choses.
05:12Je pense que d'abord, il faut construire.
05:13Parce que construire, c'est aussi permettre,
05:17ça peut avoir l'air comme ça,
05:18d'être des nuisances et des questions et des problèmes.
05:20Mais en fait, fondamentalement, c'est du développement
05:22et c'est développer leur ville
05:24et répondre aussi à des besoins de nouvelles populations.
05:28Au-delà de construire,
05:29la caractéristique aussi que nous, on a,
05:31en tout cas dans le logement social,
05:32c'est qu'on est vraiment des acteurs de territoire résilients.
05:35C'est-à-dire que nous restons sur les territoires
05:37sur lesquels nous avons des résidences à deux titres.
05:40D'abord, parce que nous continuons à entretenir nos patrimoines,
05:43à les réhabiliter.
05:44Et puis, parce que nous avons des personnels de proximité.
05:47Et ça, c'est aussi des caractéristiques du logement social.
05:50Ce n'est pas difficile de nous trouver.
05:52Et on est assez souvent au rendez-vous.
05:54Et puis, l'autre chose aussi qu'on peut leur dire,
05:57c'est que derrière le mot logement social,
05:59il y a énormément de solutions.
06:01Et finalement, le logement social, il répond à qui ?
06:04Il répond à la caissière du supermarché,
06:06à l'institutrice, à l'infirmière,
06:08à plein de gens qui participent,
06:10qui sont ces fameux salariés prioritaires
06:14qu'on avait beaucoup mis à l'honneur pendant le Covid.
06:16C'est ça, en fait, le peuplement du logement social.
06:19Et c'est ça aussi qui fait la ville.
06:21Tiens, retour sur 2025 pour 3F.
06:24Quels ont été vos principaux projets ?
06:27Est-ce qu'il y en a emblématiques ?
06:29Où est-ce que vous avez construit ?
06:30Où est-ce que ça s'est développé ?
06:32Alors, on a effectivement, on n'a pas encore fini tout à fait nos comptes,
06:37mais on est à plus de 10 000 logements mis en chantier cette année,
06:40plus de 10 000 agréés, comme je l'ai dit, 26 000 attributions.
06:43Donc, effectivement, une activité d'investissement forte.
06:46Je pense que cette année, on a essayé de faire,
06:48en tout cas, je verrais deux choses.
06:50D'une part, on a fait un concours avec des écoles d'architectes
06:54qui s'appelle le concours Confort 2050.
06:56L'idée, c'était de travailler avec les architectes
06:58pour se demander, par rapport à des bâtis très différents
07:00et des territoires très différents,
07:03comment aller vivre nos résidences en 2050,
07:07alors que ce soit des résidences en maison individuelle,
07:10des transformations de bureaux au logement
07:13ou des résidences très classiques des années 70.
07:16C'était un grand événement
07:18qui nous a permis de participer à la Biennale
07:20de Venise et de Versailles.
07:22Et puis, on a aussi beaucoup eu...
07:25On est depuis longtemps engagés
07:27dans la question de la transformation des bureaux en logement.
07:29On en parle beaucoup aujourd'hui,
07:30mais on a plus de 2 000 logements
07:32qui sont déjà des transformations de bureaux en logement.
07:36Et cette année, on en a fait livrer à la Selle Saint-Cloud.
07:40Et on a, je dirais comme projet emblématique,
07:42une transformation de l'ancien siège de la Société Générale
07:46qui est un immeuble Nimeyer,
07:47qui est en plus un objet architectural en tant que tel,
07:50et qui va devenir demain un immeuble de logement
07:53avec des balcons,
07:54avec une réorganisation complète de cet immeuble
07:57qui, à la base, était un immeuble de bureau.
07:59Et puis, il y a un mot d'actualité,
08:01notamment sur votre nouveau siège social,
08:043F, qui sera dans le 13e ?
08:07Exactement. Dans le 13e, qui est notre quartier historique.
08:10On part du 13e pour aller dans le 13e.
08:13Je pense que c'est un nouveau siège à notre image.
08:16D'abord, c'est effectivement là aussi une transformation.
08:18On a acheté des bureaux existants
08:20et on les réhabilite pour les rendre les plus environnementalement,
08:25en tout cas en respectant le plus la réglementation environnementale.
08:30Et puis, l'objectif, c'était de rassembler
08:33l'ensemble des équipes 3F
08:35qui sont sur Paris,
08:37y compris l'agence
08:39qui est dans le 19e aujourd'hui,
08:42qui est l'agence parisienne,
08:43parce que c'était important pour nous
08:44d'avoir aussi des locataires
08:47qui viennent au siège
08:48et d'avoir ce lien
08:49entre les fonctions parfois à siège
08:52qui peuvent être éloignées,
08:53entre guillemets, de la proximité,
08:55et nos locataires.
08:55Voilà, nouveau siège social de 3F
08:59dans le 13e arrondissement.
09:00Merci Valérie Fournier.
09:02Je rappelle que vous êtes directrice générale de 3F,
09:04groupe Action Logement,
09:05et donc vous faites partie des 100 qui font la ville.
09:07On vous remercie et on vous félicite.
09:09A très bientôt sur Smartimo.
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