- il y a 2 jours
Ce lundi 15 décembre, Antoine Larigaudrie a reçu Gustav Sondèn, cofondateur de Colbr, et Matthias Baccino, directeur Europe Trade Republic, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05C'est lundi, c'est la Dream Team du lundi pour déchiffrer l'actualité du jour.
00:09Mathias Baccino de Trade Republic. Bonjour Mathias.
00:12Bonjour, bonjour.
00:14Et puis Gustave Sanden de Colbert.
00:16Bonjour Antoine.
00:16Qui est avec nous également. Bonjour.
00:18Alors, on va parler de la tech américaine, pour changer.
00:23Ça a vaguement été une des thématiques du marché actions cette année.
00:26Il s'est passé deux, trois trucs.
00:28Bon, la bulle, etc.
00:31Gustave, du fait de cette espèce de point culminant de valorisation dans la tech,
00:39on n'a parlé que de ça.
00:40Mais en fait, il y a plein plein d'autres choses qui se sont passées et qu'on n'a pas vues.
00:44Et là, des fois, on découvre des progressions sensationnelles,
00:47mais sur plein d'autres secteurs.
00:49Et vous êtes en train de nous expliquer que ça nous a peut-être fait perdre notre boussole
00:53de là où il faut investir et avoir l'œil.
00:56Donc, grâce à vous, on va pouvoir décrypter ça.
00:59C'est un effet volume.
01:00C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le MSCI World, c'est 70% US.
01:03Ça vous donne un ordre d'idée de cet effet volume.
01:05Et donc, c'est évidemment en trompe-l'œil.
01:07Parce qu'on parle de bulle IA systématiquement,
01:09comme s'il n'y avait que ça qui montait,
01:10c'est-à-dire que les US et que les valeurs technologiques.
01:12Et pourtant, quand on regarde cette année,
01:14le bilan du S&P 500, son indice de référence,
01:17c'est plus 16%.
01:18Alors, ce n'est pas une mauvaise performance.
01:20C'est plutôt au-dessus même de sa moyenne long terme.
01:22Mais il y a d'autres indices,
01:24peut-être un peu moins fancy,
01:27qui ont beaucoup mieux marché.
01:28Donc, si je pense aux indices nationaux,
01:30je pense à l'Espagne,
01:31l'Ibex, plus de 40%.
01:33Le Brésil, qu'on n'a clairement absolument pas commenté de l'année,
01:37autour de plus de 35%.
01:38Et évidemment, la Chine,
01:40qui est aussi une autre manière de jouer la même conviction,
01:43cette conviction technologique,
01:45avec le Hang Seng,
01:45qui fait plus de 30% sur l'année.
01:48Et si je devais résumer,
01:49on pourrait continuer la liste longtemps.
01:51Qu'est-ce qui a marché cette année ?
01:52Tout ce qui n'était pas cher.
01:53Bah oui !
01:54Voilà.
01:55On était dans une optique value, en fait.
01:56Et la bonne nouvelle,
01:58c'est que ça reste quand même pas cher.
02:00Tous les indices que je viens de vous citer,
02:02on est sur des ratios,
02:04des bénéfices par action,
02:06qui sont entre 10 et 15 fois,
02:07soient près de 2 fois moins que les Etats-Unis,
02:10et plutôt en dessous même de leur moyenne long terme,
02:12à ces mêmes indices.
02:13Donc on voit qu'il y a de la réserve.
02:15Et ça, c'est évidemment pour les indices actions boursiers classiques.
02:18Maintenant, on parlera peut-être plus tard aussi
02:19d'autres actifs,
02:21comme évidemment les métaux,
02:23qui ont encore connu une année exceptionnelle.
02:25Et évidemment, l'argent,
02:26vous en parliez juste avant qu'on entre sur le plateau,
02:29qui a même dépassé l'or,
02:32avec des réserves de performance aussi très très intéressantes.
02:36On va en reparler.
02:36Et la corollaire de ça, Mathias,
02:38c'est aussi que la tech termine l'année
02:41en plafonnant complètement.
02:44Et on a en même temps, en plus,
02:47vraiment des mouvements très violents de correction,
02:49dès qu'il y a la moindre déception.
02:51Et même quand il n'y a pas de déception, finalement.
02:53Regardez Broadcom, la semaine dernière,
02:55les résultats étaient absolument fantastiques.
02:56Bon, ben, moins 11.
02:58Parce que, voilà, globalement, ça reste cher,
03:01il y a du bénéfice à prendre,
03:01et peut-être à investir ailleurs.
03:03Et est-ce que vous pensez que, voilà,
03:05c'est une fin d'année un petit peu compliquée
03:06pour la tech, qui a tout approuvé,
03:08qui a besoin de pulvériser les consensus
03:09pour gagner encore du terrain ?
03:11Ou alors, est-ce que c'est un mouvement
03:12de correction qui risque de continuer
03:15sur le début de l'année prochaine,
03:16mais encore une fois,
03:17pour réinjecter, réallouer les fonds
03:20un petit peu ailleurs ?
03:21Alors, la tech, IA, plafonne.
03:24Ça, c'est assez clair, je pense.
03:26Et d'ailleurs, c'est plutôt ça, finalement.
03:28Enfin, c'est plutôt une bonne chose.
03:29Je trouve que les marchés deviennent
03:31plus exigeants avec Oracle,
03:34avec Broadcom, voilà, avec Adobe.
03:38Il y en a eu quand même un paquet,
03:39avec Nvidia aussi,
03:41dont on a vu que la réouverture
03:43du marché chinois ne suffisait pas
03:45à repropulser le titre vers le haut.
03:48Est-ce que d'autres types de tech
03:50peuvent prendre le relais en 2026 ?
03:54Potentiellement, le quantique et la robotique,
03:57qui sont les deux suivants,
04:00probablement, en termes de vagues d'innovation.
04:03Est-ce que, surtout, à mon avis,
04:05en 2026, on va mesurer
04:07les effets de productivité,
04:10les gains de productivité
04:11sur le reste de la cote de l'IA ?
04:15Ça, oui.
04:16Et on a les résultats d'Accenture
04:18qui arrivent cette semaine
04:19qui vont nous permettre
04:20d'avoir un ordre d'idées.
04:21On a les résultats de Micron aussi,
04:23très, très cher,
04:25sauf erreur de ma part, Micron.
04:26Ah oui, oui, oui.
04:27Et donc, il n'est pas exclu
04:30que cette semaine,
04:30le narratif de...
04:32Je dirais, si j'étais vulgaire,
04:34je dirais, ça suffit les conneries,
04:35mais le narratif de...
04:37Voilà, le marché redevient exigeant
04:38avec les champions de l'IA,
04:41ça me paraît sain.
04:42Et c'est justement éviter
04:44qu'une bulle se forme.
04:46Si on achetait aujourd'hui
04:47du Broadcom ou du Nvidia
04:48comme des fous,
04:49là, je serais inquiet.
04:51Le fait que ça plafonne comme ça.
04:52Et la semaine dernière,
04:54il y a un vieil indice
04:55dont on avait peu entendu parler
04:56qui a bien fonctionné,
04:57qui est le Dow Jones.
05:00Voilà, les valeurs industrielles.
05:02Donc, on peut espérer
05:04qu'en 2026,
05:06on puisse avoir de nouveau
05:08un propos plus diversifié
05:10que la simple question
05:12de la bulle sur l'IA,
05:14même si, évidemment,
05:15les déboires de Nvidia,
05:17de Broadcom et d'autres,
05:18et d'Oracle,
05:19pourraient peser,
05:20de manière générale,
05:21l'an prochain.
05:22Mais cette semaine,
05:23on a vu qu'il y avait des relais.
05:24Voilà, tout simplement.
05:25Mais oui,
05:26ce qui était intéressant,
05:28c'est record absolu
05:30sur le Dow Jones.
05:31Ensuite, le S&P a enchaîné.
05:33Et d'ailleurs,
05:33Donald Trump s'en est enorgueillé.
05:35en disant...
05:37J'ai raté celle-là.
05:38Ah oui.
05:38Il en fait beaucoup en même temps.
05:40Les gens,
05:41les gauchistes aux cheveux bleus,
05:43comme d'habitude,
05:44me disent que ma politique économique,
05:46c'est n'importe quoi.
05:47Regardez,
05:48les marchés sont au plus haut,
05:49alors qu'il y avait juste
05:50le Dow Jones qui était en hausse.
05:51Le lendemain,
05:52record historique du S&P 500.
05:54Le Nasdaq n'y est pas.
05:55Le Nasdaq n'y est pas.
05:56Le Nasdaq,
05:56ce n'est pas le mouvement.
05:57Vous vouliez rajouter quelque chose,
05:59Gustave ?
05:59Oui, je pense qu'il y a
06:00deux éléments sur la bulle.
06:02Il y a les SAS,
06:03qui sont IA Related,
06:04donc Adobe, Broadcom, etc.
06:07Et puis,
06:07il y a les plaides d'infrastructures.
06:09Et attention,
06:10quand même,
06:10à ne pas sous-estimer Oracle,
06:12qui a connu effectivement
06:13des grosses déboires en bourse
06:16ces dernières semaines,
06:17mais qui a quand même
06:18des vraies cartes à faire valoir,
06:19surtout si on considère
06:20que l'IA va commencer
06:21à se propager
06:22dans le reste de l'économie.
06:23Parce qu'Oracle a un petit atout,
06:25c'est qu'effectivement,
06:25ils vendent du cloud.
06:27Blue Cloud,
06:28c'est la destination
06:28de toutes les entreprises.
06:29Et contrairement aux autres
06:30gros providers de cloud,
06:31ça n'est pas un hyperscaler.
06:33et donc pas un concurrent
06:33sur les penses serviciels.
06:35Donc,
06:35ils ont un énorme avantage
06:36concurrentiel
06:37sur la base des puces
06:39qu'ils ont à leur disposition,
06:41sur la base du stock
06:42avec lequel ils peuvent
06:47pourvoir une demande
06:48un peu plus forte.
06:50Je pense qu'Oracle,
06:51effectivement,
06:51c'était un des catalystes
06:53du narratif Buya,
06:54mais ça peut aussi,
06:55dans le cas d'un rebond,
06:56être un très bon play demain.
06:59Oui,
06:59Oracle aussi,
07:00qui a subi un petit peu
07:02l'inquiétude des marchés
07:04parce que les résultats
07:04avaient beau être bons,
07:07ils étaient un petit peu
07:09meilleurs que prévus,
07:10mais peut-être pas assez.
07:11Mais surtout,
07:12ils ont encore annoncé
07:13des dizaines de milliards
07:14de dollars d'investissement
07:15et ça,
07:15ça a toujours été
07:16la problématique.
07:16annoncé sur de la dette
07:17de chat-GPT,
07:17ça pourrait donner lieu
07:18à une émission complète
07:19qui est un petit peu
07:20plus discutée,
07:21discutable.
07:22Mais si la demande est là,
07:25et si ça n'est pas une bulle
07:26et qu'elle est effectivement
07:26structurelle,
07:27qui va être mieux placé
07:29pour servir cette demande
07:30qu'Oracle ?
07:30Pas grand monde.
07:31Oui,
07:31qui est vraiment au milieu
07:32du truc.
07:33Alors évidemment,
07:34l'essentiel de ces mouvements
07:36dont on parle,
07:36aussi bien sur les valeurs
07:37traditionnelles que l'IA,
07:39sont comme origine
07:42le fait que les banques centrales
07:43sont très attentives
07:44au niveau de liquidité.
07:46Là, pour l'instant,
07:47ça a l'air de bien marcher.
07:48On a eu une décision
07:48de la Fed
07:49de baisser ses taux
07:50qui était intéressante,
07:52mais pas mal d'incertitudes
07:54pour la suite.
07:56L'annonce quand même
07:57d'un truc qui ressemble
07:58vaguement à du
07:59quantitative easing,
08:01même si officiellement
08:02ce n'en est pas.
08:03Mais enfin,
08:03il est quand même question
08:04de racheter des produits
08:05de dette
08:05et de faire repartir
08:09un petit peu à la hausse
08:09le bilan de la Fed.
08:12Qu'est-ce qu'il faut en penser
08:13justement,
08:13de cette espèce
08:14de décision
08:15un peu bizarre,
08:16un peu en trompe-l'œil
08:17de Jerome Powell
08:18et des gouverneurs ?
08:20C'est la conséquence
08:21d'un marché
08:21un peu bizarre.
08:23C'est-à-dire que
08:24vous avez d'un côté
08:25des taux courts
08:26qui price
08:28des baisses de taux
08:29ou qui priceaient
08:30toutes les baisses de taux
08:31avec 70 bips
08:32de moins
08:32que le taux directeur
08:33pour le 2 ans
08:34et de l'autre
08:35des spreads de taux
08:36entre l'IG
08:37et le high yield
08:38qui, eux,
08:40étaient plus resserrés
08:41que jamais.
08:41qui, au contraire,
08:43étaient plutôt
08:44dans une configuration
08:45expansionniste.
08:46Donc, vous avez
08:46d'un côté
08:47une configuration
08:48déflationniste
08:49sur les taux courts
08:50et de l'autre
08:51une configuration
08:51expansionniste
08:52sur les taux longs.
08:53Donc, en fait,
08:54Jérôme Powell
08:54et la Fed,
08:55plus globalement,
08:55ils essaient d'expliquer
08:56au marché,
08:56les gars,
08:57choisissez.
08:59Soit, effectivement,
09:00on va avoir
09:01un ralentissement
09:02et on va finir
09:02par contrôler
09:03cette inflation
09:03et pas que par le chômage.
09:05Soit, effectivement,
09:06on est dans une politique
09:07expansionniste
09:07et dans ces cas-là,
09:08il n'y a plus vocation
09:09à baisser les taux.
09:10Et donc,
09:10la manière de le faire,
09:11c'est de dire,
09:11bon, première étape,
09:12on ralentit,
09:13effectivement,
09:14la politique de baisse.
09:16Donc, maintenant,
09:17il n'y a plus que
09:17deux annonces,
09:19une en 2026,
09:19une en 2027
09:20et deuxième étape,
09:22parce qu'on n'est pas
09:23super confiant quand même,
09:24on va racheter,
09:25effectivement,
09:26on va promettre
09:27de racheter
09:27des t-bills
09:28de manière très,
09:29très importante,
09:30donc des notes court terme,
09:3140 milliards,
09:32je crois,
09:32sur le mois
09:33et par ailleurs,
09:35aussi un peu
09:36de soutien
09:36sur le répro.
09:37Donc,
09:38on voit qu'à la fois,
09:39les marchés
09:39ne font pas exactement
09:40ce que la Fed voudrait,
09:42mais que la Fed
09:43n'est pas super confiante
09:44qu'en ajustant,
09:45ça va si bien se passer.
09:46En fait,
09:46on vit ce que j'appelle
09:48le moment normand.
09:49de la Fed.
09:50C'est le moment,
09:51peut-être ben que oui,
09:52peut-être ben que non.
09:53Donc,
09:53on est sur un trou normand
09:54de fin d'année
09:55pour la Fed,
09:56qui est complètement paumé.
09:58La réalité,
09:58c'est qu'il y a eu
09:59six décisions de la Fed
10:01sur les 100 dernières
10:03où il y avait
10:03un tel désaccord,
10:04donc c'est un moment
10:05de désaccord d'abord.
10:07Et la bonne nouvelle,
10:08et c'est ce pourquoi
10:09moi,
10:09je suis un grand fan
10:10de la semaine qui s'ouvre là,
10:11c'est qu'enfin,
10:12on va récupérer
10:13des données.
10:14Donc,
10:15on va avoir
10:15des faits
10:16sur lesquels s'appuyer
10:17pour essayer
10:18d'anticiper.
10:19On va avoir demain
10:20le chômage américain
10:21de novembre,
10:22jeudi,
10:23l'inflation de novembre
10:25qui,
10:26enfin moi je l'attends
10:27vraiment de pied ferme
10:28cette inflation de novembre
10:30aux Etats-Unis.
10:31Donc,
10:32on va pouvoir
10:32se projeter ensuite
10:33vers les fêtes
10:34avec une vision
10:36un peu plus claire
10:37du début
10:39d'année prochaine.
10:40Évidemment,
10:41si le chômage américain
10:43est plus faible
10:44que prévu,
10:45si les créations d'emplois
10:46sont plus nombreuses
10:47que prévu,
10:48et si l'inflation
10:49est plus élevée
10:50que prévu,
10:51là,
10:52c'est pas un rallye
10:52du Père Noël
10:53qu'on va avoir,
10:53c'est un rallye
10:54du Père Fouetta.
10:55Oui,
10:55c'est ça.
10:55Et si d'un côté
10:58l'emploi se porte
10:59plus mal que prévu
11:00en novembre
11:01et si l'inflation
11:02est relativement contenue
11:03en novembre,
11:05on pourrait avoir
11:06ce rallye de Noël
11:06la semaine prochaine.
11:08Mais,
11:08à ce stade,
11:10je crois qu'on est rentré
11:11dans une période
11:12probablement
11:14de doute,
11:15de ventre mou
11:17et d'accalmie,
11:18j'espère,
11:18pour la fin d'année.
11:19Bon, on espère.
11:20En attendant que
11:20la prochaine saison
11:22de publication
11:23des résultats
11:24nous permette
11:25et c'est mon grand espoir
11:26pour début 2026
11:27de faire émerger
11:28d'autres thématiques.
11:30C'est-à-dire qu'on arrête
11:31de parler que de 5 boîtes.
11:33Je veux dire,
11:33il y en a des milliers
11:35et l'économie mondiale
11:36est plus complexe
11:38que Nvidia,
11:39OpenAI,
11:39il y aura.
11:40Oui, bien sûr.
11:40Et donc,
11:41c'est le souhait
11:43que je formule,
11:44c'est qu'on puisse parler
11:45d'autres choses
11:46en début d'année prochaine
11:47et à mon avis,
11:48ce sera le cas.
11:49Il nous reste juste
11:50un petit moment
11:51mais je voulais absolument
11:52qu'on en parle.
11:53Donald Trump est apparu
11:54dans un film
11:55dans les années 90.
11:56C'était Maman,
11:56j'ai raté l'avion.
11:58Là, le film,
11:59il pourrait s'appeler
11:59Maman,
12:00je me suis trompé
12:00de Kevin.
12:01En gros,
12:03Kevin Assett,
12:04qui était le concurrent
12:04désigné le favori
12:05de Donald Trump
12:06pour prendre la suite
12:06de Jerome Powell,
12:08last week-end dit
12:09vous savez,
12:09les propos de Donald Trump
12:10n'ont aucun impact
12:11sur la politique monétaire.
12:13Il dit comme ça.
12:15Et d'un coup,
12:15Donald Trump dit
12:16oui,
12:17bon,
12:17finalement,
12:18je vais peut-être
12:18prendre un autre gars
12:20à sa place.
12:20Il s'appelle Kevin aussi,
12:22il s'appelle Kevin Warsh,
12:23c'est un ancien membre
12:24du directoire
12:24de la Fed.
12:27Il a peur
12:28qu'il nous fasse
12:28une Jerome Powell.
12:29Il ne faut pas oublier
12:30que c'est Donald Trump
12:31qui l'avait nommé
12:31et que ça ne s'est pas
12:32du tout passé
12:33comme il prévoyait.
12:34Donc,
12:34est-ce qu'il ne prend pas
12:35les devants là,
12:36Gustave ?
12:36Vous m'avez surpris
12:37par votre introduction
12:38positivement.
12:40Mais non,
12:41peut-être qu'au contraire,
12:43il prépare son arrivée
12:44et que ce n'est quand même
12:46pas forcément
12:46le meilleur signal
12:47à envoyer au marché mondiaux
12:48que de dire
12:48la Fed est sous tutelle.
12:50En l'occurrence,
12:51en faisant ça,
12:52il prend peut-être aussi
12:53tout simplement
12:53son émancipation
12:55qui est nécessaire
12:56pour que celle-ci
12:57soit crédible.
12:58Vous le disiez vous-même
12:59d'ailleurs la semaine dernière,
13:00Antoine,
13:01cette Fed,
13:02elle est loin d'être
13:03sous tutelle
13:03en reprenant l'exemple
13:04de Powell
13:05et la pluralité
13:07de ses membres.
13:07Bien sûr.
13:08Donc,
13:08je ne sais pas
13:09si on s'est trompé
13:11de Kevin ou pas,
13:12mais l'avenir nous le dira.
13:13Il faut se plonger
13:14dans la lecture
13:15de l'art du deal
13:16de Trump
13:17et on y trouvera
13:19certainement
13:19la clé de son comportement
13:20actuel.
13:21Une chose est sûre,
13:22il ne peut pas se permettre
13:23de mettre la Fed
13:24sous tutelle
13:25l'an prochain.
13:26L'économie mondiale
13:27ne lui pardonnerait pas.
13:28Oui, absolument.
13:29Merci beaucoup
13:29Mathias Bacino,
13:31Trade Republic
13:31et Gustave Sanden
13:32de Colbert
13:33à avoir commenté
13:33cette actualité
13:34encore une fois
13:35trépidante.
13:36Merci.
13:36Merci.
13:36Merci.
13:36Merci.
13:36Merci.
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