- il y a 11 mois
Ce lundi 29 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu Gustav Sonden, cofondateur de Colbr, et Matthias Baccino, directeur Europe Trade Republic, Julien Nebenzahl, responsable des Solutions d'épargne chez eToro, François de Lassus, consultant chez Or en Cash, Christophe Vielpeau, notaire à Meaux, et Michel Delobel, gérant de portefeuille sous mandat MW Gestion, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:05C'est l'émission qui vous aide à faire fructifier votre patrimoine, vos investissements, votre épargne, c'est TPI, tout pour investir, votre émission en direct, à la télé, à la radio, sur le web et bien sûr à retrouver en podcast.
00:17Alors question, est-ce qu'on est sur une bulle spéculative ou non sur les marchés financiers ? Question qui est vue et souvent revue dans vos courriers, vous nous envoyez, thématique récurrente dans BFM Bourse l'après-midi avec Guillaume Sommerer de 15h30 à 18h, mais avec des indices au plus haut un petit peu partout et dans le même temps une conjoncture très incertaine et très complexe.
00:39Est-ce que les marchés ne sont pas en train de nous rejouer la symphonie de la complaisance ? On continue à creuser le sujet, ce sera le plat de résistance de notre déchiffrage dans quelques instants avec des chiffres très intéressants à l'appui.
00:51On sera avec Gustave Sanden de Colbert et Mathias Baccino de Trade Republic pour essayer d'y voir clair. Pendant ce temps-là, le CAC a entre nous, peu ou prou, avec les derniers plus hauts de la semaine dernière et de fin août.
01:01Que faire ? Quels sont les niveaux à surveiller ? Arbitrage et plan de trading complet avec Michel Delobel d'MW Gestion.
01:09Bon, ensuite, toujours plus de questions sur le thème « Comment protéger son patrimoine quand on est entrepreneur ? » au milieu d'un cadre légal et fiscal, toujours mouvement, quelles précautions à prendre ?
01:19Toujours plus d'expertise et de réponse à vos questions dans cette émission avec aujourd'hui Maître Christophe Vialpo qui est notaire spécialiste de ce genre de thématiques.
01:27Gros plan sur la finance comportementale aussi comme d'habitude avec Julien Lebenzal d'Itoro.
01:31On va se pencher sur les biais comportementaux des modèles de langage sur les marchés et le monde de la finance avec l'IA de plus en plus omniprésente.
01:38Super intéressant comme d'habitude. On va voir ça tout à l'heure.
01:41Et puis l'or de record. En record, cette fois, on est vraiment en route vers les 4 000 dollars l'once.
01:463 848, c'était il y a quelques minutes.
01:50Donc globalement, on est sur de nouveaux records historiques.
01:53De l'or dans votre coffre-fort en fin d'émission avec Michel Delassus qui est consultant chez Horecache.
01:59On va aussi se consacrer aux pièces d'or, pas tellement aux lingots et aux bars, mais aux pièces d'or qui sont liquides et très demandées par le grand public.
02:06Vous pouvez nous poser toutes vos questions par mail direct à bfmbusiness.fr.
02:11Vous nous envoyez un SMS au 732 16.
02:12Vous tapez le mot-clé « business » suivi de votre message.
02:15Et puis sinon, vous pouvez me joindre sur « x » sur Twitter.
02:19Antoine Larigauderie, je répondrai quand je pourrai à vos questions en direct dans l'émission.
02:24Le reste de l'actualité économique du jour.
02:26Alors, Total Energy qui chouchoute ses investisseurs américains.
02:29Eh oui, le PDG Patrick Pouyanné est aujourd'hui à New York pour une journée investisseur.
02:34Une étape logique alors que près de la moitié du capital du groupe est désormais détenue par des institutionnels américains
02:40et que l'entreprise ne cesse de se renforcer aux Etats-Unis avec de nouveaux projets dans le GNL et le renouvelable.
02:46Cela dit, Total qui annonce ce matin quand même c'est des 50% d'un portefeuille d'actifs solaires en Amérique du Nord à KKR.
02:54La transaction porte sur six centrales solaires d'une capacité de 1,3 gigawatt.
03:01Total compte récupérer 950 millions de dollars dans l'affaire.
03:04Toujours dans l'actualité des entreprises, Lufthansa annonce ce matin la suppression de 4000 postes d'ici à 2030.
03:09Plus grosse réduction d'effectifs de la compagnie aérienne depuis le Covid, cette fois dans le but de renforcer sa rentabilité.
03:15Changement de directeur financier chez Stellantis, c'est Jean Laranjo qui vient d'être nommé en remplacement de Doug Osterman
03:20qui a démissionné pour raison personnelle.
03:22Jean Laranjo qui était directeur financier pour l'Amérique du Nord.
03:26L'actualité internationale foisonnante à résultats des élections générales en Moldavie.
03:30C'est le parti pro-européen qui remporte les législatives avec un score tout juste au-dessus des 50%,
03:35deux fois plus que le bloc patriotique pro-russe.
03:39Dans le même temps au Danemark, les vols de drones civils sont maintenant interdits sur le territoire.
03:42Mesure préventive alors que le pays s'apprête à accueillir les dirigeants de l'Union Européenne mercredi et jeudi.
03:47Et surtout que de nouveaux survols mystérieux ont lieu ce week-end au-dessus de sites militaires.
03:52Enfin, le gouvernement allemand annonce qu'il va autoriser ses forces armées à abattre les drones.
03:57En cas d'intrusion sur son territoire, Berlin avait repéré des survols suspects près de sa frontière avec le Danemark vendredi.
04:03Tout de suite, votre tableau de bord des marchés.
04:05Et je vous le disais, ça va plutôt bien, très bien, voire même peut-être trop bien de la vie générale sur les marchés.
04:17Mais on a un CAC 40 qui renoue avec ses plus hauts de la semaine passée du côté des 7900 points.
04:237884, on est juste en dessous avec cette hausse raisonnable, on va dire, de 0,17%.
04:28Et alors, très forte hausse de la techno, encore une fois, c'est vraiment là-dessus que ça se joue.
04:34Et ça rend vraiment urgente des discussions autour de, est-ce qu'on est sur une bulle, il y a ou pas ?
04:40Ça fait quand même plusieurs semaines qu'on se pose la question.
04:43Mais voilà, l'Euronext Tech Leader signe encore une surperformance majeure à plus 1%.
04:48A noter que l'Eurostock 50, lui, avance de 0,25%.
04:51Plus 0,2% pour le DAX à Francfort, Madrid aussi, quasi inchangé.
04:55Plus 0,02%.
04:56Et du côté des valeurs en hausse sur le CAC 40,
04:59alors c'est le secteur qui fait du bien à la cote parisienne,
05:02c'est le secteur du luxe qui signe la plus forte hausse sectorielle.
05:06Hermès, plus 1,7%, 2104 euros.
05:08Kering, plus 1,35 à 278,70 euros.
05:13LVMH, plus 0,9% à 520,40 euros.
05:15Mais la plus forte hausse de l'indice, c'est une valeur liée finalement à l'IA, à Meta.
05:20C'est ici, l'Orlo Sotica, plus 2%, 277,20 euros.
05:24À la baisse, Total Energy, pour l'instant, le petit roadshow américain est sanctionné par une baisse.
05:30Moins 1,11%, on est à 53,65 euros.
05:33Euronext, moins 0,79 à 125,70 euros.
05:37Le titre qui signe une grosse, grosse respiration depuis qu'il a été intégré au CAC 40, en début de semaine dernière.
05:43À noter Orange, qui recule de 0,8% à 13,65 euros.
05:47Et Sanofi, moins 0,7,77 euros.
05:50Du côté du SBF 120, Techno oblige, c'est Soitec, qui signe la plus forte hausse de l'indice large de la bourse de Paris, à plus 4,4%, 39,62 euros.
06:00Et c'est Inter Parfum, qui signe la plus forte baisse, à moins 2,69 euros.
06:0328,22 euros.
06:04Un coup d'œil sur le marché obligataire.
06:06Alors, les choses se détendent.
06:07Et on fait jeu égal, quasiment, avec l'Italie.
06:103,55 pour le 10 ans italien, 3,56 pour la dette française, pour le AT 10 ans.
06:15Enfin, rien de spécial.
06:16On sent que ça s'est un petit peu calmé, alors que la semaine dernière, on menaçait de passer au-dessus de 3,6%.
06:21Du côté de la dette américaine, on reste juste au-dessus de 4,1%, mais on sent des signes de tension long terme.
06:274,14 en ce moment.
06:28Le baril de brut de mer du Nord ne bouge pas trop.
06:31On est toujours du côté des 68 dollars.
06:33Et puis, l'once d'or fin, on en reparlera très largement en fin d'émission.
06:37On est à 3 848 dollars l'once.
06:39Et puis, au spectaculaire de l'argent, qui est vraiment dans le sillage.
06:44Et on passe de 44 à 47 dollars.
06:46On est toujours sur des plus hauts d'une quinzaine d'années, voire plus.
06:50Tout de suite, le déchiffrage de l'actualité économique du jour.
06:54Tout pour investir, le déchiffrage.
06:58La tablée du jour.
07:00Mathias Bacchino de Trade Republic.
07:03Bonjour, merci d'être avec nous.
07:05Et Gustave Sanden de Colbert.
07:07Bonjour Antoine.
07:07Bonjour Gustave.
07:08Alors, c'était la question qu'on se posait.
07:10Des indices au plus haut, des incertitudes toujours plus fortes.
07:13Est-ce que les marchés ne sont pas en train de nous rejouer la complaisance à fond en ce moment ?
07:18Et est-ce qu'une bulle spéculative n'est pas finalement en train de se reformer sur la cote ?
07:23Alors, la cote américaine, mais finalement infusée à tous les marchés financiers.
07:27Enfin, en tout cas, tous les marchés actions.
07:28Gustave, je crois que vous avez des chiffres intéressants à nous fournir ce matin.
07:32Oui, tout à fait.
07:33Je pense qu'il y a un ratio qui est assez intéressant à regarder.
07:35C'est le Schiller Ratio, qui est en fait un PI, donc un ratio course sur bénéfice ajusté,
07:43mais sur les dix dernières années de bénéfice moyenné,
07:45qui permet justement d'avoir une vue assez précise, historiquement en tout cas, des risques de récession.
07:51Donc, ça est arrivé en 29, on était autour des 30.
07:55Sur la bulle Internet, on était autour des 40.
07:58Et là, il se trouve qu'on est à nouveau autour des 40 en ce moment.
08:01Donc, ça s'en s'est préfiguré une récession, mais il y a une petite nuance.
08:04La petite nuance, c'est que ça fait depuis 2018, en fait, qu'on est sur ces niveaux-là.
08:09Et que donc, ça fait finalement sept ans que les marchés sont au plus haut
08:14et qu'on doit s'attendre à une récession.
08:15Donc, il y a eu un peu de mouvement depuis, mais il se trouve qu'on n'a pas eu cette récession.
08:21Alors, pourquoi ?
08:22Tout simplement parce qu'en fait, les bénéfices continuent de croître.
08:25Et la grosse nuance par rapport à ces différents cycles,
08:28et notamment la bulle Internet avec laquelle on aime bien comparer notre cycle actuel,
08:31c'est que, en fait, la hausse des cours est essentiellement portée par quelques acteurs
08:36qui ont en face des performances qui sont astronomiques sur le point des résultats.
08:41On pense évidemment au Magnificent Seven, toujours les mêmes.
08:44C'est cette valeur américaine de la tech.
08:46Mais il se trouve que, voilà, ce n'est pas une spéculation ou une hype
08:51sur plein de nouvelles introductions en bourse.
08:54C'est quelques valeurs qui tirent la cote.
08:56Oui, cela dit, je serais tenté de vous dire,
08:59les entreprises, elles continuent de faire des bénéfices,
09:01des bénéfices qui croissent.
09:02C'est le cas d'Nvidia, c'est le cas de Meta, c'est le cas de Google, etc.
09:05Mais l'écrasante majorité des entreprises qui sont concernées de près ou de loin,
09:09c'est des entreprises de taille plus petite
09:11et qui, elles, ont tendance à ne pas faire de bénéfices.
09:13D'ailleurs, si on regarde bien, l'indice des valeurs non bénéficiaires,
09:17notamment de la tech aux États-Unis, est un plus haut, mais monstrueux.
09:21Donc, en fait, il y a encore et toujours,
09:25au sein de ce problème d'éventuelles bulles spéculatives,
09:29le fait que les indices sont super concentrés.
09:32Exactement, c'est cette concentration, à mon avis, qu'il faut regarder de près.
09:35Et là où je me permets un léger désaccord avec vous, Antoine,
09:38c'est que si on regarde tout un tas de valeurs tech,
09:40y compris large cap, parce qu'en fait,
09:42les méga caps écrasent tellement les indices
09:45qu'on ne voit même pas des large caps,
09:46et y compris des large caps de la tech,
09:48regardez la valorisation de Match.com,
09:50leader du dating mondial,
09:52regardez la valorisation de Pinterest,
09:54regardez la valorisation de Snapchat,
09:56vous prenez la courbe depuis 2022,
09:58c'est-à-dire, en fait, début de la hausse des taux,
10:00vous avez trois fois la même courbe,
10:01trois fois la même courbe.
10:02Donc, en fait, ces actions-là
10:03ne se sont pas relevées, ou très peu,
10:07de la hausse des taux.
10:07Donc, en fait, on a d'un côté, effectivement,
10:11les Magnificent 7 qui ont explosé
10:14en soignant leur rentabilité immédiate,
10:16avec, je le rappelle, en 2022,
10:17plutôt des annonces de licenciement
10:18que d'investissement,
10:20et de l'autre,
10:21donc des acteurs qui avaient la possibilité
10:23d'améliorer leur marge immédiate,
10:25et donc leur rentabilité immédiate,
10:26et de l'autre, tout un tas d'acteurs
10:28dont les profits futurs,
10:29les cash flow futurs,
10:30étaient très valorisés,
10:31qui ne se sont pas relevés.
10:32Donc, à mon avis,
10:34il y a vraiment deux marchés.
10:36Pour moi, ça va être le sujet de 2026,
10:39c'est-à-dire la diffusion
10:41à plus d'entreprises
10:43des gains de productivité
10:45issus du digital
10:46et de l'intelligence artificielle.
10:48D'accord.
10:48Ça va être, voilà.
10:49On serait,
10:51d'après les économistes,
10:53on n'est pas dans une bulle,
10:54comme tu le disais,
10:55au sens où les profits sont là,
10:57les bénéfices sont là,
10:58les résultats restent bons,
11:00malgré tout,
11:01trimestre après trimestre.
11:02Donc, en ce sens-là,
11:04on est dans un marché cher,
11:05mais on n'est pas dans une bulle.
11:07Le risque augmente
11:08avec la concentration
11:08sur quelques acteurs,
11:10ça c'est clair.
11:11Au sein de ces acteurs,
11:12il y a aussi une concentration
11:13des clients.
11:15Je regardais Micron,
11:1613%, ça vient de Nvidia.
11:19On sait que Nvidia
11:20a une large part
11:21de son chiffre d'affaires
11:22qui vient de trois clients
11:23de mémoire.
11:24Donc, il y a un risque
11:25qui augmente,
11:26il y a des marchés
11:26qui sont chers,
11:27mais on n'est pas dans une bulle
11:28tant que les bénéfices
11:30des entreprises restent corrects.
11:32Alors, l'enjeu,
11:33c'est évidemment
11:34à quelle vitesse
11:35les gains de productivité
11:36vont se diffuser
11:38au reste de l'économie.
11:40Et là,
11:40il y a des pays
11:41qui, à mon avis,
11:42vont orchestrer ça
11:45efficacement.
11:46Les États-Unis
11:47sont en train
11:47actuellement
11:48d'essayer
11:48de générer
11:50une croissance
11:51plus répartie
11:52en recréant de l'industrie,
11:54en recréant plein de choses.
11:55Nous,
11:56on n'est pas
11:57en train de s'adapter.
11:58Il y a des pays
11:58qui vont investir là-dedans,
11:59comme l'Allemagne,
12:00par exemple,
12:01qui ont une probabilité
12:02plus élevée
12:02de bénéficier
12:03de ces gains
12:04de productivité.
12:05Donc,
12:05ça risque
12:06de recréer
12:07des nouvelles disparités
12:08l'an prochain.
12:09Mais,
12:09pour l'instant,
12:10on n'est pas dans une bulle.
12:11Il est évident
12:12que si les gains
12:13de productivité
12:13ne se diffusent pas du tout
12:15auprès des autres entreprises
12:16que les Magnificent Seven,
12:18là,
12:19on sera en difficulté
12:20et ça pourrait être,
12:21à ce moment-là,
12:22une bulle spéculative
12:23de concentration.
12:24c'est peut-être
12:26cet aspect-là,
12:27moi,
12:27qui me turlopine
12:29un petit peu
12:29dans le sens
12:30où,
12:30il vous en parlait,
12:32Nvidia
12:33entretient
12:34la demande,
12:36j'allais dire,
12:36de manière
12:37un petit peu
12:38artificielle
12:38pour ces produits.
12:39C'est des vrais milliards
12:40en même temps.
12:41Alors,
12:41c'est des vrais milliards,
12:42d'accord,
12:43mais ils investissent
12:44dans OpenAI,
12:45qui est un de ses principaux clients,
12:47ils investissent
12:48dans Intel
12:49pour partager
12:50le coût
12:50de...
12:51Et en même temps,
12:52ça se retrouve
12:54dans le carnet de commandes
12:57et dans les...
12:57En gros,
12:58on a l'impression
12:58d'un serpent
13:00qui se mord la queue.
13:01C'est une vraie question.
13:02Alors,
13:02c'est pas un problème.
13:04On a vu
13:04énormément d'entreprises
13:06investir
13:06voire même
13:07prendre du capital
13:08dans leurs principaux
13:10fournisseurs
13:11de matières premières.
13:11Je pense aux pétroliers,
13:12je pense à...
13:13Je sais plus...
13:14On a vu ASML
13:15et Mistral récemment aussi.
13:16ASML Mistral,
13:17on a vu
13:18SES Imagotac
13:20dans le temps
13:20avec un de ses principaux clients
13:22qui avaient investi
13:23au capital.
13:25Est-ce qu'au final,
13:27on n'a pas quand même
13:27un verre dans le fruit ?
13:29Dans le sens où
13:29la valorisation
13:30et la valeur même
13:31des activités
13:32sont déterminées
13:33par les deux seuls acteurs.
13:37En fait,
13:37j'ai vu des articles
13:38ce week-end
13:39qui disaient
13:39que c'était un cercle vertueux
13:41et d'autres articles
13:42qui disaient
13:42que c'était un cercle vicieux.
13:45Donc,
13:45le sujet,
13:45c'est un peu iconique
13:47actuellement,
13:48c'est donc NVIDIA
13:49qui investit
13:51dans OpenAI,
13:52qui du coup
13:53commande à Oracle,
13:55qui du coup
13:56commande à NVIDIA.
13:58Donc,
13:58ça peut être perçu
14:00comme une forme
14:01de demande
14:02auto-entretenue
14:04ou en tout cas
14:04de demande artificielle.
14:05C'est pour ça
14:06que le point
14:07auquel moi,
14:08je vais être le plus vigilant,
14:09c'est la diffusion
14:10de ces gains de productivité
14:11réellement
14:12auprès des entreprises.
14:13Je ne sais pas
14:14comment on mesure ça d'ailleurs,
14:15je n'ai pas eu le temps
14:15de creuser
14:16comment on mesure ça,
14:18mais l'enjeu
14:18le plus important,
14:19c'est est-ce que
14:20toutes ces innovations
14:21améliorent les bénéfices
14:23de quelques boîtes
14:24ou de toute une économie ?
14:27Et ça,
14:27c'est à mon avis
14:28quelque chose
14:29sur lequel on n'a pas
14:29à l'heure actuelle
14:30de réponse.
14:31Gustave ?
14:32Parmi les éléments,
14:33malheureusement,
14:34il y a les licenciements.
14:35Est-ce que vous êtes capable
14:36de générer des gains
14:37de productivité ?
14:37Ça veut dire,
14:37est-ce que vous êtes capable
14:38de baisser votre structure
14:40de coûts
14:40et les emplois
14:42en premier chef ?
14:43Et ce que j'ai vu
14:43par exemple passer ce week-end,
14:45c'est Accenture,
14:46entreprise de consulting mondiale,
14:4911 000 personnes licenciées
14:51depuis le début de l'année.
14:52Donc,
14:53et l'argument principal
14:54à ces licenciements,
14:55c'est effectivement
14:55les gains de productivité
14:56sur l'IA,
14:57généré grâce à l'IA
14:58sur la recherche notamment,
15:00qui est une grosse partie
15:01du travail de ces consultants.
15:02Donc là,
15:03on commence à le voir.
15:04Alors,
15:04est-ce que c'est extrêmement
15:04réjouissant comme nouvelle ?
15:06Non.
15:06Certainement pas
15:07d'un point de vue
15:07humain et moral,
15:08mais en tout cas,
15:09ce que vous appelez,
15:11c'est-à-dire des preuves
15:12de gains de productivité
15:14générés,
15:15il commence à être là
15:15dans d'autres activités
15:16et pour le coup,
15:17Accenture n'a rien à voir
15:18avec le petit écosystème
15:19dont vous parlez.
15:20C'est ça qu'il y a
15:20quelque chose
15:21d'extrêmement frustrant,
15:22c'est parce qu'à la base,
15:24l'IA,
15:24elle était là pour
15:25grouper toutes les tâches
15:27rébarbatives
15:27et pas les tâches
15:29à valeur ajoutée.
15:30Les tâches à valeur ajoutée,
15:31on n'était pas censé
15:32licencier des gens
15:33à cause de l'IA,
15:34on était censé
15:35les remettre sur
15:35du travail
15:36beaucoup plus intéressant
15:37et beaucoup plus rémunérateur.
15:40Et là,
15:40on a...
15:41Les deux sont vrais peut-être.
15:42Peut-être qu'il y a
15:43des consultants
15:44chez Accenture
15:45et c'est ce qu'ils disent
15:46qui sont capables
15:46justement d'inclure l'IA
15:48à leur savoir-faire
15:49et donc être mieux rémunérés
15:50et d'autres
15:51qui étaient sur des tâches
15:52plus rébarbatives
15:52qui seront malheureusement
15:54coupées de l'entreprise
15:56pour l'instant.
15:57Là où je pense
15:57qu'on peut un tout petit peu
15:58s'inquiéter
15:59si je me permets
16:00de divaguer
16:01du sujet purement financier,
16:02c'est que la frontière
16:03peut être fine
16:04entre la tâche rébarbative
16:05et la tâche à valeur ajoutée
16:06puisque parfois
16:06la valeur ajoutée
16:10c'est ce à quoi
16:11il faut faire attention
16:12surtout que souvent
16:12ces tâches dites rébarbatives
16:14étaient celles
16:14qui étaient confiées
16:15aux juniors
16:16et donc aux entrées
16:18sur le marché du travail
16:19et donc ça peut aussi
16:21couper tout un pan
16:22du marché du travail
16:25à l'accès à l'emploi.
16:26Alors, gain de productivité,
16:27licenciement,
16:28ça nous amène
16:28aux chiffres de la semaine
16:29qu'on attend avec impatience
16:31et notamment
16:32les chiffres
16:33de l'emploi américain.
16:34On sait qu'il y a eu
16:34tout un débat sur
16:36la fiabilité des chiffres
16:39lancés par Donald Trump
16:41qui a viré
16:41la statisticienne en chef.
16:43On a vu le mois d'après
16:44que les chiffres
16:45étaient exactement
16:45sur la même tendance.
16:46Donc, globalement,
16:47il y a une vraie inquiétude
16:48sur la solidité
16:49du marché
16:50de l'emploi américain
16:51et je dirais
16:52sur sa structure.
16:53Bon, ça et la confiance,
16:55ça va être
16:55les deux indicateurs
16:56maîtres
16:56de ces prochaines semaines.
16:58Donc, il va falloir...
16:59Ah ben là,
16:59on essaye de...
17:00Enfin, le marché
17:01essaye de définir
17:02le narratif
17:04des mois qui viennent.
17:05Et c'est très difficile
17:06parce qu'on ne sait pas
17:07dans quelle mesure
17:08la Fed va pouvoir
17:09poursuivre sa baisse des taux.
17:11On n'a pas de visibilité
17:12sur l'évolution future
17:14de l'économie américaine
17:15parce que les chamboulements
17:16trumpiens
17:18ont été colossaux
17:20sur les structures
17:21de l'économie américaine.
17:23Et donc,
17:23on ne sait pas encore
17:24comment l'économie américaine
17:26que Trump vient de mettre
17:27en gros sur deux roues
17:29à 200 km heure
17:30dans un virage.
17:31On ne sait pas
17:32si ça va passer
17:33ou pas.
17:35Et si ça ne passe pas,
17:36on ne sait pas encore
17:36bien quels seront
17:37les dommages collatéraux
17:38éventuels.
17:39Donc,
17:40on essaye de prédire
17:41ce qui va se passer
17:42aux Etats-Unis,
17:43mais c'est très difficile.
17:44Donc,
17:45on peut s'attendre
17:45à un retour
17:47de volatilité.
17:48Je ne serais pas du tout étonné
17:49de voir un retour
17:50de volatilité cette semaine.
17:51Entre le shutdown,
17:53la confiance des consommateurs
17:54et les données américaines
17:55sur l'emploi,
17:56on va avoir
17:57vraiment des nouvelles,
17:59des actualités nouvelles,
18:00des faits nouveaux
18:01qui probablement
18:02peuvent impacter fortement
18:04les marchés
18:04dans les jours qui viennent.
18:05à nouveau,
18:06on a été dans un espèce,
18:08dans une attente
18:08presque comme
18:11un amoureux
18:11est conduit
18:12qui attendrait
18:13la Fed désespérément.
18:14La Fed a baissé
18:16et ça n'a pas remonté.
18:18Et là,
18:19il y a beaucoup
18:20d'incertitudes,
18:20à mon avis,
18:21qui va revenir.
18:22Donc,
18:23j'ai rarement
18:23autant attendu
18:24des données sur l'emploi
18:25aux Etats-Unis
18:26pour ma part.
18:27Nous,
18:27pareil,
18:28ça c'est sûr.
18:28On va terminer
18:29par des sujets
18:31concernant l'épargne.
18:32Gustave,
18:33vous avez
18:34une très très bonne
18:35info.
18:36Après,
18:37les ETF actifs
18:38se développent
18:39des ETF activistes.
18:41C'est-à-dire
18:42qu'en gros,
18:43on va faire
18:43un panier de valeurs
18:44autour de la problématique
18:46d'il y a des activistes
18:47qui vont rentrer
18:48au capital
18:48et demander plus
18:49de création de valeurs
18:50à des boîtes
18:51qui sont à la traîne
18:52à ce niveau-là.
18:53Et ça,
18:53c'est une tendance
18:54qui vous intéresse ?
18:55Oui,
18:55tout à fait.
18:56C'est vrai qu'on a,
18:56je le répète,
18:57souvent associé
18:58les ETF
18:59à la gestion passive.
19:00C'est notamment
19:02la gestion indicielle.
19:03Puis on a parlé
19:04des ETF actifs
19:05aussi récemment.
19:06Et cette fois-ci,
19:06on parle des ETF activistes.
19:08Donc clairement,
19:09ceux qui sont en fait
19:10conçus et gérés
19:12par des investisseurs
19:13eux-mêmes activistes,
19:14c'est-à-dire ceux
19:14qui vont prendre
19:14des positions
19:15dans les entreprises
19:15qui vont juger
19:16soit sûrs
19:17ou sous-valorisés
19:18et tenter
19:19d'exercer un contrôle
19:20justement
19:21ou de prendre
19:22un contrôle
19:22sur ces dites sociétés
19:24ou sur ces cibles
19:25pour en extraire la valeur.
19:27Donc on a plusieurs cas
19:28de figures
19:29qu'on connaît bien.
19:30Le plus souvent,
19:31c'est des systèmes
19:32type Wirecard,
19:34des formes
19:34de hélice lucet
19:35si vous voulez,
19:35de la finance
19:36qui vont essayer
19:36de soulever le capot
19:38d'une fraude
19:39ou quelque chose
19:39comme ça.
19:40On souvient,
19:41le dit Waters,
19:42des noms comme ça.
19:43Et là,
19:43on va plus peu
19:44être sur des positions
19:44tch.
19:45Là,
19:46en l'occurrence,
19:46les ETF sont moins
19:48adaptés à ça.
19:49Ce sera plutôt
19:49sur des positions longues.
19:50Donc je vous explique,
19:51il y a une entreprise
19:51américaine qui s'appelle
19:52Sabac Capital
19:53qui a identifié
19:54CoUK.
19:55Il y avait tout un écosystème
19:57qui s'appelle
19:57les trusts
19:58qui sont des fonds fermés.
19:59Donc on ne rentre pas
19:59et on ne sort pas
20:00comme on veut.
20:01C'est des fonds
20:01à capital fermé.
20:02Avec des associés.
20:03Exactement,
20:04avec des associés.
20:05Donc le capital est fixe.
20:06Et il se trouve que
20:07dans ces trusts,
20:08vous avez des actifs cotés,
20:09des actifs non cotés.
20:10Et ils ont identifié
20:11qu'il y avait une sous-valorisation
20:12selon eux
20:12par rapport à la NAV,
20:13c'est-à-dire la valeur officielle,
20:15la net asset value
20:16des trusts
20:17qui était de l'ordre de 15%.
20:18Donc ils ont essayé
20:19d'y rentrer
20:20pour contraindre
20:21directement les bords
20:23de ces différentes structures
20:24en extraire plus de valeur.
20:25Par exemple,
20:25en les contraignant
20:26à faire des rachats d'actions
20:27ou en faisant
20:29des liquidations partielles.
20:31En versant plus de dividendes.
20:32Ça n'a pas trop marché
20:34parce que disons
20:34qu'avec leur carte de visite,
20:36ils font un petit peu peur.
20:37Et donc,
20:37ils utilisent les ETF
20:38pour contourner,
20:40si vous voulez,
20:40justement la problématique
20:42de carte de visite
20:42qu'ils ont
20:42en disant
20:43que les investisseurs,
20:45au fond,
20:46ce sont des particuliers,
20:47des individus,
20:48ce ne sont pas des activistes,
20:49c'est eux
20:49les bénéficiaires effectifs
20:50de cette stratégie.
20:52C'est plus difficile
20:53de les refuser
20:53et de justifier
20:54du fait qu'on se coupe
20:55de ce capital.
20:57Et donc,
20:57voilà ce qu'ils lancent.
20:58Alors,
20:58les frais,
20:58ce n'est pas tout à fait
20:59les mêmes que les frais
21:00sur un ETF indiciel.
21:01Oui,
21:01on va dire que...
21:02Autour de 4,4 et demi pour cent.
21:03Oui.
21:04Donc,
21:04c'est plus proche du hedge fund
21:06que de l'ETF indiciel.
21:08Mais je trouve
21:08que c'est assez amusant
21:09de voir qu'au moment
21:10où on vient de franchir le cap
21:11de plus d'ETF
21:13que de gestion active,
21:14en fait,
21:15où est la gestion active,
21:16où est la gestion passive ?
21:17Est-ce que ce n'est pas
21:17finalement un outil qui...
21:18Est-ce que ce n'est pas
21:19les fonds 2.0 ?
21:25De voir que les ETF
21:26sont utilisés
21:27pour faire de la gestion active
21:28washing,
21:29c'est le signe
21:30d'un fort succès
21:31quand même de la part des ETF.
21:32Donc,
21:33quelque part,
21:33c'est une bonne nouvelle.
21:34Je préfère le voir
21:35comme une bonne nouvelle.
21:36Mais bon,
21:364,5% de frais
21:37sur une stratégie comme ça,
21:39ça fait beaucoup quand même.
21:40On va voir la foi
21:40et encore une fois,
21:41c'est plutôt destiné
21:43à être un fonds long terme.
21:44Mathias Bacchino
21:45de Trade Republic,
21:46Gustave Sanden de Colbert,
21:47merci d'avoir été avec nous
21:48pour commenter
21:49cette actualité foisonnante.
21:51Encore une fois,
21:52les arbitrages,
21:54votre plan de trading du jour
21:55avec Michel Delobel
21:55tout de suite.
22:01Michel Delobel
22:02d'MW Gestion,
22:03bonjour,
22:04merci d'être avec nous.
22:05Bonjour Antoine.
22:06On voit un CAC 40
22:07qui remonte légèrement ce matin.
22:10On a quand même l'impression
22:12d'être bloqué encore
22:12par des obstacles techniques,
22:14même si on a aussi
22:15une belle performance
22:15après une semaine quasi stable.
22:19Tout à fait,
22:19on est effectivement bloqué
22:21depuis déjà un petit moment.
22:24Ce que je trouve intéressant,
22:25malgré tout,
22:25c'est que l'Eurostock 50,
22:27parce que c'est vrai
22:27qu'on a tendance
22:28à se focaliser un petit peu
22:29sur le CAC 40,
22:31mais l'Eurostock 50,
22:32lui,
22:32est en train de s'attaquer
22:33à ces plus hauts
22:34du mois de mars
22:36qui avaient été atteints
22:37juste avant
22:38les droits de douane
22:39de Trump.
22:40Et donc,
22:40il faudra confirmer,
22:41bien évidemment,
22:42ce franchissement-là.
22:43Mais on est en train
22:44de s'attaquer
22:45à des niveaux graphiques
22:46intéressants
22:46sur l'Eurostock 50.
22:48Le CAC 40,
22:49lui,
22:49est un petit peu
22:49mis sous l'été noir
22:50par les questions politiques
22:52notamment
22:53et la composition du CAC.
22:55Mais voilà,
22:56moi,
22:56aujourd'hui,
22:57je regarde un petit peu plus
22:58l'Eurostock 50
22:58qui sera peut-être
22:59un peu plus fiable
23:00sur des niveaux graphiques.
23:01Bien évidemment,
23:02il faudra confirmer
23:02dans les prochains jours,
23:03prochaines semaines
23:04et ça devrait suivre
23:05si les niveaux sont franchis
23:06sur l'Eurostock 50,
23:07ça devrait suivre
23:08sur le CAC 40.
23:09Et donc,
23:10sur quel niveau
23:10vous vous basez
23:11pour l'Eurostock 50 ?
23:12Là,
23:12on est à 5 515
23:14très exactement.
23:16Oui,
23:16sur l'Eurostock 50,
23:17c'était plus ou moins,
23:18alors on avait
23:19une limite,
23:20une résistance
23:21à 5 510
23:22alors qu'est celle
23:23qui avait été touchée
23:24il y a quelques,
23:25on va dire
23:26un petit mois
23:26fin août
23:27et c'est vrai
23:28que le vrai niveau
23:28à franchir
23:29sera les 5 570
23:30qui était le point haut
23:33de début mars en fait
23:34et c'est ce niveau-là
23:36qu'il faudra franchir
23:37réellement
23:37pour relancer
23:38la dynamique haussière.
23:39On n'en est pas là
23:40mais c'est vrai
23:41que le mois de septembre
23:42qui est habituellement connu
23:43pourrait être un mois
23:43un peu compliqué en bourse
23:44et même le plus mauvais mois
23:45si on n'en croit
23:47les statistiques,
23:48pour l'instant
23:49il est positif
23:49on a encore
23:50une journée et demie
23:51donc je ne pense pas
23:52que ça change vraiment
23:53d'ici là
23:54et puis la fin d'année
23:55on pourrait espérer
23:56qu'elle soit un petit peu meilleure
23:57comme c'est souvent le cas
23:58chaque année boursière
24:00donc ça pourrait aider
24:01l'Eurostock 50
24:02à franchir
24:02cette première limite
24:04des 5 510
24:05qu'on travaille aujourd'hui
24:05on est un petit peu au-dessus
24:06et puis derrière
24:07avec confirmation
24:08au-dessus des 5 570
24:10et là
24:11ça nous donnerait
24:11de place pour un rallye au ciel
24:12alors on ne va pas s'emballer
24:13mais voilà
24:14en tout cas graphiquement
24:15les choses se mettent en place
24:17petit à petit
24:18pour espérer
24:19un petit peu mieux
24:20dans les prochains mois.
24:21Ok
24:21est-ce qu'il y a
24:22un actif
24:22ou un secteur
24:23ou une action
24:25en particulier
24:25que vous surveillez
24:27qui sort un petit peu
24:28de l'ordinaire ?
24:30Oui, il y a un titre
24:31qui a été un peu mis
24:32sous l'été noir
24:33depuis l'été 2024
24:35qui est le titre
24:35ASML
24:36donc qui est
24:38un des leaders mondiaux
24:39de la lithographie
24:40donc on parle beaucoup
24:41d'intelligence artificielle
24:43depuis quelque temps
24:44quelque part
24:45si je peux faire
24:46le parallèle
24:46avec la ruelle sur l'or
24:47qu'on avait eu
24:48il y a une dizaine d'années
24:50et même plus
24:50c'est un petit peu
24:52le fabricant
24:53de palais de pioches
24:54finalement
24:54puisque c'est grâce
24:55à des sociétés
24:56comme ASML
24:57qu'on va pouvoir imprimer
24:58graver les puces
25:00qui sont utilisées
25:01notamment dans
25:01l'intelligence artificielle
25:03et c'est vrai
25:04que c'est une entreprise
25:05européenne en plus
25:06il n'y en a pas tant que ça
25:07et qui a connu
25:08quelques difficultés
25:10de façon de parler
25:10mais en tout cas
25:11le titre
25:11a été divisé
25:13par presque deux
25:13entre l'été 2024
25:15et il y a quelques mois
25:17de ça
25:17avec au mois d'avril
25:18les droits de douane
25:19on était passé
25:20d'un petit peu
25:20plus de 1000 euros
25:21en juillet 2024
25:23à quasiment
25:24510-515 euros
25:25au mois d'avril
25:26de cette année
25:27donc ça fait quand même
25:28une belle baisse
25:28alors ça peut s'expliquer
25:30c'est un secteur
25:30qui est malgré tout cyclique
25:32qui n'est pas forcément
25:34très linéaire
25:35mais c'est une entreprise
25:37qui enregistre
25:38quand même
25:38des commandes
25:40assez importantes
25:40sur le T2
25:41ils ont augmenté
25:42de 41%
25:43par rapport au T1
25:44leur carnet de commandes
25:45on a une croissance
25:47qui est attendue
25:47de 15% cette année
25:49peut-être un petit peu
25:49plus faible
25:51l'année prochaine
25:51il y a quelques incertitudes
25:52justement
25:53pour lier
25:54aux incertitudes
25:55que l'on a
25:56depuis quelques mois
25:57sur les droits de douane
25:58et les complications économiques
26:00mais malgré tout
26:01voilà
26:01sur un horizon
26:03un petit peu plus long terme
26:04on peut espérer
26:04une croissance
26:05à deux chiffres
26:05jusqu'en 2030
26:06l'entreprise
26:07surfant justement
26:08sur tout ce qui est
26:10intelligence artificielle
26:11et puis graphiquement
26:12on est sorti
26:13il y a quelques semaines
26:14de ça
26:14de la tendance
26:15qui a été mise en place
26:17depuis l'été 2024
26:18on vient d'accélérer
26:20un petit peu fort
26:20depuis quelques semaines
26:21on a 30%
26:23en 15 jours
26:23trois semaines
26:24ou un mois
26:25peut-être qu'on peut
26:26s'attendre
26:27à une petite académie
26:28dans les prochains jours
26:29prochaines semaines
26:30mais je dirais
26:31que le plus dur
26:32semble passer
26:33et on est reparti
26:34pour une tendance
26:35un petit peu plus favorable
26:36il y a d'ailleurs
26:37un analyste
26:38qui ce matin
26:39a révisé à la hausse
26:40son objectif de cours
26:41en passant de 650
26:42à 930 euros
26:43c'est assez violent
26:44on a déjà fait partie du chemin
26:46on est à 120
26:4825 ce matin
26:49mais il y a encore
26:51je pense
26:51à quelques mois
26:52de la place
26:52pour une hausse supplémentaire
26:54823,30 euros
26:55le titre
26:56en hausse
26:56d'1,3% ce matin
26:57puis dites-vous bien
26:58que si vous êtes placé
26:59à long terme
26:59sur la valeur
27:00sur 10 ans
27:01ça gagne juste
27:021000%
27:03donc voilà
27:04c'est aussi un pari
27:05à long terme
27:05sur le futur
27:07malgré des soubresauts
27:08dont vous avez parlé
27:08ces derniers mois
27:09effectivement
27:09Michel Delobel
27:10merci d'avoir été avec nous
27:11Michel Delobel
27:12MW Gestion
27:13restez avec nous
27:14dans Tout pour investir
27:15deuxième demi-heure
27:16dans quelques instants
27:16on parle protection
27:18du patrimoine
27:19de l'entrepreneur
27:20on parle finance comportementale
27:21et puis on parle d'or
27:23bien sûr
27:23à tout de suite
27:24Tout pour investir
27:25l'actu du patrimoine
27:27c'est l'actu de votre patrimoine
27:31c'est la boîte à outils
27:33de votre émission
27:33avec maître Christophe
27:35Vielpone-Oterramo
27:36maître bonjour
27:37bonjour
27:37de plus en plus de questions
27:39sur nos boîtes aux lettres
27:40sur vos tweets
27:41sur vos demandes
27:43je suis entrepreneur
27:44comment je protège
27:45mon patrimoine
27:46on sort de quelques semaines
27:47d'hystérie collective
27:48à propos de la taxe Zuckman
27:50et encore une fois
27:51il n'y a pas la moitié
27:51du début
27:52du commencement
27:53d'une réflexion
27:54autour de ça
27:55en tout cas pour le moment
27:56on en a bien eu confirmation
27:57mais ça n'a fait que titiller
28:01en fait
28:01l'instinct de protection
28:03des entrepreneurs
28:04de ceux qui montent
28:05leur boîte
28:05pour protéger
28:06leur patrimoine
28:07leur entreprise
28:08et leurs propres personnes
28:09au niveau juridique
28:10comment on fait concrètement
28:13dès qu'on a des incertitudes
28:14quelles peuvent être
28:15les incertitudes
28:16face à l'actualité
28:17on voit qu'on a un contexte
28:18réglementaire extrêmement mouvant
28:20quels seraient
28:21les premiers conseils
28:23que vous donneriez
28:24pour protéger
28:26le patrimoine
28:26des entrepreneurs
28:27en effet
28:28la protection juridique
28:29du patrimoine
28:29de l'entrepreneur
28:30est essentielle
28:315 situations
28:33méritent particulièrement
28:34d'être anticipées
28:34par le chef d'entreprise
28:36par le dirigeant
28:36d'entreprise
28:37tout d'abord
28:37la faillite
28:38le cas de redressement
28:39ou de liquidation judiciaire
28:40la séparation
28:42dans le couple
28:43le divorce
28:44qui peut mettre à mal
28:45le fonctionnement
28:45de l'entreprise
28:46jurisprudence
28:47Amazon
28:47bien sûr
28:48la mésentente
28:50entre associés
28:51puisque le dirigeant
28:52est bien souvent
28:53également associé
28:53quatrième situation
28:55qu'il faut également
28:57traiter
28:57c'est l'incapacité
28:58la maladie
28:59ou l'accident
29:00du chef d'entreprise
29:01ou son décès
29:02et enfin
29:02un point
29:03une attention particulière
29:04sur la transmission
29:05d'entreprise
29:06dans un cadre familial
29:07bien sûr
29:07donc
29:08les imprévus
29:11font partie
29:13véritablement
29:13de l'avis
29:14du chef d'entreprise
29:15donc on rappelle
29:17les circonstances
29:17qui nécessitent
29:19de la vigilance
29:19alors tout d'abord
29:21en matière de
29:22pour éviter les faillites
29:23en tout cas
29:23pour limiter
29:25les conséquences
29:25des faillites
29:26si précautions
29:27sont à prendre
29:27tout d'abord
29:28on va rapidement
29:29les énumérer
29:30tout d'abord
29:31le chef d'entreprise
29:32doit éviter
29:33autant que faire se peut
29:34de se porter caution
29:35personnelle et solidaire
29:36des créanciers d'entreprise
29:37évidemment
29:38deuxième point
29:39de vigilance important
29:40il faut qu'il évite
29:42et c'est évident
29:43la confusion
29:43entre son patrimoine
29:44personnel
29:45et son patrimoine
29:45professionnel
29:46parce que bien évidemment
29:48cela permettrait
29:49aux mandataires judiciaires
29:50d'aller saisir
29:52les biens personnels
29:53ben oui
29:54autre point très important
29:56c'est le sort
29:57de l'immobilier
29:57des murs
29:58d'activité
29:59il est peut-être judicieux
30:01de séparer
30:02le patrimoine
30:03immobilier
30:04du patrimoine
30:05professionnel
30:06notamment
30:06via une société
30:08immobilière
30:08voilà
30:09cette partie
30:10mûre
30:11pour la partie
30:12régime matrimonial
30:13il est essentiel
30:14pour un chef d'entreprise
30:15de bien choisir
30:16son régime matrimonial
30:17pour limiter
30:18la casse
30:19en cas de faillite
30:19notamment
30:20quand le vent des affaires
30:21tourne
30:22il peut être intéressant
30:24qu'il choisisse
30:24un régime séparatiste
30:26séparation de biens
30:27ou participation aux acquis
30:28des aménagements
30:29sont également possibles
30:29pour faire des petites
30:30bulles de communauté
30:31également
30:33ce changement
30:33de régime matrimonial
30:34le régime matrimonial
30:35peut également changer
30:36modifié
30:37en cours de vie
30:38en cours de mariage
30:40s'il avait été mal choisi
30:42au début
30:42pour dans l'intérêt
30:44de la famille
30:44évidemment
30:45la protection du patrimoine
30:46du couple
30:46répond à cet intérêt
30:47et enfin
30:48pour les couples paxés
30:50puisque ça existe
30:50évidemment
30:51le choix
30:53est à privilégier
30:54pour la séparation
30:55des patrimoines
30:56lorsque
30:57lorsque
30:58l'un
30:58moins
30:59des deux
30:59partenaires
30:59est chef
31:00d'entreprise
31:01oui effectivement
31:02c'est
31:02naturel
31:04de voir
31:04l'entreprise
31:05devenir une partie
31:08intégrante
31:08de la famille
31:10si j'ose dire
31:11maintenant il faut bien
31:11dissocier les deux
31:12et on a bien vu
31:13de quelle manière
31:13il peut arriver aussi
31:15que
31:16si on est associé
31:17avec des bons copains
31:19pour monter une entreprise
31:20on n'est plus d'accord
31:20au bout d'un moment
31:21et là aussi
31:22il faut se protéger
31:23ah oui
31:23c'est effectivement
31:24important de se protéger
31:25on peut se protéger
31:26dès le démarrage
31:27en faisant une rédaction
31:28vraiment sur mesure
31:29et soigneuse des statuts
31:30en y prévoyant
31:31il y a des clauses
31:31qui sont des clauses
31:33importantes
31:33comme une clause
31:34d'agrément par exemple
31:35qui permet d'éviter
31:36l'entrée
31:37un peu intempestive
31:38d'associer non désiré
31:40également
31:41la rédaction
31:42de l'objet social
31:42et des pouvoirs
31:43du dirigeant
31:44lui permet de pouvoir
31:45caler
31:46la géométrie
31:48de son rayon d'action
31:50de son pouvoir d'action
31:51au sein de l'entreprise
31:52et puis bien sûr
31:54la rédaction
31:55d'un pacte d'associés
31:57peut-être tout à fait
31:58salvatrice
31:58notamment prévoyant
31:59des solutions
32:00de résolution
32:00des conflits
32:01alors plein de clauses
32:03sont rencontrées
32:04dans ce type de pacte
32:05clause de sortie conjointe
32:06clause d'arbitrage
32:07ou de médiation
32:08et donc
32:09quand il y a une mésentente
32:10il peut
32:11la survie de l'entreprise
32:13peut dépendre
32:13d'une résolution
32:14rapide de ces conflits
32:15effectivement
32:16en cas de maladie
32:17en cas de décès
32:18il est nécessaire aussi
32:20de prendre les devants
32:21et de se protéger
32:22alors déjà
32:23tout d'abord
32:23effectivement
32:24deux sujets différents
32:25la maladie
32:26cette situation
32:28va rendre impossible
32:29la nomination
32:29d'un nouveau gérant
32:30d'un nouveau mandataire social
32:32et donc
32:32la prise de décision
32:33alors on le sait bien
32:34gouverner
32:35c'est prévoir
32:37et diriger
32:38c'est également prévoir
32:39donc
32:39deux points importants
32:42la première
32:42anticipée
32:43en prévoyant
32:43soit une co-gérance
32:44soit une gérance successive
32:45pour permettre
32:46en cas de problème
32:48de santé
32:49du chef d'entreprise
32:50qu'il y ait un commandant
32:51à bord
32:52un maître des lieux
32:54qui puisse prendre
32:54les décisions
32:55en attendant
32:56que le chef d'entreprise
32:56recouvre sa capacité
32:58un autre outil
32:59extrêmement important
33:00c'est le mandat
33:01de protection future
33:02il permet
33:03au chef d'entreprise
33:04en cas d'incapacité
33:05de désigner
33:06les mandataires
33:07qui pourront
33:08prendre les décisions
33:09en cas de
33:11problème de santé
33:12sur ses biens
33:14sa personne
33:14et au premier titre
33:16les biens professionnels
33:17effectivement
33:18dernière chose
33:19comment bien préparer
33:21la transmission
33:21de son entreprise
33:22on voit que c'est
33:24une problématique en soi
33:25mais quelles sont
33:26les premières pistes
33:27à explorer
33:27alors tout d'abord
33:28parfois on a un enfant
33:29repreneur
33:29et un enfant
33:30et des enfants
33:30non repreneurs
33:31donc la donation
33:32partage
33:32avec Soul
33:33peut permettre
33:34financièrement
33:35d'équilibrer
33:37la transmission
33:39entre les enfants
33:40repreneurs
33:40et les enfants
33:41non repreneurs
33:42un outil fiscal
33:43existe également
33:44avec évidemment
33:44vous avez dû
33:45déjà l'évoquer
33:46dans vos émissions
33:46le pacte d'Utreil
33:47qui fait régulièrement
33:49le coeur de l'actualité
33:49mais qui est un outil
33:50essentiel pour la transmission
33:51de nos entreprises
33:52avec en contrepartie
33:53des engagements
33:54de conservation
33:55il faut savoir
33:55que le chef d'entreprise
33:56il peut tout à fait
33:57régler sa transmission
33:58partiellement
34:00progressivement
34:01en ayant du revenu
34:02en gardant l'usufruit
34:03par exemple
34:03ou du capital
34:04en cédant
34:05une partie
34:06à titre onéreux
34:08à ses enfants
34:08ou à des tiers
34:09bien sûr
34:09la boîte à outils
34:11de cette émission
34:11il y a une clé dessus
34:13et la clé
34:13elle est essentielle
34:14c'est aller voir
34:15votre notaire
34:16quand vous avez
34:16des questions
34:17quand vous avez
34:18des pistes
34:19à explorer
34:19en cas d'imprévu
34:22en tout cas
34:22merci pour
34:23ces explications
34:24toujours précieuses
34:25Maître Christophe
34:26Vielpau
34:27vous êtes notaire
34:27à mots
34:28merci d'avoir été
34:29avec nous
34:29dans un instant
34:30on va parler
34:31finance comportementale
34:32avec Julien Libenzal
34:33tout pour investir
34:37le placement à suivre
34:39Julien Libenzal
34:41dit au ro
34:41bonjour
34:42merci d'être avec nous
34:43Julien
34:43comme régulièrement
34:44pour parler
34:45de finances comportementales
34:46alors
34:47vous nous mettez
34:48sous le nez
34:48des études
34:49très très intéressantes
34:50qui concernent
34:52les biais comportementaux
34:55en finances
34:56des nouveaux
34:57langages
34:58de programmation
34:58alors c'est très technique
35:00mais ça a un impact
35:02absolument extraordinaire
35:04et très direct
35:04sur la santé des marchés
35:06sur le comportement
35:07des investisseurs
35:08expliquez-nous ça Julien
35:09oui je pense que
35:12le sujet mérite
35:14d'être discuté
35:15je crois qu'il va l'être
35:16dans les années à venir
35:17parce qu'on attend
35:18de l'intelligence artificielle
35:20une sorte d'objectivité
35:21de rationalité permanente
35:22et c'est légitime
35:24mais d'une certaine manière
35:25on l'attendait déjà
35:26dans la théorie financière
35:27qui est née
35:29dans les années 60
35:29où on a supposé
35:30que l'individu
35:31allait décider économiquement
35:33de manière systématiquement
35:34rationnelle
35:34on a pu constater
35:36par l'expérience
35:36que ça n'est pas le cas
35:38ça tous les professionnels
35:38des marchés financiers
35:39le savent bien
35:40et après
35:41d'un point de vue académique
35:42il y a eu des travaux
35:43qui ont été menés
35:44à la fin des années 90-2000
35:46pour dire justement
35:47que l'attitude
35:48n'est pas nécessairement rationnelle
35:49c'est Kahneman
35:51notamment le prix Nobel d'économie
35:52et ce qui est intéressant
35:53c'est de rapprocher
35:54tout ça d'aujourd'hui
35:55puisque j'ai vu passer
35:57la semaine dernière
35:57une dépêche sur Hauteur
35:58qui montrait que
35:59la moitié des investisseurs
36:01je crois en Angleterre
36:03étaient ouverts
36:04à l'intelligence artificielle
36:05pour établir
36:06construire leur portefeuille
36:07et que 13% d'entre eux
36:08le faisaient déjà
36:09donc ça veut dire
36:10qu'il y a bien une relation
36:11entre ces méthodes de langage
36:13avec lesquelles nous discutons
36:15et de l'autre côté
36:16l'attente des investisseurs
36:18alors le sujet
36:19il est très simple
36:20les LLM
36:21ils sont entraînés
36:21sur des textes
36:22sur un ensemble de textes
36:24qui sont construits
36:25par les humains
36:25et donc dans ces textes
36:27construits par les humains
36:27il y a probablement
36:29assez nécessairement
36:30des biais comportementaux
36:31donc ce qu'ont fait
36:33des chercheurs
36:34l'an dernier aux Etats-Unis
36:35alors c'est notamment
36:35sous la direction
36:36d'Andro Lowe
36:37qui est le grand patron
36:38de la recherche
36:39en la matière
36:40au MIT aux Etats-Unis
36:41qui a une très très grande carrière
36:42Harvard, Yale, etc.
36:44et qui s'est penché là-dessus
36:45en utilisant en fait
36:46les mêmes modèles
36:47que ceux des diagnostics
36:49de biais comportementaux
36:50pour les êtres humains
36:51il les a appliqués
36:52tout simplement à LLM
36:53et il a fait ça
36:54sous forme de jeu
36:54c'est toujours autour
36:55de la théorie des jeux
36:56qu'on arrive à obtenir
36:57des résultats
36:58et bien ces jeux
36:59lui ont permis
36:59d'aboutir à une conclusion
37:00alors je vais vous la donner
37:02mais avant de donner
37:03la conclusion directement
37:04je vous donne un exemple
37:05de jeu qui a été
37:06déjà proposé
37:07dans les années 2000
37:08c'est ce qu'on appelle
37:09l'Ultimatum Game
37:10c'est très simple
37:11on donne à un individu
37:1310 euros
37:14et on lui dit
37:14voilà tu vas donner
37:15tu vas partager
37:17ces 10 euros
37:18avec quelqu'un d'autre
37:19s'il accepte
37:20vous avez tous les deux
37:21la somme
37:21s'il refuse
37:22vous ne l'avez pas
37:23vous n'avez tous les deux rien
37:25donc on peut s'attendre
37:26à ce qu'une décision rationnelle
37:27soit de dire
37:28je reçois 10 euros
37:29je propose à l'autre
37:30d'en recevoir un
37:31et moi j'en garderai 9
37:32donc ça c'est une décision
37:34puisque c'est moi
37:35qui les reçois
37:35et qui peut choisir
37:36de la ventilation
37:38et bien normalement
37:39c'est la décision rationnelle
37:40et on s'est aperçu
37:41en faisant ces jeux là
37:42que les êtres humains
37:44avaient tendance
37:44à tendre vers 5 euros
37:46et 5 euros
37:46c'est à dire qu'au lieu
37:47d'avoir une décision rationnelle
37:49il y avait une décision équitable
37:50donc ce qu'avait démontré
37:52cette étude
37:53c'est que
37:54la décision
37:56de l'investisseur
37:57dans ce jeu
37:57n'est pas une décision rationnelle
37:58elle est motivée
38:00pour celui qui propose
38:01par la culpabilité
38:03de ne pas donner assez
38:04à l'autre
38:04c'est une véritable norme sociale
38:06et pour celui
38:07qui reçoit
38:07parce qu'il peut refuser
38:08et à ce moment là
38:09personne n'a rien
38:09et bien rechercher
38:11l'égalité
38:12ou un sentiment d'égalité
38:14alors Julien
38:14juste quelque chose
38:16c'est très très intéressant
38:18je bois vos paroles
38:19vous êtes en train de nous dire
38:21que la décision équitable
38:23n'est pas une décision rationnelle
38:26alors quand on vous donne 10 euros
38:29en vous disant
38:30vous en donnez une partie
38:32à quelqu'un d'autre
38:32s'il accepte
38:34la répartition est faite
38:35s'il refuse
38:35c'est à vous d'estimer
38:37c'est à vous d'estimer
38:38ce que vous devez donner
38:39la décision rationnelle
38:40puisque ça vous appartient
38:41c'est de garder le plus possible
38:42pour vous
38:43puisque si l'autre refuse
38:44il n'a rien
38:44donc il est dans une impossibilité
38:46il n'a pas de maîtrise
38:47de la situation
38:48alors que vous
38:49qui proposez
38:49vous en avez une
38:50donc la décision rationnelle
38:52c'est de garder le plus possible
38:53pour soi
38:53mais ce qu'on a vu
38:54c'est donc pas une décision rationnelle
38:56maintenant
38:56ce même jeu a tourné
38:58avec les LLM
38:59et alors là
39:00surprise
39:01ta ta ta
39:01Terminator 7
39:02comme je vais mal dire en ce moment
39:04le résultat
39:05c'est que
39:06les LLM
39:07se situent
39:08très exactement
39:09entre les deux sphères
39:10c'est-à-dire qu'ils ne se comportent
39:12jamais de manière strictement rationnelle
39:13et ils ne se comportent
39:15jamais de manière
39:15strictement irrationnelle
39:16c'est-à-dire
39:17ils ne vont pas au 50-50
39:18par exemple
39:19et ils ne vont pas
39:20maximiser l'utilité
39:21de celui
39:22qui propose au départ
39:24et ça
39:25c'est le fait
39:25qu'ils reçoivent
39:26un ensemble
39:26c'est probablement
39:28à ce stade de la recherche
39:29qu'ils reçoivent
39:29un ensemble d'informations
39:31qui sont un petit peu contradictoires
39:32mais sur lesquelles
39:33pour eux se positionner
39:34en termes de maximisation
39:36d'utilité
39:36et donc de super rationalité
39:38c'est quelque chose
39:40qui n'est pas possible
39:41vu ce qu'on leur donne
39:42donc aujourd'hui
39:44si on dit
39:44l'intelligence artificielle
39:46telle qu'elle est faite
39:46aujourd'hui
39:47parce qu'attention
39:48ça évolue
39:49et ça va encore évoluer
39:50mais telle qu'elle est faite
39:51aujourd'hui
39:51si on dit
39:52la décision
39:53de cette intelligence artificielle
39:54sera rationnelle
39:55la réponse aujourd'hui
39:56est non
39:56elle est plus rationnelle
39:59que celle d'un individu
40:00mais on ne peut pas
40:01la qualifier de rationnelle
40:02mais en gros Julien
40:03ce que vous êtes en train
40:04de nous dire
40:04c'est que
40:05pour l'instant
40:07si on réfléchit
40:09en termes
40:09très pragmatiques
40:10parce qu'il est question
40:11de ces langages
40:12appliqués à la finance
40:13en gros
40:14ils sont trop humains
40:16pour être
40:17véritablement pragmatiques
40:18ils analysent
40:21un ensemble
40:22de données
40:23de textes
40:24et de choses antérieures
40:25qui comportent
40:26eux-mêmes
40:26des biais comportementaux
40:28et comme ils les analysent
40:30ils les intègrent
40:31ils vont les reproduire
40:32et bien ils reproduisent
40:34ces biais comportementaux
40:35il se trouve
40:36qu'ils ont des fonctions
40:37de décision
40:38qui sont quand même
40:39extrêmement puissantes
40:41donc ils ne sont pas
40:42totalement dans l'irrationalité
40:43heureusement
40:44c'est aussi une conclusion
40:45intéressante
40:46mais si on attend d'eux
40:47d'avoir une décision
40:49systématiquement rationnelle
40:50on ne l'a pas
40:50alors les chercheurs
40:51sont même allés un peu plus loin
40:52ils ont dit
40:52est-ce qu'on peut donner
40:53ce qu'on appelle des promptes
40:54c'est-à-dire des directives
40:55beaucoup plus précises
40:56à ces langages
40:59pour obtenir un résultat
41:00plus précis
41:00leurs premiers travaux
41:02de recherche
41:02montrent que oui
41:03si on encadre mieux
41:05la question qui est posée
41:06ça veut dire
41:07pour l'investisseur privé
41:08de faire un prompt
41:09avec tout un contexte
41:11pour dire énormément
41:11de choses sur cette situation
41:12on revient
41:13à la notion
41:14d'écouter un client
41:15quand on est du côté
41:16de la finance
41:17alors à ce moment-là
41:18le langage
41:19il va pouvoir être
41:20beaucoup plus précis
41:21c'est ce qui se passe
41:22dans le cadre
41:22de l'ultimatum game
41:23que je dis
41:23il propose un prompt
41:25par exemple
41:25en lui disant
41:26au langage
41:28en lui disant
41:28à l'IA
41:28réfléchis bien
41:30à ce que c'est
41:30que ce jeu
41:31regarde comment un joueur
41:32humain typiquement
41:33pourrait lui se comporter
41:35et choisis une offre
41:36qui va maximiser
41:37tes gains
41:37en tant que proposeur
41:38tout en étant
41:39acceptable pour l'autre
41:40et quand ils font ça
41:41ils tentent vers du 7 euros
41:423 euros
41:43c'est-à-dire qu'ils tentent
41:44vraiment sur quelque chose
41:45de très médian
41:46mais vous voyez
41:47l'importance
41:47de donner le contexte
41:49pour rejoindre
41:52une forme de rationalité
41:53en tout cas
41:53pour y tendre
41:54passionnant
41:55en tout cas
41:55effectivement
41:56merci beaucoup
41:58Julien Lebenzal
41:59d'Itoro
41:59de nous avoir
42:00un petit peu expliqué
42:01les enjeux
42:01justement
42:02de ces biais comportementaux
42:03dans les langages
42:04d'intelligence artificielle
42:06appliqués à la finance
42:07mais effectivement
42:08ça évolue
42:09de jour en jour
42:10mais là
42:11on a
42:11quand même
42:12une optique
42:13un petit peu plus précise
42:15avec cette idée
42:15que
42:16voilà
42:16à force de vouloir
42:17être médian
42:18finalement
42:18on est encore
42:20soit un peu trop humain
42:22soit un peu trop
42:22intelligence artificielle
42:23enfin on va voir
42:24comment ça va se développer
42:25dans les années à venir
42:26parce que c'est un max
42:26de développement
42:27évidemment majeur
42:28dans un instant
42:30on va revenir
42:30aux fondamentaux
42:31une petite page de pub
42:32et puis on va parler d'or
42:34avec François Delassus
42:36consultant or en cash
42:37à tout de suite
42:38tout pour investir
42:40le coffre fort
42:42alors protéger
42:44son patrimoine
42:45quand on est entrepreneur
42:45essayer de voir
42:47les opportunités
42:48de transfert de fonds
42:50à l'étranger
42:50bon on a eu
42:51énormément de questions
42:52là dessus
42:53depuis la rentrée
42:53mais
42:54les questions
42:55vraiment majeures
42:57là en ce moment
42:57c'est qu'est-ce qu'on fait
42:58avec l'or
42:59François Delassus
43:00consultant or en cash
43:01bonjour
43:02bonjour Antoine
43:03merci d'être avec nous
43:03ce matin
43:04déjà peut-être faire
43:06un petit point
43:06sur ce que
43:08ce que donne l'or
43:08donc bon
43:09record historique
43:10sur record historique
43:11on est à
43:123839 dollars
43:14ce matin
43:14à noter
43:15un très fort réveil
43:17de l'argent
43:17ces derniers jours
43:18on était du côté
43:19des 44 dollars
43:20on voyait qu'on suivait
43:21la tendance
43:21on est sur des plus hauts de 15 ans
43:22et puis là
43:23bouchon de champagne
43:24on est du côté des 47
43:25bon c'est vrai que les deux sont liés
43:27mais là
43:27il semble y avoir
43:28une petite prime
43:29en faveur de l'argent
43:31on va dire
43:31en tout cas
43:32en tout cas
43:32ce qu'on peut dire
43:33déjà c'est ce matin
43:33on a franchi
43:34les 3800
43:35qui étaient annoncés
43:36pour la fin de l'année
43:36oui
43:37donc beaucoup de banques
43:39sont en train de relever
43:39leurs objectifs
43:40et là
43:41donc on est déjà
43:42à 3800
43:42ce qui fait que
43:43depuis le début de l'année
43:44si on regarde le cours
43:45on est à plus de 45%
43:46en dollars
43:47on est à plus de 25%
43:49en euros
43:49et si on regarde aussi
43:52le physique
43:53puisque l'or physique
43:54c'est une chose
43:55qui intéresse beaucoup
43:56d'épargnants français
43:57et d'investisseurs
43:59sur le physique
44:00vous savez
44:00qu'on recommande
44:01de le détenir
44:02sur le moyen long terme
44:03donc si on regarde
44:04un peu l'évolution du cours
44:05sur 5 ans
44:06l'or a été multiplié
44:08par 90%
44:09on est presque à deux fois
44:10et sur 10 ans
44:12on est à plus de 3 fois
44:13et également en euros
44:14donc on est
44:15véritablement
44:16sur une poursuite
44:17de la tendance haussière
44:18alors ces derniers temps
44:20ça s'explique aussi
44:21par l'ouverture
44:22du cycle baissier
44:23des taux d'intérêt
44:24de la banque fédérale américaine
44:26mais il y a
44:27cette accélération
44:28peut-être de ce week-end
44:29c'est lié aussi
44:30à ce contexte géopolitique
44:31qui reste quand même
44:32très incertain
44:34et perturbant
44:35sur l'Europe
44:36on voit aujourd'hui
44:37qu'avec les vols de drones
44:38au-dessus des pays
44:39de l'OTAN
44:40ça n'arrange pas
44:41la situation
44:42si vous voulez
44:42donc tout ça
44:43fait plus les dettes
44:44plus le contexte
44:45donc on est sur un trend
44:47qui est positif
44:48pour l'or
44:49et puis il ne faut pas oublier
44:49aussi ce qu'on disait
44:50la dernière fois
44:51c'est que la baisse du dollar
44:52et comme lorsque le dollar
44:55baisse l'or
44:56a tendance à monter
44:57on est exactement là-dessus
44:58et le phénomène
44:58de dédollarisation
44:59et le phénomène
45:00de dédollarisation
45:01qui s'accélère
45:01puisque un certain nombre
45:03de banques centrales
45:04en particulier
45:04celles des pays émergents
45:05veulent avoir plus d'or
45:07que de dollars
45:08pour éviter justement
45:09le souverainisme du dollar
45:11bon donc
45:12les grandes banques d'affaires
45:13et notamment américaines
45:14sont en train de revoir
45:15très très vite
45:16leurs cours à la hausse
45:17moi j'ai vu des objectifs
45:18à 4000 dollars
45:19mais a priori
45:21c'est pour non pas très très longtemps
45:23non mais a priori
45:23il prévoyait les 4000 dollars
45:26pour la fin du premier semestre
45:28bon il est possible
45:30qu'on arrive
45:30avant maintenant
45:31comme toujours
45:32si tout s'arrange
45:34sur le plan géopolitique
45:36ça pourrait permettre
45:38si vous voulez alors
45:39de se stabiliser
45:41au niveau de son cours
45:42mais c'est vrai qu'aujourd'hui
45:43on est plutôt dans une tendance
45:45qui fait que les gens
45:46vont chercher des valeurs
45:48sans risque
45:48vont chercher en particulier l'or
45:50qui est une valeur
45:51refuge ultime
45:52puisqu'il n'y a pas de risque
45:53de défaut
45:53oui totalement
45:54c'est la dette de personne
45:56exactement
45:57c'est la dette de personne
45:58j'ai bien retenu
45:58notre dernier entretien
45:59et j'adore cette phrase
46:00et alors
46:02dans le cadre
46:03d'une allocation d'actifs
46:04diversifiés
46:04on a des actions
46:05on a des obligations
46:06bon oui
46:07l'opportunité d'avoir
46:08un peu d'or
46:09c'est quoi globalement
46:11comment on peut
46:12s'exposer alors
46:13alors en termes de
46:14répartition des actifs
46:16je vais bien dire
46:17alors vous savez que
46:18depuis très longtemps
46:19les banques suisses
46:21qui étaient des experts
46:22du marché de l'or
46:22et comment
46:23UBS
46:24Freddy Suisse
46:24qui n'existe plus aujourd'hui
46:25mais bon bref
46:26recommandent généralement
46:29d'avoir une exposition
46:30de 5
46:31voire à 10%
46:33d'accord
46:34disons qu'on est à 5%
46:35parce que c'est vrai
46:36qu'il ne s'agit pas
46:37de mettre
46:37tous les oeufs
46:38dans le même panier
46:39et qu'il faut
46:41en plus
46:41si on dit qu'on met
46:425% d'or
46:43dans son portefeuille
46:44si on prend
46:46les lingots
46:46qui sont à 100 000 euros
46:48les gens qui ont
46:48des portefeuilles
46:49financiers
46:50à plus de 200 000
46:52300 000
46:52ça court par les rues
46:53c'est sûr
46:54donc ce qu'on peut dire
46:55c'est qu'il est important
46:56d'avoir de l'or
46:57dans son portefeuille
46:57en termes de répartition
46:59dans les taux
47:00dont je vous ai parlé
47:00aujourd'hui
47:01il suffirait d'ailleurs
47:02que si on passe
47:03je crois qu'aujourd'hui
47:04si on regarde
47:05dans le monde
47:05le pourcentage d'or
47:07dans un portefeuille
47:07c'est 2,5% maximum
47:10vous imaginez
47:11si on passe à 5%
47:13l'effet sur le marché
47:14de l'or
47:14et l'effet sur le prix
47:15de l'or
47:16donc aujourd'hui
47:16il faut rester
47:17tout à fait raisonnable
47:18mais c'est vrai
47:19que de plus en plus
47:20et j'étais à Patrimonia
47:22à Lyon
47:23la semaine dernière
47:25j'ai rencontré
47:27pas mal de CGP
47:27et les CGP
47:28les conseillers
47:29en gestion de patrimoine
47:30sont questionnés
47:31par leurs clients
47:32et donc
47:33on a eu
47:34pas mal de gens
47:35qui sont venus nous voir
47:36nous ont posé
47:37des questions
47:37pour savoir
47:38comment ça se passe
47:39quel or on peut mettre
47:40quel type d'or
47:41et donc pour revenir
47:42à ce que vous disiez
47:43tout à l'heure
47:43quelle forme d'or
47:44aussi on peut mettre
47:44on peut mettre
47:45des actions
47:45de mines d'or
47:46mais qui n'ont pas
47:47qui sont pas liées
47:48directement au cours de l'or
47:49même s'il y a un effet
47:50aujourd'hui potentiel
47:52parce qu'elles étaient
47:52un peu sous-cotées
47:53par rapport à la réalité
47:55il y a les ETF sur l'or
47:56mais ça intéresse plutôt
47:57les gens qui veulent rentrer
47:58sortir
47:59et c'est plus des institutionnels
48:01c'est intéressant
48:01parce que ça réplique
48:02le cours de l'or
48:03donc si vous avez
48:03de la trésorerie
48:04que vous voulez
48:05l'immobiliser sur quelque chose
48:07qui rapporte
48:08plutôt que de la laisser en banque
48:10mettez-la sur les ETF
48:11et puis c'est plus
48:11pour rédiger un portefeuille
48:12voilà
48:13exactement
48:13et en revanche
48:15pour les particuliers
48:16c'est le physique
48:17et aujourd'hui c'est vrai
48:18et si on prend la France
48:20l'accessibilité
48:21est très grande maintenant
48:24puisque vous pouvez acheter
48:25à partir de
48:26ce qu'on disait l'autre jour
48:27d'1,55 grammes
48:28jusqu'au kilo
48:29en passant par les pièces
48:30et en plus
48:32on assiste aussi
48:33à l'augmentation
48:35si vous voulez
48:36des points de vente
48:37sur le territoire français
48:38ce qui fait que
48:39tout un chacun aujourd'hui
48:41en fonction de son patrimoine
48:42en fonction
48:43de ses revenus
48:45peut accéder alors
48:46s'il souhaite
48:46mettre de l'or
48:47dans son portefeuille
48:48alors on parle
48:49notamment des pièces
48:50moi c'est un sujet
48:51qui me passionne
48:52on rappelle
48:52et vous nous le rappeliez
48:53il faut opter
48:54pour les pièces boursables
48:55qui sont bien répertoriées
48:57c'est très important
48:58parce que
48:58il ne faut jamais oublier
49:00que la France avait
49:01cette particularité
49:02exceptionnelle dans le monde
49:03d'avoir une cotation
49:04de l'or physique
49:04à la Bourse de Paris
49:05qui s'est arrêté en 2004
49:06et les produits
49:07qui étaient cotés
49:08en particulier les pièces
49:09ont eu un véritable marché
49:10et c'est ce qu'on appelle
49:11les pièces dites boursables
49:13on ne sont plus
49:13aujourd'hui en bourse
49:14puisqu'on y rende plus
49:15mais c'est donc
49:16c'est des pièces
49:16c'est bien entendu
49:17le Napoléon
49:17c'est le souverain
49:20c'est le florin
49:21c'est l'union latine
49:23c'est le Krugerang
49:24c'est les pièces américaines
49:27les 20, 10 dollars
49:28c'est bien sûr
49:28le peso mexicain
49:29vous en reparlez
49:30les 50 jours
49:31qui fait 37,5 grammes
49:33d'or fin
49:33j'ai bien vérifié
49:34donc c'est plus que l'once
49:35oui juste
49:35donc c'est ces pièces
49:37qu'il faut prendre
49:38parce qu'elles ont
49:39potentiellement
49:40un effet prime
49:41aujourd'hui
49:41on ne peut pas parler
49:42de prime sur les pièces
49:43puisque le cours de l'or
49:43étant très élevé
49:44forcément on a des primes
49:46très faibles
49:46c'est la question
49:47que j'allais vous poser
49:48est-ce qu'une pièce
49:49cotée en ce moment
49:50le cours ne tient compte
49:52que de la hausse
49:54des cours de l'once
49:55ou est-ce qu'il y a
49:56une liquidité
49:57et une variation
49:58issues de la demande
49:59on demande plus de Kruger
50:00ou plus de 20 euros
50:01oui alors là
50:01ça joue
50:02ça joue
50:03on n'est pas sur ce phénomène
50:05aujourd'hui
50:05parce que vu le cours
50:06de l'or qui est très important
50:07la prime reste
50:08et puis qu'on a en plus
50:09le fait qu'il y a des gens
50:11qui gardent
50:12qui ne veulent pas
50:12les vendre
50:13il y a des gens
50:14qui vendent aussi
50:14parce que pour ceux
50:16qui ont acquis de l'or
50:17il y a un certain nombre
50:17d'années
50:18vu le cours
50:19c'est également intéressant
50:20d'aller revendre
50:21donc on est sur des marchés
50:22si vous voulez
50:23qui peuvent être vendeurs
50:24acheteurs
50:24aujourd'hui c'est assez équilibré
50:25on a à la fois
50:26pas mal de gens
50:28qui viennent acheter
50:28de l'or physique d'investissement
50:29on a
50:30si on parle d'autre chose
50:32on a aussi des gens
50:32qui viennent vend leurs bijoux
50:33c'est autre chose
50:34puisque le cours de l'or
50:35ça explique aussi ça
50:37et pour revenir aux pièces
50:38pourquoi des pièces boursables
50:39parce que ces pièces
50:40ont un marché
50:40il ne faut jamais oublier
50:41par exemple
50:42vous prenez le Napoléon
50:43il y a eu 515 millions
50:45de Napoléons
50:46qui ont été frappés
50:47entre 1803 et 1914
50:49sans oublier
50:50les fameuses refrappes Pinet
50:51qui ont été faites
50:52du temps
50:52du ministre des finances Pinet
50:54donc ça veut dire
50:55qu'il y a un marché
50:56ce qu'il faut
50:57c'est qu'il y ait
50:57une profondeur de marché
50:58il faut que ça soit liquide
50:59à l'achat
50:59et à la vente
51:00il faut éviter
51:01d'acheter des pièces
51:02qui sont émises
51:04avec parfois
51:04disons un cours légal
51:06dont
51:07si vous voulez
51:08le ministère des finances
51:10ou l'institution officielle
51:12est un peu exotique
51:13et ces pièces
51:13bon
51:14elles ont de l'or
51:14mais ces pièces
51:15n'auront pas d'effet prime
51:16ce qui fait que
51:17vous risquez vous
51:18acheteur
51:19d'acheter des pièces
51:20sur lesquelles
51:21on vous les reprendra
51:22qu'au poids
51:22donc c'est pas très intéressant
51:24d'où l'intérêt
51:24d'aller sur des pièces
51:25dites bourses
51:26merci infiniment
51:28François Delassus
51:29on continuera
51:30à vous recevoir
51:31pour parler de ce marché
51:32vraiment intéressant
51:33et multiforme
51:34le marché de l'or
51:35donc 3839 dollars l'once
51:38tous les records
51:39sont battus
51:40et on va rester
51:41visiblement
51:42sur cette tendance dynamique
51:43encore un bon moment
51:43merci d'avoir été
51:45à notre écoute
51:46TPI
51:46c'est fini pour aujourd'hui
51:48vous me retrouvez
51:48entre 15h30 et 18h
51:50avec Guillaume Sommerer
51:51pour BFM Bourse
51:52mais tout de suite
51:52Marie Coeur de Roi
51:53pour les experts de Lime
51:54tout pour investir
51:59sur BFM Business
52:00BFM Business
52:02BFM Business
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