- il y a 17 heures
Chaque week-end, l’émission pilotée par Pauline Revenaz avec à ses côtés Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.
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00:00A présent, le vol MH370, tristement célèbre, c'est l'une des énigmes de l'aviation moderne.
00:06Le Boeing 777, qui devait relier Kuala Lumpur à Pékin, a disparu des radars.
00:13C'était en mars 2014, avec à son bord 239 personnes.
00:17Parmi elles, une partie de votre famille, merci d'être avec nous, Guillaume Batrelleau, merci d'être là.
00:23Et Jean Serra, consultant aéronautique BFMTV, à nos côtés également.
00:26Non, on le rappelle, vous avez perdu votre femme, un de vos fils et votre fille.
00:32Finalement, aujourd'hui, on apprend que les recherches sous-marines vont reprendre.
00:37On l'a appris cette semaine d'abord.
00:38Essayons de se mettre avec vous dans votre tête quand vous apprenez la reprise des recherches.
00:42Est-ce que c'est quand même un espoir ? Comment est-ce que vous le vivez personnellement ?
00:47Alors, j'ai deux réactions. La première réaction, c'est je suis content.
00:49On en reparle enfin, parce que 11 ans après, je suis désolé, mais on ne sait toujours pas où ils sont.
00:54Ce n'est toujours pas ce qui s'est passé. Et puis, on oublie un peu cette affaire.
00:57Donc, je suis très content qu'on en reparle.
00:59La deuxième réaction, c'est je ne crois pas du tout dans ces recherches,
01:02parce que je pense qu'on ne cherche pas au bon endroit et que ce sera encore un coup de l'épée dans l'eau.
01:06Et malheureusement, tout ce qu'on dit, ça ne change rien, mais on cherche au mauvais endroit.
01:11Donc, je suis un peu désespéré, mais je suis quand même content qu'on en reparle.
01:14Mais vous devez continuer à vous battre, parce qu'à chaque fois que vous vous battez,
01:17à chaque fois que vous parlez, ça oblige à reprendre, à continuer cette enquête.
01:22– Oui, oui, absolument. – Pas lâché, quoi.
01:23– Oui, oui, absolument.
01:24– S'il n'y a pas la colère des victimes dans des dossiers comme ça, il n'y a plus de dossiers.
01:27– C'est la ténacité.
01:27– Oui, oui, il y a les journalistes et les victimes.
01:29Voilà, donc, voilà, il faut continuer à en parler.
01:32– Jean Serrat, on cherche où ?
01:34Et est-ce que vous partagez l'avis de Guillaume Vatreleau,
01:37qui dit qu'on ne cherche pas au bon endroit ?
01:39– Ça fait très longtemps que je partage le même point de vue que M. Vatreleau, ça c'est clair.
01:44Bon, il cherche dans une zone, alors…
01:48– Il cherche où ? Essayons d'expliquer à nos téléspectateurs, où est-ce qu'il cherche ?
01:50– Vous voyez où est l'Australie ?
01:52À l'ouest de l'Australie, à peu près à 1000, 1200 kilomètres,
01:56il y a une zone qui avait déjà été, entre guillemets…
02:01– On regarde la carte ensemble, vous voyez le décollage,
02:03le dernier contact avec les radars et la trajectoire supposée.
02:06– Oui, alors là, c'est quand il passe au large de la Malaisie,
02:08mais là où il est arrivé, où il serait tombé, c'est plein ouest de l'Australie,
02:15à peu près à 1000, 1200 kilomètres des côtes australiennes.
02:19Et la première zone qui avait été cherchée, c'était 120 000 kilomètres.
02:23Là, ils auraient ciblé une zone plus petite de 15 000 kilomètres.
02:27Pour que tout le monde comprenne bien, ça fait un rectangle de 150 kilomètres de long
02:31sur 100 kilomètres de large.
02:33Ça fait quand même une zone importante.
02:35– Jean, quand un avion s'écrase, il s'écrase sur la trajectoire de vol
02:40de l'endroit d'où il est parti vers l'endroit où il va arriver.
02:43C'est tout le temps comme ça.
02:44– Oui.
02:45– Bon, là, il est carrément… il a fait demi-tour, il est parti, il a contourné la Malaisie.
02:51– C'est une désinterrogation.
02:52– Comment vous expliquez ça ?
02:54Parce que ceux qui nous écoutent, je pense que…
02:55Moi, je suis un novice.
02:57Comment c'est possible un truc pareil ?
02:59– Alors, première chose, qu'il ait tourné.
03:02Qu'il soit ensuite parti vers le détroit de Malacca, qu'il ait contourné autour de Sumatra,
03:09c'est une des thèses.
03:11– Mais on n'est pas certain.
03:13– Il y a des gens qui remettent en cause cette thèse-là.
03:16Donc, je ne sais pas qui a raison, je ne me permettrai pas de dire qui a raison ou tort.
03:20Si, effectivement, ils ont contourné la partie de Sumatra pour redescendre ensuite plein sud,
03:27jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'essence, il y a même certains qui affirment
03:30qu'il aurait améri, même pas craché.
03:34Quelqu'un l'aurait piloté pour amérir au milieu de nulle part, au milieu de l'océan.
03:38– Non, mais toutes les hypothèses les plus folles ont circulé.
03:40Mais aujourd'hui, comment est-ce qu'on cherche et qu'est-ce qu'on peut espérer ?
03:45Bon, admettons qu'on cherche au bon endroit.
03:47Essayons de…
03:48– Le seul critère que nous avons, qui était à peu près sérieux,
03:52c'est les relevés du satellite.
03:54Qu'est-ce qui se passe ?
03:54On a un boîtier dans l'avion qui s'appelle le boîtier à Kars.
03:58Ce boîtier à Kars, il, par exemple, enregistre, il y a une panne.
04:03Il y a, par exemple, le pilote automatique a sauté.
04:05Pour lui, c'est une panne.
04:07Il va, via un récepteur qui se trouve après lui,
04:10et qu'on ne peut pas couper depuis le poste,
04:13il va envoyer un message à la compagnie aérienne.
04:15On sait que cette à Kars a été coupée, d'accord ?
04:19Par contre, le boîtier radio qui était derrière n'était pas coupé.
04:23Et il y avait un relais systématique entre ce boîtier radio et le satellite
04:27par ce qu'on appelle un ping une fois par heure.
04:31Donc, c'est là qu'une marsat, avec ses pings, a analysé des distances,
04:37a donc fait des arcs de cercle et a dit,
04:39ben voilà, le premier arc de cercle était là, le deuxième était là.
04:42Donc, le dernier, il était là.
04:43Donc, il est quelque part le long de ce cercle qui montait jusqu'au-dessus du Pakistan.
04:48C'est pour ça qu'on a un...
04:49Donc, il a cherché une partie qui se trouve non loin de l'Australie.
04:54Moi, j'aimerais revenir sur la société marsat.
04:56Oui, on a des pings.
04:57Il faut savoir que la société marsat n'a jamais, jamais voulu donner ce qu'on appelle les raw data.
05:02Donc, c'est ces données initiales, ni à l'enquête, ni aux familles.
05:07Pourquoi ?
05:07Ah, pourquoi ? Je vous le demande.
05:09On les a vus à la télé, ils ont montré un listing un jour, et il y avait des tas de colonnes et des tas de lignes.
05:14Mais on ne peut pas... La justice ne peut pas faire des réquisitions pour ça ?
05:17La France a essayé, parce que la France est la seule enquête indépendante qui existe.
05:21La France est allée voir Imarsat, ils n'ont rien donné.
05:23Donc, ils refusent même de répondre aux juges français.
05:28Alors, allez jusqu'au bout de votre réflexion.
05:29Jusqu'au bout. Ce qu'ils ont montré à la télé, il y avait des lignes des colonnes.
05:33Ils ont juste envoyé un tableau Excel aux enquêteurs.
05:36Mais il manque des lignes des colonnes.
05:37Moi, je pense que ces données Imarsat sont fausses.
05:40Totalement fausses. Elles ont été fabriquées.
05:42Falsifiées, fabriquées ?
05:43Je ne crois pas à ce demi-tour.
05:45Je vais vous dire pourquoi une autre raison pour laquelle je ne crois pas à ce demi-tour.
05:48Si vous regardez la carte et vous regardez le trajet qu'on nous donne...
05:50On va remettre la carte.
05:51Il y a au moins dix pays qui devraient avoir vu cet avion.
05:55Dix pays.
05:55Tous ceux qui sont autour, en fait.
05:57La Thaïlande, la Malaisie, le Vietnam, Singapour, l'Inde.
06:01Personne ne l'a vu.
06:02La Birmanie. Et tout le monde dit l'Indonésie.
06:05Les gens disent ne pas l'avoir vu.
06:06Comment vous expliquez ça ?
06:08Je vous pose la question.
06:09Moi aussi.
06:10Et je peux vous dire, ce ne sont pas des pays qui peuvent se mettre d'accord du jour au lendemain
06:12en disant qu'on est d'accord, on dit qu'on n'a rien vu.
06:14Ils ne supportent pas ces pays-là.
06:18Quel intérêt Imarsat aurait à ne pas donner
06:21toutes les informations.
06:22Ça veut dire qu'ils essaient de protéger quelqu'un ?
06:23Non, je vais vous dire.
06:25Le lendemain, le lendemain du crash, le FBI est à Kuala Lumpur.
06:30On est d'accord ?
06:30Donc les Américains sont à Kuala Lumpur le lendemain, vont chez le pilote,
06:33prennent le simulateur de vol du pilote.
06:36Pourquoi le FBI est sur place demain, le lendemain ?
06:38Ils ne sont pas en charge de l'enquête, officiellement.
06:40Ils n'ont rien à faire ici.
06:42Ils n'ont rien à faire là.
06:42Donc ce sont les Américains qui mettent l'enquête.
06:46Ensuite, ce sont les Anglais, via Imarsat, qui disent où est l'avion.
06:50Imarsat est très lié aux services secrets anglais.
06:52Et troisièmement, ce sont finalement les Australiens qui cherchent.
06:55Vous êtes en plein dans ce qu'on appelle les Five Eyes,
06:58les services secrets anglo-saxons, les cinq yeux.
07:01Vous êtes en plein là-dedans.
07:02Donc pour vous, c'est une histoire de services secrets ?
07:03Non, c'est les Américains qui sont à la manœuvre.
07:07Après, c'est une histoire de services secrets.
07:09Mais au départ, vous, l'hypothèse la plus forte,
07:11c'est que l'avion a été abattu par des tirs.
07:13L'avion est tombé là où on l'a perdu.
07:15Il a été abattu à cet endroit-là.
07:17Il a été abattu, selon vous ?
07:18Selon moi, oui.
07:19Mais vous n'avez pas d'éléments qui peuvent...
07:21J'ai plein d'éléments.
07:23J'ai plein de gens qui m'ont dit un tas de choses.
07:25Je n'arriverai pas à mettre noir sur blanc.
07:27Il y a le premier noir sur blanc.
07:28Néanmoins, j'ai des tas de gens qui m'ont dit plein de choses,
07:30qui ne se connaissent pas, qui m'ont dit des choses.
07:33Et je pense que c'est la vérité.
07:35Alors, abattu volontairement ?
07:37Ou alors, ça pourrait être un accident ?
07:38Je vais vers la caravelle de Nice.
07:41Absolument.
07:43Ça, c'est un dossier qui passionne de vous.
07:45Ah, moi, ça me passionne parce que dans cette caravelle,
07:47il y avait mon médecin.
07:48J'étais gamin, le docteur Chigot de Guignons-Saône-et-Loire.
07:51Donc, non, mais c'est important aussi.
07:53Et c'est un avion qui tombait à l'époque.
07:55Ça n'arrivait pas, quoi.
07:56Donc, on a dit que peut-être, cette caravelle,
07:58c'était des militaires qui faisaient des essais,
08:00des Français et qui l'avaient touché avec un missile ?
08:04Est-ce que ça pourrait être la même chose ?
08:06Ça peut être la même chose, oui, absolument.
08:08Abattu, mais par erreur ?
08:10Pas forcément.
08:10Non, non, je pense que ça a été volontaire, en l'occurrence.
08:12Mais il y a des bases militaires à côté ?
08:14Il y a des choses identifiées ?
08:16Alors, il y a une flotte américaine qui est là, qui est sur place.
08:20D'accord.
08:20Il y avait des manœuvres énormes.
08:23La semaine d'avant, il y avait une énorme flotte américaine.
08:26D'ailleurs, c'est eux qui vont ramasser les débris après.
08:28Il y a une flotte américaine qui est sur place.
08:30Donc, l'avion, pour moi, il a été abattu volontairement,
08:32parce qu'il y a quelqu'un et quelque chose dans l'avion
08:34qui ne doit pas arriver à Pékin.
08:36Ça, c'est votre théorie ?
08:37Oui.
08:38Et ce quelqu'un ou ce quelque chose,
08:41on peut essayer d'aller un peu plus loin ou on n'y arrive pas ?
08:43Il y a beaucoup de choses.
08:44Il y a un chargement dans l'avion, on ne sait pas ce que c'est.
08:46On n'a jamais su ce que c'était.
08:47On a dit que c'était des mangoustines.
08:50Il y a des mangoustines.
08:50Il y a des célèbres mangoustines, ce chargement de mangoustines.
08:53Les mangoustines n'existent pas à cette saison-là.
08:55On sait qu'il y a un chargement mystérieux
08:57et qui n'est pas passé par la douane.
08:59Ça, on en est sûr.
09:00D'accord ?
09:01On sait aussi qu'il y a des gens d'une société
09:03extrêmement liée au service secret et à l'armée américaine.
09:08Il y a 15 ingénieurs ou une dizaine d'ingénieurs
09:10d'une société qui est dans cet avion, etc.
09:13Donc, il y a ce chargement, ces gens-là.
09:16Il y a plein de choses mystérieuses.
09:17Malheureusement, tout ce qu'on tire est assez mystérieux.
09:20Mais il y a plein de...
09:21En tout cas, on sait qu'il y a un chargement mystérieux dans cet avion.
09:24D'accord.
09:24Le rapport d'enquête de 2018,
09:26quand on écrit que l'avion a subi une dépressurisation
09:29avant de se cracher dans l'océan Indien,
09:32ça, c'est la version officielle ?
09:34Je n'y crois pas une seconde.
09:35Je vous vois tous les deux.
09:36Vous faites non dans la tête.
09:37Oui, c'est la version officielle.
09:38On dit que l'avion n'a plus de carburant, donc il tombe.
09:41Je ne vois pas, à partir du moment où on n'a plus de carburant,
09:44pour quelles raisons l'avion se dépressurise ?
09:46Enfin bon, il faut quand même une action volontaire.
09:49S'il n'y a pas un hublot qui explose,
09:52il faut bien une action volontaire pour dépressuriser un avion.
09:55Que l'on me dise, l'avion a été dépressurisé
09:57juste au moment où il aurait tourné à gauche
10:00pour revenir vers la Malaisie,
10:03de manière à ce que le gars qui a pris les commandes
10:05dise, bon ben, je vais faire tomber tout le monde
10:07dans les pommes derrière, comme ça je suis tout seul.
10:10À la limite, pourquoi pas ?
10:12Mais en fin de vol ?
10:14Dépressuriser un avion en fin de vol ?
10:16Pourquoi ?
10:17Un pilote comme la Lufthansa
10:18qui décide de se cracher, de mourir
10:21et d'emmener tout le monde avec lui ?
10:22Suicide du pilote, c'est une thèse possible ?
10:24Le suicide du pilote ?
10:25Des gens en ont parlé,
10:26ils ont même fait des analyses,
10:28des recherches sur le commandant de bord.
10:30Certains ont dit qu'il avait été voir un médecin,
10:33enfin un médecin une dizaine de fois avant le vol,
10:37sans prévenir sa compagnie aérienne.
10:39Est-ce que c'est vrai ?
10:39Est-ce que c'est faux ?
10:40J'en ai absolument aucune idée.
10:42Ce que je sais, c'est que la personne célèbre
10:46qui a écrit le livre sur, justement,
10:49en parlant de ce commandant de bord,
10:50en parlait comme quelqu'un qui avait une très bonne,
10:53vraiment référence vis-à-vis,
10:55voilà, une très bonne notation.
10:56Est-ce qu'on sait combien de temps s'écoule
10:58entre le moment où l'avion va quitter son trajet initial,
11:02son plan de vol initial,
11:04et disparaître complètement ?
11:05Est-ce qu'on sait combien de temps s'écoule ?
11:07Question, parce que si on est dans la configuration
11:10de la Lufthansa d'un pilote qui essaie de se crasher
11:12et qui s'est enfermé dans son cockpit,
11:15ça veut dire qu'on a le temps, à l'intérieur de l'avion,
11:17de casser la porte ou d'essayer d'intervenir
11:19ou d'alerter ou de parler.
11:21Donc, combien de temps s'écoule ?
11:22C'est quoi ?
11:23C'est 10 minutes ?
11:24Entre le moment où il disparaît et le moment où il crache.
11:25Le moment où il quitte sa route initiale
11:27et où il se crache.
11:28Le moment où il dévie.
11:29Il y a 8 heures.
11:30Il y a 8 heures.
11:31Et donc, le pilote ne peut pas s'éteindre.
11:31En général, il n'attend pas 8 heures pour se crasher.
11:33C'est compliqué.
11:34Ok, donc ce n'est pas ça.
11:35Ça fait 8 heures.
11:37Il avait décollé depuis 40 minutes, à peine.
11:39Donc, ce n'est pas ça.
11:40On parle aussi d'un détournement d'avion.
11:42Ça, c'est possible ?
11:43Bien sûr, c'est possible.
11:45Il y a même des gens qui nous ont parlé.
11:46Il y a des gens qui ont témoigné
11:48dans les îles des Maldives,
11:49avoir vu un avion de même couleur
11:51passé au ras de l'île,
11:53comme c'est juste à côté de Diego Garcia.
11:55Bien sûr, tout le monde s'est dit
11:56que c'est un attentat du style
11:58de celui qu'on a eu aux Etats-Unis.
12:00Un avion qui est détourné
12:01par des gens qui veulent aller s'écraser
12:04volontairement sur la base de Diego Garcia.
12:06C'est possible.
12:07Tout est possible.
12:09Est-ce que le plus dur, finalement,
12:10ce n'est pas d'avoir toutes ces pistes,
12:13tous ces fils sur la table
12:14et de ne pas en saisir un ?
12:16Il y en a quelques-uns
12:17qu'on a réussi à stopper.
12:21Enfin, je veux dire...
12:21À éliminer, oui.
12:22À écarter.
12:23La panne de carburant.
12:25C'est vrai qu'on n'en a pas parlé.
12:26Il y avait l'hypothèse
12:26de la panne de carburant.
12:27Il y a des trucs qu'on a réussi à écarter.
12:28Oui.
12:30Quand on regarde les passagers,
12:31il y a des gens bizarres aussi.
12:32Donc, le détournement, c'est possible.
12:34Par exemple, il y a des gens bizarres
12:36dans l'avion, vous voulez dire ?
12:37Il y a des gens liés au service secret
12:38dans cet avion.
12:39Il y a 239 personnes
12:41et il y a des gens bizarres dans cet avion.
12:43Il y a 6 personnes avec des faux billets
12:44dont deux seuls ont été ciblés.
12:46Il y a des spécialistes avioniques
12:48juste sous le...
12:52Oui, le dôme de...
12:54Sous la CARS.
12:55C'est quoi des spécialistes avioniques
12:57pour nos téléspectateurs ?
12:58L'avionique, c'est tout ce qui est moyen
13:01par ordinateur ou par radio
13:05pour récupérer toutes les informations
13:07de l'avion, pour les synthétiser
13:09et ensuite les envoyer par satellite
13:11aux constructeurs.
13:12Donc, c'est des hyper-techniciens
13:13des satellites.
13:14C'est des gens qui connaissent
13:14parfaitement tout le système.
13:15Donc, on nous a dit beaucoup de choses.
13:17Tout ce qu'on tire est un peu bizarre.
13:19Et vous dites, attendez,
13:19ils sont sous la quoi ?
13:21Sous le radar, le dôme
13:23qui envoie les données
13:25à Imarsad, justement.
13:26Dans l'avion ?
13:27Oui.
13:27Vous voyez, sur la photo
13:28qui est derrière,
13:29c'est le dôme que vous voyez
13:30juste à l'arrière de la porte droite.
13:32Vous voyez ?
13:33La légère bosse blanche.
13:35Vous en avez un là
13:36et vous avez une autre antenne
13:37qui se trouve en plein milieu.
13:39Et là-dessous,
13:39il y a un boîtier
13:40qui est là où on met les bagages.
13:42Oui.
13:42Et on a découvert bien
13:44l'enquête française
13:44qu'on pouvait acheter
13:45tout simplement sur Internet
13:47quelque chose
13:48qu'on mettait sur le boîtier
13:49et avec un ordinateur,
13:50on pouvait pirater ces données.
13:51Donc, la France a quand même
13:54pas mal enquêté.
13:55Oui, la France a enquêté.
13:56La France a découvert ça,
13:57qu'il y avait ce spécialiste avionique.
13:58C'est pas rien, quand même.
13:59Non, c'est pas rien.
14:00C'est pas rien.
14:01Mais tout ce qu'on tire,
14:01je vous dis, est bizarre.
14:03Et l'enquête de la France,
14:04elle dit quoi ?
14:05Pour l'instant, elle ne dit rien.
14:06Mais l'enquête de la France,
14:07elle dit,
14:08le rapport que vous nous avez donné,
14:09il ne tient pas la route.
14:10Voilà.
14:10Le rapport de 2018,
14:12on n'y croit pas.
14:12C'est tout.
14:13Oui.
14:13Mais elle est incapable
14:14d'aller chercher les données.
14:15et ça se passe à 10 000 kilomètres,
14:17les données ne sont pas là.
14:17Les données sont chez Boeing,
14:19sont chez Imarsat,
14:20sont aux Etats-Unis,
14:22sont en Malaisie
14:22et la France n'arrive pas
14:23à avoir les données.
14:24Mais pardon de ma naïvetie,
14:25on ne peut pas faire
14:25des réquisitions judiciaires là-dessus,
14:27c'est trop sensible.
14:27Si, on l'a fait.
14:28C'est une réquisition internationale.
14:29Mais quand vous faites une réquisition
14:30à un pays étranger,
14:31il doit l'accepter.
14:32Et Boeing a mis 5 ans
14:34avant de recevoir les Français.
14:36Et puis après,
14:36vous savez ce qu'ils ont fait signer
14:37aux enquêteurs français ?
14:38Non.
14:39Ils ont fait signer
14:39aux enquêteurs français
14:40comme quoi on leur donnait
14:42des choses,
14:42mais ils n'avaient pas le droit
14:43de s'en servir pour l'enquête.
14:44Ça sert à quoi alors ?
14:45Ben oui, je vous le demande.
14:46Si on fait la liste
14:47de ceux qui ne veulent pas collaborer,
14:49donc il y a Imarsat,
14:50il y a Boeing,
14:51il y a qui encore ?
14:53Il y a le FBI.
14:54Le plus important pour moi,
14:55c'est le FBI.
14:56Qu'a-t-il été faire ce jour-là ?
14:58Il n'a rien versé à l'enquête.
15:00Rien.
15:01Pas un rapport.
15:02Donc pourquoi était-il là ce jour-là ?
15:03C'est ça la question centrale pour vous.
15:04Ben voilà.
15:06Et ce n'était pas pour
15:07cette piste terroriste
15:09dont on parlait tout à l'heure ?
15:11Peut-être.
15:12C'est vrai que les scientifiques
15:14dont on parlait,
15:15ils étaient, je crois,
15:16sur un dossier extrêmement important
15:17qui permettait,
15:19avec des moyens futurs,
15:20d'arriver à rendre
15:21des avions totalement...
15:24Invisibles.
15:25Invisibles.
15:25Ah ben voilà.
15:26Sur la TIFF.
15:27L'autre chose que je sais,
15:28c'est qu'il y avait des AWAC
15:29sur zone ce jour-là.
15:30Les AWAC, vous savez,
15:30c'est les gros avions
15:31qui surveillent un AWAC.
15:33Vous voyez 600 km autour
15:34et vous voyez tout.
15:35Vous voyez un scooter
15:36sur la place de la Comparole.
15:37Et qu'est-ce qu'ils faisaient là,
15:38les AWAC ?
15:38C'était peut-être
15:39parce que les forces américaines
15:40étaient là.
15:41De la base ?
15:41De la base des militaires
15:43qui étaient là.
15:44Des manœuvres, là ?
15:44Mais ces AWAC ont évidemment
15:47suivi tout ce qui s'est passé.
15:48Donc ils ont vu ?
15:49Donc ils savent parfaitement,
15:50parce que ce que je dis,
15:51c'est que les Américains,
15:52je ne sais pas s'ils sont impliqués,
15:53mais en tout cas,
15:54ils savent parfaitement
15:54où est cet avion.
15:56Qu'est-ce qu'on peut espérer
15:57retrouver ?
15:58Parce qu'il y a un débris
15:59qui a été retrouvé.
16:00Il y a quand même
16:00une série de débris
16:02qui a été retrouvé
16:03près de la Réunion, je crois.
16:04À l'île de la Réunion,
16:06le plus connu,
16:07celui de l'île de la Réunion,
16:08c'était un flaperon.
16:09Vous voyez la partie arrière
16:10de l'aile
16:10qui se trouve
16:11le plus près du fuselage.
16:12Mais on est sûr
16:13que ce petit morceau
16:14faisait partie
16:15bien de cet avion-là ?
16:16On est sûr
16:17que c'est un flaperon
16:18de triple 7.
16:19Par contre,
16:19on n'est pas du tout certain
16:20que ce soit cet avion-là.
16:22Non, la preuve
16:23n'est pas irréfutable.
16:24D'accord.
16:24Parce que sur chaque pièce
16:26de l'avion,
16:26il y a un petit tag
16:27qui est dessus.
16:29Oui, d'immatriculation.
16:29Sur le dessus,
16:30il y a le numéro
16:31de production,
16:33le numéro de série.
16:34Un numéro de production,
16:36ça vous dit
16:36qui a fait cette pièce,
16:38quand est-ce qu'elle a été montée,
16:39est-ce qu'elle a été changée
16:40d'avion pour être mise
16:41sur un autre,
16:42à quelle date
16:42et tout ce qui s'ensuit.
16:43Il y a tout l'historique.
16:44Mais Jean, Guylain,
16:45des flaperons de triple 7,
16:47il n'y a pas 25 avions
16:49qui ont perdu des flaperons ?
16:50Non, il y a eu plein de triple 7
16:51qui ont été démantelés
16:52et comme par hasard,
16:54ils ont une plaque d'immatriculation.
16:56Comme par hasard,
16:57quand est-ce qu'on enlève
16:58la plaque d'immatriculation ?
16:59Quand on démantèle.
17:00Et vous regardez,
17:01il y a plein de triple 7
17:02qui ont été démantelés.
17:04Donc là, le flapon
17:04qui a été trouvé
17:05était sans plaque.
17:06Donc on ne peut pas...
17:07On l'aurait déposé volontairement ?
17:09Non, mais donc on ne peut pas
17:10factuellement le relier...
17:11Je pense que oui.
17:12On ne l'aurait déposé
17:12volontairement à cet endroit-là.
17:14On n'a aucune certitude
17:15que ce soit...
17:16On veut nous faire croire
17:17que c'était de ce côté-là.
17:18Donc il faut qu'on apporte des preuves.
17:20Ah, vous, vous pensez
17:20que c'est une pièce fabriquée ?
17:22Oui, un flapon
17:23qui peut très bien
17:27avoir été déposé volontairement.
17:29C'est un flapon qui a été démantelé.
17:30C'est gravissime, ça ?
17:31Pour brouiller les pistes.
17:32C'est une des thèses.
17:33Je n'ai pas dit
17:34que c'est ce qui s'était passé.
17:35C'est une des thèses.
17:36Ils ont retrouvé également
17:37des pièces au niveau de la...
17:39Pas que de...
17:42De l'île de la Réunion.
17:44Ils en ont retrouvé
17:45quelques pièces
17:46sur les côtes africaines.
17:4710 ou 11 pièces,
17:48ils ont retrouvé.
17:49Mais 11 ans après,
17:49qu'est-ce qu'on peut espérer là
17:50vu que les recherches
17:51reprennent le 30 décembre,
17:53je crois, pour 55 jours ?
17:5330 décembre, tout à fait.
17:54OK.
17:55Qu'est-ce qu'on peut espérer retrouver ?
17:56Et pardon la question,
17:58mais est-ce que ça remonte ?
17:59Enfin, techniquement,
18:0011 ans après,
18:00est-ce que ça peut encore remonter ?
18:02Les pièces ?
18:03Les débris ?
18:03C'est surtout que
18:05les drones
18:06qui vont aller sur place,
18:07si tentés qu'ils trouvent
18:08une masse métallique,
18:09ils vont aller dessus,
18:10ils vont le prendre en photo.
18:11S'ils réalisent que c'est
18:12vraiment l'épave de l'avion.
18:14La première chose
18:14que l'on va faire,
18:15c'est essayer,
18:16par des moyens
18:17qui sont capables de le faire
18:18et Ocean Infinity
18:19à ce qu'il faut pour ça,
18:20d'aller récupérer
18:21la partie de l'avion
18:22dans laquelle
18:23se trouvent
18:24les deux boîtes noires.
18:26Parce qu'elles,
18:26elles vont nous dire
18:26beaucoup de choses.
18:27Il y a une boîte noire
18:28qui enregistre
18:29tous les paramètres techniques
18:30et une autre,
18:32Voice Recorder,
18:33qui enregistre
18:34tous les sons
18:34dans le poste de pilotage,
18:35tous les échanges radios.
18:37Ça, ça permet quand même
18:39de répondre
18:39à beaucoup de questions.
18:40On sait qu'il y en a une
18:41qui était en panne.
18:42Oui.
18:43Alors ça, ça ne nous aide pas.
18:44Et si la société
18:45retrouve l'épave,
18:47on sait qu'elle peut percevoir
18:4970 millions de dollars.
18:50Donc l'enjeu,
18:51il est évidemment humain,
18:52mais il est aussi...
18:53Mais les Malaisiens
18:54ont bien dit
18:54s'ils trouvent quelque chose
18:55ou sinon c'est 0 centime.
18:58Bon.
18:59Comment est-ce qu'on vit
19:00ces 11 années-là ?
19:01Comment est-ce qu'on tient ?
19:02Et comment est-ce que...
19:03Est-ce qu'on peut demander
19:04des nouvelles
19:05de votre fils
19:07qui est avec vous
19:08et qui a grandi avec vous
19:10et avec cette énigme-là ?
19:11Mon fils, il avait 20 ans
19:12quand ça lui est arrivé.
19:13À 20 ans,
19:14il perd sa soeur,
19:16son frère,
19:16sa maman.
19:17Donc je pense que pour lui,
19:18c'était quand même
19:19un truc absolument invraisemblable.
19:22Comment on vit ?
19:22D'abord, moi, personnellement,
19:25ça a été un combat.
19:28On a senti
19:29dès la première semaine
19:30qu'il y avait un problème
19:31puisqu'au bout,
19:31c'est au bout d'une semaine
19:32qu'on nous dit
19:33on a cherché en mer de Chine
19:34pendant une semaine
19:35et au bout d'une semaine,
19:36on nous dit
19:36ah ben non,
19:37l'avion,
19:37il a traversé toute la Malaisie,
19:39t'es allé de l'autre côté.
19:40Pourquoi on a attendu une semaine
19:41et on a cherché au mauvais endroit
19:42pendant une semaine ?
19:43Donc c'est déjà au bout d'une semaine.
19:44Donc on sait qu'il y a un problème.
19:46Donc moi,
19:46ma façon de survivre,
19:48ça a été un,
19:48je me suis lancé dans ce combat
19:49et deux,
19:50il me restait un fils,
19:5120 ans.
19:52Donc je me suis dit
19:52je ne peux pas lui dire
19:53le monde est pourri,
19:55on abat des avions,
19:57etc.
19:57Et je ne peux pas chercher,
19:59je ne peux pas ne pas chercher la vérité.
20:00Donc je lui ai dit
20:00tu t'en occupes pas,
20:01je m'en occupe
20:02et puis la vie est belle
20:03et puis on va reconstruire notre vie.
20:04La vie est belle.
20:05Ça a été dur.
20:06Oui, oui, ça a été dur
20:07mais il fallait que je lui montre quelque chose.
20:09Et aujourd'hui, il va bien ?
20:09J'ai quitté mon boulot,
20:10j'ai mené l'enquête.
20:11Bon, depuis,
20:12au bout de trois ans,
20:13on se bat contre des gens plus forts que nous,
20:15on est d'accord.
20:16Donc j'ai monté une société,
20:18je me suis marié
20:19et j'ai une seconde vie parfaitement heureuse.
20:21Et votre fils va bien ?
20:22Et mon fils va très bien.
20:23Il s'est marié,
20:24il attend un enfant,
20:25tout le monde va bien.
20:26Néanmoins, ce combat est toujours avec nous.
20:28Il y a qui se bat ?
20:29Alors vous, vous vous battez.
20:31Est-ce qu'il y a une association ?
20:32Est-ce qu'il y a dans d'autres pays
20:33des victimes d'une autre nationalité
20:35avec des gens qui se battent
20:37et qui vous échangez régulièrement ?
20:39Moi, j'ai découvert ça.
20:40Qu'est-ce que toi, tu as trouvé ?
20:42Parce que la contre-enquête, quoi.
20:43On est en lien,
20:44mais c'est extrêmement difficile.
20:46La plupart des passagers sont des Chinois.
20:48Les Chinois,
20:48ils ne sont pas tout à fait libres comme moi.
20:51Ni de parler.
20:52Ils sont moins libres, certes.
20:53Et ils ne parlent pas anglais,
20:53ils ne parlent pas français,
20:54donc c'est très compliqué.
20:55Et ce sont les plus insistants, les Chinois.
20:58Après, les Malaisiens,
20:59les Malaisiens, c'est pareil,
21:00ils ne sont pas tellement libres non plus.
21:01Donc c'est très dur.
21:02Et il y a peu de gens
21:02qui font énormément de choses.
21:04Je pense que les Chinois
21:05en font énormément.
21:06Ils essayent toujours
21:07de faire bouger les choses,
21:08mais c'est dur pour eux.
21:08Moi, je suis libre.
21:10Je suis le seul
21:10qui soit parfaitement libre de parler.
21:11Et votre relation
21:12avec les enquêteurs français ?
21:14Les enquêteurs français,
21:15moi, je suis très content
21:15qu'ils soient là
21:16parce que c'est la seule enquête
21:18indépendante pour moi.
21:20Mais les pauvres,
21:22qu'est-ce qu'ils ont ?
21:23Ils ont un rapport
21:24de je ne sais pas combien,
21:24d'une centaine de pages
21:25où ils s'aperçoivent
21:26qu'il y a plein de trucs
21:27qui ne marchent pas.
21:28Et puis ils demandent à Boeing,
21:30ils demandent à Marsat.
21:31Ils sont à peine reçus.
21:32On leur répond après, à peine.
21:34Et puis à chaque fois,
21:35quand ils veulent aller aux États-Unis,
21:36c'est quand même une galère
21:38pour y aller.
21:38Mais est-ce que les enquêteurs français,
21:40ils ont des doutes ?
21:40Est-ce qu'ils vous font part
21:41de leurs doutes
21:41ou de leurs questionnements ?
21:42Ils ont des doutes,
21:43mais ils n'ont aucune réponse
21:44à m'apporter.
21:45Bien évidemment qu'ils ont des doutes.
21:47Vous avez passé la...
21:49Pardon, on vous a reçu un peu tard
21:50parce que c'était à la fin de l'émission
21:51que vous êtes arrivé très tôt.
21:52Vous avez passé tous les deux
21:53au moins une demi-heure
21:55à discuter dans le hall de BFM.
21:57Est-ce que vous vous êtes dit un truc,
21:58même sans nous dire quoi ?
21:59Un truc...
22:00Qui peut faire avancer.
22:01Ça, on ne peut pas en parler,
22:02mais on pense que ça...
22:05Vous vous êtes dit des choses comme ça ?
22:07On est d'accord sur plusieurs points, déjà.
22:09Bon, et ce n'est pas d'aujourd'hui.
22:11On a discuté de beaucoup de choses.
22:13On est d'accord sur plusieurs points.
22:14Il y a vraiment des points très cachés.
22:16Je voudrais rappeler quelque chose
22:18qui n'a rien à voir
22:19avec cet accident-là.
22:20Le fameux accident de la Coréenne
22:23au sud de Sakhalin.
22:25Vous vous rappelez cet avion ?
22:26C'était quand ?
22:27Non.
22:27Qui avait été descendu par les Russes ?
22:30Ah oui, si, si.
22:31D'accord, oui, bien sûr.
22:32Cet avion, il a fallu attendre dix ans
22:34pour qu'on sache que...
22:36Ah ben, les Japonais,
22:37ils avaient repéré
22:38qu'il y avait deux avions
22:39qui suivaient cet avion-là
22:40alors qu'il était en train de rentrer,
22:42soi-disant,
22:43par une fausse trajectoire,
22:45dans l'espace aérien russe,
22:46ce qui a déclenché
22:47jusqu'à le fait
22:49qu'ils ont abattu cet avion
22:50avec des passagers dedans.
22:51Il nous a fallu dix ans.
22:53Mais là, on est à onze.
22:54On est à onze.
22:54Oui, d'accord.
22:55Mais ce que je veux dire,
22:56c'est qu'il y a eu
22:57un énorme silence radio-politique
23:00sur cette affaire
23:02pendant dix ans.
23:03Mais vous, monsieur,
23:04vous pensez qu'on le saura
23:05un jour, la vérité ?
23:06Moi, je pense qu'il y a
23:07des tas de gens
23:07qui savent quelque chose.
23:08Il y a des tas de gens
23:08qui savent...
23:09Enfin, à commencer par
23:10notre président français
23:12à l'époque,
23:13le président américain
23:14à l'époque.
23:15Donc, il y a des tas de gens
23:15qui savent quelque chose.
23:17Moi, mon seul espoir,
23:18c'est qu'un jour,
23:19quelqu'un parle, quoi.
23:20C'est qui le président français
23:21à l'époque ?
23:21C'était Hollande.
23:22François Hollande.
23:22Vous pensez qu'il sait des choses ?
23:23Ah ben oui.
23:24François Hollande,
23:25il faut comprendre.
23:26Quand ça arrive,
23:27le gouvernement français
23:28ne dit rien.
23:29Excusez-moi,
23:29mais quand un français
23:30se prend un coup de poing
23:31à Bamako ou à Vietnam,
23:32il y a un petit truc,
23:33un petit filet
23:34sur le site
23:35des Quai d'Orsay.
23:38Là,
23:39ils n'ont jamais,
23:40jamais, jamais rien dit.
23:41Quatre Français
23:42qui disparaissent.
23:44Rien.
23:45Pas de communication.
23:47Rien.
23:48Un mois plus tard,
23:49Malaysia Island
23:49perd un avion
23:50sur l'Ukraine
23:51qui est abattue aussi.
23:52On sait que c'est les Russes.
23:53Même avion,
23:54même compagnie.
23:55On sait que c'est les Russes.
23:56Hollande monte tout de suite
23:57au front et dit
23:58il n'y a pas de Français
23:58dans l'avion.
24:00Enquête internationale,
24:01il fait le tour
24:02des télés,
24:03des radios,
24:03il faut une enquête internationale,
24:04c'est scandaleux.
24:05Il n'y a pas de Français
24:05dans l'avion.
24:07Vous lui avez demandé,
24:07vous lui avez posé la question
24:08à François Hollande ?
24:09Alors, il met un an et demi
24:09à nous recevoir.
24:10Un an et demi à nous recevoir.
24:12Et il nous dit
24:12je ne sais rien.
24:13Je lui dis
24:13Monsieur le Président,
24:14je ne vous crois pas.
24:15Donc, il me fait rencontrer.
24:16Il dit,
24:17je vais vous faire rencontrer
24:18mon chef des services secrets.
24:19Je rencontre son chef
24:20des services secrets,
24:21Monsieur Bajolet,
24:22qui m'a,
24:23pendant deux heures,
24:24il m'a expliqué
24:24que le monde était rose.
24:25C'est un mec
24:25qui est dans les services secrets.
24:28Il ne vit pas
24:28dans un monde rose.
24:29Il m'a dit
24:29ce n'est pas possible
24:30que les États
24:31s'entendent entre eux.
24:31Ce n'est pas possible
24:32qu'on t'y sort d'un avion.
24:33Voilà, c'est tout.
24:35Merci en tous les cas.
24:36Je suis persuadé en tout cas
24:37que le Président de l'époque
24:38sait ce qui s'est passé.
24:39Eh bien, on lui posera la question.
24:40Merci à tous les deux.
24:40salue aussi votre ténacité
24:42face à cette épreuve
24:42et ses recherches
24:43jusqu'ici infructueuses
24:44qui reprennent le 30 décembre.
24:46Et le côté positif des choses.
24:48La vie continue.
24:49Il est grand-père.
24:50Exactement.
24:50Bientôt, bientôt.
24:51Félicitations.
24:52Merci à tous.
24:53Merci de nous avoir suivis.
24:54Rendez-vous dimanche prochain
24:55à 13h avec vous, Dominique.
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