- il y a 5 semaines
Ce mardi 16 décembre, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, et Christian Fontaine, directeur de la rédaction chez Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Félix Baron du Club des investisseurs indépendants. Bonjour Félix.
00:08Bonjour Antoine.
00:09Et Christian Fontaine du magazine Le Revenu. Merci d'être là Christian.
00:11Bonjour Antoine.
00:12On va un petit peu déchiffrer l'actualité économique du jour.
00:16On l'a vu hier, c'est encore, on va dire, une forte correction qui se précise autour d'Oracle,
00:25dont les contrats de défaut sont en train de flamber d'ailleurs sur le marché.
00:29Bon, c'est un effet ponctuel. C'est un marché très, très volatil.
00:33On a Broadcom qui poursuit sa forte baisse.
00:35On a des baisses à deux chiffres qui s'accumulent sur les différentes séances de ces derniers jours.
00:41Bon, est-ce qu'à la fin d'une année qui aura été exceptionnelle pour l'IA,
00:45il n'est pas urgent, encore et toujours, de diversifier un petit peu ?
00:51L'IA, c'est un écosystème. Il y en a qui en profitent, il y en a qui ne profitent pas.
00:55Une des grandes thématiques de la semaine sera été quand même de reconnaître
00:57qu'on a eu un biais compartemental très, très fort vis-à-vis de l'IA,
01:00qui nous a caché un peu le reste, qui a très, très bien marché.
01:04D'où une forme de rotation sectorielle à l'intérieur même de l'IA et puis un peu autour.
01:09Est-ce que c'est aussi le sentiment que vous avez ?
01:11Oui, le sentiment que j'ai surtout, c'est qu'il ne se passe plus grand-chose
01:15depuis un mois sur l'IA et que, comme le marché, le Nasdaq, reste stable,
01:22que vous avez un peu d'amplitude avec des valeurs qui baissent fortement,
01:25Oracle, Broadcom, Nvidia qui ne fait plus grand-chose,
01:28et de l'autre côté, un Tesla qui monte, très fort comme hier,
01:32c'est le temps des questions.
01:33Qu'est-ce qui se passe ?
01:34Pourquoi le marché devient hétérogène dans son attitude ?
01:37Eh bien, peut-être parce que depuis cet été,
01:39se pose des questions qui se soulèvent sur, toujours le même thème,
01:45est-ce que les investissements qui sont consentis,
01:49les coûts de développement vont être compensés par les gains de productivité
01:52qui sont censés être générés par l'IA ?
01:54C'est ça la grande question.
01:55Et on a utilisé chaque annonce trimestrielle,
01:59chaque événement de marché depuis six mois,
02:01pour esquiver cette question, pour esquiver la réponse à cette question.
02:04Et là, elle commence à devenir de plus en plus prégnante, à mon avis.
02:08Donc, oui, il faut diversifier,
02:10et il faut commencer à faire le tri sur une base peut-être value,
02:14en regardant le niveau des multiples,
02:15en regardant ce qui a très bien progressé,
02:18en se disant, bon, peut-être que là, je peux prendre une partie de bénéfices.
02:21On voit que le marché a encore envie d'acheter des anticipations heureuses.
02:26Hier, sur une annonce d'Elon Musk,
02:28il est devenu l'homme qui valait plus de 600 milliards de dollars,
02:31en annonçant qu'il allait tester les robotaxis sans supervision humaine à Austin.
02:35C'est une annonce sur laquelle il n'y a aucun chiffre,
02:38il n'y a pas de croissance, il n'y a rien.
02:40En parallèle, une autre annonce qui n'a rien à voir avec Tesla,
02:43mais qui est à voir avec Elon Musk,
02:44c'était que SpaceX a fait son meilleur trimestre depuis le rachat d'Elon Musk.
02:48Donc, certes, vous avez une valeur comme Tesla,
02:51qui a tapé hier les 480 dollars,
02:53donc son all-time aim le plus haut historique,
02:55qui se distingue très fortement par son exposition à l'IA,
02:58par une foi sur l'autonomie et un principe de création de valeur à long terme
03:05entre l'autonomie et l'IA.
03:07Mais, même si j'adore cette valeur, rien n'est vraiment concret.
03:10Donc, il faut commencer à se poser des questions,
03:12de mon avis, de bon sens,
03:13de bon sens commun sur les actions qu'on a en portefeuille.
03:17Où est-ce que je me mets et où est-ce qu'il y a des pénuries ?
03:20Il y avait des pénuries sur les puces Nvidia, par exemple,
03:23il y a 6-9 fois, on voit qu'il y a plus de stocks.
03:25Aujourd'hui, il y a des pénuries sur autre chose,
03:26sur la RAM, sur les mémoires simples,
03:30les memory chips, on peut en reparler.
03:32Effectivement.
03:33Est-ce que ça fait partie de vos tactiques, on va dire,
03:36pour s'adapter en cette fin d'année, début d'année prochaine,
03:40Christian Fontaine, diversifier un petit peu, faire tourner,
03:43regarder à l'intérieur de l'IA ce qui est censé mieux marcher
03:46que le coup d'arrêt auquel on assiste en cette fin d'année.
03:50Et puis, regarder aussi tous les autres secteurs.
03:53Je ne sais pas, je reste impressionné quand même
03:55par les progrès qu'ont fait les sociétés de conseil informatique
03:58cette dernière semaine.
03:59Le luxe qui s'est bien, bien réveillé.
04:02Voilà, on a peut-être un biais comportemental
04:04à corriger à ce niveau-là.
04:05Alors, sur le plan tactique, j'aurais tendance à dire
04:08qu'effectivement, il y a, pour rebondir sur ce que disait Félix,
04:10il y a quand même pas mal de questions qui se posent,
04:12notamment sur l'impact de l'IA sur les gains de productivité
04:16et ceux des deux côtés de l'Atlantique,
04:17voire même sur la croissance du PIB dans les années à venir.
04:21Non, je pense que sur le plan tactique, pour reprendre votre mot,
04:24c'est le moment ou jamais, c'est le moment de se constituer
04:26une poche de liquidité, quel que soit à peu près
04:28votre profil d'investisseur.
04:30Une poche qui aura une double fonction,
04:32une fonction de coussin amortisseur,
04:34si jamais, je dirais, les risques,
04:39que, en tout cas, si jamais le marché se retournait
04:42et si la bulle IA éclatait, en tout cas, un tout petit peu.
04:47Ça, c'est le premier objectif.
04:48Le deuxième objectif, c'est bien sûr, saisir les opportunités
04:50qui ne manqueront pas de se présenter au cours de l'année.
04:52C'est vrai qu'aujourd'hui, dans le marché actuel,
04:54les opportunités, on en voit peu.
04:57Alors, sur le plan, ça, c'est un peu sur le plan tactique,
04:59sur le plan stratégique, je pense que,
05:01compte tenu du manque de visibilité,
05:02compte tenu aussi de la temporalité en cette période
05:05de fin d'année, mois de décembre,
05:06c'est le moment ou jamais de se poser les bonnes questions.
05:08Alors, bien sûr, diversification, mais je pense que
05:10ce qui fera la différence l'année prochaine,
05:13pour les particuliers qui nous écoutent
05:14et les investisseurs en bourse, c'est en fait,
05:16la réponse à une question très simple,
05:17c'est quel pourcentage de mon patrimoine,
05:21de mes placements financiers, faut-il que j'investisse en action ?
05:24C'est vraiment la question clé à se poser
05:27et, à mon avis, c'est la réponse à cette question
05:29qui déterminera la performance de votre placement l'année prochaine.
05:33Alors, dans le monde anglo-saxon, vous savez,
05:35il y a une règle, la fameuse règle de 100 moins 100 H,
05:37c'est-à-dire, on place en bourse un pourcentage égal à 100 moins son âge.
05:42Donc, par exemple, si on commence à placer en bourse quand on est très jeune,
05:45à 18 ou 20 ans, on peut placer 80% de son argent en bourse.
05:49Si on a 80 ans, c'est plutôt 20%.
05:52Elle marche toujours, cette règle-là ?
05:54C'est la bonne question.
05:55Le principe général, oui, il marche toujours.
05:57C'est-à-dire, plus on a de temps devant soi,
05:59plus il convient d'investir une proportion importante en bourse.
06:02Par contre, vous avez raison d'être un tout petit peu dubitatif,
06:06car ce n'est pas suffisant.
06:07Il faut aussi tenir compte de vos projets de vie.
06:09Il faut tenir compte des placements que vous avez par ailleurs.
06:12Et c'est vrai que du niveau de risque que vous êtes prêt à prendre
06:15avec vos placements,
06:16et au revenu, on préfère la notion, je dirais, d'horizon de placement.
06:21Placer en bourse la totalité de votre épargne
06:23dont vous n'avez pas besoin au cours des 10 prochaines années.
06:25Par exemple, un autre, je dirais, critère de choix
06:31pour déterminer ce pourcentage qui sera fatidique en 2026,
06:35c'est s'interroger sur le pourcentage de pertes que l'on peut accepter.
06:39Ça, c'est une autre façon de faire,
06:41sachant que la bourse peut baisser 30, 40, 50, voire 60%
06:45dans le pire des cas, mais avant de rebondir.
06:47Mike Tyson, tout le monde a un plan
06:49jusqu'à ce qu'il se prenne une pêche dans la tête.
06:54À la différence, en bourse, ce qui marche quand même bien,
06:58c'est qu'il faut avoir un plan,
07:00il faut avoir une stratégie,
07:02mais il faut aussi être capable de se remettre en question
07:04pour ne pas prendre trop de pain.
07:07En bourse, ça signifie très concrètement savoir aussi,
07:09et ça, sur le plan statistique, c'est essentiel,
07:11savoir se couper un bras.
07:13On connaît cet adage boursier.
07:14Alors, certains disent que...
07:16C'est violent ce matin !
07:17Certains disent que...
07:19Mais il faut, si vous regardez un portefeuille,
07:21c'est le moment des bilans.
07:23Le moment des bilans, on essaye de voir
07:24quelle a été la contribution de telle ou telle ligne
07:27à la performance de votre portefeuille.
07:28En fait, vous vous rendez compte que souvent,
07:30la contribution à la performance,
07:31elle est très concentrée.
07:32Il n'y a que deux ou trois lignes
07:33qui font la performance de tout le portefeuille.
07:35Et puis, vous vous rendez compte que votre ligne en perte
07:37que vous avez cette année à moins 15, moins 20%,
07:39sur le plan statistique,
07:41elle pèse très très lourd et elle fait très très mal.
07:42C'est pour ça qu'il ne faut pas hésiter,
07:44notamment dans les conjonctures actuelles,
07:47à se placer un cut, par exemple, à moins 20%.
07:51Souvent, ça marche pas mal,
07:53pour éviter les lendemains qui déchambent.
07:56Mais voilà, sur le plan tactique,
07:57ne pas hésiter en ce moment
07:58à se prendre une petite poche de liquidité.
08:00Rester un petit peu cash aussi,
08:02c'est un conseil que vous donneriez, Félix ?
08:04Alors, j'ai écouté le conseil de Christian,
08:05je viens de découvrir que j'avais 25 ans
08:06et ça, je suis très content.
08:07C'est bon, ça.
08:09Elle est très bien, cette règle.
08:10100 moins votre âge.
08:11Il ne faut pas oublier que quand on perd 30 sur une action,
08:16il faudra gagner 45 pour refaire sa paume.
08:19Et ça, comme beaucoup de Français se mettent à la bourse,
08:22c'est très bien,
08:23on ne le sait pas immédiatement quand on démarre.
08:25Ce n'est pas sa baisse de 30.
08:28Et non.
08:30Donc, il faut, comme le dit Christian,
08:31il a tout à fait raison de savoir couper ses pertes.
08:33Sauf si on a une vraie conviction
08:36qu'on suit un portefeuille d'investisseurs value,
08:40qu'on est un disciple de Warren Buffett ou de Ray Dalio
08:43et qu'on se dit de toute façon,
08:45si je rentre sur une ligne d'action
08:47et que je reste minimum 24 mois,
08:50j'aurai des compensations,
08:51soit en termes de dividendes,
08:52soit en termes de rachat d'actions,
08:54soit à un moment, à la faveur d'un cycle,
08:55du retournement d'un cycle,
08:57le marché qui valorise mieux l'action.
08:58Donc, c'est vraiment une question.
09:00Mais c'est sûr que sur des valeurs très cycliques,
09:02des valeurs de forte croissance,
09:04là, il faut savoir vite sortir.
09:06Parce qu'il y a plein d'adages.
09:08On vous disait que c'était violent.
09:10Il y a aussi, on ne rattrape pas un couteau qui tombe.
09:12Oui, c'est ça.
09:12Ça tombe, ça tombe.
09:14C'était le cas, vous parliez d'Atos
09:15et de Worldline tout à l'heure.
09:17Ça, il fallait en sortir il y a 4 ou 5 ans.
09:19Je disais qu'il y avait un peu d'espoir,
09:21enfin, un marché sur lequel,
09:22en parlant de marché cyclique,
09:24il y a une forte demande,
09:25avis à tous les gestionnaires de portefeuille
09:28qui aiment bien les montagnes russes,
09:30mais avec de l'enthousiasme.
09:32Il y a une rupture de stock
09:33et une pénurie qui s'installent
09:35sur ce qu'on appelle les memory chips,
09:38donc les puces mémoires,
09:39la RAM, Random Access Memory.
09:42La RAM, le stock mondial de RAM
09:44a baissé de 80%.
09:45On a un stock, on peut tenir 3 semaines.
09:473 semaines.
09:48La RAM, ça va dans les portables,
09:50ça va dans les ordinateurs.
09:51C'est ce que j'allais vous dire.
09:52Ça, c'est effet inflation sur le portable.
09:54Qui a pris toute la RAM depuis le début de l'année ?
09:57C'est l'IA, les infrastructures,
09:59les serveurs, les data centers.
10:00Donc, le stock est très tendu
10:01et les spécialistes du secteur,
10:03notamment le sud-coréen SK Hynix,
10:07dit qu'il devrait y avoir une pénurie jusqu'en 2027.
10:11Donc, 3 valeurs pour s'exposer si on veut.
10:14Évidemment, là, avec des stops de protection,
10:16Samsung Electronics,
10:17qui est un petit peu plus large que les...
10:19Qui en fait beaucoup aussi, ouais.
10:20Hynix, vraiment, là aussi,
10:23coté à Séoul.
10:24Et si on veut s'exposer en valeur US,
10:27vous avez Micron Technology aux US,
10:29qui est peut-être la plus prometteuse
10:30puisqu'elle n'a progressé que de 120%
10:33par rapport à Hynix,
10:34qui a pris plus de 100% cette année.
10:35Donc, un nouveau thème,
10:37satellite de l'IA.
10:38Moi, j'aime beaucoup les satellites de l'IA.
10:39C'est-à-dire que l'énergie,
10:41la cybersécurité,
10:42les cartes mémoires,
10:43ça, c'est des choses qui vous permettent
10:44de vous exposer
10:44sans vous poser la question
10:45des gains de productivité
10:47par rapport à votre investissement.
10:48Oui, on prend le relais.
10:50Les sous-secteurs
10:51prennent le relais
10:52des uns des autres.
10:53C'est ça qui est intéressant.
10:54C'est les hyperscalers qui payent la note.
10:55Voilà, c'est exactement ça.
10:56Christian Fontaine,
10:57sur ces dernières séances de l'année,
11:00on sent quand même
11:01une petite volonté
11:02de la part des investisseurs,
11:03notamment retail,
11:04de faire un peu de
11:04window dressing,
11:06comme on dit.
11:06C'est-à-dire,
11:06on attend que le client arrive
11:07et fasse,
11:08mais attendez,
11:09ça, c'est pas dans le portefeuille.
11:10Comment ça se fait ?
11:11Mais si, mais si,
11:12regardez, on en a pris.
11:13Et on a l'impression
11:14qu'il y a quelques ajustements.
11:16Le luxe,
11:18le conseil informatique,
11:19là, on voit
11:20qu'il y a des arbitrages aussi.
11:21Air liquide.
11:22Là, franchement,
11:23oui,
11:23le client,
11:24il ne va pas être content
11:25s'il n'y a pas un petit peu
11:26d'air liquide
11:26et d'aristocrate du rendement.
11:29La valeur a quand même bien,
11:31a quand même reculé
11:32de quelques 15%.
11:33Alors, c'est vrai
11:33que c'est lié au secteur,
11:35à une croissance
11:36qui est peut-être
11:36un peu moins forte
11:37qu'attendue.
11:38Non, en cette fin d'année,
11:40oui, bien sûr,
11:40du window dressing.
11:41Alors, ce que vous évoquiez,
11:43c'est vrai,
11:43surtout pour les professionnels
11:44qui veulent avoir
11:45les bonnes valeurs au 31-12.
11:46Pour les particuliers,
11:48window dressing,
11:49je dirais,
11:49sur le plan fiscal,
11:50bien sûr,
11:51si vous avez vendu
11:52une grosse ligne en gains
11:53cette année
11:54et que vous avez par ailleurs
11:56une grosse ligne en perte,
11:57même si vous croyez
11:58dans cette ligne en perte,
11:59il ne faut pas hésiter
12:00à la vendre
12:01et à la racheter
12:01dans la foulée.
12:03Cette moins-value
12:04qui sera extériorisée
12:06va venir en compensation
12:07et en déduction
12:08de la plus-value
12:09que vous avez réalisée.
12:10Et donc, du coup,
12:10au lieu de payer
12:112, 3, 4, 5 000 euros,
12:13d'impôt sur la pluie,
12:13vous allez en payer 0.
12:15Ça vaut toujours le coup.
12:16C'est maintenant ou jamais
12:17de réaliser ce type
12:18d'aller-retour
12:20sur le plan fiscal.
12:21Après ça,
12:22sur le plan,
12:23je dirais,
12:24de l'allocation d'actifs,
12:27bien sûr,
12:28il faut mettre son portefeuille
12:29en ordre de marche
12:30pour 2026.
12:31Il se pose,
12:32j'aurais tendance à dire,
12:33la même question
12:33que l'année dernière.
12:34C'est-à-dire,
12:34est-ce qu'on joue
12:35les gagnants de l'année
12:36en partant du principe
12:38que généralement,
12:38en bourse,
12:39et c'est vrai sur le long terme,
12:40que ce qui vaut cher
12:41vaut encore plus cher
12:42le lendemain ?
12:43Ou est-ce qu'on joue
12:43l'effet de rattrapage
12:45avec certaines valeurs value ?
12:48J'aurais tendance à dire,
12:50aujourd'hui,
12:51quand même,
12:51mettre un gros ticket scratch
12:53pour des gens
12:54qui ne sont absolument pas
12:55sur la tech américaine.
12:56Ça me paraît quand même
12:56un peu risqué.
12:58Donc, bien sûr,
12:59il faut diversifier.
13:00Maintenant,
13:00est-ce qu'il faut mettre
13:01un gros ticket
13:02sur les small caps
13:03et sur les marchés émergents
13:04qui sont vraiment...
13:06Les small caps
13:06se sont un peu réveillés,
13:07les marchés émergents
13:08se sont bien réveillés aussi.
13:09Oui, mais je dirais
13:10que lorsque vous regardez
13:11la performance
13:11sur 3-5 ans,
13:13ça reste encore
13:13très en retard.
13:15Moi, je pense que le mot
13:16la diversification
13:17et l'attitude
13:18encore plus que jamais
13:19d'actualité.
13:21Alors, j'aurais tendance
13:22à dire,
13:22si vous êtes très exposé
13:23en action américaine
13:24sur des fonds EDG,
13:25par exemple,
13:26vous avez sans doute
13:28moins de raisons aujourd'hui
13:29de vous couvrir
13:30contre le risque de change
13:31qu'il y a un an.
13:33Ça, c'est un petit point
13:34à regarder de près.
13:36Et puis, on parle beaucoup
13:36de la revalorisation du dollar.
13:38Moi, j'aime bien aussi
13:38diversifier en devises
13:40avec un prisme
13:41un peu plus large.
13:42Livre Sterling,
13:43France-Suisse,
13:445% en Livre Sterling
13:45et 5% en France-Suisse.
13:46Ça ne me paraît pas
13:47complètement...
13:48Ça me paraît intéressant
13:50dans le cas
13:50d'une bonne diversification
13:52à long terme.
13:54Merci, Christian Fontaine.
13:55On vous retrouve
13:55dans quelques minutes
13:56pour ouvrir la boîte à outils.
13:58On parlera de l'assurance-vie
13:59parce que là,
13:59il y a vraiment des questions
14:00à se poser,
14:00des arbitrages peut-être
14:01à faire en cette fin d'année.
14:03Félix Baron du Club
14:04des investisseurs indépendants.
14:05Merci d'avoir commenté
14:07vous deux
14:08cette actualité
14:10toujours très intéressante.
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