SMART BOURSE - Emission du lundi 15 décembre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Lundi 15 décembre 2025, retrouvez Dorian Foulon (Stratégiste Junior, Cholet Dupont Oudart), Xavier Chapard (Stratégiste, LBP-AM), Geoffroy Lenoir (Co-directeur de la gestion collective, Ofi Invest Asset Management) et Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:12Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour, vous nous retrouvez à 17h en direct, à la télévision, via vos box.

00:17Vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay donc sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:25Au sommaire de cette édition ce soir, la dernière semaine de trading complète pour terminer cette année 2025,

00:32avant des semaines qui seront un peu plus tronquées avec bien sûr les fêtes de Noël et les fêtes de fin d'année.

00:40Une dernière semaine qui sera encore chargée en termes de publications statistiques,

00:45avec toutes ces statistiques du passé aux Etats-Unis qui vont ressurgir,

00:49à commencer par les chiffres officiels d'emploi qui seront publiés demain.

00:53Et puis encore toute une série de décisions de Banque Centrale qui nous offriront d'ailleurs toute la gamme possible des décisions,

01:00avec une pause attendue du côté de la Banque Centrale Européenne,

01:04comme depuis la dernière baisse de taux qui date du mois de juin désormais en zone euro.

01:09Une nouvelle baisse du côté de la Banque d'Angleterre qui est attendue ce jeudi.

01:13Et à l'inverse, une nouvelle hausse de taux par la Banque du Japon qui sera délivrée dans la nuit de jeudi à vendredi.

01:21Le marché est bien au courant cette fois que la Banque du Japon envisage et devrait relever,

01:27selon toute vraisemblance, son taux directeur de 25 points de base.

01:31Ce qui n'enlèvera rien au fait que le Japon vit encore en taux réels, très largement négatifs,

01:38comparé à d'autres économies avancées.

01:41Discussions donc autour de ces derniers enjeux de l'année 2025,

01:44pour ouvrir bien sûr le chapitre des perspectives 2026.

01:47Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, comme chaque lundi,

01:51rendez-vous américain avec notre correspondant américain Pierre-Yves Dugas.

01:54Nous reviendrons sur le décret concernant la régulation de l'IA qui a été signée par Donald Trump la semaine dernière.

02:02Et puis c'est sans doute un Kevin qui présidera la réserve fédérale américaine à partir de mai 2026.

02:10Reste à savoir lequel sera-ce Kevin Walsh ou Kevin Hassett.

02:14En tout cas, les deux noms semblent être les deux noms finalistes désormais,

02:18avec un retour de Kevin Walsh dans la course.

02:20Nous en discutons avec Pierre-Yves Dugas dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.

02:35Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

02:37nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:40Bonsoir Pauline.

02:41Et c'est une semaine qui démarre plutôt dans le vert pour les grands indices actions mondiaux.

02:46Oui, en Europe, le Stoxx 600 et l'Eurostoxx 50 gagnent près de 1% au cours de la séance.

02:52Le CAC 40 est en nette hausse de plus de 1%, bien ancré au-delà de 8100 points,

02:57tirés aujourd'hui par Publicis, Kering ou encore Saint-Gobain, tous en hausse de plus de 3%.

03:02En Espagne, l'Ibex a inscrit un nouveau record en séance.

03:06Aux Etats-Unis, les indices ouvrent en hausse modérée de l'ordre de 0,5% pour le Nasdaq par exemple.

03:12Oui, une hausse qui n'a pas tenu pour l'instant en Wall Street,

03:14avec toujours ce frein de la technologie.

03:17On voit le Nasdaq qui sous-performe à nouveau aujourd'hui.

03:19On pourra y revenir, Pauline.

03:21Revenons tout d'abord aux sociétés du CAC 40,

03:24avec ce repli marqué pour Sanofi ce matin à l'ouverture, une baisse de l'ordre de 5%.

03:28Oui, avant de réduire considérablement ces pertes,

03:31puisqu'au moment où on se parle, le titre ne recule plus que de 1%.

03:34Double déception pour Sanofi.

03:37La première, c'est l'échec d'un essai clinique de phase 3,

03:40la dernière avant la commercialisation d'un traitement

03:42pour un traitement contre la sclérose en plaques.

03:45Et la seconde déception, c'est le report d'une décision de la FDA aux Etats-Unis.

03:49A l'inverse, toujours sur le marché français,

03:52on retiendra la hausse de 1% du titre Airbus.

03:54Oui, l'avionneur a reçu une commande de l'Allemagne

03:57pour 20 hélicoptères supplémentaires.

03:59L'Allemagne fait ainsi usage d'une option prévue par le contrat

04:02conclu avec Airbus en décembre 2023,

04:06portant le nombre total d'hélicoptères commandés à 82 appareils.

04:10Les craintes sur l'intelligence artificielle sont toujours présentes

04:14et les valeurs liées à l'infrastructure IA

04:17et aux dépenses d'investissement IA

04:19sont toujours surveillées de près.

04:20Oui, retour sur la séance de vendredi

04:22où Broadcom a plongé de plus de 11%

04:25au lendemain de la chute de 10% d'Oracle

04:27qui a replié de 5% vendredi

04:30en raison de certains retards

04:31dans des projets de centres de données.

04:34Aujourd'hui, les valeurs de la tech sont donc surveillées

04:36et Oracle cède encore 4%

04:38et Broadcom 2,5%.

04:39Un mot des données macro du jour

04:41qui nous provenait de Chine,

04:44notamment la nuit dernière.

04:44Oui, à commencer par la production industrielle du mois de novembre

04:48qui ressort en hausse de 4,8% sur un an.

04:51C'est inférieur aux attentes et au mois d'octobre.

04:53Les ventes aux détails chinoises ont aussi déçu les investisseurs.

04:57Elles progressent de 1,3% sur un an en novembre

04:59alors que les analystes attendaient une hausse de 3%.

05:02C'est inférieur au mois précédent.

05:04Les indices chinois ont clôturé en repli

05:07de moins de 1% pour le CSI 300

05:09et de plus de 1% pour le Hang Seng.

05:12En zone euro, la production industrielle

05:13pour le mois d'octobre a progressé comme attendu.

05:16Et une fois qu'on a dit cela,

05:18que peut-on observer de la situation

05:21des marchés obligataires en ce début de semaine, Pauline ?

05:23Les rendements américains se stabilisent aujourd'hui

05:25avec un rendement à 10 ans autour de 4,15%.

05:28A noter aux Etats-Unis que le rendement à un an

05:30est au plus bas depuis un an à 3,50%.

05:33Le rendement allemand à 10 ans se détend aujourd'hui

05:36entre 2,80 et 2,85% sur le marché d'échange.

05:41Le dollar faiblit encore un peu,

05:43ramenant l'euro dollar à 1,1750.

05:45Quel sera le programme de demain

05:46à l'agenda des investisseurs, Pauline ?

05:48La journée sera rythmée par la publication

05:50de nombreux indicateurs macroéconomiques,

05:52à commencer par les enquêtes flash

05:54des PMI manufacturiers et services de la zone euro

05:57ainsi que les ISM aux Etats-Unis

05:59pour le mois de décembre.

06:00Toujours aux Etats-Unis,

06:01on regardera les ventes au détail

06:03du mois d'octobre

06:03et le rapport sur l'emploi américain

06:06du mois de novembre

06:07publié avec du retard.

06:09Enfin, en Allemagne,

06:10on regardera l'indice ZOO du mois de décembre.

06:12Tendance, mon ami.

06:13Chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:15Pauline Grattel est avec nous

06:16et vous apporte les infos clés du jour

06:18sur les marchés.

06:18Trois invités avec nous chaque soir

06:30pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:32Geoffroy Lenoir est à nos côtés,

06:33co-directeur de la gestion collective

06:35chez Ofi Invest AM.

06:36Bonsoir Geoffroy.

06:37Bonsoir Grégoire.

06:37À nos côtés également Dorian Foulon

06:39que nous accueillons pour la première fois

06:41stratégiste junior

06:42chez Cholet, Dupont, Houdard.

06:44Bonsoir et bienvenue Dorian.

06:46Merci d'être avec nous.

06:48Xavier Chapard est également à nos côtés

06:49stratégiste chez LBP AM.

06:52Bonsoir Xavier.

06:52Bonsoir Grégoire.

06:53Xavier, les dernières décisions

06:55de Banque Centrale sont devant nous

06:57et nous offrent,

06:58c'est ce que je disais en introduction,

06:59toute la gamme des possibilités

07:01avec une pause attendue,

07:03un statu quo attendu à nouveau

07:04du côté de la Banque Centrale Européenne,

07:06une baisse du côté de la Banque d'Angleterre

07:08ce jeudi et dans la nuit de jeudi à vendredi,

07:10une hausse très probable

07:11du côté de la Banque du Japon.

07:14Qu'est-ce que ça nous dit de l'environnement

07:16de voir trois banques centrales majeures,

07:18G7, délivrer des décisions différentes

07:22au même moment ?

07:24Ce qu'on pense, c'est qu'on est à la fin

07:26du cycle général de baisse.

07:28On a eu 150 points de base

07:29de baisse de taux globale dans le G10

07:31depuis 2024.

07:33Et en gros,

07:35on reste sur une tendance

07:37de légère baisse au global,

07:39si je prends toutes les banques centrales,

07:40mais beaucoup moins fort

07:42et moins rapide

07:43avec justement des divergences

07:45entre les différentes banques centrales.

07:47Et donc on s'attend à,

07:48d'ici l'été prochain,

07:50arriver à la fin du cycle

07:51de baisse totale

07:52avec encore peut-être

07:5310 points de base de baisse

07:55du taux moyen.

07:56Donc encore un petit peu,

07:57mais on s'approche de la fin

07:58du cycle généralisé.

08:00Après, chaque pays a ses spécificités.

08:03Il y a encore un peu de marge

08:04en Angleterre pour baisser les taux,

08:05un tout petit peu aux Etats-Unis.

08:09En Europe, on voit

08:10qu'il n'y a pas de volonté

08:11d'aller plus loin,

08:12même si on pourrait espérer

08:13encore un peu de baisse.

08:15A priori, il n'y en aura pas.

08:17Et puis le Japon reste...

08:20Mais il était tout seul

08:21dans son cycle de hausse de taux.

08:22Ils sont en avance, en retard,

08:24je ne sais plus.

08:24Ils sont à part, quoi.

08:25Ils sont décorrélés.

08:26Ils sont décorrélés.

08:26Mais l'Europe centrale

08:27qui est plus corrélée,

08:28c'est l'Australie

08:29qui a dit la semaine dernière

08:31qu'elle pourrait commencer

08:31à remonter les taux

08:32dès le premier trimestre.

08:34Donc là, ça serait vraiment

08:35montrer qu'il y a des divergences

08:38et qu'on n'est plus

08:39dans le cycle

08:40de baisse généralisée des taux.

08:42Si on arrive au bout

08:43du cycle de baisse de taux,

08:44et c'était d'ailleurs...

08:46Ça fait partie des prévisions

08:47d'un institut comme l'OCDE

08:48aussi qui s'était exprimé

08:49il y a quelque temps.

08:51Xavier,

08:52les points d'atterrissage des taux,

08:54qu'est-ce qu'ils nous disent

08:55de nos économies aujourd'hui ?

08:59Alors, si je prends la moyenne

09:00de toutes les grosses banques centrales,

09:02en fait, on arrive

09:03dans le haut du range

09:04du taux neutre.

09:05C'est un peu ce qu'a dit Powell

09:06pour la Fed la semaine dernière.

09:08On est un peu au-dessus de...

09:09On se cale à peu près tous

09:11à ce niveau-là.

09:12Exactement.

09:12Alors après,

09:13ce taux un peu neutre

09:14pour l'économie

09:15est différent selon les pays.

09:17C'est en gros 2%

09:18pour la zone euro,

09:18donc on y est.

09:19C'est peut-être 3,5%

09:22pour la Fed,

09:24donc il y a peut-être

09:25un tout petit peu de marge.

09:26Donc qu'est-ce que ça veut dire ?

09:27Ça veut dire que les banques centrales

09:28arrêtent de freiner l'économie,

09:30ce qu'elles faisaient

09:31après la hausse de l'inflation

09:32qu'on a connue en 2022-23,

09:35mais qu'elles ne passent pas

09:36en mode accélération de l'économie.

09:38C'est-à-dire qu'il n'y a pas besoin

09:39de soutien supplémentaire

09:40parce que l'inflation reste un peu élevée

09:43et parce que la croissance

09:44tient à peu près.

09:45donc elles se mettent

09:46en position neutre

09:47et d'attente.

09:49Alors que sur les cycles précédents,

09:51on avait l'habitude

09:51qu'une fois qu'elles avaient ramené

09:53les taux au taux neutre,

09:55généralement,

09:55on allait beaucoup plus bas.

09:57Là, ce n'est pas le cas.

09:58Donc ça veut dire

09:58des taux qui restent durablement

10:00un peu élevés

10:01par rapport à ce qu'on connaissait

10:02avant le Covid.

10:03Avec un risque inflationniste

10:05évidemment différent

10:06de ce qu'on a connu

10:07dans le cycle précédent,

10:08pré-Covid,

10:09c'est ce qu'il faut comprendre,

10:10Xavier.

10:11Si on regarde la zone euro,

10:12par exemple,

10:12avant le Covid,

10:13on avait une inflation

10:14qui, bon an, mal an,

10:15était entre 1 et 1,5

10:16et on n'arrivait pas

10:17à la faire redire à 2.

10:19Là, aujourd'hui,

10:20on est plutôt à 2.

10:21Oui.

10:22Donc,

10:23bonne position.

10:23Bonne position.

10:24Il n'y a plus besoin

10:25d'avoir un gros biais

10:26accommodant

10:27comme ce qu'on avait

10:28avant le Covid.

10:28Combien de temps

10:29la pause des banques centrales

10:30peut-elle durer ?

10:31Est-ce que c'est une pause

10:32prolongée ?

10:34Ou est-ce qu'on est déjà,

10:35comme le dit la gouverneure

10:36de la Banque d'Australie,

10:37déjà dans l'idée

10:38d'un début de commencement,

10:40d'un nouvel ajustement

10:41des taux à la hausse ?

10:42Le problème,

10:43c'est que quand on arrête

10:44les baisses,

10:44évidemment,

10:45le prochain mouvement,

10:46c'est la hausse.

10:47Après, la hausse,

10:48à mon avis,

10:49il ne faut pas s'enflammer.

10:51Notamment,

10:51la Banque d'Australie,

10:52c'est un petit pays

10:53très ouvert

10:54qui a ses propres évolutions.

10:56Le Canada ne devrait pas

10:58monter ses taux

10:58l'année prochaine.

10:59Encore,

11:00la BCE ne devrait pas

11:01les monter au moins

11:02jusqu'à mi-2027.

11:03Il y a quand même

11:04quelques mois de pause

11:05possible.

11:05A priori.

11:06Et de risque dans les deux sens,

11:08en fait.

11:08Parce que si l'économie

11:09va beaucoup moins bien

11:10qu'attendu,

11:11on peut avoir

11:12un peu plus de baisse.

11:13Et si, par contre,

11:13l'inflation repartait plus vite

11:15que ce qu'on pense,

11:16elles peuvent ajuster

11:17à la hausse.

11:17Mais en moyenne,

11:18on peut rester

11:19un an et demi

11:20avec des taux

11:21un peu stables.

11:22Ce n'est pas anachronique

11:23d'imaginer une banque centrale,

11:25toutes choses égales par ailleurs,

11:26qui maintienne

11:27un statu quo

11:27sur ses taux

11:28pendant plusieurs trimestres.

11:30Exactement.

11:31C'est ce qu'on appelle

11:32les ajustements

11:33de milieu de cycle.

11:34C'est ça.

11:34Si le cycle économique tient,

11:35et qu'on est bien

11:36dans le milieu du cycle,

11:37c'est normal

11:38d'avoir des taux

11:39un peu neutres

11:39pendant quelques trimestres.

11:40Geoffroy, Geoffroy Lenoir,

11:42fin des baisses

11:43de taux des banques centrales.

11:44Enfin, on s'en approche

11:45dans les prochains mois

11:46au cours de la première partie

11:47de l'année 2026.

11:49Est-ce que c'est aussi

11:49ce que vous avez en tête

11:50chez Ophi Invest AM ?

11:52Et qu'est-ce qui peut nous faire

11:53dérailler,

11:54dans un sens ou dans l'autre,

11:56de ce scénario

11:57qui semble être

11:58assez bien anticipé

11:59d'ailleurs

11:59par les marchés aujourd'hui ?

12:01À la marge, ici et là,

12:02peut-être quelques ajustements.

12:03Mais globalement,

12:04c'est le sens du voyage

12:05que tout le monde a compris.

12:06Oui, on est vraiment

12:07sur des anticipations

12:08de marchés

12:08qui sont bien ancrées,

12:09que ce soit côté Etats-Unis

12:10avec la Réserve fédérale

12:11qui a donné un message

12:12assez clair.

12:14Ça a été dit,

12:14il n'y a a priori

12:15pas de baisse de taux

12:15à venir dans les prochains mois.

12:17On va se laisser le temps

12:18de voir un petit peu

12:19les données.

12:20Je rappelle qu'on a eu

12:20une période de shutdown aussi.

12:22On n'a pas eu toutes les données.

12:23On va prendre les données

12:24sur le front de l'emploi

12:25aux Etats-Unis.

12:26Ça va être assez intéressant

12:27à regarder,

12:27même si aujourd'hui,

12:28on ne s'attend pas forcément

12:29à quelque chose

12:30de très mauvais.

12:31Disons qu'il y a une tendance.

12:33Il y a eu cet argument

12:34qui avait été donné

12:35pour baisser encore

12:36les taux récemment

12:38par la Réserve fédérale américaine.

12:40Maintenant,

12:40on verra ce que nous donnent

12:41les données de l'emploi.

12:42On aura les données

12:43d'octobre et novembre.

12:44C'est ça qui sera intéressant

12:45à surveiller.

12:46Et puis sur le front de l'inflation,

12:47c'est vrai qu'on n'a pas

12:48les données d'octobre

12:48et on va avoir les données

12:49de novembre

12:49qui vont être publiées.

12:51C'est vrai que c'est un peu

12:51exceptionnel,

12:52il faut le rappeler,

12:53de ne pas avoir toutes les données.

12:54Mais dans l'ensemble,

12:55ça laisse aujourd'hui

12:56un peu de temps

12:57pour la Réserve fédérale

12:58pour baisser ses taux.

12:59Ce qu'on voit dans le marché,

13:01c'est qu'il y a

13:01une demi-baisse anticipée

13:02pour le mois de mars

13:03et une d'ici l'été prochain,

13:06on va dire.

13:06Une complète d'ici l'été prochain.

13:08Voilà.

13:09Et ça correspond un petit peu

13:10à ce qui est dans les dots,

13:12les dots de la Fed,

13:13avec une baisse en 2026

13:15et je crois une autre plus tard.

13:18Nous, ce qu'on voit

13:18côté OphiInvest,

13:19c'est qu'on se dit

13:20qu'il y a encore peut-être

13:21une à deux baisses

13:22sur 2026

13:23et après qu'elle devrait

13:24en tout cas être en pause.

13:26Alors, ce n'est pas tellement

13:27différent de ce qu'elle a fait

13:29les années précédentes

13:29parce que c'est vrai

13:30que si on revient un petit peu

13:31en arrière, 2024,

13:32la Fed a baissé trois fois

13:33sur la fin de l'année.

13:342025, là, on voit

13:35qu'elle a baissé trois fois

13:36sur la fin de l'année.

13:37Alors, on peut dire

13:37qu'elle peut peut-être

13:38faire une pause

13:39pendant quelques mois

13:40et puis rebaisser encore

13:41un petit peu

13:42selon les anticipations

13:43d'inflation

13:43et les perspectives

13:44sur le chômage.

13:45Alors, il peut se passer

13:46plein de choses d'ici là.

13:47On aura les mid-terms,

13:48on aura peut-être

13:48des évolutions

13:49sur d'autres dossiers

13:52avec les droits de douane.

13:54Alors, les droits de douane,

13:54on voit que les droits de douane,

13:55bon, tout n'est pas

13:56complètement passé

13:56donc ce n'est pas forcément

13:57trop inflationniste

13:59de ce côté-là.

14:00Donc, l'inflation

14:00a l'air d'être bien ancrée

14:01et on est vraiment

14:02dans un phénomène

14:03un peu de Goldilocks

14:03aux Etats-Unis.

14:05C'est ce que nous vend pour O.L.

14:06Plus de croissance

14:07et moins d'inflation.

14:08Donc, je ne sais pas

14:08comment le dire autrement.

14:09Plus de croissance,

14:09moins d'inflation.

14:10C'est un scénario idéal.

14:11Alors, c'est Goldilocks

14:12où c'est moins

14:15stagflationniste que craint.

14:16C'est vrai.

14:17Parce que je regardais

14:18par rapport à la fin

14:19de l'année dernière.

14:19Les dernières projections

14:20de la Fed,

14:21c'est quand même

14:21un PIB qui est au même niveau

14:23que ce qu'il prévoyait

14:23il y a un an

14:24pour les prochaines années

14:25en prévision

14:26et une inflation

14:27qui est un point

14:28au-dessus de ce qu'elle prévoyait.

14:30Donc, il y a quand même

14:30un choc stagflationniste

14:31mais qui est beaucoup moins fort

14:33et plus graduel

14:34que ce qu'on pouvait craindre.

14:35Sur cette pause

14:37des banques centrales,

14:38Dorian,

14:38enfin, cette pause à venir,

14:40j'entends,

14:41est-ce que ça paraît

14:42une pause solide ?

14:44Est-ce que c'est

14:44une bonne nouvelle ?

14:45Est-ce que c'est le reflet

14:46de bonnes nouvelles économiques

14:48en tout cas attendues

14:49comme telles pour 2026 ?

14:51Ou est-ce qu'il y a des pauses

14:52qui peuvent être

14:53plus fragiles que d'autres aussi

14:54dans l'idée

14:55que les banques centrales

14:55arrivent au bout

14:56de leur cycle de baisse de taux ?

14:58Moi, je pense que

14:58c'est un petit peu des deux.

14:59Je pense qu'il faut prendre,

15:01il faut voir le côté positif

15:02mais il ne faut pas aussi

15:03se voler la face

15:03et se dire qu'il n'y a que du positif.

15:05Bien sûr, c'est une pause

15:06parce qu'on a donc

15:08une croissance quand même,

15:09on voit bien un peu partout

15:10des croissances

15:10qui sont quand même

15:11revues à la hausse.

15:12Bon, encore une fois,

15:13je ne vais pas reparler

15:14du scénario Goldilocks

15:15de la Fed

15:16mais bon,

15:17on a quand même

15:17tous ces éléments.

15:19On sera à 2000% de croissance

15:20l'an prochain en moyenne

15:22aux Etats-Unis.

15:22D'après la Fed.

15:24D'après la Fed.

15:26Alors, sur le sujet

15:27des Etats-Unis...

15:28Qui n'est pas le joueur

15:28le plus petit du marché.

15:30Sur le sujet des Etats-Unis,

15:32justement,

15:33il y a quand même

15:33pas mal de risques.

15:34Il y a quand même

15:34beaucoup de risques.

15:35On pense,

15:36alors il y a aussi

15:36beaucoup de potentiels

15:37mais c'est les potentiels

15:38avec chaque potentiel

15:40à fait un type de risque.

15:42Et on pense que donc,

15:43ça pourrait...

15:45Enfin, le scénario central

15:46reste aussi assez positif

15:48et donc,

15:48ce serait assez logique

15:50d'avoir plutôt

15:51des taux qui ne bougeraient pas

15:53ou qui baisseraient

15:54très légèrement.

15:55Par contre,

15:56voilà,

15:56il faut surveiller

15:56quelques données.

15:57On l'a dit,

15:58il y a des données

15:58qui ont été décalées

15:58avec le shutdown,

15:59l'inflation.

16:00Powell a quand même dit

16:01que les droits de douane

16:03c'était transitoire.

16:04On l'a déjà entendu

16:05il y a quelques années.

16:07Finalement,

16:07ce n'était pas transitoire.

16:09Donc, moi,

16:10je m'interroge sur ça.

16:11Aujourd'hui,

16:11je pense que c'est difficile

16:12de pouvoir extrapoler

16:14sur tout ce qu'on a,

16:15tous les chiffres

16:15qu'on a aujourd'hui.

16:16Mais je pense qu'il va falloir

16:17surveiller ce sujet.

16:18Il y a un autre sujet...

16:19Juste là-dessus,

16:20Dorian,

16:21parce que vous n'êtes pas le seul,

16:21il y a un vrai risque

16:22que la réserve fédérale américaine,

16:24je ne sais pas,

16:26remette un peu trop d'huile

16:28sur le feu,

16:28entre guillemets,

16:29quand bien même

16:30la position de politique monétaire

16:31n'est pas accommodante,

16:33avec de la liquidité court terme

16:35réinjectée dans les marchés

16:37et toujours quand même

16:38un biais

16:39qui maintiendrait l'idée

16:41d'une ou quelques baisses de taux.

16:44Est-ce que ça peut raviver

16:45ou participer à raviver

16:46effectivement

16:47une inflation latente ?

16:51Ça pourrait,

16:52mais je pense que c'est quand même contrôlé.

16:54À mon avis,

16:55c'est quand même...

16:55On voit que...

16:56C'est un risque quand même

16:57qui a diminué,

16:58vous dites ?

16:58Je pense que c'est un risque

16:59qui a diminué.

16:59Et puis surtout,

17:02ce que j'allais dire aussi,

17:03c'est qu'il faut voir

17:04que le shutdown,

17:05on n'en parle plus beaucoup,

17:06mais on pourrait avoir

17:07à nouveau un shutdown en janvier.

17:08Ah bien sûr !

17:09Rendez-vous fin janvier,

17:10bien sûr !

17:10Donc ça,

17:11ça pourrait peser

17:12un petit peu

17:13sur le scénario de croissance,

17:15ce qui pourrait justement

17:16peut-être être un petit peu

17:17plus positif pour l'inflation.

17:20Mais donc,

17:21on va voir la réponse

17:22de la Fed à ça.

17:22On va voir déjà

17:23si on a à nouveau un shutdown

17:24parce que le problème central

17:26sur l'Obamacare

17:27n'est toujours pas résolu.

17:29Et on sait aussi

17:29que le shutdown

17:31qu'on a eu

17:32il y a un mois

17:33a coûté à peu près

17:341,5 point de PIB

17:35qui seront rattrapés

17:37et qui vont,

17:38enfin qui sont en train

17:38d'être rattrapés

17:39si on n'a pas de shutdown

17:40à nouveau.

17:41Mais si on a bien

17:42un shutdown en janvier,

17:44c'est une nouvelle problématique.

17:45Et il y a une perte sèche

17:46peut-être à l'arrivée.

17:47Et il y aura peut-être

17:48une perte sèche.

17:48Deux shutdown coup sur coup.

17:50Exactement.

17:50Donc c'est ça

17:51qu'il va falloir surveiller,

17:52je pense, de près.

17:53Après,

17:54concernant les autres banques centrales,

17:56nous,

17:56sur la BCE,

17:57on est plutôt,

17:58on partage à peu près

17:59le consensus

17:59mais on pense

18:00qu'il pourrait y avoir

18:01aussi une surprise

18:02venant de l'euro.

18:04Donc à surveiller

18:05pour la BCE

18:06l'euro de près

18:07parce que si on a

18:07une poursuite

18:08de la hausse de l'euro,

18:09à mon avis,

18:10je pense que la BCE

18:10ne laissera pas dériver

18:11l'euro.

18:12Je ne pourrais pas donner

18:13forcément un niveau

18:14mais peut-être un 25,

18:15autour des 1,25

18:16si jamais.

18:17Nous, on est plutôt

18:17dans ce scénario-là

18:18de poursuite

18:18de la hausse de l'euro.

18:20Si jamais on arrive

18:20sur ces niveaux-là,

18:22on ne pourrait avoir

18:22une surprise

18:23dans le sens où

18:23elle rebaisserait ses taux

18:28surtout si en plus

18:29la Fed baisse davantage

18:31que ce qui peut participer

18:32donc ce qui pourrait

18:33peser davantage

18:33sur le dollar.

18:34Xavier, vous le disiez,

18:36on abandonne l'idée

18:37que la BCE

18:38baissera à nouveau ses taux

18:39parce qu'il n'y a pas

18:40une volonté politique

18:41affichée de le faire

18:42et évidemment,

18:44c'est le travail

18:44du prévisionniste

18:45de s'ajuster

18:45au capital politique

18:47tel qu'il est signalé

18:49au sein de la Banque Centrale

18:50Européenne

18:51mais qu'est-ce qui pourrait

18:52faire dériver la BCE

18:53de cette position

18:53dite confortable aujourd'hui ?

18:55Est-ce que ça peut

18:56venir du change ?

18:57C'est vrai,

18:58oui, ça peut venir

18:59du change,

18:59ça peut venir de

19:00si les Etats-Unis

19:02ne ralentissent plus

19:03à cause du shutdown

19:04ou d'autres raisons

19:05évidemment ça pèserait

19:07sur les perspectives

19:08zone euro

19:09il n'y a pas grand chose

19:11qui pourrait la faire

19:11monter les taux

19:12à court terme

19:13je ne vois pas très bien

19:15ce qui pourrait

19:15donc le biais pour moi

19:18il est encore baissier

19:19s'il y a un risque

19:20enfin s'il devait bouger

19:22ça serait encore baissier

19:23en 2026

19:24mais c'est vrai

19:26qu'on a de plus en plus

19:26de mal de voir

19:27pourquoi la BCE

19:28ce qui va faire bouger

19:29la BCE

19:30parce qu'il y a l'air

19:31d'avoir un consensus

19:31assez fort

19:32alors il y a Villeroy

19:33qui essaye de maintenir

19:36qui dit que le jeu

19:37reste ouvert dans les deux sens

19:38d'une certaine manière

19:39mais voilà

19:40ils sont un peu seuls

19:41au sein de la BCE

19:42à plaider pour une baisse

19:43mais voilà

19:44je pense que le risque

19:45il est quand même

19:46plutôt une baisse

19:47si on a une mauvaise surprise

19:48sur l'euro

19:49ou sur la croissance extérieure

19:51sur la Fed

19:52je reviens à ce scénario

19:53Goldilocks

19:54effectivement

19:54que vous décriviez

19:55et qui est vendu

19:56par la Fed

19:56au marché

19:57Geoffroy

19:58est-ce que c'est un scénario

19:59qui est trop beau

20:00pour être vrai

20:00enfin je veux dire

20:01se dire qu'on a quasiment

20:03toujours pas d'atterrissage

20:05de l'économie américaine

20:06alors peut-être que là

20:07on a marqué un point bas

20:08au cours de cette année 2025

20:09donc

20:10qui sera quand même

20:11une année solide encore

20:12pour la croissance

20:13nominale américaine

20:14qu'est-ce qui peut

20:16venir gripper

20:18ce scénario

20:19d'une forme de reprise

20:22de réaccélération

20:23de l'économie américaine

20:24oui c'est vrai qu'il y a plusieurs

20:26il faut toujours regarder

20:27les scénarios alternatifs

20:27c'est vrai que le scénario central

20:29chez nous prend plus d'ampleur

20:30et c'est vrai que c'est important

20:32de le souligner

20:33le scénario finalement

20:34qui se consolide

20:35qui se consolide

20:35c'est vrai qu'on a quand même

20:36des signaux assez positifs

20:37sur la croissance américaine

20:39peut-être pas 2,5 l'année prochaine

20:40mais autour des 2%

20:42ça serait déjà

20:43un beau niveau de croissance

20:45par rapport à cette année

20:47ça montre que voilà

20:47il y a une légère progression

20:48tout se porte plutôt bien

20:50après il faut toujours

20:52surveiller le consommateur américain

20:53on sait qu'il y a quand même

20:54un peu de fragilité

20:55surtout sur les classes populaires

20:56et après

20:58ce qui peut venir faire

21:00dérailler un peu la machine

21:02ça serait à nouveau

21:03des discussions

21:04sur l'indépendance de la Fed

21:05un président de la réserve

21:07fédérale américaine

21:08qui serait peut-être

21:09un petit peu trop dovish

21:11donc qui aurait tendance

21:12peut-être à baisser

21:13trop les taux

21:13ce qui pourrait inquiéter

21:14le marché

21:15en relançant

21:16des craintes d'inflation

21:17on va dire

21:18à plus moyen

21:19ou long terme

21:20voilà

21:21pour nous

21:22c'est un signaux

21:22qui est peu probable

21:23c'est vrai qu'on a eu

21:24les gouverneurs

21:25des banques régionales

21:26qui ont été renommés

21:27en avance

21:27c'est passé un peu

21:28sous les radars

21:29parce que c'est pas

21:29le genre de décision

21:30même pour les passionnés

21:31de banques centrales

21:31on suit régulièrement

21:33mais là

21:34visiblement

21:34à l'unanimité

21:35le Borde a reconduit

21:36tous les gouverneurs

21:37de Fed régionales

21:38qui le souhaitaient

21:39et donc ça a tué dans l'oeuf

21:41j'allais dire

21:42la possibilité

21:43de manipulation

21:44ou de changement

21:45des règles

21:45on va dire

21:46en dernière minute

21:46remanier le Borde

21:48aujourd'hui

21:49il n'y a pas trop

21:49de discussion là-dessus

21:50c'est plus le remplaçant

21:51de Jérôme Powell

21:52bon et donc

21:52un Kevin vaut l'autre

21:53ou est-ce qu'il y a un Kevin

21:55qui est plus

21:56market friendly

21:57qu'un autre

21:58je parle de Kevin Hassett

21:59Kevin Walsh

22:00bien sûr

22:00là aujourd'hui

22:01il n'y a pas forcément

22:01de préférence pour le marché

22:03on voit que Trump

22:04a rebâtu un petit peu

22:05les cartes

22:05après une annonce

22:06qu'il a faite

22:06sur le fait

22:06qu'il avait

22:08encore

22:09cette possibilité

22:10de nommer l'un des deux

22:11Kevin

22:11alors c'est pas lui

22:12qui le nomme

22:13c'est Scott Bessent

22:14mais bon

22:14on va dire que c'est

22:15indirectement

22:16je rappelle

22:16toujours quand même

22:17un rôle

22:18c'est la valide

22:18mais on pense que Donald Trump

22:20est quand même

22:20assez clé dans la décision

22:22donc de ce côté là

22:24que ce soit

22:24l'un ou l'autre

22:26des Kevin

22:27on sait que

22:28ils ont quand même

22:29une tendance

22:30à vouloir baisser

22:30un petit peu plus

22:31les taux

22:32que ce qui est anticipé

22:33dans le marché

22:33mais ça ne devrait pas

22:35faire selon nous

22:35dérailler

22:36la machine

22:37on va dire

22:37de politique monétaire

22:38ou la machine

22:40de la croissance américaine

22:41c'est un people business

22:42aussi les banques centrales

22:43donc entre Walsh

22:44et Hassett

22:45qu'est-ce que

22:46le marché peut dire

22:47ou qu'est-ce que vous en dites

22:48en tout cas Xavier

22:49sachant

22:49il y a une dizaine de jours

22:52grande enquête

22:53enfin grand papier

22:54dans le Financial Times

22:55où à l'époque

22:56on parlait beaucoup

22:56de Kevin Hassett

22:57qui explique comment

22:58les titans obligataires

22:59de Wall Street

22:59sont allés dans le bureau

23:00de Scott Bessent

23:01au Trésor

23:02pour expliquer que

23:02attention

23:03si on se retrouvait

23:04face à un président

23:05de la Fed

23:06comme Kevin Hassett

23:07qui continuerait

23:09de baisser aveuglément

23:11les taux d'intérêt

23:12y compris

23:12avec une résurgence

23:14de risque inflationniste

23:15c'est pas ce que

23:16Wall Street

23:16avait envie de voir

23:17non

23:18et c'est pour ça

23:18ce qu'elle a annoncé

23:20vivant

23:20il y a eu un certain nombre

23:21d'avertissements

23:21qui ont été passés

23:22au Trésor

23:22tout à fait

23:23je pense que tout le monde

23:24se pose la question

23:24après il n'y a pas de prime

23:26aujourd'hui dans le marché

23:26d'accord

23:27donc le marché

23:27est assez cool

23:28à peu près

23:29qui que ce soit

23:30entre les deux

23:31le marché ne dit pas

23:32à partir de mai

23:32il y a des termes

23:33tous les meetings

23:34voilà

23:35il y a un peu plus

23:36de baisse de taux

23:36pricé dans la seconde

23:37partie de l'année

23:38c'est peut-être lié à ça

23:39après c'est pas

23:40très très important

23:42et ça crée pas

23:43des craintes énormes

23:44et ce qui est intéressant

23:44de voir c'est que

23:45Asset

23:45qui est en fait

23:46le plus hétérodoxe

23:47quand même

23:47entre les deux

23:48l'autre a été à la FED

23:49pendant des années

23:50tout ça

23:50donc Asset a plutôt

23:52rassuré dans toutes

23:53ses déclarations publiques

23:54en disant qu'il écouterait

23:55ce que dit Trump

23:56mais que la FED

23:57resterait indépendante

23:58dans ses décisions de taux

24:00et tout ça

24:00donc il a plutôt rassuré

24:01donc je suis assez d'accord

24:04il y aura un biais

24:04peut-être un peu plus doviche

24:06mais pas non plus

24:07quelque chose

24:08de très politisé

24:09partant d'une banque centrale

24:10qui est quand même

24:10structurellement doviche

24:11exactement

24:12c'est pas inédit

24:15de se dire

24:15que la FED est doviche

24:16et un peu plus politisé

24:17que surtout la BCE

24:19en fait

24:19mais donc à ce stade

24:20ça fait parler

24:23comme on dit

24:23en mauvais français

24:24mais vous dites

24:25dans le marché

24:26le pragmatisme l'emporte

24:27et il n'y a pas de

24:28je pense que

24:29le prochain président

24:30aura le bénéfice du doute

24:31après s'il prend des décisions

24:33avec des baisses de taux

24:34indus

24:34ou tout ça

24:35bien sûr

24:35le marché réagirait fort

24:37mais

24:37a priori

24:39il n'y a pas de raison

24:39de craindre trop

24:41une politisation

24:42de la FED

24:44à court terme

24:45un des grands sujets aussi

24:47alors Dorian

24:47vos commentaires

24:48et puis un des grands sujets

24:49qui sous-tend d'ailleurs

24:50tout ce dont on discute

24:51la macro-américaine

24:52et les décisions

24:53de la banque centrale

24:54c'est la capacité

24:55à l'IA

24:57d'entraîner encore

24:58des dépenses

24:59massives

25:00l'an prochain

25:01alors évidemment

25:01les chiffres sont sur la table

25:02ils sont communiqués

25:03etc

25:03maintenant il va falloir délivrer

25:05quand on voit la part

25:06que ces dépenses d'investissement

25:08représentent aujourd'hui

25:09dans la croissance américaine

25:10on se dit que oui

25:11c'est un enjeu

25:12qui n'est pas neutre

25:13désormais

25:13il y a toujours

25:14le consommateur américain

25:15mais il y a aussi

25:15cette partie-là

25:16de l'économie désormais

25:17qui est centrale

25:19dans la croissance

25:19oui alors

25:20juste je voulais ajouter

25:21pour finir

25:22pour la différence

25:23entre Asset et Warsh

25:24c'est que

25:25j'ai vu que Warsh

25:26était quand même

25:27très critique

25:28à l'égard de l'expansion

25:29du bilan

25:29le QE

25:30le QE c'est ça

25:31donc ça pourrait être

25:32juste la petite divergence

25:33entre les deux

25:34son point clé étant de dire

25:35que le QE est inflationniste

25:36voilà

25:36ce qu'on n'a pas vraiment observé

25:38pendant quelques années

25:39en tout cas

25:40oui

25:40donc ça pourrait être juste

25:41juste pour ajouter ça

25:43ça pourrait être la seule

25:43petite différence entre les deux

25:44et l'un dans l'autre

25:45j'ai l'impression quand même

25:46que Asset pourrait être

25:48un petit peu plus d'eau vif

25:49que Warsh

25:50d'accord

25:51donc pour revenir sur le sujet

25:53de l'IA

25:54donc

25:56alors l'IA

25:57c'est vrai qu'on voit

26:00que dans les chiffres

26:01aujourd'hui

26:02pour le moment

26:03ça délivre

26:03dans les prévisions

26:05c'est un peu plus mitigé

26:07dans le sens

26:08où par rapport

26:08à ce qu'on attend

26:09et les attentes

26:10sont très élevées

26:11aujourd'hui

26:11de la part des investisseurs

26:13ça peut

26:14ça a pas mal déçu

26:15on l'a vu

26:15sur les dernières publications

26:17notamment de Broadcom

26:18Broadcom qui avait

26:19beaucoup monté quand même

26:20et qui a d'ailleurs

26:22bien plus

26:23sous-performé

26:24c'est un doublé de cas

26:24oui Broadcom

26:24voilà

26:25et qui a fait bien mieux

26:26que Nvidia

26:26maintenant aussi

26:29on voit

26:29et nous

26:30ce qui nous rassure

26:31entre guillemets

26:32un petit peu

26:32c'est qu'on voit

26:33une sorte de rotation

26:34au sein des valeurs

26:35IA

26:35et technologiques

26:36plus généralement

26:37il n'y a pas seulement

26:38enfin

26:40on pense qu'il peut y avoir

26:41du coup

26:41certaines valeurs

26:42comme Nvidia

26:42qui d'ailleurs

26:43a sous-performé

26:43depuis le 30 octobre

26:44à peu près

26:45le marché

26:46qui d'ailleurs

26:47est plutôt même

26:47en tendance baissière

26:48alors qu'en fait

26:49le marché a continué

26:49à te faire des plus hauts

26:50alors si on exclut

26:51la séance de vendredi

26:52évidemment

26:52mais on pense qu'il peut y avoir

26:54ces rotations

26:55qui peuvent soutenir

26:56un petit peu

26:56le marché

26:57il y aura des gagnants

26:58il y aura des perdants

26:59ça c'est sûr

26:59dans les investissements

27:00c'est un sujet

27:01évidemment très important

27:02les capex

27:03il faudra les surveiller

27:04c'est compliqué aujourd'hui

27:05de dire

27:06telle ou telle valeur

27:08sera la gagnante

27:09de demain

27:10et telle ou telle valeur

27:11sera la perdante

27:11on le voit avec Broadcom

27:12on le voit avec Broadcom

27:13exactement

27:14c'était la gagnante

27:15personne en début d'année

27:15aurait dit que Broadcom

27:16allait prendre 100%

27:17et que Nvidia

27:18allait faire

27:19comme le marché

27:20grosso modo

27:21exactement

27:21donc nous ce qu'on pense

27:23c'est que c'est quand même

27:23mieux de rester prudent

27:24sur les valeurs

27:25mais le marché

27:27dans son ensemble

27:28devrait quand même

27:28bénéficier de cette dynamique

27:29IA

27:30et surtout on s'attend

27:31à une diffusion

27:31de la dynamique IA

27:32aux autres secteurs

27:34aussi

27:34par exemple

27:35j'en ai beaucoup entendu

27:36parler ces derniers temps

27:37mais bon je pense

27:38que c'est pas mal

27:39d'en reparler

27:39mais la santé

27:40le secteur de la santé

27:40qui est un gros bénéficiaire

27:42quand même de l'IA

27:43parce qu'on accélère

27:44beaucoup tous les processus

27:45de développement

27:45de médicaments

27:46et autres vaccins

27:47etc

27:47grâce à l'IA

27:49et parfois c'est vraiment

27:50colossal

27:50on passe de 10 années

27:52de développement

27:52à une année

27:53j'ai entendu des chiffres

27:54j'ai pas les statistiques exactes

27:55donc ça va bénéficier de ça

27:56puis c'est un secteur

27:57quand même structurel

27:58qui bénéficie du vieillissement

28:00de la population

28:00Pourquoi le marché

28:01met pas une prime là-dessus ?

28:03Pourquoi le marché

28:04ne traite pas

28:04le secteur de la santé

28:05comme étant un secteur

28:07winner de l'IA ?

28:09Parce qu'on pense

28:10qu'aujourd'hui

28:10le marché est resté

28:12quand même assez focalisé

28:12sur les pure players

28:13et on pense que demain

28:15justement

28:15il y aura peut-être

28:16un peu plus d'élargissement

28:18au reste des secteurs

28:19et peut-être

28:20à des valeurs

28:20IA un petit peu moins connues

28:22ou pas connues

28:22encore aujourd'hui

28:23Après voilà

28:24il y a beaucoup de

28:25il y a de la disruption

28:26également qui vient

28:27de la Chine

28:28mais ça sur la Chine

28:29c'est un autre sujet aussi

28:30peut-être on en reparlera

28:31tout à l'heure

28:31mais nous on reste

28:34quand même assez confiants

28:35et puis en fait

28:35Je reviens sur votre point

28:37l'idée de voir

28:38effectivement des valeurs

28:38qui prennent le relais

28:39et quand je dis des valeurs

28:40des méga cap

28:41c'est Alphabet

28:43effectivement depuis l'été

28:44qui reprend

28:45ou qui prend

28:46le leadership

28:46sur l'IA

28:48c'est Microsoft

28:51qui est là aussi

28:53une grosse valeur

28:53en soutien

28:54Broadcom

28:55qui démarre

28:56cette année

28:57etc

28:57c'est plutôt sain

28:59de voir le marché

29:01passer d'un acteur

29:02à l'autre

29:02comme ça

29:03à mon avis

29:03c'est plutôt sain

29:04en fait il faut le voir

29:05un petit peu

29:05comme une course

29:06la course de petits chevaux

29:08bien sûr

29:08exactement

29:09donc il y a des valeurs

29:10qui passent devant

29:11certaines

29:12et puis d'autres

29:13qui repassent devant

29:14et c'est pas dit

29:14que Broadcom

29:15dans un mois

29:15ne soit pas à nouveau

29:16la meilleure des valeurs

29:18l'IA

29:18et la valeur à avoir

29:19et que tout le monde veut acheter

29:20Nvidia vous voulez dire

29:20oui

29:21ou Broadcom

29:22ou Nvidia

29:23mais vu qu'on voit

29:25que Broadcom

29:26subit depuis quelques jours

29:28elle pourrait quand même

29:29très rapidement remonter

29:30on pourrait se raccrocher

29:32à d'autres facteurs

29:33et puis voilà

29:34ça peut faire remonter

29:36ces valeurs là

29:36mais nous on pense

29:37que c'est quand même

29:37assez sain

29:38d'avoir peut-être

29:39cet élargissement

29:39mais attention

29:40aussi un éclatement

29:42alors si on est bien

29:43dans une bulle

29:43et qu'on parle bien de bulle

29:44un éclatement de la bulle

29:45pourrait provenir de ça

29:46si on a trop de mauvaises nouvelles

29:48qui s'accumulent

29:48parce qu'encore une fois

29:49les attentes sont très élevées

29:50donc il faut quand même délivrer

29:52pour le moment

29:52on l'a

29:54si on compare avec 2000

29:55c'est rien à voir

29:57parce qu'au niveau des BPA

29:58et des BPA anticipés

29:59c'est bien mieux

29:59si on regarde les

30:01parce qu'on s'inquiète

30:02par exemple sur Nvidia

30:03si on regarde juste

30:04les statistiques d'Nvidia

30:05les BPA

30:06les valorisations

30:07à 12 mois

30:08oui c'est 25 fois

30:09et en 2027

30:10c'est 18 fois

30:11Essilor

30:12c'est autour de 40

30:13Hermès c'est 44

30:15donc c'est vrai que moi

30:16quand on me dit

30:16c'est cher

30:18c'est cher

30:18bah oui mais non

30:19si ça délivre

30:20mais ça montre bien l'idée

30:21que la boîte se normalise en fait

30:22exactement

30:23donc c'est vrai

30:24qu'on peut ne pas revenir

30:26aux valorisations de 40 fois

30:27mais je pense qu'à ces prix là

30:29si encore une fois

30:29on n'a pas trop de mauvaises surprises

30:31sur les prochaines années

30:31il va falloir que ça délivre

30:32ça devrait délivrer

30:34on devrait avoir une poursuite

30:35de la performance

30:36et juste finir par un petit point

30:37on parle souvent

30:38de valorisation de PE

30:40le ratio de PE

30:40mais on ne parle pas souvent

30:42du PEG

30:42le Price Earning to Growth

30:43et nous on aime bien regarder

30:44ce ratio

30:45parce que justement

30:46ça nous permet de comparer

30:47à d'autres bulles

30:47comme dans les années 2000

30:48combien je paye la croissance

30:49le PEG

30:50le PEG ratio

30:51donc en fait en gros

30:51c'est un PE divisé

30:53par la croissance future

30:54actualisée en fait

30:55sur les prochaines années

30:56combien on paye la croissance

30:57les prochaines années

30:58et en termes de PEG

30:59la bourse américaine

31:01est à 2

31:01on pourrait dire c'est cher

31:03parce qu'un PEG raisonnable

31:04on va dire

31:05c'est entre 1 et 1,5

31:06mais la moyenne

31:07est à 1,5

31:07donc on est à peine plus cher

31:09et surtout en 2000

31:10on était à 3,3

31:11donc en fait

31:13la croissance ne paye pas

31:15si cher que ça

31:15mais pas si cher que ça

31:16je comprends

31:17il y a un rééquilibrage concurrentiel

31:19là au sein de l'IA

31:20et je parle notamment des puces

31:21c'était tout pour le GPU

31:23et puis depuis quelques mois

31:24on s'aperçoit

31:24qu'il y a d'excellents modèles

31:26à commencer par ceux de Google

31:27qui sont entraînés aussi

31:27par d'autres types de processeurs

31:29et qu'il y a une forme

31:31d'élargissement quand même aussi

31:32de la participation

31:34à ce marché

31:34peut-être de maturation un peu

31:35parce qu'en gros

31:37ça fait deux ans

31:38que tout le monde gagnait

31:39quand on était IA

31:41enfin producteur de puces

31:43ou d'infrastructures

31:45là on voit que

31:47depuis le début du quatrième trimestre

31:49il y a des rééquilibrages

31:51entre acteurs

31:52moi je continue à penser

31:54que les entreprises

31:54qui dégagent beaucoup de cash

31:55aujourd'hui

31:56et qui ont des revenus

31:57qui viennent de différents

31:58différents métiers

32:00sont plus résilientes

32:02et moins risquées

32:03que les purs players

32:05qui produisent juste

32:06une seule puce

32:06voilà

32:08très clair

32:09voilà

32:09j'ai un alphabet Google

32:11d'un côté

32:13un Nvidia de l'autre

32:14par exemple

32:15par exemple

32:15mais par contre

32:18on est d'accord

32:18que sur la thématique

32:19IA

32:20au global

32:21on s'attend à ce qu'elle soit

32:22encore haussière

32:23l'année prochaine

32:23il y aura certainement

32:26une bulle un jour

32:27quelque chose

32:27qui éclatera

32:28à mon avis

32:30on est trop tôt

32:30toujours pour parler

32:31de ça

32:32et on est encore

32:33sur la phase

32:33de hausse

32:34des investissements

32:35et par contre

32:37on a le reste du marché

32:38qui devrait mieux se porter

32:39ou aussi

32:40les actions

32:42non américaines

32:43en gros

32:44quand on regarde

32:44la croissance

32:44des bénéfices

32:45cette année

32:46on a fait

32:4713%

32:48quelque chose comme ça

32:49aux Etats-Unis

32:49c'est que

32:50de l'IA

32:51d'accord

32:52et l'an prochain

32:54ce sera un peu

32:55mieux réparti

32:55exactement

32:56d'accord

32:56l'IA et la tech

32:59faisaient plus

32:5950% de bénéfices

33:00l'année prochaine

33:01on risque d'être

33:02à plus 20

33:02et par contre

33:03le reste du marché

33:04faisait à peine

33:04plus que zéro

33:05et donc on va voir

33:06revenir des dynamiques

33:07plus favorables

33:08sur d'autres pans

33:09du marché

33:09d'autres types

33:10de secteurs

33:11et pour l'Europe

33:12c'est pareil

33:12on était à 0%

33:13de bénéfices

33:14cette année

33:15et on devrait être

33:16au-delà de 10%

33:16l'année prochaine

33:17d'accord

33:17et donc

33:18on prend quoi

33:19tous les secteurs

33:20en retard

33:20ou il y a quand même

33:21une logique

33:22qui peut s'installer

33:22justement dans l'idée

33:23d'un rattrapage

33:25ou d'un élargissement

33:26de la performance

33:26alors je pense

33:28qu'il y a un élargissement

33:28de la performance géographique

33:30après en termes

33:31de secteur

33:31il y a des secteurs

33:33en retard

33:34sur lesquels

33:34il faut revenir

33:35comme la santé

33:36on est assez d'accord

33:37dessus

33:37le luxe par exemple

33:40c'est plus compliqué

33:41parce qu'on voit

33:42que la demande chinoise

33:43domestique

33:44reste sous pression

33:45et donc évidemment

33:46et si l'euro

33:47serait apprécié

33:48ça reste plus compliqué

33:50mais les secteurs cycliques

33:52tout ce qui a été impacté

33:53par la guerre commerciale

33:54tout ça

33:54là où l'auto

33:56comprend

33:56parce que la régulation

33:57a l'air d'être un peu

33:58bon

33:58ça y est c'est fait

33:59a priori

34:00c'est ce que nous dit

34:00le FT

34:01on va reporter

34:01effectivement

34:02les échéances

34:03d'interdiction

34:04de moteur terme

34:04qui peuvent rattraper

34:06l'auto

34:06se comporte

34:07mieux

34:07un peu mieux

34:08en Europe

34:09depuis quelques mois

34:10maintenant

34:11il y aura de la dette

34:13il y a en plus

34:14l'an prochain

34:14dans le marché

34:15ça a déjà commencé

34:16Geoffroy

34:17ça aussi

34:17ça va

34:18modifier quand même

34:20les marchés de crédit

34:21c'est un nouveau driver

34:22qui arrive

34:23dans ces marchés de crédit

34:24avec des émetteurs

34:26qu'on n'avait pas

34:26l'habitude de voir

34:27en tout cas

34:27sur ces tailles d'émissions

34:28je parle de la tech américaine

34:29en l'occurrence

34:30oui c'est un sujet

34:31important à suivre

34:32c'est assez nouveau

34:33d'avoir autant

34:34de dettes émises

34:35alors ça

34:36ce qui sera intéressant

34:37de voir aussi

34:38c'est la façon

34:38dont les émetteurs

34:40les sociétés

34:41vont se financer

34:41ils ne vont pas forcément

34:43émettre

34:43de la dette traditionnelle

34:45sur les marchés

34:46comme n'importe quel

34:46corporate

34:47ils vont se financer

34:48peut-être à travers

34:49des véhicules spéciaux

34:50ou à travers

34:52des fonds

34:53de private equity

34:54donc c'est vrai

34:55que ça va être important

34:55de suivre vraiment

34:56la structure

34:57d'émissions

34:57des dettes

34:58de ces sociétés-là

34:59qui vont émettre

35:00on a parlé

35:01d'Oracle aussi

35:02également

35:03qui a baissé en bourse

35:04assez fortement

35:05de 12-13%

35:06il y a aussi

35:07une inquiétude

35:08sur ce mode

35:08de financement

35:09des émissions

35:10je crois qu'elle a parlé

35:11de 300 milliards

35:11à émettre

35:13pour financer

35:14les data centers

35:15notamment

35:15mais il n'y a pas que ça

35:16c'est vrai que cette nouvelle

35:17a été un petit peu

35:19mal prise selon nous

35:20il n'y avait peut-être

35:20pas forcément

35:21autant de réactions

35:22à attendre

35:22par rapport

35:22à ces annonces-là

35:24parce que c'est vrai

35:24qu'il y a aussi

35:25selon Oracle

35:26des retards

35:27entre guillemets

35:28pour déployer

35:29ces data centers

35:30au niveau

35:30de la main-d'oeuvre

35:31un problème d'offre

35:32c'est bien ce qui est signalé

35:34c'est ça qui est signalé

35:35et c'est vrai que ça

35:36c'est un peu nouveau aussi

35:37on se dit

35:37bon voilà

35:37il y a du CAPEX

35:38il y a des dépenses

35:39bon voilà

35:40on va aller se financer

35:41tout va bien

35:41mais c'est vrai qu'il y a aussi

35:42ce petit phénomène

35:44de décalage temporel

35:45entre les investissements

35:47et puis

35:48le déploiement

35:49de ces investissements

35:50donc ça c'est à surveiller

35:51maintenant voilà

35:52au niveau des émissions de dettes

35:53c'est vrai que c'est quelque chose

35:54qui va être assez significatif

35:56et donc on va surveiller ça

35:57d'assez près

35:58je voulais juste revenir

35:59sur les actions européennes

36:00parce qu'on en parlait

36:01rapidement tout à l'heure

36:02c'est vrai que si on regarde

36:03un indice Eurostox

36:04au sens large

36:05on est à plus de 20%

36:06de performance

36:07cette année

36:07avec des bénéfices à 2%

36:09donc c'est à 22% même

36:10de performance

36:11on est à 20% de re-rating

36:12nouvelle année

36:13d'expansion de multiples

36:14mais ça fait déjà

36:15une bonne paire d'années

36:16qu'on vit ça

36:17ça continue

36:17et c'est vrai que pour l'année prochaine

36:18on a des attentes

36:19et donc

36:21est-ce qui nous veut dire

36:22qu'on peut imaginer

36:23de la croissance bénéficiaire

36:24réelle

36:25positive

36:25tangible

36:26après 3 années

36:27où

36:28on part à plus de 10

36:30anticipés

36:30et on arrive à 0

36:310 plus

36:32en l'occurrence

36:33alors là sur la croissance

36:34des bénéfices en Europe

36:35c'est vrai que

36:35le marché anticipe beaucoup

36:37on est autour des 15%

36:38je crois

36:38de croissance de bénéfices

36:39alors il n'y aura peut-être pas

36:41si on est à 6, 7, 8

36:42ça sera déjà

36:43très très bien

36:44et 6, 7, 8

36:45on peut sans doute

36:46les faire

36:47grâce on va dire

36:47à toute cette dynamique

36:48qui en Europe est liée

36:49au plan de relance

36:50en Allemagne

36:51alors qui est déjà

36:52bien anticipé

36:52mais qui devrait délivrer

36:54ce qu'on attend de lui

36:55donc on a toujours

36:57cette discussion

36:57est-ce qu'on va commencer

36:59à avoir des effets

36:59plutôt en début d'année

37:00qu'en fin d'année

37:00donc ça jouera peut-être

37:01un petit peu

37:02sur le sentiment

37:02des investisseurs

37:03mais dans l'ensemble

37:04on a quand même

37:04des conditions

37:04qui sont assez favorables

37:06pour les actions européennes

37:08et on pense que

37:09les indices européens

37:10pourraient en bénéficier

37:10et on verra aussi

37:12on parlait de l'effet

37:13un peu de diffusion

37:15sur toutes les sociétés

37:16tous les secteurs

37:17aux Etats-Unis

37:17on peut avoir aussi

37:19cette partie-là

37:20qui va jouer

37:21notamment on parlait

37:22du secteur de la santé

37:23alors c'est vrai que le luxe

37:24je partage l'avis

37:25c'est peut-être moins évident

37:26mais c'est vrai

37:27qu'on a ce côté diffusion

37:29qui peut être intéressant

37:30côté Etats-Unis

37:30et côté Europe

37:31donc qui va permettre

37:33d'avoir peut-être

37:33une pleine participation

37:34de l'ensemble du marché

37:35à cette tendance haussière

37:37Xavier

37:37et puis Doris

37:38Juste pour compléter

37:39ce point-là

37:40il y a une des grosses surprises

37:42sur la résistance

37:42de la croissance

37:43de la zone euro

37:44cette année

37:44c'est l'investissement

37:45en structure

37:46donc ça veut bien dire

37:48et Lagarde l'avait noté

37:49en France

37:50l'IT

37:50le logiciel

37:51tout ça

37:51c'est de l'investissement

37:52qui produit de la croissance

37:53aujourd'hui

37:53exactement

37:54et alors bien sûr

37:55on n'est pas au niveau

37:55des Etats-Unis

37:56sur la construction

37:56de data center

37:57et donc de driver

38:00de la croissance

38:00mais c'est quand même

38:02pour une année

38:03où il y avait

38:04autant d'incertitudes

38:05la guerre commerciale

38:06tout ça

38:06le fait que l'investissement

38:08des entreprises

38:08et l'investissement public

38:09en plus tiennent

38:10c'est quand même

38:11un point très fort

38:12comment on se positionne

38:13sur les actions européennes

38:14justement là

38:15d'un point de vue

38:15un peu stratégique

38:16Dorian

38:17si je résume

38:18l'année 2025

38:19en Europe

38:20côté large cap

38:22il fallait

38:23encore avoir des banques

38:24c'était peut-être

38:26l'année même

38:26où il fallait

38:27en avoir

38:28plus que jamais

38:29et puis

38:30tout ce qui tourne

38:31autour de la défense

38:32qui est évidemment

38:32un pilier central

38:34aujourd'hui

38:34qui guide

38:35les dépenses

38:37d'investissement

38:38publics

38:38et privés

38:39est-ce qu'effectivement

38:41est-ce qu'on va trouver

38:42de l'intérêt

38:42en dehors

38:43de ces deux grandes thématiques

38:44qui ont soutenu

38:45largement les marchés européens

38:46cette année

38:47Dorian

38:47moi je suis assez d'accord

38:48avec le discours

38:49de dire qu'on va avoir

38:50un petit peu

38:50un élargissement

38:51je pense qu'on peut avoir

38:52toujours une belle performance

38:53pour les valeurs

38:55enfin les secteurs

38:56qui ont très bien marché

38:57bancaire

38:58ça n'empêche pas

38:58que les tendances continuent

38:59ça n'empêche pas

38:59par contre

39:00attention

39:01sur ces tendances là

39:02il va falloir être prudent

39:03au moment d'entrée

39:04je pense

39:05le point d'entrée

39:06va être quand même

39:07plus important

39:07parce que

39:08on voit que

39:09évidemment

39:10toutes les tendances

39:10mais comme l'IA

39:11d'ailleurs c'est pareil

39:12tous les secteurs

39:13qui ont eu

39:13des très fortes tendances

39:14des très belles tendances

39:15on a aussi

39:16au bout d'un moment

39:17ça prend un petit peu peur

39:19on l'a vu

39:20sur toutes les valeurs

39:21de la défense

39:21c'est sûr que

39:22dès qu'on dit

39:23qu'il va y avoir

39:23un apaisement

39:24des tensions géopolitiques

39:25ce qui est très bien d'ailleurs

39:26mais on peut avoir

39:27ça peut casser un petit peu

39:28et c'est juste

39:29des mouvements de marché

39:30mais ils peuvent être violents

39:32donc

39:33il faut faire attention

39:34je pense

39:34au point d'entrée

39:35et surtout

39:35attendre des petits replis

39:37tranquillement

39:38sagement

39:38pour revenir sur le marché

39:40du secteur bancaire

39:41je pense que c'est un petit peu

39:42la même chose

39:42et dans le même temps

39:44c'est pour ça que je pense

39:44qu'on va avoir encore

39:45normalement

39:46une bonne année

39:47peut-être plus volatile

39:47mais quand même bonne

39:48c'est que je pense que

39:49je partage tout à fait

39:50l'avis de dire

39:51qu'il y aura la diffusion

39:52aussi en Europe

39:53avec peut-être des secteurs

39:54qui vont rattraper un petit peu

39:56peut-être le luxe

39:57mais

39:57on va peut-être pas avoir

39:59une surperformance

40:00marquée du luxe

40:01mais en tout cas

40:02on voit que sur les valorisations

40:03on a quand même

40:03pas mal corrigé

40:04sur pas mal de valeurs

40:05donc on pourrait avoir

40:07peut-être un redémarge

40:08ça se stabilise un petit peu

40:09sur les BPA aussi

40:10c'est pas non plus

40:11on n'anticipe pas non plus

40:12une expansion incroyable

40:14pour 2026

40:14et 2027

40:15mais ça se stabilise

40:17au moins

40:17faudra voir comment ça évolue

40:19en Chine

40:19en tout cas

40:19c'est le point effectivement

40:21comme vous dites

40:21c'est pas encore gagné

40:22donc peut-être encore

40:23on est encore un petit peu

40:24plus prudent

40:24du mieux sur le luxe

40:26par rapport à 2025

40:27mais c'est pas non plus

40:28on revient pas

40:29à l'âge d'or du luxe

40:30on revient pas

40:31en tout cas pas

40:31à l'âge d'or sur le luxe

40:33par contre ça reste

40:34une tendance de fond

40:35de moyen long terme

40:36enfin même plutôt long terme

40:37donc faut pas l'oublier non plus

40:39mais voilà

40:41faut pas s'attendre

40:41à des performances incroyables

40:42en tout cas sur ce secteur

40:43effectivement c'est intéressant

40:44vous dites le luxe

40:45on va pas retrouver

40:46les années folles

40:48post-Covid

40:49et même le cycle d'avant

40:50qui avait été très très favorable

40:51à ces groupes-là

40:53à leur valorisation

40:54est-ce que c'était ça

40:56l'anomalie d'ailleurs

40:57ces années-là

40:57d'une certaine manière

40:58Xavier

40:59et quand vous dites

41:01on n'y reviendra pas

41:02est-ce que c'est essentiellement

41:04lié à l'analyse

41:05que vous faites de la Chine

41:06et du consommateur chinois ?

41:08Oui

41:08parce que les inégalités

41:10aux Etats-Unis

41:11on voit bien

41:12que c'est pas prêt

41:13d'être mis en question

41:13en tout cas pour l'instant

41:14par contre oui

41:15il y avait un très très gros

41:17driver chinois

41:18et on voit que la stratégie chinoise

41:20ça reste une stratégie

41:21très très mercantiliste

41:22que ça soit côté exportation

41:24ce qui est un problème

41:25pour l'industrie européenne

41:26mais surtout importation

41:28alors l'énorme excédent

41:30commercial chinois

41:31cette année

41:32c'est en grande partie

41:33parce qu'il remplace

41:34les importations

41:35par de la production

41:36domestique

41:37ce qui est un problème

41:38pour la croissance

41:39du reste du monde

41:40oui pour l'Allemagne

41:42pour nous

41:42avec le luxe

41:43exactement

41:43nous pour le luxe

41:44l'Allemagne pour la machine

41:45pour l'automobile

41:46pour la machine

41:46bien sûr

41:47voilà

41:47et donc ça c'est des secteurs

41:49où il y a vraiment

41:50des cartes qui se rebattent

41:52et c'est structurel

41:54ça paraît structurel

41:55oui ça paraît structurel

41:56on va voir le nouveau plan

41:58quinquennal chinois

41:58en mars

41:59a priori

42:00on va plutôt doubler

42:01sur ces politiques là

42:02que de changer

42:03vraiment la tendance

42:05donc c'est ça

42:06qui nous fait être

42:07quand même assez prudents

42:08avec un focus technologique

42:10innovation désormais

42:11en Chine

42:11qui est majeur

42:12et ce qui permet

42:13d'être surpondérée Chine

42:14et enfin action chinoise

42:16même si

42:17en domestique

42:18la demande domestique

42:19a du mal à tenir

42:21un mot du crédit aussi

42:23peut-être

42:23Geoffroy

42:25alors

42:252023-2024

42:27ont été des années

42:28je pense

42:28exceptionnelles

42:29pour le crédit

42:30on a vu

42:31toute classe d'actifs

42:32confondues

42:33les meilleures performances

42:34en tout cas

42:35le meilleur rapport

42:36entre performance

42:36et volatilité

42:372025

42:38s'inscrit dans la lignée

42:40de ces deux années

42:41exceptionnelles

42:41sans être aussi exceptionnelles

42:44que les deux années précédentes

42:45mais ça reste quand même

42:46une très bonne année

42:46pour le crédit

42:47Geoffroy

42:48tout à fait

42:48encore une excellente année

42:49excellente année

42:50c'est vrai que 2024-2023

42:52ont été plutôt

42:5312%

42:548% de performance

42:55sur du crédit

42:56on est hors norme

42:56sur la zone euro

42:58là cette année

42:59le crédit

43:00au rendement

43:01on est plutôt

43:01sur du 4,5

43:02on va dire

43:03si on ne va pas chercher

43:04dans la partie

43:04vraiment très très distress

43:05mais il faut voir

43:06qu'il y avait

43:06deux crédits au rendement

43:07cette année

43:07il y avait le crédit au rendement

43:08on va dire

43:09pas distress

43:10et il y avait le distress

43:11donc sur la zone triple C

43:13si on avait investi

43:14que sur le triple C

43:15la performance

43:16est de moins 3%

43:17sur l'année

43:18donc il fallait être sélectif

43:19et il ne fallait pas

43:19aller chercher

43:20non plus le bas du panier

43:21mais intéressant

43:21parce qu'il n'y a pas eu

43:22de contagion

43:23de cette zone triple C

43:24au reste

43:25de la hiérarchie d'air ici

43:27oui c'est ça qui est intéressant

43:28et dans un marché

43:29qui a été très dynamique

43:31toute l'année

43:31avec des records

43:32en termes d'émissions

43:33que ce soit sur le crédit

43:34investment grade

43:35ou le crédit au rendement

43:36on est sur une année record

43:38et les flux

43:40des investisseurs

43:40qui ont continué

43:41d'alimenter ce marché

43:43donc c'est vrai

43:43qu'aujourd'hui

43:44peut-être que ça paraît

43:45un peu décevant

43:46par rapport aux deux années

43:47précédentes

43:47mais on est quand même

43:48sur une année

43:49où les deux classes d'actifs

43:50crédit investment grade

43:51et au rendement

43:51offrent à peu près

43:52le portage de la classe d'actifs

43:54donc le taux de rendement

43:54moyen de la classe d'actifs

43:56et c'est vrai que

43:57pour l'année prochaine à venir

43:59puisqu'on se projette

44:00on est en fin d'année

44:00on se projette en 2026

44:02on pense que ça peut continuer

44:05sur ce niveau de performance

44:08maintenant

44:08c'est vrai que les marches

44:09sont plus serrées

44:09les marches sont très serrées

44:10sur le crédit

44:11les spreads ont encore

44:11participé à la performance

44:13cette année

44:13tout à fait

44:14on est sur des records

44:15en termes de resserrement

44:17de spreads

44:17le crossover

44:18l'indice high-tracks

44:20qui est assez cité

44:21justement pour juger

44:22de la solidité

44:22de la classe d'actifs

44:23on est à 250

44:24donc c'est un niveau

44:25extrêmement serré

44:26quand on était à 300

44:27il y a pas assez longtemps

44:28ou 350

44:29donc ça se comporte

44:30très très bien

44:31et notre seule inquiétude

44:33sur cette classe d'actifs

44:34c'est justement

44:35que les spreads

44:35sont quand même

44:35très serrés

44:36et peut-être trop serrés

44:37on a tendance à parler

44:39des marches d'action

44:39qui montent peut-être

44:40un peu trop

44:40le crédit c'est un peu pareil

44:42est-ce que les spreads

44:43sont trop serrés

44:44les marches sont trop serrés

44:45c'est possible

44:46il y aura peut-être

44:47un peu de respiration

44:47un peu d'écartement

44:48maintenant

44:49la classe d'actifs

44:50garde son intérêt

44:51puisqu'on a quand même

44:52des taux

44:52sur la partie

44:53des taux longs

44:54à 10 ans

44:55des taux qui restent

44:56intéressants

44:56donc ça reste des classes d'actifs

44:58à avoir en diversification

44:59dans un portefeuille

45:00diversifié

45:01Merci beaucoup messieurs

45:02on s'arrêtera là pour ce soir

45:03ce tour d'horizon

45:04de l'actualité du moment

45:06en cette fin d'année 2025

45:07et les perspectives

45:08qu'on peut avoir

45:08pour l'année 2026

45:10au moins pour le démarrage

45:11de l'année 2026

45:12Geoffroy Lenoir était avec nous

45:13co-directeur de la gestion

45:15collective

45:15d'OFI Invest AM

45:17Xavier Chapard

45:17stratégiste chez LBPM

45:19et Dorian Foulon

45:19stratégiste chez

45:21Cholet Dupont-Houdard

45:22Le dernier quart d'heure

45:27de Smartbourg

45:28chaque soir

45:28c'est le quart d'heure

45:29thématique

45:30chaque lundi

45:31le thème

45:31c'est le thème

45:32américain

45:33et notre quart d'heure

45:35américain

45:35bien sûr

45:35avec notre correspondant

45:37américain

45:37Pierre-Yves Dugas

45:38en visio avec nous

45:39Bonsoir et bienvenue

45:40capitaine

45:41merci Pierre-Yves

45:42d'être avec nous

45:44revenons

45:45bien sûr

45:45à un des sujets

45:47liés à la régulation

45:48de l'IA

45:49alors je crois que l'info

45:50et le décret

45:50a été signé par Donald Trump

45:52la semaine dernière

45:53l'idée étant

45:54d'unifier

45:56de fédéraliser

45:57au maximum

45:58toute la régulation

45:59actuelle

46:01et à venir

46:01sur le sujet

46:02de l'intelligence artificielle

46:04Pierre-Yves

46:05c'est ça ?

46:06Oui c'est ça

46:07tous les grands sujets

46:09politiques

46:10qui appellent

46:10législation

46:11et réglementation

46:12sont traversés

46:13par ce problème

46:14aux Etats-Unis

46:15la réglementation

46:16doit-elle être

46:17essentiellement fédérale

46:18ou faut-il autoriser

46:20qu'au niveau des Etats

46:21un niveau élevé

46:23de réglementation

46:23puisse être exercé

46:24c'est vrai sur l'avortement

46:26c'est vrai sur l'assurance

46:28c'est vrai sur l'environnement

46:30les émissions de carbone

46:32etc.

46:33bien évidemment

46:34dans un sujet

46:35relativement nouveau

46:36comme celui

46:36de l'intelligence artificielle

46:38les groupes de pression

46:40exercent une influence

46:42très forte

46:43sur le gouvernement fédéral

46:44pour qu'au maximum

46:45ce soit à Washington

46:47que les grandes décisions

46:48réglementaires et législatives

46:50soient prises

46:50et non pas au niveau des Etats

46:51parce que les sociétés

46:53ne veulent pas avoir

46:54à traiter

46:54avec 50 régulateurs

46:56à cela s'ajoute

46:58je vous donne le contexte

47:00l'impression

47:01aux Etats-Unis

47:02que

47:03cette vague

47:06spectaculaire

47:07d'innovation

47:08et ces paris

47:10massifs d'investissement

47:11qui se mesurent

47:12en centaines de milliards

47:13de dollars

47:14se font dans le contexte

47:15d'une concurrence

47:17très forte avec la Chine

47:19et que le combat

47:20doit absolument

47:21être gagné

47:21cette fois-ci

47:22par les Etats-Unis

47:23parce qu'on a l'impression

47:24que les Chinois

47:24ont gagné

47:25tous les combats précédents

47:26celui de l'informatique

47:29de la miniaturisation

47:30de la mobilité

47:31de l'industrie électrique

47:33etc.

47:34dans ce contexte-là

47:35Donald Trump

47:36a tenté

47:37de faire voter

47:38par le Congrès

47:39à plusieurs reprises

47:40des amendements

47:41qui auraient fait

47:42de la réglementation

47:43fédérale

47:44la réglementation

47:45dominante

47:46il a échoué

47:47il a échoué

47:48parce que les républicains

47:50ne sont pas unis

47:51sur cette question

47:53en Floride en particulier

47:55dans l'Arkansas

47:56également

47:57et la Floride

47:59est un grand état américain

48:00qui pèse beaucoup

48:01on n'est pas convaincu

48:04chez les républicains

48:05que les sept magnifiques

48:08soient aussi magnifiques

48:10que ça

48:10on redoute

48:12leur rôle important

48:14dans la protection

48:16ou le non-respect

48:17de la vie privée

48:18leur influence

48:19sur la jeunesse

48:20ce ne sont pas

48:21dans l'électorat

48:22conservateur républicain

48:24traditionnel

48:24des sociétés

48:25particulièrement populaires

48:26dans ce contexte-là

48:28Donald Trump

48:29a signé un décret

48:30parce que le Congrès

48:31a refusé de voter

48:31les amendements

48:32favorisés par la Maison-Blanche

48:34un décret

48:35qui dispose

48:37de trois obligations

48:39la première

48:40créée au département

48:41de la justice

48:42une mission spéciale

48:44une task force

48:45dont le rôle

48:46va être de poursuivre

48:47devant les tribunaux

48:49les états

48:50qui vont oser

48:51réglementer

48:53l'intelligence artificielle

48:54dans un sens

48:55qui n'est pas conforme

48:56à ce que la politique

48:57de l'exécutif

48:58sera

48:59c'est une procédure

49:01un petit peu

49:01d'intimidation

49:02qui vise

49:04bien évidemment

49:05les grands états

49:06démocrates

49:07qui souhaitent

49:07réglementer

49:08le plus rapidement

49:09possible

49:09les choses

49:10mais aussi

49:11certains états

49:11républicains

49:12on parle pour

49:13les démocrates

49:13de la Californie

49:14de l'état

49:15de New York

49:16de la Floride

49:18et du Texas

49:19pour les grands

49:20états républicains

49:21deuxième point

49:22important

49:23dans ce décret

49:24demander

49:25au département

49:26du commerce

49:26de faire la liste

49:27de toutes les lois

49:28qui ont déjà été votées

49:29au niveau des états

49:30pour déterminer

49:31lesquelles sont

49:31acceptables

49:32et lesquelles

49:33ne le sont pas

49:34et de prévoir

49:35des sanctions

49:36éventuelles

49:37frappant les états

49:38qui réglementeraient

49:39trop l'intelligence

49:40artificielle

49:41et qui risqueraient

49:42dans l'esprit

49:43de Donald Trump

49:44de faire perdre

49:45aux états-unis

49:46la course

49:46avec la Chine

49:47troisième élément

49:49demander à David Sachs

49:50qui est le

49:51le tsar

49:52de l'intelligence

49:53artificielle

49:53à la maison blanche

49:54de définir

49:56les grands principes

49:57de ce que sera

49:58une loi fédérale

49:59qui finira

50:01par intervenir

50:02et qui mettra

50:03des mois

50:04à être

50:04négocié

50:06et à être formulé

50:07pour une fois

50:08pour toutes

50:09déterminer

50:09est-ce que les Européens

50:11ont établi

50:13depuis très longtemps

50:13car une fois de plus

50:14l'Europe

50:15est championne du monde

50:16de la réglementation

50:18prouver l'erreur

50:19oui on peut donner

50:21des leçons au monde entier

50:22sur les sujets

50:23de réglementation

50:23mais dans le cadre américain

50:25que vous décrivez

50:26là aujourd'hui

50:26Pierre-Yves

50:27est-ce qu'on peut dire

50:28que quand même

50:29tout ça

50:29est une victoire

50:30pour la big tech américaine

50:31ou va dans le sens

50:32en tout cas

50:33de ce que cherchait

50:34à obtenir

50:35la big tech américaine

50:36oui parce qu'il y a

50:38bien évidemment

50:39c'est une grande victoire

50:40pour les groupes

50:42de pression

50:42pour OpenAI

50:43qui a dépensé

50:44beaucoup d'argent

50:45pour Google

50:46même pour Apple

50:47qui est pourtant

50:48pas un des numéros

50:49dans l'intelligence artificielle

50:52mais qui a été consulté

50:53Tim Cook

50:54a beaucoup discuté

50:56de cette question

50:56avec le président Trump

50:58c'est une victoire

50:59pourquoi ?

51:00parce que d'abord

51:00sur le fond

51:01les dispositions

51:03souhaitées par David Sachs

51:05sont tout à fait

51:06favorables

51:06à cette Indre Russie

51:07David Sachs

51:08travaille

51:09de manière bénévole

51:10pour la Maison Blanche

51:11mais c'est une personnalité

51:12de la Silicon Valley

51:13qui gère un fond

51:15Craft Ventures

51:16qui est

51:17dans énormément

51:19de sociétés

51:20de la technologie

51:21il prétend

51:22s'en être désengagé

51:23mais enfin

51:23il y a certains doutes

51:24sur la sincérité

51:26de ses déclarations

51:26toujours est-il

51:27que c'est

51:28c'est un homme

51:29de la big tech

51:30et c'est lui

51:31qui est aux commandes

51:32à la Maison Blanche

51:32et puis

51:33comme il va falloir

51:34beaucoup de temps

51:35pour décider

51:36ce que sera cette loi

51:37ou congrès

51:37car il n'y a pas

51:38de consensus

51:39le compteur va tourner

51:41et tant que le compteur

51:41va tourner

51:42il n'y aura pas

51:42de réglementation fédérale

51:43et le status quo

51:45de l'absence

51:45de réglementation fédérale

51:47de législation fédérale

51:48est quelque chose

51:49qui convient très bien

51:50aux géants

51:51de la technologie américaine

51:53bon

51:53et puis autre sujet

51:54Pierre-Yves

51:56donc un Kevin

51:57peut-en cacher un autre

51:58la question étant

51:59est-ce qu'un Kevin

52:00vaut l'autre Kevin

52:02on parle bien sûr

52:03de Kevin Walsh

52:04qui semble revenir

52:05dans la course

52:06face à Kevin Assett

52:07pour le poste

52:09en succession

52:10de Jérôme Poel

52:11de président

52:12de la réserve fédérale

52:13américaine

52:13que vous inspire

52:15ce sprint final

52:16Pierre-Yves

52:17moi je suis comme

52:18Jimmy Diamond

52:19j'espère que

52:20Kevin Walsh

52:21va gagner

52:22les voix de Donald Trump

52:24sont impénétrables

52:25peut-être que même

52:26Donald Trump lui-même

52:27ne sait pas

52:28qui il va choisir

52:29c'est ce qu'il prétend

52:30d'ailleurs

52:30mais en tout cas

52:31il hésite beaucoup

52:31entre les deux Kevin

52:32et c'est une surprise

52:33parce qu'on avait

52:35l'impression

52:36que Kevin Assett

52:37qui est son

52:37actuel conseiller

52:40économique

52:40était vraiment

52:41le favori

52:42et avait virtuellement

52:43emporté la course

52:44le fait qu'il réfléchisse

52:46à Kevin Walsh

52:47en soi

52:48c'est quelque chose

52:49d'important

52:50parce que

52:51Kevin Walsh

52:52indiscutablement

52:53serait préféré

52:53par Wall Street

52:54à Kevin Assett

52:55pourquoi ?

52:56parce que d'abord

52:56il a une expérience

52:57de gouverneur importante

52:58il a été gouverneur

52:59pendant sept ans

53:00il a travaillé

53:03à Morgan Stanley

53:04dans le département

53:07des fusions

53:07et acquisitions

53:08et c'est quelqu'un

53:09qui a

53:09aux côtés

53:10de Ben Bernanke

53:11en 2007

53:122008

53:132009

53:13géré

53:14la grande crise financière

53:17et qui était

53:18vraiment

53:18le point

53:19de communication

53:20entre la réserve

53:21fédérale

53:22et Wall Street

53:23donc il a

53:24de l'expérience

53:25il a également

53:26bien sûr

53:26toute la formation

53:27économique nécessaire

53:28il coche

53:29toutes les cases

53:30Stanford

53:31Harvard

53:32MIT

53:33il est imbattable

53:35sur les questions

53:36de réglementation

53:37bancaire

53:38et sur les questions

53:38monétaires

53:39et Jimmy Diamond

53:40le patron de

53:41JP Morgan Chase

53:42la semaine dernière

53:43n'a pas raté

53:43une occasion

53:44de dire que

53:44de son point de vue

53:46la sélection

53:47de Kevin Walsh

53:48serait absolument

53:49magnifique

53:50on le perçoit

53:51comme quelqu'un

53:51qui oui

53:52est favorable

53:53à la consultation

53:55du président

53:55des Etats-Unis

53:56dans le cadre

53:57de la procédure

53:58de détermination

53:59des taux d'intérêt

54:00oui

54:01qui est favorable

54:01aujourd'hui

54:02à une baisse

54:03des taux d'intérêt

54:03mais qui a

54:05par ailleurs

54:06une assise

54:06et une crédibilité

54:07qui rassurerait

54:08Bon

54:09Kevin Walsh

54:10effectivement

54:11on verra

54:11ce qu'il en est

54:13sachant qu'effectivement

54:15et Jimmy Diamond

54:15étant la partie

54:17émergée de l'iceberg

54:18j'ai lu

54:19et relu

54:19que bon nombre

54:20de titans

54:21obligataires

54:21de Wall Street

54:22s'étaient invités

54:23ou avaient été invités

54:24dans le bureau

54:25de Scott Besant

54:25au Trésor

54:26pour avertir

54:28sur le risque

54:29Hassett

54:29si Kevin Hassett

54:30se comportait

54:32comme un président

54:34de la Fed

54:34un peu aveugle

54:35notamment face

54:37à un risque

54:38d'inflation

54:38qui n'est peut-être

54:39pas encore totalement

54:40maîtrisé

54:41selon certains

54:41Oui

54:43je pense

54:44qu'il y a une

54:44ça c'est ma théorie

54:46personnelle

54:47qui a une certaine

54:48exagération

54:49sur le risque

54:51de voir

54:51la réserve fédérale

54:53tomber victime

54:55d'un coup d'état

54:56et de basculer

54:59sous le contrôle

55:01d'un hystérique

55:01trumpiste

55:02qui abaissera

55:04les taux

55:04directeurs

55:05à zéro

55:05et laissera

55:07l'inflation

55:08s'envoler

55:09je crois qu'il y a

55:09trop de garde-fous

55:10d'abord il y a

55:11le garde-fous

55:11vous l'aviez signalé

55:12la semaine dernière

55:13il y a le comité

55:15monétaire

55:15de la Fed

55:16c'est quand même

55:17pas n'importe quoi

55:17il y a 7 gouverneurs

55:19il y a 5 présidents

55:20de Fed régionale

55:21ils ont des opinions

55:23ils ont du staff

55:24ils ont le pouvoir

55:27de parler

55:27et de s'adresser

55:28directement au marché

55:29et on ne peut pas

55:30leur marcher dessus

55:31le président

55:32du conseil

55:33des gouverneurs

55:33n'a qu'une voix

55:34parmi les autres

55:36et son métier

55:37est d'établir

55:37un consensus

55:38il ne peut pas

55:39ça n'est pas le patron

55:41de la Fed

55:41en fait

55:42c'est le chef

55:44d'orchestre

55:44de la Fed

55:45le deuxième garde-fous

55:47c'est la presse

55:48notre rôle

55:49de journaliste

55:51et

55:51d'essayer

55:53d'expliquer

55:53les dangers

55:54qu'il y aurait

55:55à pratiquer

55:55une politique monétaire

55:56qui ne serait pas

55:57en phase

55:58avec les risques

55:58d'inflation

55:59et les risques

55:59de chômage

56:00et le troisième

56:01évidemment

56:01qui est de loin

56:02le garde-fous

56:03le plus important

56:04c'est les marchés

56:04les marchés

56:05aujourd'hui

56:06ne laisseraient pas

56:07n'importe qui

56:08faire n'importe quoi

56:09à la réserve fédérale

56:10ça ne durerait pas longtemps

56:11ce scénario

56:12cette théorie

56:13selon laquelle

56:14une majorité

56:15de gouverneurs

56:15trumpistes

56:16arriveraient à la Fed

56:17et pourraient

56:18évincer les présidents

56:20des Fed régionales

56:21pour mettre là

56:22des présidents

56:23de Fed régionales

56:24qui seraient trumpistes

56:25ce scénario là

56:26mettrait plusieurs jours

56:27à se mettre en place

56:28et il se ferait

56:29dans le cadre

56:30d'un effondrement

56:30du marché obligataire

56:31et probablement

56:32des marchés d'action

56:33moi je n'y crois pas

56:34bon en tout cas

56:35le suspense

56:36est à son comble

56:37concernant la détermination

56:39la nomination

56:40du successeur

56:41de Jérôme Powell

56:42attendu

56:43nomination

56:44ou en tout cas

56:44annonce attendue

56:45peut-être avant la fin de l'année

56:47ou au plus tard

56:47au début de l'année prochaine

56:49merci beaucoup

56:49Pierre-Yves

56:50Pierre-Yves Dugas

56:51avec nous

56:51je vous le rappelle

56:52chaque lundi

56:53en direct

56:54dans Smart Bourse

56:54à 17h45

56:55si vous nous suivez

56:56à la télévision

56:57via vos box

56:58et vous retrouvez

56:59bien sûr ce rendez-vous

57:00comme tous les autres

57:00en replay

57:01sur notre plateforme

57:03bsmart.fr

57:04ou encore en podcast

57:05sur l'ensemble

57:06de vos plateformes préférées

57:07Sous-titrage Société Radio-Canada

57:10Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du lundi 15 décembre

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