SMART BOURSE - Emission du vendredi 12 décembre - Vidéo Dailymotion

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Vendredi 12 décembre 2025, retrouvez Nathalie Benatia (Macroéconomiste, BNP Paribas Asset Management), Sebastian Paris Horvitz (Directeur de la recherche, LBP AM), Alain du Brusle (Directeur de la gestion, Claresco) et Olivier Malteste (Directeur des investissements, Althéis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change,

00:11pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box.

00:17Vous nous retrouvez tous les soirs en rattrapage, en replay sur bsmart.fr

00:22ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:25Au sommaire de cette édition ce soir, une rotation, ou en tout cas un élargissement,

00:30peut-être des moteurs de performance sur les marchés actions.

00:33C'est un des sujets de cette fin d'année, alors que les grands indices mondiaux battent de nouveaux records,

00:39que ce soit le MSCI All Country World Index ou encore le S&P 500 américain,

00:43mais avec une impulsion négative d'une certaine manière de la technologie américaine.

00:48En tout cas, pas d'impulsion positive supplémentaire de la part de la tech américaine.

00:52Le Nasdaq d'ailleurs ne bat pas de nouveaux records au moment où on se parle.

00:56Est-ce que cet élargissement des moteurs de performance est une tendance qui va se poursuivre et se développer encore un peu plus

01:03au cours des prochains mois et au cours de l'année 2026 ?

01:06Pour le dire ainsi, c'est une des questions qu'on pourra poser à nos invités de Planète Marché.

01:10Nous reviendrons également sur les dernières décisions monétaires qui viennent sceller cette année 2025,

01:16en commençant par celle de la Réserve fédérale américaine cette semaine,

01:21avec par ailleurs une autre décision importante qui n'est pas liée à la politique monétaire,

01:26mais qui est plutôt liée à la question de l'indépendance de la Réserve fédérale américaine.

01:30Le board de la Fed a décidé à l'unanimité de reconduire tous les présidents de Fed régional

01:36qui souhaitaient rester à la tête de leur institution.

01:40Ainsi, le débat est tranché en avance.

01:42Ce vote avait encore quelques mois pour être conclu.

01:46Il a été conclu plus rapidement que prévu et écarte donc la question de l'indépendance

01:52ou réduit en tout cas le risque sur l'indépendance de la Banque centrale.

01:56C'est un risque peut-être en moins également pour les parties longues de courbes de taux aux Etats-Unis.

02:01Voilà pour les quelques sujets du jour.

02:03Nous discuterons largement de la situation des marchés en cette fin d'année.

02:06On va être nous invités dans un instant.

02:07Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous parlerons comme chaque mois de l'industrie ETF.

02:12Quelles sont les nouveautés, les dernières tendances en termes de flux, de collecte, en termes de lancement de nouveaux produits.

02:19C'est Olivier Maltès qui est avec nous chaque mois dans l'émission, le directeur des investissements d'Alteis

02:23que nous retrouverons dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.

02:26Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, les infos clés du jour sur les marchés.

02:40Nous retrouvons Pauline Grattel.

02:41Bonsoir Pauline.

02:42Bonsoir.

02:42Et les indices qui poursuivent leur rebond aujourd'hui.

02:45Oui, c'est une semaine qui se conclut sur une note positive.

02:48En Europe, le Stoxx 600 et l'Eurostoxx 50 sont dans le vert.

02:51En France, le CAC 40 l'est aussi et évolue au-delà de 8100 points.

02:56Poursuivant le rebond entamé hier dans le siège de Wall Street.

03:00Hier, le Dow Jones et le S&P 500 ont clôturé sur deux nouveaux records.

03:04Aujourd'hui, ils ont ouvert en ordre dispersé.

03:07En Asie, le Nikkei et le Kospi ont clôturé en hausse de 1,5% et le Hang Seng de près de 2%.

03:13Que dire des marchés obligataires en cette fin de semaine, Pauline ?

03:16Aux Etats-Unis, le rendement à 10 ans se tend autour de 4,20%.

03:20Le rendement allemand à 10 ans évolue autour de 2,85% au cours de la séance.

03:26Le spread franco-allemand s'établit à environ 70 points de base.

03:29En Asie, le rendement japonais à 10 ans se tend à nouveau et évolue autour de 1,95%.

03:35Sur le marché d'échange, le dollar se stabilise avec un euro-dollar désormais à plus de 1,17%.

03:41Enfin, l'argent inscrit, un nouveau record autour de 65 dollars.

03:46L'or est au plus haut également et flirte avec ses précédents records.

03:48Assez peu de données macro pour cette séance.

03:51En attendant le déluge de données américaines qui vont ressortir du passé dans les prochains jours,

03:57on a quand même jeté un coup d'œil rapide à la croissance mensuelle du Royaume-Uni.

04:01Oui, pour le mois d'octobre, la croissance est en repli de 0,1% sur un mois,

04:06alors que les analystes attendaient une progression de 0,1%.

04:10Cette publication renforce les paris d'une baisse des taux de la Banque d'Angleterre de 25 points de base jeudi prochain.

04:16Bon, et puis les secondes lectures d'inflation pour différents pays de la zone euro n'ont pas apporté de grandes nouveautés.

04:23Non, rien à signaler.

04:24Les chiffres en France et en Allemagne sont conformes à la première estimation.

04:27En Espagne, en données harmonisées, l'inflation ressort légèrement supérieure aux attentes.

04:31Du côté des sociétés, on notera un peu de mouvement à prévoir au sein de l'indice vedette parisien CAC 40.

04:39Oui, à compter du 22 décembre, le groupe de BTP et Fage prendra la place d'Edenred.

04:44Le cours d'Edenred a été chahuté ces dernières semaines sur fonds de changements réglementaires au Brésil notamment.

04:50Le titre fait 40% depuis le début de l'année.

04:53Et puis dans la grande tech américaine, Broadcom publiait hier soir ses résultats.

04:57Oui, l'entreprise fait état de résultats nettement supérieurs aux attentes pour le quatrième trimestre.

05:03Pour l'ensemble de l'année, le bénéfice net a fait x4 et les revenus ont progressé de 25%.

05:08Malgré cela, Broadcom avertit que sa rentabilité pourrait s'effriter les prochains mois.

05:13Cette annonce intervient au lendemain de la chute de 10% du titre d'Oracle

05:17et des inquiétudes ravivées sur le montant des dépenses en IA.

05:21A l'ouverture, le titre Broadcom dévissait de 8%.

05:23Et puis le groupe Lulemon publiait également ses résultats.

05:26Le spécialiste des vêtements de sport fait état de revenus en hausse de 7% au-dessus des attentes du marché.

05:33En parallèle, le groupe annonce le départ de son directeur général à la fin du mois de janvier

05:37alors que le titre chute de 50% depuis le début de l'année.

05:42Aujourd'hui, il bondit de 13% dans les premiers échanges.

05:44Quel sera le programme ou en tout cas les moments marquants de la semaine prochaine sur les marchés attendus, Pauline ?

05:50La semaine prochaine sera rythmée par la décision monétaire de la Banque Centrale Européenne

05:54qui devrait opter pour le statu quo.

05:56On attend également les décisions de la Banque d'Angleterre et de la Banque du Japon en fin de semaine.

06:01Aux États-Unis, on regardera aussi l'inflation du mois de novembre.

06:04Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse.

06:06Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:19Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:22Nathalie Benatia est avec nous, macroéconomiste chez BNP Paribas Asset Management.

06:26Bonsoir Nathalie.

06:27Bonsoir.

06:28Sébastien Paris-Sorvitz nous accompagne également, le directeur de la recherche de LBPAM.

06:32Bonsoir Sébastien.

06:33Bonsoir Nicolas.

06:34Et Alain Dubrul est à nos côtés, le directeur de la gestion de Claresco.

06:37Bonsoir Alain.

06:38Bonsoir Nicolas.

06:38Merci à vous trois d'être là.

06:41Un mot peut-être partant de la décision de la Fed cette semaine.

06:44Nathalie, des enjeux et des perspectives de politique monétaire pour 2026.

06:50Le marché est en train de prendre en considération l'idée que les baisses de taux sont derrière nous.

06:56Modulo, quelques ajustements possibles encore ici et là.

07:00Et que 2026 sera une grande année de pause.

07:03Voire de début de reprise de hausse de taux pour certaines banques centrales.

07:10Mister Market a parlé.

07:12Mister Market, oui, alors c'est surtout un repricing, notamment.

07:19Pour l'ABC, on parle beaucoup du repricing depuis l'interview accordée par Isabelle Schnabel.

07:24Honnêtement, il faut faire un petit peu un graphique d'escroc pour avoir un mouvement très significatif.

07:29C'est 10 ou 15 points de base qu'on voit de plus pour fin 2026.

07:34Oui, ce n'est pas une hausse entière qui est pricée par les marchés aujourd'hui, je rassure.

07:38Mais malgré tout, effectivement, ça a eu des conséquences, notamment sur les taux longs allemands, ce qui était évoqué.

07:45Pour la Fed, qu'est-ce qu'elle nous a dit ?

07:49Elle nous a dit, sans surprise, que le comité est divisé.

07:53Alors, ça ne nous l'a pas dit ouvertement, mais ça se voit notamment dans les d'autres plots.

07:57Les révisions des prévisions économiques, c'est une combinaison un petit peu étonnante, où on a plus de croissance et un petit peu moins d'inflation.

08:11Un monde parfait.

08:12Un monde parfait.

08:13Alors, Powell, son discours n'était pas tout à fait celui d'un monde parfait.

08:17Il a dit d'abord, on n'en sait rien, et puis les données économiques qui vont arriver, elles ne seront sans doute pas d'une très grande qualité.

08:25Il va falloir attendre les chiffres de décembre, qui seront publiés en janvier.

08:29Et puis, il a aussi donné, à mon sens, davantage que d'habitude, ce qui apparaît à son analyse ou son sentiment personnel.

08:39Il a même parlé de sentiments qu'à son avis, l'économie n'était pas en surchauffe, que le marché du travail ralentissait, enfin, pretty soft.

08:49Et il nous a reparlé de la courbe de Philips.

08:51Ça faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé de la courbe de Philips.

08:52On a ressorti du placard la courbe de Philips.

08:54Et bim, elle revient, donc, que cette situation, selon lui, ne devrait pas aboutir à une inflation de type courbe de Philips.

09:02D'accord.

09:02Oui, donc, on ressort la courbe de Philips pour tout de suite la ré-enterrer.

09:05Pour tout de suite la ré-enterrer.

09:06Mais, encore une fois, ça faisait longtemps que c'était sorti des commentaires et des débats.

09:12Donc, bref, Powell, il veut bien continuer à baisser.

09:15Alors, il ne reste plus trop de temps pour continuer à baisser.

09:17Il a trois meetings, encore, sous sa présidence, je crois.

09:19Ça doit être ça, oui.

09:20Il termine, il finit, il mime.

09:22Il finit, il mime.

09:25Donc, continuer à baisser prudemment, sans doute pas dans l'immédiat, puisqu'on n'aura pas de données économiques probantes, selon lui.

09:33Mais, voilà, c'est l'idée.

09:34Et, d'ailleurs, c'est comme ça que ça a été pris par le marché.

09:37C'est une fête.

09:37Alors, je ne suis pas persuadé que le message soit dovish en tant que tel, mais c'est vrai que ce qui était craint, c'était un hawkish cut.

09:43C'est une espèce d'oxymore.

09:45On baisse, mais on n'y croit pas.

09:48Là, on a l'impression qu'ils ont baissé tout en y croyant un peu, finalement.

09:50Bon, quand bien même le marché, vous le disiez, pour d'autres banques centrales, mais pour la Fed, a réajusté, là aussi, les perspectives, les anticipations de baisse de taux qu'on pouvait avoir.

10:00La Fed, alors, une estimation médiane qui vaut ce qu'elle vaut, c'est-à-dire peut-être pas grand-chose avec le niveau de dispersion qu'on a au sein du board.

10:07Mais c'est une baisse en 2026 et une baisse encore en 2027.

10:11Qu'est-ce qui vous intéresse dans ce scénario développé par la Fed, la partant notamment de l'idée qu'on aura peut-être le meilleur des deux mondes en 2026 ?

10:19Un peu plus de croissance, un peu moins d'inflation.

10:22Après, la petite bosse qu'il va falloir passer, c'est ça, au début de l'année 2026.

10:25Est-ce que ce scénario semble plausible en l'état actuel des connaissances, Sébastien ?

10:30Le scénario est plausible.

10:32Moi, je vois une Fed qui a donné au marché ce qu'il attendait.

10:38Tout le monde a changé. Nous, on était pour qu'il n'y ait pas de hausse.

10:42Beaucoup nous ont rejoints, on a été très nombreux à le penser.

10:46Et on a shifté il y a un mois, un mois et demi, en disant non.

10:51Vu le discours de certains, et notamment il y a une semaine ou deux semaines,

10:55Williams qui a dit, à la surprise générale, qu'il était pour une baisse des taux.

11:01Mais sur la baisse des fondamentaux, vous n'étiez pas forcément dans l'idée

11:04qu'il y avait la nécessité de baisser les taux à ce meeting-là.

11:07Et la Fed non plus.

11:08Quand on voit ce qu'ils ont décidé, on voit bien qu'il y en a pas mal

11:12qui étaient pour ne rien faire.

11:16Deux seulement ont été assez courageux de le dire.

11:19Pour le voter.

11:19D'autres ont voulu suivre M. Powell.

11:24Mais ce n'est pas très important.

11:26Au total, et comme on le dit ici, il faut retenir une chose.

11:29C'est une Fed qui soigne le marché.

11:33Elle veut maintenir des taux, une direction qui permette ce scénario de Goldilocks,

11:41comme on dit, où il y aura de la croissance.

11:44Mais on va quand même regarder l'inflation.

11:47À ceci près que, et que ce soit sur les deux facteurs essentiels,

11:52là qu'on suit, à les deux cibles, sur l'emploi et sur l'inflation,

11:55la trajectoire de l'un et l'autre est très difficile à prévoir.

11:59D'abord parce qu'on n'a pas de données depuis un certain temps, des vraies données.

12:02Donc le chômage, il a monté.

12:04On a 4,5%.

12:05On voit que la Fed dit qu'on va très vite à l'équilibre.

12:09On a 4,2% et aujourd'hui, c'est un équilibre.

12:11Donc c'est plutôt positif.

12:13Et enfin, sur l'inflation, on a une baisse assez forte,

12:16malgré le fait qu'il y a une croissance par rapport à ce qu'on pensait avant.

12:18qu'est-ce qu'on avait.

12:20Donc nous, on avait le sentiment, c'est que quand même,

12:23ça fait un certain temps que l'inflation est bien au-dessus de la cible

12:27et la Fed décide de lâcher.

12:29Et je pense que c'est une des explications,

12:31même si on ne le voit pas sur les intubations de l'inflation,

12:34une des raisons, il y en a bien d'autres,

12:36qui font que les taux longs se tendent.

12:38C'est-à-dire qu'on baisse les taux.

12:39Il y a eu une première réaction qui a été,

12:42ok, ça a pas mal baissé et on est revenu plus haut,

12:46on va rester plus haut.

12:46C'est une contrainte pour la croissance,

12:49mais la Fed elle-même, elle est à ce moment-là un peu doviche.

12:52Donc à court terme au moins, on doit être positif sur les marchés.

12:56En tout cas, si on regarde par le prix de la Fed.

12:57Est-ce que le marché commence à prendre en considération

13:00l'idée que la Fed ne cible plus forcément 2% d'inflation ?

13:05Non, on est très loin, je pense qu'heureusement,

13:07parce que sinon les institutions d'inflation commenceraient à dévier,

13:10c'est pas le cas.

13:11Donc ça reste ancré, ça c'est quelque chose de positif.

13:13Ce que vous disiez en introduction sur le fait qu'on a rassuré tout le monde,

13:18les présidents des Fed régionales ont été validés par le bord de la Fed,

13:27ça c'est très important.

13:28Oui, c'est un peu technique dont on ne parle jamais d'habitude,

13:29mais là dans le contexte politique du moment,

13:31c'est une décision qui a son poids.

13:33Qui a son poids, parce que même si Powell est remplacé par Asset, etc.,

13:39l'idée qu'on pourrait paralyser la Fed en disant qu'on ne valide pas les membres,

13:46les présidents des Fed régionales,

13:49ça aurait posé un problème,

13:50parce que c'est simplement les 7 qui auraient décidé,

13:53les 8 qui auraient décidé qu'est-ce qu'on fait sur les taux.

13:57Donc c'est un élément positif.

13:59Mais en tous les cas, la Fed aujourd'hui,

14:01c'est ce qu'il faut retenir à la Fed,

14:03elle a donné plutôt un message,

14:07non pas un commandant,

14:08mais un message qui est plutôt de stabilité pour le marché,

14:12mais retenant la deuxième nouvelle,

14:15il n'y aura qu'une baisse de taux en 2026.

14:19C'est-à-dire que les taux restent élevés.

14:22Est-ce que c'est cohérent avec une croissance

14:24qui, d'après la Fed, va accélérer ?

14:28Nous, on pense que c'est la seule façon

14:30de s'assurer que l'inflation,

14:33le choc tarifaire, etc.,

14:35qui pour l'instant a été très lent à se diffuser,

14:37ne se diffuse pas en inflation supplémentaire.

14:41Et ça, c'est très important.

14:42Alain, est-ce que le message de la Fed,

14:44le scénario de croissance,

14:45qui vaut ce qu'il vaut,

14:46encore une fois,

14:47peut-être des hypothèses,

14:48ou en tout cas peut-être des projections fragiles

14:51dans le monde actuel,

14:52mais est-ce que c'est un scénario

14:53qui est positif pour l'investisseur en actions,

14:56en actifs risqués,

14:57au quiche ou doviche, je ne sais pas ?

14:59Est-ce que c'était une bullish cut ?

15:02Déjà, le cut, nous, on s'y attendait,

15:04tout simplement parce qu'on est dans le flou,

15:06donc dans un environnement

15:07où on ne sait pas trop où ça va,

15:09la Fed ne peut pas prendre le risque

15:10d'être trop au quiche.

15:12Donc ça, on n'a pas été surpris par la baisse.

15:14Maintenant, le fait qu'ils disent

15:15qu'il n'y ait peut-être qu'une seule baisse de taux

15:17l'année prochaine,

15:17bon, ça veut dire qu'on reste

15:18dans le data dependent,

15:20donc on verra.

15:21Mais le réajustement du scénario,

15:22c'était difficile de dire

15:24qu'on allait faire trop de baisse de taux

15:25l'an prochain.

15:26Non, ils le font,

15:26et puis comme d'habitude,

15:27on verra ce qui se passe vraiment.

15:29Alors pourtant,

15:30je pense qu'il coïncide un peu

15:31dans le mood avec cette baisse,

15:33c'est que dans cette fin d'année,

15:35finalement,

15:36comme d'habitude,

15:37en fait,

15:37en tout cas,

15:38sous réserve des informations

15:39qu'on n'a pas,

15:40c'est que les États-Unis

15:42continuent d'être résilients.

15:43C'est moins mauvais que prévu.

15:46L'inflation n'est en même temps

15:47pas trop horrible.

15:48L'emploi, c'est moyen,

15:50mais ça va.

15:51Donc au final,

15:52tout ça derrière,

15:53en ligne de fond,

15:54et la fête baissent ses taux,

15:56donc la petite musique

15:57qu'on entend maintenant,

15:58c'est...

15:59Et 2026,

16:00finalement,

16:00ça redémarre.

16:02En Europe,

16:02aux États-Unis,

16:03enfin c'est un petit peu

16:04le petit bruit de fond des marchés,

16:07avec en plus des taux qui sont...

16:08C'est encore une année

16:09à plus de 2% de croissance

16:10pour les États-Unis.

16:11Des taux qui aident.

16:13On en a touché le fond,

16:14ça va aller un peu mieux.

16:16Et donc,

16:16c'est pas illogique

16:16que du coup,

16:17sur les marchés,

16:17d'abord,

16:18le marché globalement

16:19est plutôt soulagé,

16:20on va dire.

16:21Ça reprice un peu

16:22sur les taux longs.

16:23Oui, OK,

16:24mais si finalement,

16:26la raison de ça,

16:26c'est que ça va mieux

16:27l'année prochaine,

16:28bah,

16:29monsieur,

16:29les actions,

16:30finalement,

16:30elles acceptent.

16:31C'est pas terrible pour les obliques,

16:32mais les actions,

16:32elles acceptent.

16:33Et du coup,

16:34c'est peut-être...

16:34On a aussi cette forme

16:35de ruissellement

16:36où on a eu un marché

16:37très tiré par la tech.

16:39Et si ça va globalement,

16:41ça va pas être extraordinaire,

16:42mais ça va globalement

16:43un peu mieux l'année prochaine,

16:44bah du coup,

16:45on revise un peu tout le reste.

16:47Tout ça reste évidemment...

16:47Et quand c'est tout le reste,

16:48c'est quoi ?

16:48Enfin, en priorité.

16:49C'est tout ce qui a pas fait

16:51grand-chose.

16:51Et puis après,

16:51on arrive aussi en fin d'année

16:52avec les window dressing

16:53où les gens prennent un peu

16:54des profits sur les trucs

16:55qui ont énormément marché.

16:57Et puis,

16:57il y a les courantes,

16:58etc.

16:58Qui tient au fait

16:58ce qui a pas marché ?

16:59Parfois,

17:00en début d'année,

17:01il y a des gens qui vont jouer

17:02d'autres scénarios.

17:02Moi, je trouve ça un peu ridicule,

17:03mais ça joue quand même.

17:05Donc là,

17:05on a un petit peu tendance

17:06à prendre quelques profits

17:08sur les trucs

17:09qui ont très très bien marché

17:10et puis revisiter des trucs

17:11qui ont peut-être trop baissé

17:12qui pourraient,

17:13l'année prochaine,

17:14profiter d'une normalisation.

17:16Donc quelque chose

17:16un peu plus cyclique.

17:17Par exemple,

17:17aux Etats-Unis,

17:18oui,

17:18alors le Russell 2000

17:19est sur des sommets,

17:20bien sûr.

17:21C'est assez basique.

17:22Oui,

17:23mais on attendait

17:23le Russell 2000

17:24comme étant le marqueur

17:25justement d'un Donald Trump

17:27au pouvoir

17:28tourné vers l'économie domestique.

17:29Quand je dis récemment,

17:30c'est-à-dire qu'il n'y a pas

17:31que la tech,

17:32on prend un petit peu

17:32de profit dans la tech

17:33et puis on remet partout,

17:35mais on voit bien

17:36que c'est un peu sur tout.

17:37En ce moment,

17:38il n'y a pas de...

17:39Comment dire ?

17:40Dans la rotation sectorielle

17:41qu'on a aujourd'hui,

17:42c'est un peu moins de tech,

17:43mais c'est un peu plus du reste.

17:44Je n'ai pas l'impression

17:45qu'il y ait de gros,

17:46une sorte de petite marée montante,

17:47gentil,

17:48mais il n'y a pas de secteur

17:49qui se distingue particulièrement

17:50à mon avis.

17:51Qu'est-ce qui va soutenir

17:52cette croissance américaine

17:53l'an prochain ?

17:54Comment elle se décomposera

17:55pour vous, Nathalie,

17:57partant encore une fois

17:58du scénario

17:58de la réserve fédérale américaine ?

18:01Alors je ne sais plus,

18:01c'est 2, 3, 2, 4, 2, 5

18:03de croissance qu'ils ont l'an prochain ?

18:042, 5, j'ai l'impression.

18:042, 5 en fin d'année,

18:08ça nous met quand même

18:09une année où on va être

18:10à nouveau à un moment

18:11au-delà du potentiel.

18:13Est-ce que c'est à nouveau

18:14les dépenses de CAPEX,

18:16l'IA ?

18:16Est-ce que ça,

18:17c'est un thème solide encore

18:18pour 2026 ?

18:20Ou est-ce que c'est

18:20la partie bas du cas

18:21qui remonte un peu

18:23et qui converge

18:24vers la barre haute du cas, Nathalie ?

18:27C'est quand même difficile

18:27d'imaginer une accélération

18:29des dépenses privées

18:31l'an prochain

18:31parce qu'on a évoqué

18:33l'inflation,

18:33cette inflation qui va

18:35peut-être être temporaire

18:36mais qui va en tout cas

18:37continuer à accélérer

18:38à court terme.

18:40Donc ça,

18:40c'est pas bon pour le pouvoir d'achat,

18:42c'est pas bon pour la confiance

18:43des consommateurs.

18:45Et puis malgré tout,

18:46malgré tout l'emploi,

18:48parce que l'argument principal

18:49de la Fed,

18:50c'est on a un double mandat

18:51mais là on regarde l'emploi

18:52et on se dit que l'emploi,

18:53il faut quand même

18:54faire attention

18:55et c'est vrai

18:55qu'il faut faire attention

18:56à ce qui peut se passer

18:58sur l'emploi.

18:59En fait,

18:59le meilleur résumé

19:00du marché du travail

19:01en ce moment,

19:02c'est qu'il n'y a pas

19:02d'embauche.

19:04Tant qu'il n'y a pas

19:05de licenciement,

19:05effectivement,

19:06on a un taux de chômage

19:07qui tient à peu près,

19:08qui ne bouge pas,

19:09mais il n'y a pas d'embauche.

19:11Alors on n'a pas eu

19:12les créations d'emploi

19:12mais on a ces Jolt Data

19:14qui,

19:16le niveau,

19:16enfin le taux d'embauche

19:18par rapport à l'emploi,

19:19est passé nettement

19:20sous sa moyenne.

19:22Donc ça,

19:22c'est quand même

19:22un signal important.

19:24Donc dans ce contexte,

19:25effectivement,

19:26d'un emploi

19:27qui en tout cas

19:29n'est pas dynamique

19:30et dont on ne voit pas

19:31trop pourquoi

19:31il redeviendrait

19:33dynamique

19:33à court terme,

19:35effectivement,

19:35la croissance

19:37va être soutenue

19:38encore une fois

19:39par l'investissement

19:40et vraisemblablement

19:41par l'investissement

19:42en tout ce qui concerne

19:44l'intelligence artificielle.

19:47Et ça va continuer ?

19:48C'est le problème,

19:49dans le propos

19:50que j'ai dit tout à l'heure,

19:51ce que j'ai envie de nuancer,

19:52c'est que oui,

19:53même si l'inflation

19:53n'est pas extraordinaire,

19:55du côté de la consommation privée,

19:56on n'y est pas.

19:57Toute la croissance aujourd'hui

19:58elle est tirée

19:59par l'investissement,

20:00même en Europe d'ailleurs,

20:01c'est pas très différent,

20:04le consommateur

20:04est totalement déprimé,

20:06on ne peut pas dire

20:07que la fiscalité

20:08va l'aider beaucoup,

20:09on ne peut pas dire que...

20:11Déprimé ?

20:11Non mais il manque

20:12un peu de visibilité.

20:13Et là où le serpent

20:14se prend la queue,

20:15c'est que les investissements

20:16en IA,

20:16ils peuvent aussi

20:17à la marge pénaliser l'emploi,

20:19en tout cas dans un premier temps.

20:20Donc il ne faudra pas non plus

20:21qu'on investisse trop

20:24dans l'IA

20:24et que derrière

20:25l'économie classique

20:27qui rebondit un petit peu

20:28en ce moment,

20:29mais que les chiffres

20:29restent décevants

20:30et que ça finisse aussi

20:32par peser

20:32globalement sur la macro

20:34et indirectement aussi

20:36sur le rendement

20:37de ces investissements

20:38en IA

20:38parce qu'à la fin,

20:39il faudra quand même

20:39que...

20:40S'il y a des gains de productivité,

20:41il faut quand même

20:41qu'il y ait des consommateurs

20:42à la fin.

20:43Alors s'il y a des gains

20:44de productivité très importants,

20:45ça pourra se retrouver

20:46dans le pouvoir d'achat aussi

20:47et donc voilà.

20:49Paul a cité d'ailleurs

20:50les gains de productivité

20:51à l'occasion de sa conférence

20:53de presse.

20:54C'est quoi les scénarios

20:55de risque aujourd'hui,

20:56enfin,

20:56principaux

20:57attachés à cette idée

20:59de croissance américaine

21:00qui pourrait réaccélérer ?

21:02La difficulté de tout le monde

21:05et quand on regarde

21:06l'année qui suit,

21:07on se projette

21:08à toute l'année,

21:09on dit voilà,

21:09ça y est,

21:10c'est lancé,

21:10on a des politiques

21:12qui...

21:13On a parlé beaucoup

21:14de la politique monétaire,

21:15le fait qu'on ne manque

21:15plus les taux

21:16et qu'on va vers

21:17peut-être des petites baisses

21:18d'ici à 2027,

21:20etc.,

21:21c'est plutôt positif,

21:22les taux restent élevés

21:22mais surtout,

21:23il y a la politique budgétaire

21:24qui va venir aider

21:25toujours l'investissement

21:26d'ailleurs

21:27parce qu'il y a

21:28un peu d'aide fiscale

21:30avec les pourbois

21:32par ici et là

21:33des petits gestes

21:34mais le reste,

21:35c'est pas grand-chose

21:35parce que...

21:36Et notamment

21:36l'amortissement accéléré

21:37et c'est essentiellement

21:39ça qui va jouer

21:40sur l'investissement

21:41d'autant plus

21:41que ça va être bienvenu

21:43pour ces investissements

21:44colossaux

21:45qu'il y a toujours

21:45sur tout ce qui est

21:48data center,

21:49etc.,

21:49et qui va être important.

21:50C'est vrai que

21:51l'investissement joue

21:52un rôle important

21:53mais il n'empêche

21:53que aux Etats-Unis,

21:54la consos est essentielle.

21:56C'est 80 ou 70%

21:58plutôt du PIB américain

22:02donc c'est très important

22:04et paradoxalement,

22:06malgré toutes les craintes

22:07qu'on pouvait avoir,

22:08c'est vrai que

22:09le consommateur

22:10est en partie lié

22:11au pouvoir d'achat

22:11qui n'a pas été

22:12aussi renié

22:13qu'on pouvait le penser.

22:15Les salaires ont décéléré

22:16mais pas de façon massive.

22:18La consos a tenu

22:19jusqu'à maintenant.

22:20On va voir

22:21que le quatrième trimestre

22:22devrait souffrir

22:22un peu plus

22:23parce qu'il y a

22:25le shutdown

22:25qui va affecter ça,

22:27etc.

22:27Si on se projette

22:29à l'année prochaine,

22:30je pense que

22:31ça va être aussi difficile

22:33que cette année

22:33parce qu'on n'aura pas

22:35les mêmes chocs

22:36et ça c'est la bonne nouvelle

22:37en bien quels sont les risques,

22:38on n'aura pas

22:39les mêmes chocs économiques

22:40directs.

22:40Des tarifs,

22:41je pense qu'il va se calmer

22:42M. Trump

22:43donc il n'y a pas ces chocs.

22:45Il y a d'autres chocs politiques

22:46qui peuvent affecter le marché.

22:47Donc je pense que ça

22:48c'est un élément

22:49très positif

22:50pour la confiance.

22:51L'attentisme vient aussi

22:53par ces chocs

22:55où on ne sait pas

22:55où on va s'arrêter les tarifs.

22:57Je pense que c'est fini

22:57et ça c'est positif.

22:59Mais je pense

22:59qu'il va falloir gérer

23:02aussi agilement

23:03que cette année.

23:04C'est-à-dire que

23:05le reste de l'année

23:06je ne sais pas

23:06ce que ça va donner

23:07mais le début d'année

23:08devrait encore être porteur

23:11parce qu'on va avoir

23:13les premiers effets

23:15importants

23:16de la politique budgétaire

23:18non seulement aux Etats-Unis

23:20mais aussi en Europe.

23:21L'Allemagne a déjà

23:22commencé à dépenser

23:23et ça va être positif

23:24pour nous.

23:25C'est vrai qu'encore une fois

23:26l'investissement

23:27mais ça fait toujours

23:28un peu

23:28ça percole

23:30disons sur

23:31la consommation.

23:32Aux US

23:33le consommateur

23:33est toujours là

23:34il va s'affaiblir là

23:36mais il devrait reprendre

23:38dès le début d'année

23:39par ses aides.

23:40Maintenant

23:41à plus long terme

23:42je pense qu'il y a

23:42beaucoup d'incertitudes

23:43il y a beaucoup de chocs

23:44qui peuvent encore

23:45être à craindre.

23:47Il y a des chocs financiers

23:48on voit bien

23:49les tensions

23:49qu'il y a

23:50sur certains

23:50parties un peu plus obscures

23:52du marché.

23:53On parle de la dette privée

23:54il faut être très prudent

23:55nous on est important

23:57là-dedans

23:57donc on sait

23:58qu'il faut être très prudent

23:59sur les choix

23:59des investissements

24:00qu'on fait

24:01mais il y a

24:02des poches de fragilité

24:03parce qu'on a beaucoup cru

24:05et quand on croit très vite

24:06on sait sur les marchés

24:07à un moment donné

24:07il y a au moins une pause

24:09si ce n'est

24:10quelques morts.

24:12Donc aujourd'hui

24:13nous on pense

24:13que le premier trimestre

24:14peut être très porteur

24:15encore pour les marchés

24:16un peu le playbook

24:18de 2025

24:19avant l'Iberation Day

24:21en fait

24:21c'est ça

24:22oui

24:22mais c'était différent

24:24parce que le début 25

24:26était porté

24:27par une croissance

24:28très forte

24:29aux Etats-Unis

24:30il était porté

24:30par une croissance très forte

24:31ce qui n'était pas le cas

24:32pour nous

24:32porté par une croissance

24:33et ça

24:33ça a été très bon

24:34pour le début

24:35et c'est pour ça

24:36qu'on a eu un ajustement

24:37aussi fort

24:38quand il a annoncé

24:39ces tarifs colossaux

24:41au début

24:41donc aujourd'hui

24:42le risque financier

24:45peut être le plus important

24:46pour l'économie américaine

24:47pour tout le monde

24:48pour tout le monde

24:49oui parce que c'est pour l'économie américaine

24:50le premier

24:50le premier c'est celui

24:51de la partie obscure

24:52et le deuxième

24:53c'est la partie très visible

24:55c'est qu'on est quand même

24:56dans des marchés

24:57c'est pas un truc

24:58de court terme

24:59une jauge de court terme

25:01pour gérer les marchés

25:02mais on a des valos

25:03quand même

25:04extrêmement élevés

25:05extrêmement élevés

25:06l'espérance de rendement

25:07sur 5-10 ans

25:07est assez faible

25:08partant

25:09niveau de valorisation

25:10et la diffusion de la croissance

25:11vous disiez

25:11d'autres secteurs

25:12le marché les joue

25:13il n'empêche que les indicateurs

25:15sur le manif

25:16restent très mauvais

25:18donc comment ça va se diffuser

25:20ça reste à voir

25:21l'investissement

25:22peut être justement

25:23un élément

25:23qui soutient les secteurs

25:25un peu la traîne

25:25vos remarques bien sûr

25:27Nathalie

25:27et puis si on dérive

25:29gentiment

25:30sur l'économie européenne

25:32donc la banque centrale européenne

25:34va réviser à nouveau

25:35dans son set de projection

25:36à la hausse

25:37la croissance

25:38la piste a plus

25:39qui a été dévoilée

25:41par Christine Lagarde

25:42la tête des derniers jours

25:43c'est la deuxième fois

25:44consécutive

25:44que la BCE

25:45va réviser à la hausse

25:46la croissance

25:47c'est déjà une paire d'années

25:48qu'on n'avait pas vu ça

25:49est-ce que c'est un mouvement

25:51qu'on va voir

25:52se prolonger

25:53en 2026

25:54est-ce qu'on va avoir

25:55des surprises positives

25:56sur la croissance européenne

25:58partant de ce qu'on attend

26:00aujourd'hui

26:00Nathalie

26:01on ne va pas jeter la pierre

26:02à la BCE

26:03parce que tout le monde

26:03a révisé

26:04la croissance

26:06de la zone euro

26:07c'est vrai qu'il y a eu

26:07des surprises

26:08une économie particulièrement

26:10résistante

26:10plus 0,3

26:12révisée

26:12la zone euro

26:13c'est l'arrondi

26:16mais c'est plus 0,3

26:17au lieu de plus 0,2

26:19effectivement

26:19il y a un acquis de croissance

26:20qui est solide

26:211,4%

26:23donc c'est

26:24la belle croissance

26:25pour la zone euro

26:26et c'est l'idée

26:27effectivement

26:27que ça se prolonge

26:29c'est-à-dire

26:29qu'on passe finalement

26:30d'une économie européenne

26:32qui effectivement

26:32début d'année

26:33faisait du 0,1

26:34péniblement

26:350,1

26:350,2

26:36puis 0,2

26:360,3

26:37et puis 0,3

26:380,4

26:39et c'est vraisemblablement

26:40le rythme

26:40qui pourrait être adopté

26:42l'année prochaine

26:43donc de la vraie croissance

26:45enfin

26:46après beaucoup d'années

26:47et malgré les tarifs ?

26:49Malgré les tarifs

26:50et puis il faudra voir

26:51on parlait beaucoup

26:52de la consommation

26:53ce sera intéressant

26:53de voir les hypothèses

26:55faites par la BCE

26:56justement sur la consommation

26:57celle de septembre

26:59était relativement conservatrice

27:00sur le recours

27:01à l'épargne

27:02tout en soulignant

27:04que l'épargne

27:04bien sûr

27:05est très élevé

27:05dans la zone euro

27:07donc là aussi

27:07on verra

27:08s'ils ont mis

27:08un petit coup

27:09d'accélérateur

27:10de ce côté-là

27:12C'est pas parce que

27:12c'est dans la projection

27:13de la BCE

27:14que ça se verra

27:15dans les faits

27:16non mais c'est intéressant

27:17c'est un exercice intéressant

27:18les banques centrales

27:18enfin les banques centrales

27:20on a tenté de projeter

27:22que le consommateur

27:23allait piocher dans son épargne

27:24ça n'est pas arrivé

27:25jusqu'à présent

27:25la Fed on sait

27:26parce qu'il y a le

27:27Facebook

27:27mais la banque centrale

27:29et les banques nationales

27:29et la banque centrale européenne

27:30fait le même exercice

27:31de données qualitatives

27:33les taux sont plus bas

27:35donc ça devrait inciter

27:36le consommateur

27:37à piocher dans son épargne

27:38ou paradoxalement

27:39à épargner davantage

27:40il y avait eu ce débat

27:41quand les taux

27:42étaient à zéro

27:44mettre un euro

27:45j'en mets deux

27:45mais une chose

27:48qui a été observée

27:51c'est l'année dernière

27:52alors qui pour le moment

27:55n'est pas en place

27:55mais nous on reste

27:57alors convaincus

27:58c'est sans doute

27:59on continue

28:00dans l'idée que

28:01dans l'idée

28:02qu'on pourrait avoir

28:04une baisse supplémentaire

28:05une ou deux baisse supplémentaires

28:07parce que l'inflation

28:08l'inflation dans la zone euro

28:10est basse

28:11et devrait continuer

28:12à ralentir

28:14donc ça

28:15alors c'est pas du tout

28:16l'état d'esprit actuel

28:18vu que la dernière personne

28:19qui a parlé

28:20avant la période

28:21de blackout

28:22c'était Isabelle Schnabel

28:23c'est l'histoire du transitoire

28:25avec là

28:26un creux d'inflation

28:27contre une bosse d'inflation

28:29la personne nous dit

28:30c'est un creux

28:30mais qui va se préserver

28:32il y a quelques mois

28:33Christine Lagarde avait dit

28:34c'est un gros 1,9%

28:36là

28:36si on lui pose

28:37la même question

28:38déjà ce sera peut-être

28:40plus 1,9%

28:41ce sera peut-être

28:411,8%

28:42et elle aura sans doute du mal

28:43à dire c'est un gros 1,8%

28:45parce que les risques

28:46quoi qu'en dise Isabelle Schnabel

28:48au moins pour l'année prochaine

28:49sont plutôt baissiers

28:50sur l'inflation

28:51et donc

28:52des perspectives

28:53de baisse des taux

28:54alors si elles deviennent

28:55consensuelles

28:57ça soutient également

28:58la confiance des entreprises

29:00est-ce qu'on va

29:01dans ce cadre macro

29:02politico-financier

29:04pour l'Europe

29:05l'an prochain

29:06Alain

29:06est-ce que c'est un environnement

29:07qui va permettre

29:08de voir redémarrer

29:11la croissance bénéficiaire

29:12agrégée

29:13globale

29:14des entreprises

29:15et des actions

29:16européennes

29:17c'est vrai que cela

29:18on termine à nouveau

29:19à zéro

29:19ou peut-être même

29:20en négatif

29:20sur cette année

29:21sur les résultats

29:22par exemple

29:23les bénéfices

29:23par exemple

29:23oui alors le marché

29:24il y a eu un re-rating

29:25clairement

29:25un peu lié

29:26à la baisse des taux

29:27sur l'année prochaine

29:28il y a quand même

29:29des facteurs

29:30qui permettent de penser

29:31que l'inflation

29:31va être modérée

29:32on voit quand même

29:33une baisse des prix

29:33de l'énergie

29:33on a quand même

29:34un dollar

29:34qui est quand même

29:35beaucoup plus faible

29:35en 12 mois glissant

29:36on a des salaires

29:37qui sont plus modérés

29:38et puis l'autre point

29:40c'est que

29:40il y a quand même

29:42une épargne colossale

29:42alors je veux bien croire

29:43qu'en France

29:44bon il y a des raisons

29:44ça fait 3 ans

29:45qu'on fait ça

29:46je sais

29:47et les Français

29:49eux-mêmes le savent

29:49si l'économie

29:50accélère légèrement

29:51les gens se sentent

29:53plus à l'aise

29:54et donc du coup

29:55il y a un effet multiplicateur

29:56sur la désépargne

29:58en plus

29:58avec des prix

29:59plus accessibles

30:00donc voilà

30:00il peut y avoir

30:01une dynamique

30:01à la marge

30:02qui soit plus favorable

30:03et donc

30:04quand on regarde

30:05du côté des entreprises

30:05on a démarré l'année

30:07on attendait plus suite

30:08on va être proche de zéro

30:09juste une petite parenthèse

30:10désolé

30:11il y a le stock d'épargne

30:12il y a aussi

30:13une dynamique des salaires

30:14qui reste quand même

30:15positive

30:15et donc favorable

30:16un effet de ciseau positif

30:18à celui qui travaille

30:19mais ça a des salaires

30:21comme le dit Alain

30:22ça a des salaires

30:22au global

30:23on peut avoir

30:25des résultats d'entreprise

30:26le consensus

30:27est plutôt proche

30:28de 10%

30:29on va dire

30:30s'il y a des bonnes surprises

30:32comme on l'a vu au T3

30:33et que ça se prolonge

30:34l'année prochaine

30:34pour une fois

30:35d'habitude on dit plus 10

30:37on termine à zéro

30:37il y a plein d'années

30:38en Europe

30:39ça fait 2-3 ans

30:40que c'est comme ça

30:40oui mais même

30:40dans la décennie plus

30:41il y en a eu beaucoup

30:43des années comme ça

30:44là on peut raisonnement

30:45penser que si on démarre

30:45à plus 10

30:46et qu'on a un trend

30:47plutôt en amélioration

30:48on pourrait les tenir

30:49et ça serait presque

30:51le niveau US

30:51qui lui était

30:52toujours un peu au-dessus

30:53à plus 12

30:53mais on n'est pas quand même

30:54sur les mêmes valos

30:55donc ça laisse un peu

30:56de perspiration

30:57et puis on a l'Allemagne

30:58quand même

30:58où il y a eu un effet d'annonce

31:00qui a beaucoup joué

31:00au printemps

31:01sur les valorisations

31:02sur le re-rating

31:03de 2025

31:04en Europe

31:05il est quand même lié

31:06fondamentalement

31:06aux annonces de l'Allemagne

31:08de changement de perspective

31:09maintenant il faut que ça se passe

31:10et c'est vrai

31:11en plus concrètement

31:12dans les chiffres

31:13des boîtes allemandes

31:14il y a eu une sorte de

31:14vous avez vu

31:15je ne sais pas

31:15en novembre

31:16il y a eu une sorte

31:16le DAX

31:17il a commencé un peu

31:17à tirer

31:19il y a un moment

31:20un peu déprimant

31:21et puis là

31:22c'est assez reparti

31:22l'Allemagne revient

31:23l'Allemagne sera là

31:24le budget a été voté

31:25il y avait un petit vote compliqué

31:27l'Allemagne est quand même

31:28un élément important

31:30de l'équation

31:30et puis un petit bonus aussi

31:33c'est que si jamais

31:34les choses se calment

31:35en Ukraine

31:35bon le secteur de la défense

31:37a compris qu'on en avait

31:38quand même besoin

31:39donc je ne suis pas sûr

31:39qu'il s'ouvrira trop longtemps

31:41mais en revanche

31:41il y a toute la reconstruction

31:42il y a toutes ces choses-là

31:44il y a toujours un petit call

31:45qui peut arriver

31:45on ne sait pas quand

31:46mais qui va aider aussi

31:47intéressant

31:48on voit un groupe de construction

31:49arrivée au sein du CAC 40

31:50par exemple

31:51aujourd'hui

31:51mais là aussi

31:53l'idée d'une rotation

31:54qu'est-ce qu'on fait

31:55notamment

31:55tout le segment

31:56croissance, quality

31:58en Europe

31:58qui a sous-performé

32:00en relatif

32:00peut-être comme jamais

32:01par rapport

32:02au reste du marché

32:03le luxe

32:04la santé

32:05etc

32:05le luxe

32:07c'est une problématique

32:08qui n'est pas qu'européenne

32:09et mondiale

32:09je pense que

32:10ça a bien rebondi

32:11on est au prix

32:11mais je reste relativement

32:13il ne faut pas

32:14les grandes années du luxe

32:15le problème du luxe

32:16c'est qu'il y avait

32:17une forte croissance

32:18et dans certains pays

32:19notamment la Chine

32:20on n'est pas

32:20alors ça va mieux

32:21mais on n'est pas convaincu

32:23que la surcroissance

32:24qu'on a eue depuis 15 ans

32:25va se retrouver

32:26dans les mêmes proportions

32:27idem pour les spiritueux

32:28donc ces segments

32:28quality growth

32:29ils ne reviennent pas

32:30au niveau

32:31de ce qu'on a connu

32:32il a déjà bien remonté

32:33mais le luxe

32:35je dirais

32:35bon

32:35ce n'est pas le secteur

32:37le plus évident

32:38food and the bread

32:39santé

32:39tout ce qui a sous-performé

32:41cette année

32:42santé

32:42ça a sous-performé

32:43ça dépend des valeurs

32:44je parle des labos

32:45oui parce qu'on a

32:46un nouveau nordique

32:47qui a redescendu

32:48mais une astra fait bien

32:50globalement

32:50la santé

32:51ça reste un secteur intéressant

32:52avec des boîtes

32:53qui ne sont toujours pas chères

32:54du tout

32:54le food and the bread

32:57c'est même le problème

32:57de la consommation

32:58c'est qu'il y a fait

32:59qu'elle reparte

32:59mais il y a aussi

33:00les choix de consommation

33:01la difficulté

33:02c'est qu'en gros

33:03les personnes âgées

33:04mangent moins

33:05et j'ai l'impression

33:06qu'on est dans une société

33:07où les gens privilégient

33:07plus les loisirs

33:08que la bouffe

33:09à part en France peut-être

33:11mais quand même

33:12on sent que

33:13il y a des arbitrages

33:14un peu structurels

33:15que vous mettez en avant

33:16dans le post-covid

33:17l'inflation a certainement joué

33:19mais

33:19la consommation

33:21alimentaire en volume

33:23a baissé

33:23et ça c'est

33:24on n'a jamais vu ça

33:26donc il y a des effets

33:26de richesses

33:27etc

33:27mais quand même

33:28quand on voit

33:30les prix

33:31des divas

33:32des places

33:33de Taylor Swift

33:34je ne sais pas

33:34combien

33:34et quand on voit

33:36le public

33:37les gens

33:38et les réservations

33:38domestiques

33:39qui sont toujours

33:39pleines

33:40globalement

33:40les gens arbitrent

33:41un peu leur point d'achat

33:42de manière un peu différente

33:43donc attention

33:44sur la bonne vieille

33:45il y a eu une baisse en gamme

33:46aussi des aliments

33:47consommés

33:48ce qui fait que

33:48dans les mesures

33:49oui oui

33:50mais dans les mesures

33:51en volume

33:51le bio

33:53c'est trop cher

33:54la baisse en gamme

33:55aussi

33:56mais en quantité

33:57avant on achetait

33:58des produits moins chers

33:58mais on continuait

33:59à acheter en quantité

33:59là c'est

34:00bon

34:00il faut se poser des questions

34:01et puis il y a le visissement

34:02de la population

34:02qui n'aide pas en soi

34:03la consommation alimentaire

34:04puisque les personnes âgées

34:06mangent moins que les jeunes

34:07ados

34:08voraces

34:08mais au total

34:09ce qu'on dit

34:09c'est qu'ils font

34:10un choc de confiance

34:10en Europe

34:11comme aux Etats-Unis

34:12d'ailleurs

34:12parce qu'avec la politique

34:14je ne l'ai pas assez souligné

34:15un des éléments bloquants

34:17aux Etats-Unis

34:17c'est bien la politique

34:18d'immigration

34:20qui est un élément

34:21qui fait que la croissance

34:22ne peut pas accélérer

34:23et c'est un élément de confiance

34:24et pour l'Europe

34:25comme on le disait

34:26si on veut plus de consos

34:28que cette épargne

34:29enfin soit dépensée

34:30il fait de la confiance

34:31et c'est la même chose

34:32pour les entreprises

34:32investir en France

34:34alors qu'on ne sait pas

34:35quelle sera la fiscalité

34:36etc

34:36je pense que le choc de confiance

34:38est très important

34:39est-ce que ce choc de confiance

34:41viendra de la peur

34:42des Américains

34:43c'est peut-être

34:44quelque chose

34:45qu'il faut nous aider

34:45et puis une question au passage

34:47est-ce que l'épargnant allemand

34:49qui va voir son Etat

34:51dépensé comme jamais

34:53est-ce que pour lui

34:53c'est un signe de confiance

34:54ou est-ce qu'au contraire

34:55c'est un signe

34:56de réticence

34:58à défoncer l'épargne

34:59qu'il a accumulée

35:00quand on est dans le mindset allemand

35:02je ne sais pas comment ça

35:03il faut changer

35:04il faut changer

35:04il faut que naissent

35:05les choses de confiance

35:06aujourd'hui le populisme

35:07gagne partout

35:08c'est pas aussi

35:08la consolidation budgétaire

35:09c'est-à-dire que si en France

35:10tout le monde épargne

35:11c'est qu'on se doute bien

35:12que le cirque actuel

35:13ne va pas durer

35:14on va peut-être faire encore

35:15on va mettre une pièce

35:15dans le jukebox

35:16dans 12 mois

35:16mais il y a un moment

35:17mais en Allemagne

35:18il y a une partie du discours

35:18de dire

35:19oulala

35:19le gouvernement

35:21va nous mettre en faillite

35:22oui

35:22ils ont de la marge

35:24mais l'allemand

35:25à l'ancienne

35:25lui il a l'impression

35:26que son Etat

35:27va faire faillite

35:27on va vous le dire

35:28en Angleterre

35:29le cocktail fiscal

35:30actuel

35:31quand même

35:32c'est récessif

35:33potentiellement

35:33en France

35:34ça va venir un jour

35:35ça c'est des éléments

35:37de prudence

35:37est-ce que l'euro

35:38devient un problème

35:39pour boucler un peu

35:40avec la Banque Centrale Européenne

35:41Nathalie

35:42mais est-ce que l'euro

35:42devient un peu

35:43trop fort

35:45non

35:45un 17 encore une fois

35:47on a vraiment l'impression

35:48que le seuil symbolique

35:49psychologique

35:50etc

35:50c'est plutôt un 20

35:51et au-delà

35:52donc je ne pense pas

35:53que ce soit

35:54déjà un problème

35:55et puis

35:56une question

35:56c'est pas tellement

35:57la force de l'euro

35:59c'est surtout

35:59la faiblesse

36:00du dollar

36:01on le constate

36:02sur le marché

36:03des devises

36:04mais également

36:04derrière la hausse

36:05de l'or

36:06bien sûr

36:06il y a les facteurs

36:07fondamentaux de l'or

36:07mais il y a aussi

36:08un effet

36:09on monte

36:11enfin le dollar

36:11baisse

36:12contre l'or

36:13contre l'argent

36:15etc

36:15donc finalement

36:17la BCE

36:17dans ce contexte

36:20qu'est-ce qu'elle pourrait

36:20faire pour l'euro

36:21même si ce n'est pas

36:22son travail

36:22bien évidemment

36:23pas grand chose

36:24ça ne peut pas

36:26être un argument

36:26aujourd'hui

36:27au sein du board

36:28pour plaider

36:30en faveur

36:30de cette baisse de taux

36:31qu'on a pensé

36:32attendre

36:33je n'ai pas l'impression

36:34que ce soit

36:34c'est pas par là

36:35que ça viendra

36:35je n'ai pas l'impression

36:36en tout cas

36:37pas à ces niveaux

36:38qu'est-ce qu'on peut dire

36:39de la sphère émergente

36:40Sébastien

36:41parce que ça a été

36:41là aussi

36:42une des grandes révélations

36:43de 2025

36:43quand on regarde

36:44les performances de marché

36:45à la fin de l'année

36:46que ce soit dans l'univers

36:47fixed income

36:48des taux

36:49du crédit

36:49ou dans l'univers

36:50action

36:51les émergents

36:52sont en bonne place

36:53et tous les gérants

36:55émergents

36:56je discutais avec un gérant

36:57de la financière

36:58de l'échiquier

36:58au sein de LBPM

37:00il n'y a pas très très longtemps

37:01la perception a changé

37:03il y a eu toute cette phase

37:04où la Chine

37:05a été perçue

37:06comme ininvestissable

37:07flaguée

37:08comme ininvestissable

37:09bon il a suffi

37:10de quelques

37:10bonnes performances

37:12technologiques

37:12notamment

37:13pour que hop

37:13tout de suite

37:14la perception change

37:15et ça va au-delà de la Chine

37:16la perception du risque

37:17émergeant

37:18il y a un vrai changement

37:19une seconde

37:21sur la BCE

37:21je pense que

37:22la BCE doit baisser

37:23ses taux

37:24nous

37:25on voit bien

37:26le marché

37:27il ne le veut pas

37:27et le board ne le veut pas

37:28mais au total

37:29la BCE a un mandat

37:31elle doit baisser ses taux

37:32si l'inflation reste

37:33plus bas que 2

37:35on a changé le mandat

37:36pour ça

37:36on avait ça

37:37c'était l'époque de tricher

37:39moins de 2

37:40non aujourd'hui c'est 2

37:41et on veut

37:42les Orbéens veulent 2

37:43et ça peut aider

37:45l'euro

37:46même s'il doit monter

37:47ça

37:48ça revient

37:49aux émergents

37:501 dollar faible

37:51c'est bon pour les émergents

37:52et donc c'est un des facteurs

37:54qui a joué

37:54en faveur des émergents

37:56alors malheureusement

37:57tous les émergents

37:57ne sont pas à la même enseigne

37:59c'est vrai que la Chine

38:01c'est le gros de l'indice

38:02donc aujourd'hui

38:03et la Chine

38:04alors que

38:05tout le monde était désespéré

38:06et je suis sûr que

38:08mes collègues vous l'ont dit

38:09tout le monde s'est dit

38:10personne ne va revenir en Chine

38:11et puis jamais

38:12c'est fini

38:13Chine a tout changé

38:15les perspectives

38:16a cassé la confiance

38:19sur cette dualité

38:21d'une économie de marché

38:23et d'une économie régulée

38:25par l'Etat

38:26et donc aujourd'hui

38:27ça a changé

38:28on voit bien que

38:28ça a un peu changé

38:29ils disent qu'ils vont

38:30investir 75 milliards

38:32ou 70 milliards

38:33sur les puces

38:35ils l'ont déjà fait

38:36mais ils vont continuer

38:37donc aujourd'hui

38:39je pense qu'il y a

38:40des choses à faire

38:41notamment en Chine

38:42sur toutes les plateformes

38:44parce que la conso

38:45ne tient pas bien

38:46en Chine

38:47et il va falloir

38:48qu'ils fassent quelque chose

38:49pour tenir la demande intérieure

38:50aujourd'hui

38:51le problème de la Chine

38:52c'est que l'extérieur fonctionne

38:55c'est-à-dire malgré les tarifs

38:56même s'il y a eu

38:5730% de baisse

38:59des exportations

39:00vers les Etats-Unis

39:00ça a été compensé ailleurs

39:02malheureusement

39:02aussi chez nous

39:03parce qu'on a reçu

39:04beaucoup de choses

39:05et donc il n'empêche

39:06que ça, ça va repartir

39:07les matières premières

39:08certaines en tous les cas

39:09elles ont le grand poupe

39:10les gens ne regardent plus

39:11à l'époque

39:13on regardait

39:13le prix du cuir

39:15parce que c'était

39:15parce que

39:17dans une économie

39:19plus manufacturée

39:20c'était

39:20manufacturière

39:22c'était très important

39:23aujourd'hui

39:23avec l'IA

39:25les data centers

39:26l'or de ce secteur

39:28c'est

39:29en matière première

39:31c'est bien le cuivre

39:32et on est au plus haut historique

39:33on est au plus haut historique

39:34et donc

39:34certains vont bénéficier de ça

39:36et les tarifs

39:37au total

39:38certains ont réussi

39:39finalement à les négocier

39:40un peu

39:40de façon plus basse

39:42et arrivent

39:43à exporter à nouveau

39:44et du point de vue intérieur

39:45et c'est là

39:46où le dollar

39:47joue un rôle important

39:48les politiques monétaires

39:49sont devenues

39:50plus accommodantes

39:51et ils ont encore

39:52de la marge

39:53à devenir plus accommodantes

39:54pourquoi ?

39:55parce que l'inflation

39:56baisse

39:56pas partout assez vite

39:57comme au Brésil

39:58etc

39:58mais en train de baisser

39:59donc

40:00nous on est positifs

40:03mais c'est vrai

40:03que moi je continue

40:04à penser

40:05que le début d'année

40:06m'a l'air assez clair

40:07c'est peut-être une erreur

40:09de dire comme ça

40:09mais que les choses

40:10vont être bien

40:11mais la deuxième partie

40:12d'année

40:12je ne sais pas

40:13parce que

40:14tous les chocs

40:15qu'ils peuvent avoir

40:16et qu'ils pourraient arriver

40:18et qu'on n'arrive pas

40:19à anticiper

40:19sont tellement possibles

40:22que ça

40:23le problème de l'exercice

40:25de la prévision

40:25où il faut rallonger

40:26les horizons très très loin

40:27pour être sûr

40:28d'avoir raison

40:29mais l'insécurité politique

40:30disons globale

40:31ce cadre

40:33alors on peut dire

40:33être positif

40:34comme Alain

40:35bon la guerre va finir

40:36on y

40:36et ça va

40:38on aura les sortes

40:39de petits dividendes

40:40de la paix

40:40cette fois-ci

40:41moi je ne suis pas certain

40:42en tous les cas

40:43moi

40:43pour les émergents

40:45à court terme

40:45on pense qu'ils vont continuer

40:46ils devraient continuer

40:48à bien performer

40:49un mot de la sphère émergente

40:50et des vues que vous pouvez avoir

40:52chez BNP

40:52et Asset Management

40:53nous on était déjà exposés

40:55à la sphère émergente

40:57actions

40:57et obligations

40:59et on vient de renforcer

41:00enfin on est en train

41:01de renforcer

41:02cette position

41:03il y a l'idée

41:04que ça peut être

41:05un mouvement long

41:06comme on a pu l'observer

41:07entre 2000

41:08et 2008

41:10notamment

41:11enfin c'est des tendances longues

41:12qui peuvent se développer

41:13pour le moment

41:14c'est pas forcément

41:15pour ça qu'on a fait

41:16ce mouvement

41:16mais effectivement

41:17ça devient une conviction

41:19assez fortement exprimée

41:20dans nos portefeuilles

41:22pour les raisons

41:23qui ont été évoquées

41:24et puis également

41:25pour la raison

41:26que certains marchés émergents

41:29actions

41:29c'est aussi une façon

41:30de jouer le thème

41:31de l'IA

41:32ah bah bien sûr

41:33à moins cher

41:34à moins cher

41:35et c'est quelque chose

41:37dans lequel

41:38beaucoup de gens

41:38vont s'engouffrer

41:39un mot des snolémies

41:41européennes

41:42pour finir avec vous

41:43c'est un univers

41:44que vous connaissez bien

41:45même peut-être française

41:46alors il y a eu

41:47vous disiez

41:47bon il y a eu

41:48l'engouement allemand

41:49il y a eu

41:50cette espèce

41:51de marche à la hausse

41:52du marché

41:53des small caps françaises

41:54au début de l'été

41:55porté par

41:56alors un groupe

41:58de valeurs

41:58du secteur des biotech

42:00dont certaines

42:00que vous connaissez

42:01très bien

42:02alors il y a

42:02Habibax

42:03Valneva

42:03Medincel

42:04j'ai fait une petite liste

42:05mais globalement

42:06elles ont largement

42:08surperformé

42:09en début d'année

42:09sur les thèmes

42:10pas exposés

42:11trop à la baisse du dollar

42:12pas trop exposés

42:13aux tarifs

42:14exposés

42:15aux rebonds allemands

42:16plus domestiques

42:16etc

42:17donc là il y a clairement

42:18une avance

42:19et puis je dirais

42:20la deuxième partie de l'année

42:21le rebond des grandes histoires

42:22etc

42:22font que si on regarde

42:23par exemple le CAC

42:24Midian Small

42:24il n'est plus très différent

42:25du CAC

42:26il est à plus 12

42:27à peu près

42:27dit André Investi

42:28mais c'est sur les petites

42:30en revanche

42:30qu'on a eu

42:31deux très belles histoires

42:32et effectivement

42:33dans la biotech

42:35Habibax

42:36x17 quand même

42:37enfin même x20

42:38depuis mars

42:38on a aussi

42:39Nanobiotics x6

42:40DBB x5

42:41Abionics x3

42:43et puis bon

42:43c'est le retour de la biotech

42:44parce qu'il faut aller vite

42:45j'ai connu moi

42:46toutes les introductions

42:47en bourse

42:47des années 2010

42:482012

42:49de la biotech

42:50parisienne

42:51je les ai tous vus

42:53bon

42:54toutes les histoires

42:55se sont pas

42:56très bien terminées

42:57vous avez cité des BV

42:58il y a eu Genfit

42:59il y a eu des moments

43:00très compliqués

43:01et des boîtes

43:01qui ont disparu

43:02dans cette progression

43:03il y a eu des choses

43:04c'est la première fois

43:05que je vois autant de biotech

43:06il y a eu des vraies nouvelles

43:06Habibax notamment

43:07il se passe vraiment des choses

43:08donc il y a une vraie valeur

43:09Nanobiotics ça bouge

43:11Abionics aussi

43:12Inventiva aussi

43:13bon moi

43:14DBV j'y ai jamais cru

43:15mais bon

43:15on va voir

43:17mais non globalement

43:18mais DBV ça a valu un milliard

43:19c'est ce que je veux dire

43:19oui mais là

43:20c'est que bon

43:21c'est plus le même DBV

43:22si malheureusement

43:24franchement moi je pense

43:24que ça n'a pas tellement avancé

43:25mais bon

43:25non et puis accessoirement

43:28il y en a quand même

43:28encore beaucoup beaucoup

43:29qui n'ont rien fait

43:30donc on parle de celles

43:31qui ont marché

43:31mais il y a toujours

43:32celles qui ne marchent pas

43:33donc il y a eu quelques pépites

43:34qui ont boosté le marché

43:35mais en fait

43:36ce qu'il faut voir

43:36moi je le verrai plutôt positivement

43:37c'est que le reste

43:38finalement il n'a pas tellement

43:40il y a encore beaucoup de potentiel

43:41il y a beaucoup de valeurs

43:42petites moyennes

43:43qui sont très peu chères

43:44et avec une perspective intéressante

43:46parce qu'on sait que les biotech

43:47il ne faut pas regarder

43:48les chiffres d'affaires

43:50ou les bénéfices

43:51mais c'est les résultats cliniques

43:52les différentes phases

43:54qui comptent

43:55ce qu'il y a par là

43:55c'est si on regarde

43:56toujours un peu du pari

43:57si on regarde l'indice Caxmall

43:58qui est à plus 50

43:59depuis le début de l'année

44:00si on enlève à Bivax

44:02quelques biotechs

44:03on est plutôt à plus 20

44:04vous voyez

44:05si on enlève l'Easy

44:06ou une autre valeur

44:06on est pratiquement

44:07comme le marché

44:08ce qu'il y a par là

44:09c'est qu'en fait

44:09il y a eu 60

44:11à peu près 60

44:12quelques mois de défense

44:13mais si on enlève la défense

44:14et les biotech

44:15globalement

44:16il n'y a pas tant

44:18surperformé que ça

44:19alors qu'il y aurait des raisons

44:20pour que ce soit le cas

44:21donc ça veut dire

44:22que si on regarde 2026

44:23en fait la thématique

44:24l'Europe qui va mieux

44:26etc

44:26si on enlève les quelques stars

44:28qui ont boosté

44:28les indices en 2025

44:30il y a encore largement

44:31de quoi faire

44:31j'ai pas actualisé le chiffre

44:33mais il y a un mois

44:34sur l'indice qui a plus 50

44:35il y avait quand même

44:3640% des valeurs

44:36qui étaient en baisse

44:37oui c'est ça

44:38et les deux tiers

44:40qui étaient à moins de plus

44:41il y a un réservoir potentiel

44:42qui ont fait moins de 10% de hausse

44:43donc il y a encore des choses

44:45alors elles ne sont pas

44:45toutes extraordinaires non plus

44:46mais il y a un vrai réservoir

44:48de valeurs

44:49qui sont compliqués

44:49les faits de value

44:50qui vont dire

44:51si ça se passe bien en 2026

44:52bon

44:52on verra

44:53donc c'est pas terminé

44:53on réserve 2026

44:55on aura 12 mois

44:56pour en parler techniquement

44:58dans ce part de bourse

44:59merci beaucoup à vous trois

45:00d'avoir été nos invités

45:01ce soir

45:01Alain Dubreuil

45:02Claresco

45:02Sébastien Paris-Sorvitz

45:04LBPM

45:05et Nathalie Benatia

45:06BNP Paribas

45:07Asset Management

45:08Le dernier quart d'heure

45:19de Smart Bourse

45:20chaque soir

45:21c'est le quart d'heure thématique

45:22et une fois par mois

45:22nous faisons le point

45:23sur les dernières actualités

45:25au sein de l'industrie ETF

45:27avec les équipes d'Alteis

45:29et le directeur des investissements

45:30d'Alteis

45:31Olivier Maltès

45:32qui est à mes côtés

45:32en plateau

45:33bonsoir Olivier

45:34bonsoir Galgoire

45:34merci beaucoup d'être là

45:36merci de nous apporter

45:37tout ce matériel

45:38si je puis dire

45:39chaque mois

45:39pour bien comprendre

45:41comment ce marché

45:42des ETF fonctionne

45:43on va parler des flux

45:44on va parler des lancements

45:45de nouveaux produits

45:46alors vous avez magnifiquement

45:47teasé ce rendez-vous

45:48je vous remercie

45:49sur les réseaux Olivier

45:51donc j'ai retenu

45:5221, 4, 32

45:54voilà

45:54c'est les trois chiffres clés

45:55ou les trois chiffres mystères

45:57de cette interview

45:58avec vous

45:59bah commençons par dévoiler

46:01peut-être le premier

46:02des chiffres mystères

46:03donc 21

46:0321 c'est 21 milliards

46:05de souscriptions

46:06sur le mois de novembre

46:07sur le côté

46:08sur les marchés

46:08des ETF en Europe

46:09globalement

46:10donc 21

46:11c'est relativement faible

46:12puisque la moyenne

46:13sur l'année

46:14c'est 29 milliards

46:15par mois

46:16après deux mois

46:17très fort

46:18après deux mois

46:18très fort

46:19oui puis je dis

46:19c'est relativement faible

46:20mais 21 milliards

46:20c'est quand même

46:21très très fort

46:21depuis le début de l'année

46:22on est à environ

46:23320 milliards

46:24de collectes

46:25et on ramène ça

46:26sur l'année entière

46:27l'année dernière

46:282024

46:28qui était la meilleure année

46:30jamais vue

46:31sur la collecte des ETF

46:31et qui n'était

46:32qu'à 255 milliards

46:33donc voilà

46:34on s'habitue en fait

46:35on a des mauvaises habitudes

46:36on s'attend à avoir

46:36toujours des gros gros chiffres

46:37mais 21 milliards

46:38c'est quand même solide

46:38mais c'est vrai

46:39que c'est en dessous

46:40de la moyenne

46:41globalement

46:41de ce qu'on a pu observer

46:42pendant toute l'année

46:43l'année 2025

46:44au cours de ce mois de novembre

46:46toutes les classes d'actifs

46:48tous les sous-jacents

46:49ont collecté

46:49on a un collecte positif

46:51sur toutes les classes d'actifs

46:52on a 14 milliards

46:53sur les actions

46:53donc c'est toujours

46:54majoritairement actions

46:55ça c'est régulier

46:565 milliards sur les obligations

46:58et donc là

46:59on est dans la moyenne mensuelle

47:00donc c'est plutôt

47:01sur le côté actions

47:01que c'est un petit peu

47:02moins collecté que d'habitude

47:031 milliard sur les matières premières

47:05donc relativement faible

47:06si on s'arrête

47:07sur les matières premières

47:08c'est hors argent essentiellement

47:09600 millions pour l'or

47:11350 pour l'argent globalement

47:12le pétrole c'est globalement flat

47:14sur l'ensemble du mois

47:15donc c'est vraiment

47:16hors argent

47:17et on le sait

47:18en matière première

47:18c'est rarement

47:19un via de collecte

47:20via les ETF

47:21c'est arrivé

47:21on a eu un ou deux mois

47:22notamment sur l'or

47:23assez important

47:24mais voilà

47:25et en tout cas

47:25donc là c'est vraiment

47:26tout ce qui est or et argent

47:28tout ce qui est vraiment

47:29métaux précieux

47:30qui collectent tout globalement

47:31et puis bien vu d'ailleurs

47:32pour ceux qui ont

47:33souscrit à des ETF

47:34liés à l'or et à l'argent

47:36ce sont deux métaux

47:37qui battent des records

47:38encore au moment

47:39où on se parle

47:40du côté des actions

47:41qu'est-ce qui a dominé

47:43en termes d'intérêt

47:43dans l'univers

47:44des actions mondiales

47:46Olivier ?

47:46Alors là il y a une petite surprise

47:48alors sur le côté souscription

47:49c'est grosse capitalisation mondiale

47:51donc ça c'est classique

47:52ensuite c'est les deux zones

47:55qui sont un peu marqueurs

47:56quand même de cette année

47:57donc à la fois

47:57les marchés émergents

47:59qui restent quand même

47:59très très forts

48:00et qui ont eu des flux

48:01relativement importants

48:01sur toute l'année

48:02donc y compris au mois de novembre

48:03les grandes capitalisations

48:05si européennes

48:06donc il y a eu un retour

48:07de l'Europe

48:07plusieurs fois dans l'année

48:08et donc sur le mois de novembre

48:09des grosses capitalisations

48:10et ensuite Japon et Suisse

48:12dans les zones émergentes

48:13qui ont le plus collecté

48:14qui ont porté l'intérêt

48:15sur les ETF

48:15donc la surprise

48:16c'est qu'en décollecte

48:17on a les actions américaines

48:19que ce soit sur les grosses capitalisations

48:20et sur les petites capitalisations

48:23les small cap

48:23donc globalement

48:24une décollecte

48:25sur les marchés américains

48:27via les ETF

48:27ce qui est là aussi

48:28relativement rare

48:29c'est pas le premier mois

48:30que ça arrive

48:30mais c'est quand même

48:31pas la tendance en général

48:32donc une décollecte

48:34sur les parties US

48:34côté secteur tech et télécom

48:36donc prise de profit

48:37globalement sur le mois

48:38sur le mois de novembre

48:39et l'immobilier aussi

48:40donc ça c'est plus fréquent

48:41notamment quand il y a des tensions

48:42un peu sur les taux

48:43qu'il y a des décollectes

48:44côté ETF

48:45sur les actions liées

48:45au marché de l'immobilier

48:46mais voilà

48:47tech et télécom

48:48qui sont deux secteurs

48:50qui ont bien marché

48:50tout au long de l'année

48:51on peut mettre ça sur le compte

48:53de prise de profit

48:54certainement

48:55certainement

48:55et puis bon on le sait

48:56il y a des moments

48:57des doutes

48:58notamment sur la tech

48:59le mois de novembre

48:59a été un moment de doute

49:00et dans les secteurs télécom

49:01je crois qu'il y a Meta aussi

49:02qui est entre

49:03voilà

49:04donc du coup

49:05c'est plus tech

49:06ça bouge aussi fortement

49:08avec l'IA globalement

49:09donc certainement

49:10des doutes un peu

49:11et des prises de profit

49:11sur le mois de novembre

49:13peut-être avant Nvidia aussi

49:14qui a publié relativement

49:15bien sûr

49:1626 novembre

49:16oui c'était fin novembre

49:17du coup ça a dû jouer

49:19potentiellement

49:19sur les prises de profit

49:20on a eu un mois de novembre

49:21là aussi

49:22avec des mouvements

49:24autour de l'obligataire

49:26comment est-ce que

49:28comment est-ce que ça

49:28a pu se traduire

49:29en termes de flux

49:30sur cette classe d'actifs

49:31on a alors

49:32globalement

49:33des souscriptions

49:34sur le souverain

49:35alors sur l'US

49:36très très court

49:36donc vraiment du très court

49:37qui est recherché

49:38sur le segment américain

49:40du souverain aussi européen

49:41globalement recherché

49:42l'investment grade

49:43aussi européen

49:45un retour des ETF

49:46à échéance fixe

49:48voilà

49:48donc ça ça laisse

49:49plutôt penser que

49:50certains investisseurs

49:51pensent que les taux

49:51auront plutôt tendance

49:52à baisser

49:52et qu'on est plutôt

49:53sur un point un petit peu haut

49:54dans les décollectes

49:55alors beaucoup sur le GBP

49:57au mois de novembre

49:58il y a eu le moment aussi

49:59où il y a eu

49:59une publication du budget

50:00on n'est pas l'espérance

50:01d'avoir des questions

50:01sur le budget globalement

50:03donc du coup

50:04le souverain à la fois

50:05en GBP directement

50:07et puis mondial

50:08couvert en GBP

50:08donc on voit certainement

50:09des flux aussi de sortie

50:10et de protection

50:11un peu côté marché britannique

50:13et couverture en souverain

50:14l'émergent

50:15en devise locale

50:15aussi à décollecter

50:16globalement

50:17et le high yield du US

50:19aussi à décollecter

50:21en termes de flux

50:23qu'on a pu voir

50:23sur les taux

50:24bon

50:25on évoque à nouveau

50:27régulièrement

50:27avec vous

50:28la thématique ESG

50:30alors on est loin

50:30de l'engouement

50:31qu'on avait pu connaître

50:32il y a quelques années

50:33le mois d'octobre

50:34avait été un mois très fort

50:35très fort

50:36un bon réveil

50:36qui visiblement

50:38reste pour l'instant

50:39une parenthèse

50:40exactement

50:40parce que là 4%

50:41donc c'est le 4

50:42ah c'est l'autre chiffre mystère

50:43le fil rouge

50:44non mais 4%

50:45du coup c'est la pourcentage

50:47des flux

50:47des ETF

50:48qui ont été vers les ETF

50:48ESG

50:49donc c'est très très faible

50:50globalement

50:51c'est un net ralentissement

50:52sur ce mois

50:53par rapport au réveil

50:54qu'on avait pu voir

50:55en octobre

50:55et espérer du coup

50:56en poursuite

50:56si on regarde

50:57entre ETF action

50:59et ETF obligataire

51:00on a des rachats

51:01globalement

51:02sur la partie ESG

51:03des ETF action

51:04et une connecte

51:05environ

51:05donc 18%

51:06des flux

51:06sur l'obligataire

51:07qui ont été

51:07vers les flux

51:08les flux ESG

51:09on voit un net ralentissement

51:11encore globalement

51:12sur le côté ESG

51:14et des émetteurs

51:16qui sortent moins

51:19de produits

51:19tournés vers l'ESG

51:22on en parlera peut-être

51:23des produits

51:24oui oui

51:24ça revient un peu

51:25ça reste quand même

51:26voilà

51:26et notamment

51:27globalement

51:28il y a quand même

51:28des émetteurs

51:29notamment français

51:30qui continuent

51:31à être relativement important

51:32d'insister

51:32sur ce thème-là

51:34qui continuent

51:35vraiment d'alimenter

51:36cette possibilité

51:38et en termes

51:38quand on regarde

51:39les émissions

51:40des émetteurs

51:40Amunzi

51:40sur le côté

51:41spécifiquement ESG

51:42Amunzi

51:42est premier

51:43pour le deuxième

51:44mois consécutif

51:45sur cette collecte

51:46et troisième

51:46depuis le début

51:46de l'année

51:47BNP se met sixième

51:48et deuxième

51:49globalement

51:50depuis le début

51:50de l'année

51:50c'est BlackRock

51:51qui se met cinquième

51:52en termes de collecte

51:53sur le mois de novembre

51:54et qui est premier

51:55depuis le début

51:55de l'année

51:56ce qu'on peut noter

51:57c'est JP Morgan

51:57qui avait été

51:58globalement

51:59relativement important

51:59sur l'ESG

52:00qui l'a fait

52:01pratiquement

52:01presque 1,5 milliard

52:031,4 milliard

52:03de rachat

52:04spécifiquement

52:05sur l'ESG

52:05ce mois-ci

52:06et qui se met

52:06à la quatorzième

52:07place des flux

52:08depuis le début

52:08de l'année

52:08donc une vraie baisse

52:10un vrai compliqué

52:11par rapport

52:12à JP Morgan

52:12sur le côté

52:13vraiment ESG

52:14dynamique

52:15qui n'est pas

52:15exactement la même

52:16forcément

52:16aux Etats-Unis

52:17et puis aux Etats-Unis

52:19oui

52:19par rapport

52:20aux flux globaux

52:21sur les ETF

52:22j'entends

52:22on arrive à avoir

52:24des flux

52:24un peu différents

52:25sur l'ESG

52:25parce que des maisons

52:26ont des spécificités

52:26quand même

52:27je pense à BNP

52:27par exemple

52:28qui a une spécificité

52:29vraiment très ESG

52:30donc on arrive à avoir

52:31des choses un peu différentes

52:31en termes d'émetteurs

52:32sur les flux

52:33alors que dans l'univers

52:34global

52:35BlackRock

52:36toujours premier

52:37donc premier ce mois-ci

52:38toujours premier

52:39sur le début de l'année

52:40et puis là

52:40une forte collecte

52:41quand même globalement

52:42parce que supérieure

52:42à leur part de marché

52:43ça c'est à noter

52:44quand on a une part de marché

52:45aussi important

52:45ça paraît facile

52:47mais c'est

52:48à mon avis

52:48pas si facile

52:49d'arriver à connecter

52:49globalement

52:50Amundi est à la deuxième place

52:52globalement

52:52sur le mois de novembre

52:54et fait une très très forte collecte

52:55puisque c'est plus de 20%

52:57des flux

52:57donc c'est un très bon mois

52:58de novembre

52:58pour Amundi

52:59DWS

53:01en troisième position

53:02donc là

53:02on retrouve

53:03par rapport aux encours

53:04BlackRock

53:05Amundi

53:06DWS

53:07le tiercé dans l'ordre

53:08j'ai envie de dire

53:08parce que c'est

53:09en lien vraiment

53:10avec leurs encours

53:11quand on regarde

53:12sur qui a gagné

53:13qui a perdu une place

53:13UBS

53:14globalement a gagné une place

53:15parmi les 10 plus gros

53:16émetteurs d'ETF

53:18et il y avait un peu

53:19une lutte entre UBS

53:20et Vanguard

53:20globalement

53:21en termes d'encours

53:22et donc ils arrivent

53:23à prendre un peu d'avance

53:24par rapport à Vanguard

53:24sur cette année

53:26c'est un peu le match

53:26dans le match

53:27parce que c'est

53:28c'est toujours les trois premiers

53:29les places sont prises

53:31et c'est compliqué

53:32d'imaginer un changement

53:33à court terme

53:34voire même moyen terme

53:35mais après

53:35du coup on regarde

53:36sur les places un peu en dessous

53:37et donc là

53:38UBS fait un bon mois

53:40globalement

53:41il y avait 4% de collecte

53:43pour les ETF ESG

53:45c'est aussi 4% de collecte

53:47pour les ETF actifs

53:48en novembre

53:49exactement

53:49donc là c'est relativement faible aussi

53:51ce qu'on a pu voir

53:52sur toute l'année

53:52c'était plutôt de l'ordre de 8

53:54donc c'est environ la moitié

53:55en termes de flux

53:55qui ont été vers les ETFs actifs

53:57on a très petit

54:00sur les ETFs actifs

54:01côté actions

54:02environ uniquement 1%

54:03des flux

54:03qui ont été vers l'actif

54:05plus important sur l'obligataire

54:0610%

54:07c'est ce qu'on voit souvent

54:08c'est un peu comme sur l'ESG

54:09on voit souvent plus de flux

54:10sur l'obligataire ESG

54:12que sur les actions ESG

54:14et c'est pareil

54:14sur le côté actif

54:16et là donc globalement

54:18je le rappelle

54:19en termes d'encours

54:20on est en gros à 3%

54:21des ETF actions

54:22qui sont en actif

54:23un peu plus 3-4

54:24sur le côté obligataire

54:25qui sont en actif

54:26donc ça reste très très faible

54:27on avait depuis l'année dernière

54:29plutôt 8%

54:30en moyenne

54:31en termes de flux

54:31qui vont vers les ETF actifs

54:33là on est en dessous

54:33donc c'est pas une croissance

54:36vulgurante non plus

54:37non

54:37il y a eu

54:37là on revient

54:39sur des niveaux

54:39qu'on avait il y a 2 ans environ

54:40c'était environ

54:41les flux sur l'actif

54:42c'était un peu plus important

54:43mais sur le mois de vente

54:44c'était un peu plus tard

54:44et puis l'autre chiffre mystère

54:46qu'on dévoile désormais

54:47c'est 32

54:4832 c'est le nombre de produits

54:50ETF qui ont été lancés

54:51là au cours du mois de vente

54:52en Europe

54:52sur le mois de vente

54:53donc c'est beaucoup

54:53intense

54:54c'est un mois intense

54:55exactement

54:55avec 15 sur le côté actions

54:57aux obligataires

54:584 sur le côté allocations

55:00c'est les ETF

55:01qui package à la fois

55:02des expositions actions

55:03obligations

55:03qui vont soit être actifs

55:04et qui vont pouvoir bouger

55:05soit qui vont être fixes

55:06qui permettent aussi

55:08de s'exposer de manière

55:09encore plus diversifiée

55:10en étant à la fois

55:11sur plusieurs classes d'actifs

55:12un sur les matières premières

55:13et un aussi sur le cash

55:15et donc on en a 5 ESG

55:17quand même globalement

55:18donc toujours des émissions

55:19surtout aussi sur le côté

55:20obligataire

55:20et 4 ETF actifs

55:23globalement parmi ces 32

55:24donc un mois très intense

55:26quels sont ceux

55:26qui ont retenu votre attention

55:27là Olivier ?

55:28ce que j'ai trouvé intéressant

55:29c'est qu'on a toujours eu

55:30des dynamiques quand même

55:31des thématiques sur l'année

55:32qui peuvent aussi un peu

55:33résumer l'année

55:34donc on a Amundi qui a lancé

55:35un ETF sur la souveraineté européenne

55:37et donc c'est là l'idée

55:40c'est d'être investi

55:41de manière équipondérée

55:42sur 10 thèmes

55:43vraiment liés à la souveraineté

55:44en Europe

55:45sur les entreprises du coup

55:46qui travaillent

55:46sur la souveraineté européenne

55:47donc on va évidemment

55:48retrouver de la défense

55:49l'énergie

55:49l'infrastructure

55:50la santé

55:51enfin plein plein

55:52quelque chose de très diversifié

55:53très diversifié sur 10 secteurs

55:54mais vraiment avec cette idée

55:55d'essayer d'avoir

55:56d'avoir cette idée

55:59de souveraineté européenne

56:00et de favoriser ce développement

56:01on a toujours la défense aussi

56:03donc on a eu deux nouveaux ETF

56:05par rapport à DECA et ANETF

56:06qui ont sorti deux ETF

56:07sur la thématique défense

56:08qu'on peut relier aussi

56:09à la souveraineté

56:10même si la souveraineté

56:11c'est plus large

56:11que juste la défense

56:12on voit un retour aussi

56:14des thèses

56:15un peu de qualité

56:16et de dividendes

56:16donc on a trois ETF

56:17sur les dividendes

56:18soit aristocratiques

56:19soit les entreprises

56:20de qualité

56:20qui payent des dividendes

56:21donc on sent cette idée aussi

56:22d'arriver à élargir la gamme

56:24pour permettre

56:24si jamais le marché

56:25était un peu plus tendu

56:26d'arriver à...

56:27La qualité a beaucoup souffert

56:28en Europe

56:28Exactement

56:29donc du coup on voit

56:30on voit qu'il y a des positionnements

56:31un petit peu comme ça

56:32et puis on a deux...

56:35Odo par exemple

56:36qui a émis deux ETF actifs

56:38Odo qui a lancé son offre ETF

56:42là au cours du mois de l'an

56:43Exactement

56:43et donc deux actions

56:45sur le monde

56:46et sur les Etats-Unis

56:47globalement

56:48et donc avec des ETF actifs

56:49sur le côté actions

56:50Bon, en termes de stratégie

56:52d'investissement

56:52Olivier

56:53comment on est positionné

56:55pour essayer de terminer

56:56tranquillement cette année

56:58et aborder le début d'année 2026 ?

57:01On avait remis progressivement du risque

57:02on a passé une bonne partie de l'année

57:04plutôt défensif

57:04en se disant que le rebond

57:05avait été un peu trop important

57:07on était revenu plutôt

57:07à la neutralité sur le mois d'octobre

57:09et remis du risque

57:09sur le mois de novembre

57:10en jouant justement

57:11en estimant que la Fed

57:12allait baisser ses taux

57:13et donc la liquidité

57:14allait aussi aider

57:15donc on est plutôt surpondéré

57:17donc sur un profil 50-50

57:19on est plutôt à 55% en action

57:20pour accompagner ce mouvement

57:22on va rester comme ça

57:23à la fin de l'année

57:24et pour aborder cette année

57:26on est plutôt constructif

57:28au moins la première partie de l'année

57:30on pense que

57:30déjà ça va être une année d'élection

57:32donc en général ça aide

57:33puisqu'on a tendance

57:34à vouloir aider le marché globalement

57:35et puis avoir des gestes

57:36vis-à-vis des consommateurs

57:37qui devraient soutenir la croissance

57:39et puis c'est une année aussi

57:41où la Fed

57:41devrait continuer à baisser ses taux

57:43et il va y avoir le changement

57:43évidemment

57:44et peut-être la perte d'indépendance

57:46mais en tout cas

57:46certainement

57:47un nouveau président

57:48qui va aller un peu plus

57:49vers la baisse des taux aussi

57:50ce qui en tout cas

57:51moyen

57:52court et moyen terme

57:53devrait plutôt être bon

57:53pour les marchés à action

57:54donc on voit pas vraiment

57:55de raison de s'inquiéter

57:56donc on se positionne

57:58pour la poursuite

57:59d'un rallye

57:59je sais pas si on est en plein rallye

58:00ou en tout cas

58:01mais une poursuite

58:02de mouvements plutôt favorables

58:03et même pour un début d'année

58:05avec

58:05on pense

58:06plutôt un début d'année

58:08plutôt constructif

58:09on voit pas vraiment

58:10de signaux d'inquiétude

58:11y compris sur

58:12la tech

58:13évidemment il y aura

58:14de la volatilité

58:15mais on pense

58:16qu'il y a du potentiel

58:17il y a de l'intérêt

58:17et que ça va continuer

58:18normalement à porter

58:20donc on sera évidemment

58:21vigilants

58:22et on saura être actifs

58:23mais pour l'instant on est

58:24c'est tout ce qu'on peut se souhaiter

58:25exactement

58:26merci beaucoup Olivier

58:27Olivier Malteste

58:28Alteis avec nous

58:29dans ce dernier quart d'heure

58:29de SmartPance

58:30Sous-titrage Société Radio-Canada

58:35Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du vendredi 12 décembre

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