- il y a 2 jours
Ce mardi 11 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs indépendants, et Olivier Lechevalier, directeur général de Defthedge, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Et nous sommes en direct avec Olivier Lechevalier de Deft Edge.
00:09Bonjour.
00:10Bonjour Antoine.
00:10Merci d'être en plateau avec nous.
00:12Et puis Félix Baron qui est avec nous en visio.
00:15Bonjour Félix, club des investisseurs indépendants.
00:17Bonjour Antoine.
00:18Merci d'être là avec nous pour commencer à déchiffrer l'actualité économique du jour.
00:25Félix Baron, on va peut-être commencer avec vous.
00:27C'est ce que j'expliquais pendant le point marché, pendant le tableau de bord.
00:32On a certes une bonne nouvelle.
00:34La bonne nouvelle, elle s'appelle fin probable du shutdown.
00:37Mais alors déjà, première question, est-ce qu'on est vraiment sortis d'affaires ?
00:39On a l'impression qu'on a vraiment reporté à janvier l'ensemble des discussions budgétaires américaines.
00:44Tout ça est très provisoire.
00:46Et puis, on a l'impression que le marché se prépare à une nouvelle vague baissière du dollar.
00:52Alors que ça s'était un petit peu calmé ces derniers jours.
00:55On a l'impression que du côté des hedge funds, ça se couvre.
00:59On a l'impression que les intervenants de marché sentent que tout va s'accélérer
01:03parce que la Fed va prendre appui sur cette fin du shutdown
01:08pour accélérer peut-être une politique un peu plus accommodante.
01:11Quel est votre sentiment à ce niveau-là, Félix ?
01:14Oui, première chose, en effet, la Chambre haute, le Sénat, a enterriné un texte hier
01:20pour mettre fin à la paralysie budgétaire, mais ce n'est pas encore réglé.
01:25Donc, la situation pourrait être réglée d'ici la fin de la semaine.
01:28Qu'est-ce que ça va donner ?
01:29Ça va faire en sorte que tout l'argent qui est sur le compte trader public US,
01:34c'est-à-dire tous les treasury bonds, pourrait être libéré
01:37et aller vers plus le compte de la Fed, le bilan de la Fed.
01:41Donc, déverser des liquidités sur le marché,
01:44d'où politique monétaire accommodante, vous venez de le dire,
01:47d'où anticipation des grands investisseurs d'une nouvelle faiblesse du dollar.
01:50Parce que si les États-Unis et le gouvernement fédéral réussissent à faire voter un budget,
01:56c'est malheureusement au détriment du dollar,
01:58puisque ça sera par création budgétaire et monétaire.
02:01Alors, Olivier, vous craignez vous aussi une nouvelle phase baissière du dollar,
02:06là, à l'instant, une fois que les problèmes seront réglés de manière provisoire, on va dire ?
02:12Je suis un peu, peut-être, à contre-courant.
02:16J'ai un peu le sentiment...
02:18On est là pour débattre, en même temps.
02:19Oui, j'imagine.
02:21C'est-à-dire que là, en fait, on a fini un peu toute la partie choc Trump,
02:24c'est-à-dire les mesures douanières,
02:27tout ce qui était un petit peu difficile, je dirais,
02:30en termes de politique, d'économie.
02:33Et puis là, je pense que les marchés ont repris,
02:35parce qu'on a vu que le dollar, c'était quand même renforcé.
02:36On est dans 1,18, on vient à 1,15.
02:38Il y a eu une temporisation.
02:40Voilà, on est dans une temporisation.
02:41J'imagine, j'ai l'impression qu'on va revenir peut-être plus à de la normalité.
02:44En tout cas, je ne dis pas qu'il va peut-être conduire vers des indices immédiatement,
02:49mais je ne le vois peut-être pas immédiatement s'affaiblir de nouveau.
02:54En tout cas, je pense qu'on est plus dans une stabilisation d'économie.
02:57On l'a vu aussi avec l'or, où il y a eu une prise de profit, là, récemment.
03:03Et puis là, quand il s'affaiblit, l'or progresse un peu de manière positive.
03:10Et là, en tout cas, on a vu qu'il s'était un peu encore ralenti.
03:12Il a du mal à faire le sursaut, même si on remonte un peu sur les cours.
03:16Donc, je suis un peu, pour le moment, tempéré.
03:18C'est-à-dire qu'on va revenir peut-être plus dans une zone de normalité.
03:21Et peut-être pas un affaiblissement immédiat.
03:24Mais ce qui est intéressant, ce que vous nous dites, c'est cette phase qui, du point de vue du momentum,
03:31signifie la fin provisoire du shutdown.
03:34Pour vous, c'est le point pivot.
03:35C'est l'emballage cadeau.
03:37C'est bon, on a fini avec les côtés hardcore de la politique Trump.
03:41Maintenant, il faut voir l'après.
03:42Je n'ai pas dit que c'était fini avec la politique hardcore de Trump.
03:45Mais en tout cas, pour le moment, je reste un peu tempéré par rapport à ces éléments économiques.
03:49Mais le shutdown, effectivement, je pense qu'il avait déjà été pris en compte dans les marchés.
03:54Il avait déjà été pris en considération par pas mal de personnes, en tout cas d'investisseurs.
04:00Et donc là, on voit bien qu'on est quand même sur une stabilité.
04:04C'est-à-dire qu'on a vu ce qui était paradoxal.
04:06C'est qu'on est en période de shutdown.
04:07On avait le dollar où j'aurais plus tendance à dire qu'il y avait une perte de confiance.
04:10Donc, il devrait s'affaiblir.
04:11En fait, il s'était quand même renforcé.
04:14On voit bien qu'ils ont trouvé un accord.
04:16Ils vont pouvoir continuer d'avancer, réinjecter les liquidités.
04:20Peut-être aller nourrir les sujets du moment qui sont les bulles, l'IA ou quoi que ce soit.
04:25Mais Félix, justement, c'est ça que vous soulignez.
04:29C'est que s'il y a attitude un petit peu plus coulante de la part de la Fed
04:32pour vraiment fournir de la liquidité au marché et passer le cap.
04:38Bon, c'est peut-être qu'il y a là une dynamique pour rester optimiste
04:43autour de l'intelligence artificielle, alors qu'on passe quand même de sacrées interrogations
04:47sur la semaine passée, par exemple.
04:49Oui, la fin du shutdown, qui n'est pas encore actée officiellement, on va l'idée,
04:56elle a une vertu, c'est qu'elle va réinjecter mécaniquement, je vous l'ai dit,
05:01des liquidités sur le marché.
05:02Et les marchés, en tout cas les marchés en bulle, notamment celles sur la tech,
05:06ont un besoin fondamental, vital de liquidités pour s'alimenter.
05:10Je l'ai dit la semaine dernière, aujourd'hui, la tech et les semi-conducteurs
05:14représentent à peu près 35 à 40 % de la valeur de la capitalisation mondiale,
05:18tellement c'est polarisé autour de quelques valeurs.
05:20Donc si vous voulez entretenir ce cycle où vous avez une vingtaine de valeurs
05:26qui valent plusieurs centaines et plusieurs milliers de milliards,
05:29vous avez besoin de liquidités.
05:31Donc si on libère, encore une fois, le compte Trésor Public US,
05:36où vous avez énormément d'argent grâce à la souscription des ventes du Trésor,
05:42vous allez libérer vers la Fed et vous allez réinjecter.
05:44Et la preuve que ça va le libérer, c'est surtout de regarder de manière rétrospective.
05:48Depuis un mois, depuis le 1er octobre, on a observé des tensions sur les marchés,
05:52retournement sur le Bitcoin.
05:53On sait bien que le Bitcoin, vraiment, ses amplitudes sont liées à la liquidité sur le marché,
05:58puisque globalement, c'est le dernier actif sur lequel on mettra la liquidité marginale.
06:02On a observé une pause sur l'or.
06:05OK, on est passé au-dessus des 4 000, on est même allé un peu plus haut,
06:08mais on s'est stabilisé.
06:09Il y a eu des prises de profit, Olivier en parlait.
06:12Et même les indices actions, sur certaines actions, on a observé l'amorce d'une correction.
06:16Donc le bon point du shutdown, je le répète,
06:19c'est d'aller lancer une dernière vague de rebonds,
06:23parce que je ne vois pas ça, je n'ai pas de boule de cristal,
06:26j'ai du mal à le voir à plus de six mois,
06:28mais en tout cas, une dernière vague de rebonds pour rassurer les investisseurs
06:34sur la, entre guillemets, la bulle IA et l'IA qui vit à crédit.
06:38Parce que la dette, j'en parlais la semaine dernière,
06:40mais la dette, la vraiment crédit bancaire ou crédit obligataire
06:43liée à l'intelligence artificielle est en train d'exploser.
06:46Vous avez Meta, Oracle, Microsoft qui, depuis septembre,
06:51septembre ont levé ensemble 126 milliards de dollars
06:53pour financer leurs nouvelles infrastructures IA.
06:56Vous savez que c'est la force à l'infrastructure, à la puissance de calcul.
06:59Alors 126 milliards, dit comme ça aujourd'hui,
07:01ce n'est pas grand-chose dans la tech,
07:03sauf que c'est cinq fois plus que les émissions obligataires de l'an dernier.
07:07Et là, vous ne vous endettez pas auprès des banques,
07:08vous vous endettez auprès du marché.
07:10Vous avez besoin de rassurer ces investisseurs en obligation,
07:14parce qu'ils sont sensibles au niveau des taux d'intérêt,
07:16au niveau des taux de refinancement.
07:18Donc, encore une fois, s'il y a de la liquidité sur le marché,
07:21on se dit, il y aura à nouveau de l'argent,
07:23la tech pourra respirer encore pendant quelques semaines,
07:25quelques mois, je ne sais pas,
07:27mais le tarissement de liquidités,
07:29s'il s'arrête, ça va rassurer tout le monde.
07:31Donc, la fin du shutdown, pour le dire d'une autre manière,
07:34ce n'est pas qu'une question budgétaire en politique,
07:36c'est aussi, d'un point de vue boursin,
07:37une question de survie financière
07:38pour la grande mutation,
07:41le grand New Deal américain sur l'IA.
07:43On a l'impression d'être à des points pivots
07:45toutes les semaines,
07:46c'est assez crispant,
07:49mais on suit ça avec attention.
07:50Alors, au milieu de tout ça,
07:51des questions de souveraineté.
07:52Je me souviens, il y a quelques semaines,
07:54la Chine qui disait,
07:56oui, bon, attendez,
07:57notre dépendance aux composants américains,
08:00et pour ne pas les citer,
08:00les cartes graphiques d'NVIDIA,
08:02on a réussi à réduire ça de 90%.
08:03Maintenant, on fonctionne avec notre propre matériel,
08:06chez Xiaomi, chez Alibaba,
08:09chez les grandes latex chinoises.
08:11Bon, parallèlement,
08:12on a l'impression qu'on a une réplique,
08:13là, du côté des États-Unis,
08:14qui disent,
08:15nous, on veut réduire notre dépendance
08:17aux terres rares chinoises
08:18à zéro en deux ans,
08:19en gros.
08:20C'est ce qu'ils disent.
08:23On peut réduire la dépendance
08:25aux terres rares chinoises
08:26en deux ans ?
08:27Absolument pas.
08:29D'accord, ok.
08:29Non, non, non, mais voilà.
08:30Non, non, c'est juste une information,
08:32je pense, politique,
08:33et du coup,
08:34d'être dans cette dynamique
08:36des faits d'annonce,
08:36en disant,
08:37bon, ben voilà,
08:38on veut se libérer de la Chine
08:39dans deux ans.
08:40Et voilà.
08:41Le seul problème,
08:42c'est que pour avoir une mine
08:43ouverte et en activité,
08:44il faut à peu près neuf ans.
08:45Oui, voilà, j'allais dire
08:46une dizaine d'années.
08:46Exactement, donc c'est hyper compliqué
08:48à tous les niveaux.
08:50Et de toute façon,
08:50la Chine a compris,
08:52parce qu'elle raffine quand même
08:5390% des terres rares,
08:55et là, elle a pris un nouvel accord,
08:57en plus, un nouveau frein
08:59sur le tungstène,
09:00où elle raffine 95% du tungstène.
09:02Et elle a dit,
09:03ben maintenant,
09:03je ne veux plus laisser partir
09:04mon savoir-faire,
09:05donc je freine,
09:06je contrôle, je limite.
09:08Fais payer des royalties
09:09sur mes brevets de raffinage,
09:10etc.
09:11On sait que c'est un enjeu important.
09:12Exactement.
09:13Et donc là,
09:13ce qui s'est passé,
09:14c'est que tout le monde a dit,
09:15il va falloir se libérer
09:16davantage des matières premières
09:18qui proviennent de la Chine,
09:19du raffinage.
09:19Donc ce que fait l'Europe,
09:20a dit,
09:21on va peut-être aller
09:21dans le recyclage.
09:23Et ils ont aussi réouvert
09:25une mine au Portugal,
09:26pour essayer,
09:27justement,
09:28de contrer
09:29ces mesures
09:30qui viennent,
09:31et on veut avoir
09:32cette souveraineté
09:33sur les matières premières.
09:34Du coup,
09:35encore ce qui est sous-estimé,
09:36peut-être,
09:36c'est le recyclage
09:37des matières premières,
09:38qui aujourd'hui
09:38est de l'ordre de 1%,
09:39et on essaie de se dire
09:41qu'en 2040,
09:42on pourrait en raffiner,
09:44enfin,
09:44en recycler environ
09:4530 à 40%
09:46des matières premières.
09:48Mais vous voyez
09:48que 2040,
09:49ce n'est pas non plus demain,
09:51ce n'est pas non plus
09:51après-demain,
09:52c'est vraiment assez loin.
09:53Et donc du coup,
09:54de mettre
09:54toutes ces filières
09:57en ordre de marche
09:58aussi
09:59pour recycler,
10:01il n'y a pas
10:01beaucoup d'acteurs.
10:02Il y a Eramet,
10:03Umico en Belgique,
10:04donc c'est vrai
10:04que ça devient
10:05assez difficile
10:06de prendre le...
10:07Mais oui,
10:08on a d'autant plus
10:09de raisons nous en Europe,
10:10simplement,
10:10on a nettement moins
10:11de marge de manœuvre
10:12que les Etats-Unis,
10:13par exemple,
10:13parce que nous,
10:14rouvrir des mines,
10:15c'est encore plus compliqué
10:16parce que ça prend du temps,
10:18mais nos ressources
10:19sont peut-être
10:19un petit peu plus limitées
10:20que les Etats-Unis.
10:21Enfin, je ne sais pas,
10:21je n'ai aucune idée là-dessus.
10:22C'est-à-dire qu'il y a deux fonds,
10:24il y a un fonds
10:25que les Etats-Unis
10:25ont lancé
10:26pour essayer de soutenir
10:27toute la partie
10:28matières premières
10:28qui est de l'ordre
10:29de 5 milliards,
10:29les Européens
10:30on va essayer de suivre.
10:31On doit être de l'ordre
10:31de 1 à 2 milliards
10:32pour essayer de faciliter
10:34l'accès à des matières premières.
10:36Mais on voit bien
10:36qu'on est loin,
10:37en fait,
10:38de pouvoir prendre
10:39l'ascendant,
10:39le pas
10:40et de pouvoir sécuriser
10:42correctement
10:42tous ces appro.
10:44Donc, effectivement,
10:45il va falloir avancer
10:46avec la Chine
10:48pour trouver
10:49encore des accords.
10:51Donc, c'est là
10:51où les choses
10:52vont aussi se rééquilibrer.
10:53Puis après,
10:54il y a certaines matières
10:54qu'on ne comprend pas
10:55comme le cuivre
10:55qui progresse,
10:56qui descend,
10:57qui stocke.
10:58Qui sont très volatiles
10:58malgré des perspectives
11:00qui sont comme ça.
11:01Exactement.
11:02Donc, c'est vrai
11:03qu'on voit que là,
11:03on est aussi tributaires
11:04de l'activité chinoise
11:07qui n'a pas repris.
11:08Vous l'avez dit
11:09que les voitures
11:10étaient en recul aussi
11:10en Chine précédemment.
11:12Donc, voilà.
11:13C'est vrai que là,
11:14on fait face
11:14à ces difficultés
11:15où les matières premières
11:16sont un vrai sujet,
11:18en tout cas sur les métaux rares
11:20pour chacun des États.
11:21Félix Baron,
11:22cette guerre de la souveraineté,
11:23c'est une problématique
11:24qui vous intéresse aussi
11:25sur les marchés
11:25et qui anime
11:26certaines dynamiques
11:27d'investissement
11:28ou certaines réflexions ?
11:30Bien sûr.
11:32Je pense par exemple,
11:33Olivier parlait des terres rares,
11:35je pense au Néodyme
11:36ou Praséodyme
11:37qu'on ne connaît pas forcément.
11:38Mais si vous n'en avez pas,
11:39vous n'avez pas de moteur
11:39de véhicules électriques,
11:40vous n'avez pas de saucage
11:41de données,
11:42vous n'avez pas de robots industriels,
11:43vous n'avez pas d'éoliennes.
11:45Pour dire à quel point
11:45c'est critique,
11:46cette guerre pour la souveraineté,
11:48récemment,
11:49le fonds d'investissement,
11:50si je lis bien les termes,
11:51du Pentagone,
11:51je ne sais plus exactement son nom,
11:52a investi
11:53dans Trilogie Metals,
11:55donc une société américaine
11:57pour la production
11:58et le raffinage,
11:59on est à plus 344%
12:02en cours de bourse
12:03depuis le début de l'année.
12:04Les concurrents,
12:05vous avez MP Materials
12:06aux Etats-Unis,
12:07lithium américase,
12:09plus 347%,
12:10plus 125%.
12:11Dès qu'on commence,
12:13dès que le gouvernement
12:13ou même J.P. Morgan
12:15commence à dire
12:16qu'on va soutenir
12:17le secteur critique
12:19des métaux stratégiques,
12:20des terres rares,
12:20etc.,
12:21ça explose.
12:23Mais Olivier l'a très bien dit,
12:25il faut le réinsister,
12:26le problème des matières premières
12:29et des terres rares,
12:30ce n'est pas tellement
12:30la production,
12:31parce qu'on sait où elles sont,
12:32elles ne sont pas si rares que ça,
12:33c'est vraiment le raffinage.
12:34Et les Etats-Unis
12:35essayent de s'organiser
12:37avec le Canada,
12:38qui en a pas mal,
12:39pour relancer
12:39une filière stratégique
12:40où ils ont la souveraineté.
12:41Mais encore une fois,
12:42pour paraphraser l'excellent Olivier,
12:44ça prendrait au moins
12:44une dizaine d'années.
12:45Une dizaine d'années,
12:46puis il va falloir
12:47se rabibocher avec le Canada,
12:48parce que les rapports
12:49sont quand même singulièrement tendus.
12:51Parce que le Canada
12:52a vraiment le choix,
12:52je ne sais pas.
12:53Oui, en plus, oui,
12:54il est question de
12:55qu'est-ce qu'on fait,
12:56parce que sinon,
12:57on se retrouve complètement isolé,
12:58on est d'accord.
12:59Maintenant, voilà,
13:00ça va rester la thématique
13:01géopolitique
13:03pour les marchés
13:04sur les prochains mois
13:05et sur les prochaines années.
13:07Exactement.
13:08Voilà, pour ces difficultés.
13:10Et puis bon,
13:10effectivement,
13:11le Canada est vraiment proche
13:12des US,
13:14donc forcément,
13:15il y a peut-être...
13:17J'entendrais que parfois
13:18au niveau politique,
13:19ils avaient envie
13:19d'en récupérer
13:20certains États,
13:21voilà.
13:23Non, puis c'est...
13:23Au début de la guerre commerciale,
13:26avec l'arrivée au pouvoir
13:28de Donald Trump,
13:28le ton était monté
13:29très très haut quand même.
13:31Exactement.
13:31Donc là,
13:32on est obligé
13:32de se calmer
13:33parce que nécessité
13:34fait loi aussi.
13:35Exactement.
13:36Donc de toute façon,
13:37on le voit là.
13:38Le sujet par rapport
13:39au Venezuela,
13:40où en fait,
13:41là, effectivement,
13:42ils sont...
13:43Parce que le sujet
13:44qu'on a derrière tout ça,
13:46entre le shutdown,
13:47les matières,
13:48ça reste liquidité,
13:49confiance.
13:50Là, on voit bien
13:50que le Venezuela a pris...
13:52Ça a mené à dévaluer
13:53250%.
13:55On voit bien
13:56qu'est-ce qui s'est passé.
13:57En fait, en gros,
13:57ce sont des mesures
13:58des US
14:00sur le pétrole
14:01qui ont fait
14:02que le Venezuela
14:03a perdu toute sa confiance.
14:04Et donc là,
14:04sur quoi ils se rapatrient ?
14:05On y revient encore
14:06sur des stable coins,
14:08des monnaies numériques
14:09ou sur le dollar
14:10pour pouvoir attirer
14:11la confiance.
14:12Donc, effectivement,
14:14il y a un sac de nœuds
14:15de liquidité,
14:16de confiance
14:17qui doit jouer
14:19et forcément
14:20de trouver un équilibre
14:22entre les différents États.
14:23Ce qu'on voit surtout,
14:24c'est qu'on a vraiment
14:25des États
14:26qui affirment
14:27leur position désormais
14:28et leur puissance
14:29Il n'y a pas besoin
14:32de porte-avions pour ça.
14:33Exactement.
14:33Olivier Le Chevalier
14:35de Deftech,
14:36merci d'avoir été
14:37avec nous en direct
14:38pour déchiffrer cette actualité.
14:40Félix Baron
14:41du Club des investisseurs indépendants.
14:42Merci beaucoup aussi.
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