- il y a 2 semaines
Ce lundi 10 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu Gustav Sondén, co-fondateur de Colbr, et Matthias Baccino, directeur Europe Trade Republic, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Bon, s'ils veulent bien rentrer dans ce studio,
00:08Gustave Sanden et Mathias Baccino de Trade Republic,
00:11on va pouvoir passer en revue l'ensemble des sujets économiques du jour.
00:18Alors le shutdown, je vous le disais, ça reste quand même un des sujets marquants de la matinée
00:25avec une très forte hausse des indices européens.
00:28Est-ce que le shutdown touche à sa fin ?
00:31Mathias Baccino de Trade Republic qui est en train de s'asseoir en ce moment
00:35et Gustave Sanden de Colbert.
00:38Bonjour, merci d'être avec nous.
00:40Bonjour.
00:40Le shutdown qui touche à sa fin, ça, ça vous inspire, ça donne de l'oxygène au marché.
00:44On voit que ça marche quand même très, très bien.
00:47Cela dit, est-ce qu'on est sortis d'affaires ?
00:48A priori, on s'est mis à l'abri jusqu'à fin janvier, mais le sujet va revenir sur la table.
00:53Bon, l'hypothèque politique n'est toujours pas proprement partie du côté de Wall Street
00:58sur ce sujet.
00:59Gustave Sanden ?
01:00On voit que dès qu'il y a un tout petit peu de bonnes nouvelles,
01:03on se rend compte que la semaine dernière était peut-être une respiration.
01:06Les futurs sont quand même très orientés à la hausse ce matin.
01:11Effectivement, ces marchés restent sensibles à la moindre bonne nouvelle.
01:14Là, toutes les conditions sont réunies pour sortir de cette situation
01:16qui est devenue un peu gênante.
01:18Au début, on disait que c'est normal, c'est fréquent.
01:21Puis c'est long, puis c'est le record.
01:23Puis c'est un peu gênant.
01:23Donc là, il faut en sortir.
01:26Il y a quand même 800 000 personnes qui n'ont pas été payées à peu près.
01:29Il y a quand même un certain nombre d'organisations d'État qui n'ont pas fonctionné.
01:34Je crois qu'on estime quand même à un point de PIB sur le quatrième trimestre les conséquences.
01:40Donc, ça devenait un peu encombrant.
01:42Et bonne nouvelle, les marchés le salut, tant mieux.
01:45Bon, très bien.
01:46Alors maintenant, des conséquences, il va quand même y en avoir.
01:49Ce n'est pas n'importe quoi non plus.
01:52Tout ne va pas rentrer dans l'ordre d'un coup.
01:54On voit que notamment le secteur aérien du côté des États-Unis,
01:57qui est très actif, qui a été véritablement le point pivot de cette crise.
02:03Quand on a des autorités qui nous disent
02:05« Mais c'est effrayant, ça va être le chaos.
02:09La conséquence sur le trafic aérien va être extrêmement forte. »
02:13Tout ça n'est pas balayé d'un coup de baguette magique.
02:18C'est plus compliqué que ça, quand même.
02:20Ça va prendre probablement quelques jours.
02:22Là, on parle de 15 milliards d'impact par semaine.
02:24Donc, c'est quand même considérable.
02:27Évidemment, Donald Trump refuse de céder à ce qu'il appelle, lui,
02:30le chantage des démocrates à la Chambre des représentants.
02:35Et il trouvera forcément un moyen de sauver la face, je pense,
02:41tout en faisant stopper le shutdown.
02:43Parce que là, il ne pouvait plus se permettre de continuer,
02:45effectivement, comme tu le disais, Gustave.
02:47Parce que dans les gens qui étaient impactés,
02:50il y avait sans doute aussi pas mal d'électeurs de Donald Trump.
02:53On voit qu'il a perdu les élections récentes.
02:56Quand il y en a eu, c'est plutôt les démocrates qui sont passés.
02:59Et donc, voilà, il n'a pas envie d'imposer ça aux gens.
03:03Il a d'ailleurs annoncé, si je ne dis pas de bêtises,
03:05une forme de dividende de 2 000 dollars par personne
03:09aux Etats-Unis grâce aux droits de douane.
03:11Je n'ai pas encore pu creuser ce qu'il entendait par là.
03:14Mais c'est probablement une manière pour lui aussi
03:15de rattraper le coût, je dirais, vis-à-vis de la population.
03:20Parce qu'un shutdown de ce type-là,
03:22moi, l'inquiétude la plus importante que j'avais,
03:25c'est l'absence de statistiques économiques.
03:27L'absence de statistiques économiques
03:29sur la première économie du monde,
03:31ça, c'est très problématique.
03:33Notamment les stades d'emploi.
03:34On a dû se contenter de l'enquête Challenger.
03:37Heureusement qu'elle était là.
03:38Heureusement qu'elle était là, l'enquête Challenger.
03:39Parce que sinon, le risque, c'est quoi ?
03:42C'est un réajustement brutal au moment où les statistiques sont publiées.
03:45Donc, a priori, ça va passer.
03:48Mais ça, c'est ce qui m'inquiétait moi le plus
03:50et qui commençait à devenir problématique
03:52pour beaucoup d'investisseurs institutionnels aussi, je crois.
03:55Oui, d'autant que c'est un peu le résumé que vous en faites,
03:59Gustave, moi, que je trouve intéressant.
04:01C'est censé être le meilleur mois de l'année.
04:03Il démarre par la pire semaine.
04:07Je ne sais pas si tout le monde le sait,
04:08mais le mois de novembre, historiquement,
04:09c'est le meilleur mois de l'année.
04:10Oui, on le dit souvent.
04:11Plus 5% pour le S&P 500 en moyenne.
04:1359% des cas depuis 1927, il est positif.
04:17Pour le Nasdaq, c'est encore mieux.
04:18C'est 69% des cas et de 46.
04:21Pour autant, effectivement, la semaine dernière,
04:22ce n'était pas exactement ce niveau de réjouissance.
04:25Je crois qu'on est autour de moins 4 sur le Nasdaq,
04:28avec surtout la valeur qui fait la pluie de beau temps,
04:32Nvidia, qui est en retrait de manière assez importante,
04:36autour de moins 7% la semaine dernière.
04:38Et qui doit publier prochainement, le 19.
04:41Maintenant, la question qu'il faut se poser,
04:43c'est est-ce que ce mois-ci va être un mois
04:46qui déjoue les statistiques,
04:47c'est-à-dire un mauvais mois de novembre,
04:49ou est-ce que la semaine dernière,
04:50il y a eu une forme de respiration ?
04:52Il y a eu quelques...
04:53Le narratif Bullia s'est accéléré.
04:56On en parle toutes les semaines
04:57et on a senti que ça s'intensifiait.
04:58On a entendu tout et n'importe quoi.
05:00Avec l'histoire des garanties du Trésor américain,
05:03on était vaguement inquiets en début de semaine.
05:06On se disait, mais qu'est-ce que c'est que ça ?
05:08Exactement.
05:08Et sur des pans aussi cruciaux de l'économie,
05:11oui, ça ne plaisante pas.
05:13Donc, en tout cas, il y avait quand même
05:15des patrons de banques importants.
05:17Il y avait effectivement tout un tas de commentateurs
05:21qui commençaient à parler de cette Bullia
05:23comme manifeste.
05:24que c'est un petit peu dégonflé.
05:27Est-ce que c'est une respiration, justement,
05:29à l'issue de résultats qui ont été très bons,
05:31de performances qui ont été très bonnes,
05:33ou est-ce que c'est un très mauvais mois de novembre
05:35et c'est le début d'un retournement de cycle ?
05:37Moi, j'aurais tendance à dire que les indicateurs
05:39que j'ai à ma disposition, en tout cas,
05:41me laissent penser que c'est plutôt une respiration,
05:43une prise de profit des investisseurs,
05:45qu'un choc à proprement parler,
05:47ne serait-ce que quand on regarde les liquidités
05:49ou les signaux que donne le marché
05:52à la moindre bonne nouvelle ?
05:54On en parlait en introduction.
05:55Oui, bien sûr.
05:56Et d'autant que du côté des autorités monétaires
05:58et de la Fed en particulier,
06:00bon, il y a quand même des indices
06:01qui nous laissent à penser que,
06:03oui, côté liquidités,
06:05il n'y a pas grand-chose à craindre.
06:07En tout cas, pas de moment où ça va coincer.
06:10En fait, on a du mal à voir
06:11ce qui pourrait faire dérailler la machine économique.
06:15C'est-à-dire qu'il y a effectivement
06:16un risque plus important sur la dette privée
06:19des entreprises américaines,
06:21c'est-à-dire la dette hors système bancaire,
06:23entre autres aux États-Unis.
06:25C'est vrai que le risque est plus élevé de ce côté-là.
06:27Mais l'autre réalité, c'est aussi que,
06:30eh bien, les bonnes nouvelles,
06:32c'est-à-dire les faits positifs, s'enchaînent.
06:35Apaisement de la guerre commerciale
06:36entre la Chine et les États-Unis,
06:38libéralisation des échanges de terres rares
06:40encore la semaine dernière,
06:42des résultats d'entreprises exceptionnels
06:44au troisième trimestre,
06:45une économie américaine qui n'a pas eu de récession
06:47en sortie de cycle de taux,
06:50ce qui est extrêmement rare,
06:52entre autres grâce aux investissements dans l'IA.
06:54Donc le risque est où ?
06:55Le risque est sur les géants de l'IA
06:57qui ont fait des investissements colossaux,
06:59entre autres via des obligations,
07:01et qui pourraient voir ces investissements
07:03ne pas être profitables.
07:05C'est l'inquiétude principale, je pense,
07:07pour des NVIDIA, pour des Microsoft,
07:09pour des OpenAI qui n'est pas cotée encore,
07:11mais qui va représenter probablement
07:13une des plus grandes entreprises du monde
07:14quand elle sera cotée.
07:16Donc il y a ce risque-là
07:17sur la dette privée de ces entreprises-là.
07:19Mais le reste du flux de nouvelles
07:21a été positif.
07:23Moi, ce qui m'inquiétait,
07:24c'est qu'il n'y ait pas eu cette consolidation
07:26de 3, 4%, même 5, même 10% franchement.
07:29Quand on voit la performance qu'on a
07:31depuis le début de l'année,
07:32en année de sortie du cycle de taux,
07:35c'est très très positif.
07:37Ça, c'est une réalité.
07:38Donc j'observe que la semaine dernière,
07:40le patron d'NVIDIA a eu des propos
07:43plutôt rassurants quand il était à Taïwan
07:45sur la demande sur les nouvelles puces
07:47Blackwell qu'il sort.
07:50On attend évidemment 54 milliards
07:52de chiffre d'affaires chez NVIDIA
07:53au T3, on le saura le 19 novembre.
07:57S'il y a ça.
07:58Puis la semaine dernière,
07:59ce qui s'est passé aussi,
08:00si je suis un peu taquin,
08:02c'est sans doute que pas mal
08:03de gérants institutionnels
08:04ont décidé d'être en vacances
08:06pendant un mois et demi désormais.
08:08C'est-à-dire qu'ils ont,
08:08en vendant la semaine dernière,
08:10verrouillé des performances
08:11qui leur permettront d'avoir
08:13sur l'année 2025
08:14des très bonnes perfs.
08:16Et donc, c'est pas étonnant
08:17qu'après une litre droite
08:19quasiment de l'ordre de 20%
08:21sur les marchés financiers,
08:22à part en France,
08:23on a l'exception financière française,
08:27eh bien, c'est sain en fait
08:30ce qui s'est passé la semaine dernière.
08:32Maintenant, est-ce qu'il y a
08:33des risques importants
08:35qui pèsent sur les marchés financiers ?
08:37On a littéralement
08:38du mal à les voir actuellement.
08:40Moi, je regarderais
08:41du côté de l'emploi
08:42parce qu'en 2026,
08:44on ne sait pas
08:45comment l'emploi va évoluer
08:46face à l'adoption
08:48de l'intelligence artificielle
08:50par les entreprises.
08:51Aujourd'hui, vous avez
08:5210% des PME,
08:5330% des grands groupes
08:54qui ont adopté
08:55l'intelligence artificielle.
08:57On peut imaginer
08:57que dans 6 à 12 mois,
08:58ce pourcentage
08:59soit beaucoup plus important
09:01que donc ces entreprises
09:02et des gains de productivité,
09:04ce qui serait positif
09:05pour les marchés.
09:06Mais s'il n'y a plus
09:07de consommateurs
09:07parce qu'il y a 30% de chômeurs,
09:09évidemment,
09:10ce ne sera pas
09:10la même mayonnaise.
09:11Et on l'a vu
09:11sur les chiffres
09:14de challengers,
09:14sur les chiffres d'emplois,
09:16il y a quand même
09:16un nombre de destructions
09:18très très importants
09:19qui commencent
09:20à se faire sentir.
09:21Et c'était un des points
09:22les plus intéressants,
09:22je trouve.
09:23Alors, je suis un peu geek
09:23là-dessus,
09:24mais de la conférence de presse
09:25de Jérôme Powell
09:26il y a 2-3 semaines,
09:28c'était un des points
09:29de discussion
09:30que je trouvais
09:30les plus intéressants.
09:31Il disait,
09:32oui,
09:32il y a moins d'emplois
09:33créés aux Etats-Unis,
09:35mais il y en a moins besoin.
09:37Vieillissement de la population,
09:39stop de l'immigration,
09:40automatisation.
09:42Donc,
09:42est-ce que finalement
09:43on ne va pas
09:44vers un monde
09:45où le vieillissement
09:46de la population
09:47et donc la réduction
09:49en valeur absolue
09:51du nombre de travailleurs,
09:54est-ce que la réduction
09:55du nombre de travailleurs,
09:56finalement,
09:57l'arrivée de l'IA
09:57n'est pas la réponse
09:58du système économique
10:00à ça ?
10:01Oui,
10:01qui serait juste.
10:02Gustave,
10:03il y a un autre facteur
10:05qu'il fallait suivre
10:06quand même la semaine dernière
10:06et qui n'était pas donné,
10:08c'était la remontée
10:09du dollar.
10:10On a le dollar
10:10qui a repris
10:11un petit peu de vigueur.
10:12Alors,
10:12est-ce que c'est un ajustement
10:13de marché
10:14qui correspond aussi
10:15à cette volonté
10:16qui est une reprise
10:18de souffle ?
10:19On a vu l'or réagir,
10:20d'ailleurs,
10:21arrêter de monter
10:22frénétiquement
10:23et rester sur
10:24ses derniers acquis.
10:25Est-ce que c'était aussi
10:26là le chiffre à suivre,
10:28Gustave ?
10:28Je trouve,
10:28et au-delà
10:29de la remontée du dollar,
10:31c'est aussi
10:31la baisse de la volatilité
10:33du dollar.
10:34Ce qui se passe
10:34en novembre dernier,
10:35si on rembobine un petit peu,
10:37l'exceptionnalisme américain
10:38s'étend à la devise.
10:39C'est-à-dire qu'il faut acheter
10:40les US au global,
10:42dollar compris,
10:43et donc tout le monde
10:44est bullish
10:44sur toutes les classes d'actifs.
10:46Et effectivement,
10:47on a une grosse surprise
10:48du coup au premier semestre,
10:50surtout pour nous,
10:50Européens,
10:51qui sommes donc
10:52libérés en euros
10:53puisqu'on a un dollar
10:54qui dévise complètement.
10:56Et donc,
10:56si vous regardez les marchés,
10:58vous dites,
10:58j'ai fait une super perf
10:59sur le S&P 500
11:00ou le Nasdaq,
11:00ce n'est pas tout à fait
11:01ce que vous retrouvez
11:02dans vos placements
11:03parce que vous avez
11:04cette notion de change
11:06qui a quand même
11:07un peu surpris tout le monde.
11:09Ce qui s'est passé,
11:10c'est qu'avec les droits de douane,
11:11on a dit qu'il y a eu
11:12beaucoup de volatilité
11:13sur les equities,
11:14sur les actions.
11:15Vous avez eu aussi
11:15beaucoup de volatilité
11:16sur la devise.
11:17Et là,
11:18ce qu'on voit,
11:18c'est qu'effectivement,
11:19il y a une respiration
11:20aussi de ce point de vue-là.
11:21Ça a été divisé par deux.
11:22Il y a un indice
11:22qui mesure très bien
11:23cette volatilité
11:25de la devise
11:26qui a été divisée
11:27par deux récemment.
11:29On voit que les marchés
11:30commencent à se stabiliser.
11:31Ce que disait Mathias,
11:32c'est qu'il y a un peu plus
11:32de confiance quand même
11:34dans le cadre
11:35géopolitique mondial,
11:36les accords,
11:37les différents accords
11:38qui ont été mis en place.
11:40Et donc,
11:40on voit effectivement
11:41cette respiration
11:41au niveau de la volatilité.
11:43Ça, c'est pour le coup
11:44un facteur de confiance
11:45dans l'investissement
11:46et dans le dollar
11:48qui est à mon avis
11:48très positif.
11:49En fait, du coup,
11:50ça fait tout simplement
11:51revenir les investisseurs
11:52vers la devise.
11:53ce qu'il apporte.
11:55Alors, effectivement,
11:56le dollar qui remonte.
11:58La Chine aussi,
11:59qui a l'air
12:00de bien repartir
12:01à des points
12:02où on a quand même
12:03des gérants
12:04qui commencent
12:04à aller regarder
12:07de ce côté-là,
12:07à aller regarder
12:08du côté du marché chinois.
12:10Marché qui paraissait
12:11très compliqué
12:12encore il y a quelques semaines
12:13à investir.
12:14Marché qui,
12:14il y a quelques mois,
12:16paraissait encore
12:16ininvestissable même.
12:18Là, est-ce que
12:19les propos
12:20très fermes
12:21et très volontaires
12:23des grands
12:24de la high-tech chinoise
12:25ne sont pas en train
12:26d'avoir un effet
12:26un petit peu global
12:28sur l'ensemble
12:28de l'état d'esprit
12:30des investisseurs ?
12:31Ce qui est bien,
12:31c'est que dans les jours
12:32qui viennent,
12:32on va pouvoir savoir
12:34si c'est réel,
12:35c'est-à-dire
12:36s'il y a des résultats
12:36d'entreprises positifs
12:38ou si c'est juste
12:39un discours politique.
12:40Parce qu'en Chine,
12:41le problème qu'on a,
12:42c'est toujours le même,
12:42c'est celui de la transparence,
12:44de la réalité de l'économie
12:46liée au fait
12:47que les données publiques
12:48sont très probablement manipulées.
12:50Et donc,
12:50on a les résultats
12:52d'entreprises,
12:52au moins là,
12:53cette semaine,
12:54je crois qu'il y a Alibaba,
12:55il y a Tencent
12:56et d'autres
12:56qui vont publier
12:57dans les jours qui viennent.
12:58Donc ça va être
12:59très intéressant.
13:00Après,
13:00on a sans doute du mal
13:01à lire le marché chinois
13:03de la même manière
13:03qu'on lit
13:04les marchés occidentaux
13:05parce que tout simplement,
13:07le mode de fonctionnement
13:07de ce pays
13:08est très différent du nôtre.
13:10Et il y a quelques semaines,
13:12je crois que c'était
13:12il y a un mois ou deux,
13:14eh bien,
13:14les dirigeants du pays
13:16se sont réunis
13:17pour mettre en place
13:19le plan d'action
13:20du pays économique
13:22pour les années qui viennent.
13:23Et la Chine fait face
13:24à des challenges
13:25colossaux,
13:26entre autres,
13:27le vieillissement de la population,
13:28la crise immobilière
13:29et le surendettement
13:30et semble se diriger
13:33vers un plan
13:34très ambitieux.
13:35elle a les moyens
13:35de ses ambitions,
13:36elle a des réserves financières
13:37colossales
13:39et donc la Chine
13:41est capable,
13:42si elle est bien organisée,
13:44de prendre une forme
13:45de leadership économique.
13:47Moi, il y a deux sujets
13:47qui m'intéressent beaucoup
13:48en Chine,
13:49c'est l'investissement
13:50dans les énergies renouvelables
13:51et de manière générale
13:52dans le secteur
13:53de l'énergie en Chine.
13:54Ils ont fait des promesses
13:55dingues
13:56en termes de verdissement
13:58de leur économie
13:59sur les dix ans qui viennent.
14:00Avec déjà des résultats probants.
14:02Ils sont probablement
14:02capables de les tenir.
14:03Ce qui n'est pas formidable
14:06pour les individus
14:06parce que beaucoup
14:07d'individus sont contraints
14:08du coup dans leur développement
14:09du fait de politiques
14:10très autoritaires.
14:12Mais au global,
14:12il y a des chances
14:13qu'ils puissent le tenir.
14:14L'autre secteur
14:15qui m'intéresse énormément,
14:16c'est le secteur
14:17de la robotique.
14:18Tout simplement
14:19parce que la robotique,
14:20c'est l'arrivée de l'IA
14:20dans le monde réel
14:21et là-dessus,
14:22les Chinois sont
14:23clairement en avance.
14:25Donc,
14:25on aurait finalement
14:26un secteur de l'IA
14:27où le leadership
14:28serait américain,
14:28mais un secteur
14:29de la robotique
14:30où le leadership
14:31pourrait devenir chinois.
14:32Et là,
14:33c'est effectivement
14:33des entreprises
14:34qui peuvent potentiellement
14:35devenir considérablement
14:36grosses,
14:37tout simplement très vite.
14:38La carte macroéconomique
14:40est encore sur le point
14:40de changer.
14:41Ça nous avait manqué,
14:42ça.
14:43Non, non,
14:44mais très, très intéressant.
14:45Mathias Baccino
14:46de Trade Republic,
14:47Gustave Sanden de Colbert.
14:48Merci d'avoir été avec nous
14:49pour déchiffrer encore une fois
14:51cette actualité passionnante
14:52du jour en termes économiques.
14:54Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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