L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 30 novembre 2025

BFM

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes dimanche, il est 13h, bienvenue dans notre émission Affaire suivante, ravi de vous retrouver avec mon complice Dominique Cris.

00:00:18Bonjour Pauline, bonjour à tous.

00:00:19Au programme cette semaine, l'affaire de Marie-Thérèse Bonfanti devant la cour de cassation.

00:00:23Comment résoudre la mort de cette femme disparue en 1986 en Isère alors qu'un homme s'est accusé de l'avoir tuée en 2022, mais les faits étaient alors prescrits.

00:00:32A partir de quelle date doit courir le délai de prescription ? Nous en parlerons avec les sœurs de la victime et leur avocat.

00:00:38Et l'énigme des tueurs fous du Brabant pourrait s'éclaircir.

00:00:42Comment ? Grâce à la photo d'une femme, une femme aux cheveux blonds, qui semble confirmer la piste de deux auteurs, deux frères français, originaires de Charleville-Mézières.

00:00:51Pourquoi la Belgique a-t-elle tant de mal avec cette affaire ?

00:00:54Tant de mal à élucider ce carnage en série, commis entre 82 et 85, qui a coûté la vie à 28 personnes.

00:01:01Et puis nous recevons un grand flic, Christophe Molmy, aujourd'hui patron de la brigade des mineurs, ex-chef de la BRI, un homme discret, primé pour son livre avec le prix du Quai des Orfèves,

00:01:10qui récompense une belle plume dans l'univers de l'APJ. Son titre ? Brûler tout.

00:01:15Et on vous retrouve tout de suite, vous ne bougez pas.

00:01:19Elle avait 25 ans et elle était...

00:01:21La mère de deux enfants, Marie-Thérèse Bonfanti, disparaît le 22 mai 1986 dans l'Isère, alors qu'elle effectuait sa tournée de livraison de journaux.

00:01:29Avec nous pour en parler, j'accueille Sylvania et Françoise Saïa, les sœurs de Marie-Thérèse Bonfanti.

00:01:34Merci mesdames, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:01:37Et maître Bernard Boulou, l'avocat de la famille Bonfanti.

00:01:39Merci tous les trois d'être avec nous. Nous allons revenir sur l'audience qui s'est tenue vendredi devant la cour de cassation et qui dira si procès il peut y avoir après toutes ces années.

00:01:47Mais d'abord, pour tous ceux qui sont nés après la disparition de votre sœur, c'est-à-dire après 1986, un rappel des faits et les enjeux de cette audience avec Pierre-Louis Bousset.

00:01:55Ce 22 mai 1986, Marie-Thérèse Bonfanti distribue des journaux dans la commune de Ponchara en Isère pour arrondir ses fins de mois.

00:02:06Elle arrête sa voiture devant une grande bâtisse près de la gare.

00:02:09Une voisine l'aperçoit, un paquet de journaux en main, puis plus rien.

00:02:14Aucun signe de vie de la jeune mère de famille.

00:02:16Son mari signale sa disparition le soir même.

00:02:19Un homme est entendu par les autorités.

00:02:21Yves Chatin, un chauffeur routier, propriétaire de la maison devant laquelle Marie-Thérèse Bonfanti avait garé son véhicule.

00:02:28Il l'est finalement relâché, faute de preuve.

00:02:30Ce n'est qu'après la réouverture de l'enquête en 2022 que ce suspect passe aux aveux.

00:02:35La mise à l'examen a avoué qu'il avait étranglé Marie-Thérèse Bonfanti suite à un contentieux qu'ils avaient eu quelques minutes auparavant sur l'emplacement où s'était garé Mme Bonfanti.

00:02:48La fin d'un mystère, mais pas du marathon judiciaire.

00:02:52Car une question demeure.

00:02:53Yves Chatin peut-il être jugé pour ce meurtre 39 ans après les faits ?

00:02:57Non, répond en 2023 la cour de cassation qui juge les faits prescrits et demande la remise en liberté d'Yves Chatin.

00:03:04L'accusation estime de son côté que l'enquête a été entravée par les mensonges de l'accusé,

00:03:08ce qui devrait modifier le délai de prescription.

00:03:11Le frère de Marie-Thérèse Bonfanti espère qu'un procès pourra se tenir.

00:03:14Il faut que le meurtrier qui avoue son crime soit jugé et non qu'on lui dise la prescription s'applique,

00:03:24vous êtes libéré de tous vos droits, de toute accusation et vous pouvez vivre tranquillement.

00:03:31La cour de cassation a examiné ce vendredi la question de la prescription dans ce dossier.

00:03:36La décision est attendue le 16 janvier.

00:03:38Alors, que s'est-il passé vendredi devant la cour de cassation ?

00:03:44On a compris que la décision était rendue mi-janvier.

00:03:46D'abord, comment toutes les deux avez-vous vécu cette journée d'audience

00:03:48et qu'est-ce que ça représentait pour vous d'aller devant la cour de cassation ?

00:03:52Eh bien, c'était une question très importante puisque ce vendredi-là,

00:03:57l'audience devait se tenir pour savoir si la prescription a été retenue ou pas.

00:04:01Et vraiment, c'est une question complexe et lourde de responsabilité

00:04:06puisqu'elle doit soit rendre une justice pour les victimes

00:04:10et tout en étant équitable vis-à-vis des lois.

00:04:13Et pour votre sœur, pour Marie-Thérèse, c'était l'occasion pour vous d'aller au bout du chemin, si je puis dire ?

00:04:18Oui, c'était la possibilité de lui rendre une dignité et un respect

00:04:23et ainsi lui rendre aussi ses droits en tant que victime qu'on n'oublie pas, surtout.

00:04:29Maître, faites-nous la petite souris dans la cour de cassation vendredi.

00:04:34Comment ça s'est passé de votre point de vue, de votre regard d'avocat ?

00:04:37Alors, de mon regard d'avocat, c'est d'abord une audience, une assemblée plénière de la cour de cassation.

00:04:43Il y a une vingtaine de magistrats, de hauts magistrats qui se sont réunis

00:04:47pour justement trouver une solution à cette problématique liée à la prescription

00:04:52dans ce type d'affaires qui est emblématique.

00:04:55L'ambiance est bien solennelle, naturellement, avec dans la salle beaucoup de magistrats

00:05:03qui n'étaient pas revêtus eux-mêmes de la robe, mais qui sont venus là pour écouter

00:05:08et également peut-être pour soutenir, je ne sais pas.

00:05:12Il y avait en tout cas les membres du pôle Colquais qui étaient là,

00:05:15aussi bien les magistrats instructeurs que les membres du parquet,

00:05:18parce qu'ils seront directement impactés par la décision qui sera rendue.

00:05:25Donc une ambiance à la fois solennelle, à la fois emplie d'espoir,

00:05:30parce qu'effectivement nous attendons de cette décision que la justice avance,

00:05:37et avance surtout vers la vérité et vers la justice avec un grand J cette fois.

00:05:45– Cette prescription c'est un caillou dans le soulier de la justice,

00:05:49est-ce qu'il y aura, on dit souvent ça, mais je n'aime pas tellement cette forum,

00:05:52mais bon, un avant, un après, cette audience, est-ce qu'il y aura un jour une jurisprudence par exemple ?

00:05:57– Il y aura forcément une jurisprudence, quelle que soit la décision qui soit rendue.

00:06:01Alors moi je me dis, je suis un éternel optimiste, vous le savez Dominique,

00:06:04je me dis qu'on n'a pas organisé une assemblée plénière mobilisant autant de magistrats

00:06:12pour nous dire que c'est la jurisprudence de la Chambre criminelle du 28 novembre 2023,

00:06:17jour pour jour, qui va continuer à s'appliquer.

00:06:20Je pense que la justice, en mobilisant autant de magistrats,

00:06:24veut que les choses évoluent dans le sens de la société, de ce que veut la société.

00:06:29– Parce que, la question centrale maître, à partir de quand court le délai de prescription ?

00:06:34En fait, c'est ça qu'il faut peut-être expliquer à nos téléspectateurs,

00:06:36à l'époque, le délai de prescription pour votre sœur, mesdames, c'était 10 ans.

00:06:40– C'était 10 ans à compter du meurtre.

00:06:42– Exactement.

00:06:42– Alors, le meurtre c'était en mai 1986.

00:06:45– Or, nous, ce que nous disons, c'est que pour savoir,

00:06:50pour faire courir le délai de la prescription, encore faut-il savoir qu'il y a eu meurtre.

00:06:55Il y a une personne qui a disparu, comme beaucoup d'autres d'ailleurs,

00:06:58des écrans radars, sans aucune raison plausible.

00:07:01Il y a eu une enquête qui a été faite.

00:07:04La justice, la chambre d'accusation, on disait à l'époque, a dit

00:07:07tout ce qui a été fait a été bien fait, il ne faut plus faire autre chose,

00:07:11on ne peut plus faire autre chose.

00:07:12Et depuis, le temps a prescrit les faits, c'est-à-dire, a dit qu'ils sont effacés.

00:07:19Et à partir de là, si c'est ça, l'accusé, le mis en cause va pouvoir bénéficier d'une bénédiction judiciaire.

00:07:32– Dominique.

00:07:33– Donc, nous, ce qu'on veut, c'est simplement dire,

00:07:36le point de départ de la prescription ne peut courir qu'à compter du jour

00:07:39où on connaît l'existence de l'impression à travers une meurtre.

00:07:42– C'est ce que dit le procureur général, Rémi, être en audience,

00:07:45on ne peut commencer à prescrire un crime quand il est ignoré de tous, sauf de l'auteur.

00:07:50C'est exactement ce qui a passé.

00:07:51– Oui, voilà.

00:07:52– Qu'à partir du moment où on en a connaissance, alors 86, prescription 96,

00:07:57depuis, en matière criminelle, la prescription, elle est passée de 10 ans à 20 ans.

00:08:01– Exactement.

00:08:02– D'accord ?

00:08:02Et alors, ce qui est étonnant, c'est quand même pour ceux qui nous écoutent,

00:08:05on parle par exemple de l'affaire Grégory, 16 octobre 84,

00:08:08donc deux ans avant l'affaire de votre sœur, de Marie-Thérèse,

00:08:13elle n'est toujours pas prescrite, il y a eu des actes d'instruction entre temps.

00:08:17Il faut expliquer à ceux qui nous écoutent que la prescription,

00:08:20elle est repoussée à chaque fois qu'un acte d'instruction.

00:08:23Donc là, il s'est passé des choses quand même.

00:08:25– Alors, j'allais y venir, c'est que dans l'affaire Grégory, effectivement,

00:08:27il y a eu des actes d'instruction qui ont repoussé à chaque fois le délai de prescription.

00:08:34Dans cette affaire, il n'y a plus eu d'actes à partir de l'arrêt de la Chambre d'accusation de Grenoble.

00:08:40– Quelle année ?

00:08:40– De 1988, dans la mesure, on a dit, il n'y a plus rien à faire.

00:08:44– Voilà.

00:08:45– Et on n'a plus rien à faire, mais il n'y avait aucun indice pour savoir s'il y avait ou pas un meurtre.

00:08:49On n'avait simplement qu'une personne qui a disparu, qui pouvait peut-être revenir ou pas,

00:08:53mais aucun acte d'instruction ne pouvait être fait.

00:08:56– Mais ce qui est intéressant, c'est comment est-ce que les…

00:08:58– Parce que ce Yves Chatin, qui est le principal suspect, et qui peut-être sera donc traduit devant la justice

00:09:03dans quelques mois, dans quelques années, au départ de l'enquête, cet homme, il est inquiété par les enquêteurs,

00:09:09un petit peu, si je puis dire.

00:09:10Et aujourd'hui, comment est-ce qu'ils sont remontés jusqu'à lui,

00:09:13et comment il a fallu attendre 2022 pour qu'en garde à vue, cet homme avoue ?

00:09:17– Oui, c'est difficile, je n'étais pas au moment de la garde à vue.

00:09:22– Non, j'imagine bien, mais je veux dire, le temps de la justice, l'enquête patine…

00:09:26– Des gendarmes, des psychologues qui regardaient son comportement,

00:09:32et c'est là qu'ils ont remarqué qu'effectivement, ils ne disaient pas la vérité à toutes les questions,

00:09:37donc ils ont poussé un peu plus, et c'est vrai que peut-être l'avocate aussi,

00:09:42son avocate lui a parlé de la prescription, et qu'il ne…

00:09:47– Qu'il ne risquait plus rien, entre guillemets ?

00:09:50– Oui, et donc il a quand même avoué, tant bien que mal, comme dit Maître Boulot,

00:09:54il a craché le morceau pour dire, peut-être pour se soulager aussi, qui sait,

00:09:59mais en tout cas, il l'a avoué.

00:10:01– Et vous, madame, lorsqu'en 2022, vous apprenez que cet homme,

00:10:04qui au début avait été suspecté, finit par avouer le meurtre de votre soeur,

00:10:08essayez de nous expliquer les sentiments que vous traversez à ce moment-là.

00:10:11– Eh bien, on s'est dit, enfin, il a avoué, parce que déjà, en 1986, on avait des suspicions,

00:10:17mais on n'avait aucune preuve pour… on n'avait pas de corps,

00:10:20on n'avait aucune preuve pour déterminer qui était l'assassin ou le meurtrier ou le coupable.

00:10:27Et donc, bien après, grâce au travail remarquable des enquêteurs,

00:10:32ainsi que l'oreille attentive que le procureur de Grenoble, Éric Bayan, a prêté vis-à-vis de la famille,

00:10:38c'était vraiment formidable pour nous, ça nous a permis d'avancer et de trouver le chemin de la vérité.

00:10:47Donc, il a avoué, ça nous a soulagé de savoir…

00:10:50– Il a indiqué où était la dépouille ?

00:10:51– Voilà, il a indiqué…

00:10:52– Ça, pour vous, j'imagine que c'était fondamental ?

00:10:54– Enfin, où il l'avait jetée.

00:10:56Et donc, suite à des recherches minutieuses et longues,

00:10:59on a retrouvé quelques fragments au seuil du crâne.

00:11:03Et après analyse, oui, c'était… enfin, c'était Marie.

00:11:06– Je vous en prie.

00:11:07– Oui, je voulais dire qu'effectivement, en 1986,

00:11:11on se doutait qu'il avait un rôle dans la disparition de ma sœur,

00:11:15mais on ne savait pas ce qui s'était réellement passé.

00:11:19À l'époque, on parlait beaucoup de traite de blanche,

00:11:22et on pensait qu'elle avait été enlevée, vraiment enlevée.

00:11:26Et on était totalement dans le déni de meurtre, quoi.

00:11:30Et c'est en 2022 où il a avoué que…

00:11:34Bon, ça nous a soulagés quelque part, mais où on a pu commencer un travail…

00:11:40– Et quand il a été libéré quelques mois, quelques années après,

00:11:43ça a dû être terrible pour vous ?

00:11:45– À nouveau, oui.

00:11:45– Maître, comment on accompagne cette famille qui vous encadre aujourd'hui ?

00:11:49– Vous avez vraiment vécu des montagnes russes émotionnelles ?

00:11:52– Exactement.

00:11:53Alors, mon travail, moi, c'est déjà d'anticiper.

00:11:57Quand nous avons eu l'arrêt le 28 novembre 2023,

00:12:00ça a été une douche glaciale.

00:12:02– Bah oui.

00:12:02Donc, il m'a fallu anticiper, effectivement, en leur disant

00:12:05« Attention, maintenant, il va pouvoir être libéré. »

00:12:09Et bon, on a beau prévenir, ça fait du mal.

00:12:13Surtout qu'il a été libéré et autorisé à résider

00:12:17à quelques encablures de certaines des parties civiles, quoi.

00:12:21C'est la justice.

00:12:23– Un souvenir, Dominique, vous êtes allé sur place

00:12:25quand vous étiez jeune reporter ?

00:12:27– Oui, j'étais reporter à France Soir,

00:12:29et j'étais parti sur les disparus de Ponchara ces années 90.

00:12:32Et j'étais allé à l'entrée de la ville,

00:12:35devant cette maison qui n'était plus habitée.

00:12:39Donc, et je n'avais pas osé rentrer.

00:12:42Enfin, c'était au mois de février, janvier-février,

00:12:44la nuit tombait de bonheur.

00:12:46Et je me sens que c'était lugubre.

00:12:47C'était vraiment effrayant.

00:12:48Et il y avait plusieurs disparitions.

00:12:50– On va en parler tout à l'heure.

00:12:51– Il n'y avait pas que Marie-Thérèse.

00:12:51– Voilà.

00:12:52– Il y avait plusieurs disparitions.

00:12:53C'est vrai que ça a toujours été un ministère.

00:12:56Et à l'époque, souvenez-vous, on parlait des magasins trappes.

00:13:00On parlait de ces magasins...

00:13:01– C'est quoi ces magasins trappes ?

00:13:03– Moi, je ne le connais pas.

00:13:03– Si, alors, près de chez moi, il y a Autun,

00:13:06qui est une grande ville, une ville de Saône-et-Loire,

00:13:08où il y a eu une disparition.

00:13:09Et on avait dit, voilà, il y a des boutiques dans lesquelles...

00:13:11Alors, c'est une rumeur, hein.

00:13:12Des boutiques dans lesquelles le plancher,

00:13:14dans le plancher, il y a une trappe.

00:13:16Vous vous souvenez de ça ?

00:13:17Et il y a des jeunes femmes qui disparaissent.

00:13:19– C'est un peu comme votre piste des traites de Blanche.

00:13:21Alors, il y avait des villes...

00:13:22– C'était ça, c'est l'histoire de la traite des Blanches.

00:13:25Et du côté de Grenoble, il y avait quand même un milieu.

00:13:27– Il y avait une plaque tournante.

00:13:29– Un milieu, les Italiens, donc une plaque tournante

00:13:31et du trafic, et de la prostitution, de la drogue,

00:13:36mais surtout prostitution à l'époque, on avait pensé à ça.

00:13:40Vous, dès le début, donc disparition 86,

00:13:42dès le début, la disparition volontaire, vous n'y croyez pas ?

00:13:46– Ah non, pas volontaire.

00:13:47– Pourquoi ?

00:13:47– Elle a des petits-enfants.

00:13:49– Oui, elle avait un bébé de 6 mois.

00:13:51Non, non, elle tenait beaucoup à ses enfants.

00:13:53Et on a retrouvé la voiture, le coffre ouvert,

00:13:56les clés sur le contact,

00:13:57et puis son sac à main sur le siège passager.

00:13:59On ne peut pas partir comme ça.

00:14:01Non, elle s'est volatilisée.

00:14:03C'est pour ça que longtemps, on était dans le déni,

00:14:05on pensait vraiment qu'elle était encore vivante,

00:14:08mais dans un réseau, enfermée quelque part,

00:14:10et vraiment, on était vraiment dans la détresse.

00:14:13– Cet enfant qui avait 6 mois, mais il a 40 ans aujourd'hui.

00:14:15– Oui.

00:14:15– Et il est avec vous.

00:14:16– Un garçon, c'est ça ?

00:14:17– Oui.

00:14:17– Petit garçon, et elle avait une petite fille de 4 ans.

00:14:20– 4 ans, oui.

00:14:20– Donc ces enfants-là, les enfants de Marie-Thérèse,

00:14:22ils sont à vos côtés dans ce combat ?

00:14:24– Tout à fait.

00:14:24– Comment est-ce que vous travaillez ensemble ?

00:14:26Qu'est-ce qu'ils cherchent, ces enfants ?

00:14:29– Connaître ce qui est arrivé à leur maman.

00:14:32– Voilà, la vérité.

00:14:33– Et puis la dignité pour leur maman, oui.

00:14:36Ils se battent pour la dignité de leur maman.

00:14:38– Qu'on rende justice, effectivement, à leur maman.

00:14:42Qu'elle n'est pas morte, malheureusement, comme ça,

00:14:46comme un vulgaire sac poubelle jeté au bord de la route.

00:14:49– Est-ce que vous avez de la rancœur pour, vous avez souligné le travail du procureur Vaillant,

00:14:54mais est-ce que vous avez de la rancœur pour la justice, les lenteurs de la justice,

00:14:59l'enquête qui a patiné pendant des années, ou est-ce que vous êtes au-delà ?

00:15:03– Ils ont fait tout ce qu'ils ont pu, les recherches, ils ont cherché partout.

00:15:07– Il y avait un manque, il y avait des manques d'indices.

00:15:10– Mais en 1986, on n'avait pas le progrès scientifique et technologique que nous avons aujourd'hui.

00:15:15Il n'y avait pas l'ADN encore pour retrouver des traces, c'était assez succinct.

00:15:21– Maître, vous diriez que vous avez été bien aiguillé pendant toutes ces années.

00:15:25Vous, il vous a fallu une certaine ténacité pour tenir ?

00:15:27– Alors oui, tout d'abord, je crois qu'il faut d'abord rendre hommage à la famille

00:15:31qui a fait un travail considérable pour cette enquête,

00:15:37au procureur Vaillant, Éric Vaillant, qui a accepté de prendre cette procédure

00:15:41et de la relancer malgré la prescription, au procureur général d'Alest,

00:15:46et puis aux magistrats qui ont, je n'allais pas dérésister, ce n'est pas un terme,

00:15:51mais qui ont compris la souffrance, le dossier, la souffrance de cette famille,

00:15:56mais d'autres familles, donc la chambre de l'instruction de Grenoble, de Lyon,

00:15:59qui ont fait un travail considérable.

00:16:00Il faut bien voir que la chambre de l'instruction de Lyon a rendu l'arrêt

00:16:04qui est aujourd'hui contesté devant la Cour de cassation.

00:16:07La formation, c'était les trois présidents des trois chambres.

00:16:11Ça veut dire quelque chose.

00:16:12Ça veut dire que les trois présidents des trois chambres,

00:16:14de la chambre de l'instruction de Lyon, il y a trois compositions,

00:16:17ont rédigé cet arrêt.

00:16:20Ça veut dire qu'on veut marquer le coup,

00:16:22et on veut que la justice évolue parce que c'est injuste, c'est trop injuste.

00:16:27Alors, oui, j'ai fait un travail d'avocat, ordinaire.

00:16:34Oui, d'être modeste.

00:16:35Voilà, mais tout le travail qui a été fait par la famille,

00:16:38par les magistrats et les enquêteurs,

00:16:40n'oublions pas les enquêteurs de la gendarmerie,

00:16:42qui ont tout repris l'enquête pendant à peu près deux ans,

00:16:44pour ficeler le dossier,

00:16:47et surtout pour que le temps de la garde à vue restant pour le mise en cause,

00:16:52soit utilisé à bon escient.

00:16:54Ok. Alors, vous allez rester avec nous.

00:16:55Dans un instant, on va revenir sur les conséquences de cette décision

00:16:58qui sera rendue, on le rappelle, le 16 janvier,

00:17:00devant la Cour de cassation,

00:17:01et qui pourrait changer beaucoup de choses pour plusieurs familles de disparus.

00:17:04Restez avec nous.

00:17:06On évoque encore le cas de Marie-Thérèse Bonfanty,

00:17:08disparue, donc le 22 mai 1990,

00:17:11alors qu'elle livrait,

00:17:12en 1986, pardon,

00:17:13alors qu'elle livrait ses journaux à Ponchara.

00:17:16Je voudrais qu'on parle ensemble, avec mes invités,

00:17:18de la reconstitution qui a eu lieu en juin dernier,

00:17:20parce que l'enquête, elle a patiné pendant des années,

00:17:22et puis elle s'est resserrée autour d'un homme, Yves Chattin,

00:17:25et il a été positionné, si l'on peut dire,

00:17:28sur les lieux du drame.

00:17:30C'était en juin dernier.

00:17:31Est-ce que vous pouvez essayer de nous raconter

00:17:33comment ça s'est déroulé,

00:17:35comment il s'est comporté,

00:17:36et ce que vous, vous avez pu voir et appréhender ?

00:17:38Oui, alors cette reconstitution a duré environ 4 heures.

00:17:44Il est arrivé, il ne nous a pas regardés,

00:17:48il était nonchalant, très, très, très loin de nous,

00:17:53enfin, il ne nous regardait pas.

00:17:56Il n'a même pas demandé pardon aux enfants de Marie-Thérèse,

00:17:59alors qu'il avait dit que ce crime,

00:18:01ce meurtre lui posait sur le cœur.

00:18:03Voilà, et de plus,

00:18:06il ne savait pas ce qu'il devait faire,

00:18:09alors que c'est lui qui a quand même commis le meurtre.

00:18:12Mais il y avait une voiture qu'ils avaient repositionnée ?

00:18:14Oui, alors ce n'était pas à la maison Chattin,

00:18:17le lieu où a disparu ma sœur,

00:18:19puisque la maison n'existe plus.

00:18:21Donc c'était au niveau de la gendarmerie.

00:18:23Ils avaient un petit peu reconstitué cette maison,

00:18:27et voilà, donc ils ont mis la voiture à côté,

00:18:29comment ça s'était déroulé.

00:18:31Mais Chattin, lui, était vraiment,

00:18:37ça ne l'inquiétait pas plus que ça.

00:18:38Extérieur à ça, vous diriez ?

00:18:40Oui, très, très, très loin.

00:18:41Et de plus, le juge devait lui rappeler

00:18:44ce qu'il avait fait pour qu'il fasse les mêmes gestes,

00:18:47pour qu'on comprenne comment s'est déroulé.

00:18:50Le juge avait le PV d'aveu de M. Chattin.

00:18:55Oui, de 2022, donc.

00:18:56Donc il avait le PV d'aveu,

00:18:58donc il y avait un mannequin qui représentait votre sœur,

00:19:01Marie-Thérèse,

00:19:02et on lui a demandé de faire des gestes,

00:19:04puisqu'il disait l'avoir étranglé.

00:19:05Est-ce qu'il a accepté ?

00:19:06Est-ce qu'il les a faits, ces gestes ?

00:19:07Oui, oui, il l'a fait.

00:19:09Mais il se mélange, en fait.

00:19:14Il ne donne jamais la même version.

00:19:17Une fois qu'il dit qu'il l'a étranglée,

00:19:19là, il prétend lui avoir donné deux coups de poing,

00:19:22qu'elle est tombée,

00:19:24et en tombant, elle se serait fait mal,

00:19:26elle ne bougeait plus.

00:19:27Enfin, voilà.

00:19:28On ne sait pas où est la vérité.

00:19:30Et c'est pour ça qu'on aimerait savoir

00:19:32ce qui s'est réellement passé.

00:19:34Il ne veut pas nous le dire.

00:19:35Est-ce qu'il faudra peut-être un procès pour ça, en fait ?

00:19:38Parce que la nécessité, ce n'est pas une cour d'assises.

00:19:40Tout à fait.

00:19:41Et encore, donnera-t-il la vérité ?

00:19:43Je l'espère.

00:19:44En fait, je peux rajouter un truc.

00:19:46C'est que dans sa manière de faire la reconstitution des faits,

00:19:50il essayait de s'arranger pour ne pas paraître comme coupable.

00:19:54En fait, c'est un accident pour lui.

00:19:56Il a simulé une scène,

00:19:59de sorte que pour lui,

00:20:01c'était vraiment...

00:20:02Enfin, ce n'était pas prémédité.

00:20:04C'était un accident.

00:20:04Elle est tombée.

00:20:06Est-ce que la voiture était mal garée ?

00:20:07Je crois que c'est ça, le départ ?

00:20:08Une altercation ?

00:20:09C'est son motif, oui.

00:20:10C'est ce qu'il évoque.

00:20:11Voilà.

00:20:12Donc, j'ai l'impression qu'il essaye de se défausser un peu

00:20:16de sa responsabilité de coupable.

00:20:21Et on a vraiment senti

00:20:22le fait de dire qu'elle était morte le jour même.

00:20:27Il fallait qu'il dise qu'elle est morte le jour même,

00:20:29justement, pour que cette loi de la prescription démarre ce jour-là.

00:20:34On sentait vraiment que, oui, elle est tombée,

00:20:37elle ne bougeait plus, elle ne respirait plus,

00:20:38elle est morte ce jour même.

00:20:40Voilà.

00:20:41Alors qu'on ne sait rien.

00:20:42On ne le sait pas encore.

00:20:44Essayons de nourrir l'espoir.

00:20:45Au-delà de la disparition de votre sœur,

00:20:48il y a aussi d'autres familles qui attendent.

00:20:49Il faut rappeler qu'il y a la disparition d'une jeune femme de 19 ans,

00:20:53quelques mois avant,

00:20:54Marianne Biou,

00:20:55exactement au même endroit,

00:20:56à Ponchara.

00:20:57Et puis,

00:20:57quatre mois...

00:20:59Et puis, il y a aussi le meurtre de Liliane Chevènement,

00:21:0130 ans retrouvée étranglée en 1981,

00:21:04donc cinq ans avant.

00:21:05Et quatre mois après sa disparition,

00:21:07le meurtrier n'a pas été identifié.

00:21:10Est-ce que...

00:21:11Ma question est assez simple.

00:21:13Est-ce que Yves Chatin peut être relié à ces autres cas ?

00:21:16Est-ce que c'est une hypothèse sur laquelle travaille

00:21:19le Paul Colquais de Nanterre ?

00:21:22Je pense que, oui,

00:21:24le Paul Colquais a la possibilité, justement,

00:21:27de refaire le parcours criminel de certaines personnes,

00:21:32dont il y a eu le Landais,

00:21:33mais maintenant,

00:21:35Yves Chatin est possiblement dans,

00:21:38on va dire,

00:21:39le collimateur du Paul Colquais.

00:21:42Oui,

00:21:43et de la décision, encore une fois,

00:21:46va dépendre le fait de savoir

00:21:48jusqu'à quand on va faire son parcours criminel.

00:21:51Si la décision confirme l'arrêt de la cour d'appel de Lyon,

00:21:54ce que beaucoup de familles,

00:21:57au-delà de la famille Bonfanti,

00:21:58attendent,

00:21:59eh bien, effectivement,

00:22:00ce parcours criminel va être approfondi

00:22:02pour savoir si, effectivement,

00:22:05il n'a pas été à l'origine d'autres disparitions

00:22:09dans la région de Ponchara.

00:22:11C'est-à-dire qu'on fait ça,

00:22:12le principe de l'enquête criminelle,

00:22:13et c'est vrai, c'est important de le rappeler,

00:22:14c'est que quand on arrête le Landais,

00:22:16on fait le tour de la région,

00:22:18des affaires non élucidées,

00:22:20ça s'est passé pour Francis Haul,

00:22:22mais c'est celui sans doute pour lequel

00:22:23ça a payé le plus,

00:22:24parce qu'on a trouvé au moins 8 ou 10 affaires,

00:22:27en plus,

00:22:28et c'est un classique pour Fourniré,

00:22:30donc ça veut dire que pour Châtain,

00:22:33si on trouvait une histoire

00:22:34qui soit un peu plus récente,

00:22:36ça pourrait peut-être

00:22:38remettre en question...

00:22:39Mais même les anciennes,

00:22:40si la Cour de cassation vous donne raison,

00:22:43on pourra les relier ?

00:22:44Bien sûr,

00:22:45parce qu'on pourrait relier

00:22:46toutes ces affaires anciennes,

00:22:47et rouvrir,

00:22:49donc,

00:22:49les informations judiciaires.

00:22:52Et il y a l'histoire aussi

00:22:53de la sérialité,

00:22:54quand on peut relier

00:22:56plusieurs affaires,

00:22:56expliquez-nous ça.

00:22:57Oui, alors,

00:22:58à partir de plus de deux meurtres,

00:23:00on va dire...

00:23:02Commus par le même auteur,

00:23:03en série.

00:23:04En série,

00:23:05et bien à ce moment-là,

00:23:06on devient le tueur en série,

00:23:08ça veut dire qu'on est à l'origine

00:23:12de plusieurs homicides,

00:23:15et là,

00:23:16la justice va s'en intéresser

00:23:19de manière beaucoup plus approfondie.

00:23:22Mais est-ce que sur la prescription,

00:23:23ça joue,

00:23:24ça a cette sérialité,

00:23:25ou pas du tout ?

00:23:26Parce qu'il y a des gens

00:23:26qui ont été rattrapés comme ça,

00:23:28par les cheveux,

00:23:28si je puis me permettre,

00:23:29Émile Louis,

00:23:30Émile Louis,

00:23:31les disparus de serre,

00:23:33Émile Louis,

00:23:34il en avoue une ou deux

00:23:35parce qu'il sait

00:23:36qu'elles sont prescrites,

00:23:37un ou deux meurtres,

00:23:38pardon,

00:23:39et puis,

00:23:39il y en a qui est plus récent,

00:23:40et celui-ci va ramener

00:23:41à toutes les autres.

00:23:43C'est ce que j'appelle

00:23:43l'effet locomotive.

00:23:45L'arrêt,

00:23:46s'il est favorable

00:23:47à l'arrêt Bonfanti,

00:23:47ça va entraîner derrière

00:23:49beaucoup d'autres affaires

00:23:50qui étaient à la traîne.

00:23:52C'est ce que j'appelle

00:23:53l'effet locomotive,

00:23:54en ce sens que

00:23:54toutes ces affaires-là

00:23:56qui ont été éteintes

00:23:58par l'effet même

00:23:59de la justice

00:23:59ou parce que les familles

00:24:00ne s'en sont plus préoccupées

00:24:02parce qu'il n'y a pas de moyens

00:24:02pour parvenir à la vérité

00:24:04comme ont pu le faire

00:24:05les membres de la famille Bonfanti,

00:24:08toutes ces affaires-là,

00:24:09effectivement,

00:24:10vont être accrochées

00:24:11à la locomotive

00:24:11et vont pouvoir rebondir.

00:24:13Alors,

00:24:14combien d'affaires

00:24:14rémiettes,

00:24:15le procureur général

00:24:16devant la cour de cassation

00:24:17vendredi,

00:24:17dit sur 22 procédures

00:24:19pour enlèvement

00:24:20et séquestration en cours,

00:24:217 pour 9 victimes

00:24:23pourraient être remises

00:24:24en cause.

00:24:24Vous imaginez,

00:24:25moi j'appelle ça

00:24:26l'effet domino,

00:24:26vous l'effet locomotive,

00:24:27on dit la même chose.

00:24:28Est-ce que d'une certaine manière

00:24:29pour vous, mesdames,

00:24:30c'est une forme de satisfaction

00:24:32de se dire que

00:24:33ce qui vous est arrivé

00:24:34de tragique

00:24:34peut nourrir l'espoir

00:24:36d'autres familles

00:24:37et se dire

00:24:38qu'on avance ensemble ?

00:24:39En fait,

00:24:40je dirais que notre combat

00:24:42a ouvert une brèche

00:24:44et que notre affaire

00:24:46pourrait servir

00:24:47de jurisprudence

00:24:48à d'autres affaires

00:24:50qui pourraient aboutir

00:24:52pour une justice.

00:24:56Et c'est beau

00:24:56parce que finalement,

00:24:57ça veut dire que

00:24:58la justice

00:25:00est presque plus forte

00:25:01que les lois.

00:25:02C'est-à-dire que là

00:25:02où on ne veut pas

00:25:03modifier les lois,

00:25:04où le législateur

00:25:05ne dira pas

00:25:06moi je veux

00:25:07qu'on supprime,

00:25:08qu'on abroge

00:25:09la prescription,

00:25:10que ça n'existe plus,

00:25:11la justice est capable

00:25:12de dire

00:25:12on se moque

00:25:13de ce que va faire

00:25:14le législateur

00:25:15et tant mieux

00:25:15et tant mieux.

00:25:16Nous, on est capables,

00:25:17on a le pouvoir

00:25:18de dire

00:25:18dans cette affaire-là

00:25:20et on va créer

00:25:21une jurisprudence

00:25:22on va décider

00:25:23que M. Chatin

00:25:25comparaîtra

00:25:25devant une cour d'assises.

00:25:26C'est exactement

00:25:27ce qui s'est passé

00:25:28avec l'affaire

00:25:28dit des bébés congelés

00:25:30en 2014

00:25:31où l'Assemblée plénière

00:25:32avait rendu

00:25:33une décision favorable.

00:25:34Ça a poussé

00:25:34le législateur

00:25:35en 2017

00:25:35à modifier

00:25:37le régime de la prescription.

00:25:38C'est exactement

00:25:39ce qu'on attend.

00:25:40On ne demande pas

00:25:41la suppression

00:25:42de la prescription

00:25:43pour le moment.

00:25:44Ce qu'on demande

00:25:44c'est l'aménagement

00:25:45de la prescription

00:25:46l'ajustement

00:25:47de certaines règles.

00:25:49Puis ce qu'il faut

00:25:49c'est bien penser

00:25:50qu'on a créé

00:25:51quand même

00:25:52un pôle colquais

00:25:52en France

00:25:53qui est là

00:25:54pour résoudre

00:25:55des affaires

00:25:55pas seulement

00:25:56non prescrites

00:25:57mais également

00:25:58pour résoudre

00:25:58des affaires

00:25:59qui le sont aussi

00:26:00et où les victimes

00:26:02ont aussi le droit

00:26:03à la justice

00:26:04à la vérité.

00:26:04Mais ça veut dire

00:26:05que contrairement

00:26:05aux idées reçues

00:26:06ce qui se passe

00:26:07devant la cour de cassation

00:26:08c'est la preuve

00:26:08entre guillemets

00:26:09que la justice

00:26:09elle est vivante

00:26:10et qu'elle s'adapte

00:26:12et qu'elle

00:26:12voilà c'est ça

00:26:14que je trouve beau

00:26:14moi dans ce travail judiciaire.

00:26:16Et c'est tout

00:26:17l'hommage qu'on peut rendre

00:26:18à cette justice là

00:26:18parce qu'effectivement

00:26:19sous ces robes rouges

00:26:21très solennelles

00:26:23il y a aussi

00:26:23des êtres humains

00:26:24et qui ont aussi

00:26:26des parcours de vie

00:26:27qui aussi

00:26:28ont vécu

00:26:29un certain nombre

00:26:30de choses

00:26:30dans le monde judiciaire

00:26:31mais pas que

00:26:31et qui vont pouvoir

00:26:32effectivement

00:26:33faire évoluer les choses

00:26:35parce que la société

00:26:36évolue aussi

00:26:37donc elle évolue

00:26:38en même temps.

00:26:39Vous disiez Françoise

00:26:40tout à l'heure

00:26:40c'est vrai qu'à l'époque

00:26:41on n'avait pas

00:26:42les moyens d'investigation

00:26:4386 disparitions

00:26:44de votre soeur

00:26:45Marie-Thérèse

00:26:46les mêmes moyens

00:26:46d'investigation

00:26:47qu'aujourd'hui

00:26:47mais maintenant

00:26:48qu'on les a

00:26:49ces moyens d'investigation

00:26:50l'ADN

00:26:50les empreintes

00:26:51tout un tas de choses

00:26:53qui permettent

00:26:53de remonter

00:26:54des affaires anciennes

00:26:55il va falloir se poser

00:26:56cette question

00:26:56de la prescription

00:26:57parce que des affaires

00:26:58qui ont 30 ans

00:26:59qui ont 40 ans

00:27:00vont en sortir

00:27:00de plus en plus

00:27:01grâce à l'ADN

00:27:02grâce au pôle colcaise

00:27:04donc il va falloir

00:27:05prendre une décision

00:27:06Je partage l'avis

00:27:06du procureur général

00:27:07Jacques Dalest

00:27:08il faut augmenter

00:27:09la durée

00:27:10de la prescription

00:27:11dans certains cas

00:27:12et notamment

00:27:12en matière de crime

00:27:13en matière de crime

00:27:1420 ans

00:27:15c'est pas suffisant

00:27:16surtout avec l'évolution

00:27:18de la science

00:27:19la technique

00:27:19etc

00:27:20il faut augmenter

00:27:21déjà ça

00:27:22sans supprimer

00:27:23tout de suite

00:27:24la prescription elle-même

00:27:26sinon ça sert à rien

00:27:26de chercher

00:27:27de trouver des noms

00:27:27d'auteurs présumés

00:27:29s'il n'y a pas de procès

00:27:31derrière

00:27:31Merci à tous les trois

00:27:32pour vos lumières

00:27:33dossiers passionnants

00:27:34qu'on suivra évidemment

00:27:35avec attention

00:27:35le 16 janvier prochain

00:27:36pour la décision

00:27:37de la cour de cassation

00:27:38et je vais faire

00:27:39un joli passage

00:27:39de témoins

00:27:40puisque je vais vous parler

00:27:41à présent du dossier

00:27:42des tueurs fous du Brabant

00:27:43une jeune femme

00:27:44aux cheveux blonds

00:27:44un fragment de photos

00:27:46abîmées

00:27:46retrouvées dans un sous-bois

00:27:47qui pourrait relancer

00:27:48l'enquête

00:27:49des tueurs du Brabant

00:27:50c'est le plus ancien

00:27:51cold case d'Europe

00:27:52qui a coûté la vie

00:27:53à 28 personnes

00:27:54d'abord le rappel des faits

00:27:55et les explications

00:27:56de Pierre-Louis Bousset

00:27:57C'est à Maubeuge

00:28:00que le périple criminel

00:28:01démarre en 1982

00:28:02un policier est blessé

00:28:04lors du cambriolage

00:28:05d'une petite épicerie

00:28:06la violence du casse

00:28:08surprend les autorités françaises

00:28:09De toute façon

00:28:10non c'est pas courant

00:28:11d'avoir

00:28:11sur un cambriolage

00:28:13d'avoir affaire

00:28:14à des hommes armés

00:28:15quand même

00:28:15si on en arrive là

00:28:17c'est quand même

00:28:18un peu dommage

00:28:18Puis les cambriolages

00:28:19s'enchaînent

00:28:20attribués aux mêmes auteurs

00:28:21sont notamment visés

00:28:22des supermarchés

00:28:23une armurerie

00:28:24ou encore un restaurant

00:28:25tous situés en Belgique

00:28:27des vols en série

00:28:28qui tournent souvent

00:28:29au pain de sang

00:28:29Entre 1982

00:28:31et 1985

00:28:32cet attelage

00:28:33de meurtriers

00:28:34non identifiés

00:28:35aura fait 28 morts

00:28:36et des dizaines

00:28:37de blessés

00:28:38dont des enfants

00:28:38Le surnom de ces malfrats

00:28:40les tueurs fous du Brabant

00:28:42une référence

00:28:43à la région autour de Bruxelles

00:28:44où ils ont l'habitude

00:28:45de semer la terreur

00:28:46Les mêmes armes

00:28:47de gros calibre

00:28:48la même voiture

00:28:49une Golf GTI

00:28:50la même détermination meurtrière

00:28:53tout porte la marque

00:28:54des tueurs fous

00:28:55du Brabant

00:28:56La justice belge

00:28:57a un temps étudié

00:28:58une piste française

00:28:59celle de Xavier

00:28:59et Thierry Slimane

00:29:01deux malfaiteurs

00:29:02de Charleville-Mézières

00:29:03Une hypothèse

00:29:04aujourd'hui relancée

00:29:05un morceau de photo

00:29:06calciné attribué

00:29:07aux tueurs du Brabant

00:29:08a récemment refait surface

00:29:09Sur cette image

00:29:11les enquêteurs

00:29:11ont pu identifier

00:29:12cette femme

00:29:13à la mèche blonde

00:29:13Véronique Laurent

00:29:15ancienne propriétaire

00:29:16de café et prostituée

00:29:17mais surtout

00:29:18une proche

00:29:19de l'un des frères Slimane

00:29:20Cette photo pourrait alors

00:29:21lier les deux suspects

00:29:22aux tueurs fous du Brabant

00:29:23Les partis civils

00:29:25espèrent que cette découverte

00:29:26pourra faire un peu plus

00:29:27la lumière

00:29:27sur le plus grand

00:29:29cold case d'Europe

00:29:29Alors avec nous

00:29:31pour parler de cette enquête

00:29:32des tueurs fous du Brabant

00:29:33j'accueille maître Patrick Ramelle

00:29:34avocat de plusieurs familles

00:29:36de partis civils

00:29:36dans ce dossier

00:29:37Bonjour maître

00:29:37merci d'être là

00:29:38Et puis Jean-Pierre Adam

00:29:39ancien gendarme

00:29:41auteur du livre

00:29:41Thierry de Brabant

00:29:42La piste négligée

00:29:43Bonjour

00:29:44Je pense que le titre

00:29:45de votre livre

00:29:46et on ne peut mieux choisir

00:29:47aujourd'hui

00:29:48puisqu'on va reparler

00:29:49de cette enquête

00:29:50de cette partie

00:29:51un peu dissimulée

00:29:52et de cette photo

00:29:53en partie calcinée

00:29:53on a vu dans le sujet

00:29:54découverte par des randonneurs

00:29:56dans un bois

00:29:57en novembre 85

00:29:58et c'est notre consœur

00:30:00du Parisien

00:30:00il faut lui rendre hommage

00:30:01aujourd'hui

00:30:02Christelle Brigodeau

00:30:02qui travaille sur ce dossier

00:30:04depuis des années

00:30:05qui a sorti cette information

00:30:06et qui a quand même fait

00:30:07beaucoup d'effets

00:30:08il y a quelques jours

00:30:08Alors qui est cette jeune

00:30:10femme blonde sur la photo

00:30:11expliquez-nous

00:30:12A ce sujet-là

00:30:13je passe la parole

00:30:14à Maître Ramel

00:30:16Alors Maître Ramel

00:30:16qui est cette jeune femme

00:30:17sur la photo ?

00:30:18Alors moi je ne sais pas

00:30:19qui est cette jeune femme

00:30:20sur la photo

00:30:20parce que quand on voit

00:30:22la photo

00:30:22on a beaucoup de mal

00:30:23à voir qui elle est

00:30:24simplement je rends hommage

00:30:26à Christelle Brigodeau

00:30:27et aux Parisiens

00:30:28qui a trouvé cet élément

00:30:31qui...

00:30:33Oui mais si vous regardez

00:30:34la photo calcinée

00:30:35que j'ai vue

00:30:35dans un journal belge

00:30:36Alors moi je n'ai pas

00:30:36la photo calcinée

00:30:37c'est difficile

00:30:39mais par contre

00:30:39ce qui est important

00:30:41c'est qu'à côté

00:30:41de cette photo calcinée

00:30:43la police judiciaire belge

00:30:45à deux reprises

00:30:46va mettre à côté

00:30:49en disant

00:30:49c'est Véronique Laurent

00:30:52donc quand on compare

00:30:55c'est le jeu

00:30:56des sept erreurs

00:30:57j'en ai pas trouvé

00:30:58beaucoup

00:30:59et sept ressemblants

00:31:01je n'ai pas pour l'instant

00:31:01trouvé

00:31:02par contre

00:31:03qui est Véronique Laurent ?

00:31:05Ça vous pouvez raconter

00:31:05Alors pour nos téléspectateurs

00:31:06qui ne connaissent pas

00:31:07Véronique Laurent

00:31:08En fait Véronique Laurent

00:31:09c'est l'épouse

00:31:09de Michel Pirot

00:31:11qui a été assassinée

00:31:12en 96

00:31:13par deux suspects

00:31:15Thierry Slimane

00:31:16et Patrick Verdun

00:31:18En fait je prétends

00:31:20depuis des années

00:31:21que Pirot

00:31:22Michel Pirot

00:31:23c'était le complice belge

00:31:25des Slimane

00:31:26Des frères Slimane

00:31:27Donc ils se connaissaient

00:31:29ils allaient chez Pirot

00:31:30Thierry Slimane

00:31:31allait boire du champagne

00:31:33pendant toute une nuit

00:31:34à l'œil

00:31:34L'épouse Véronique Laurent

00:31:37avait reçu consigne

00:31:39de son mari

00:31:40Pirot

00:31:41Quand il vient

00:31:42tu ne le fais pas payer

00:31:43et elle ne savait pas pourquoi

00:31:45Parce que c'est elle

00:31:46qui tenait le bar

00:31:46C'est elle qui tenait le bar

00:31:47mais elle avait comme consigne

00:31:48quand il vient

00:31:49tu lui fais

00:31:50tous ses caprices

00:31:51il boit

00:31:52il boit

00:31:53il boit

00:31:53et tu ne le fais pas payer

00:31:54Pourquoi ?

00:31:55Elle n'en sait rien

00:31:55Elle me l'a dit elle-même

00:31:56J'ignore pourquoi

00:31:58je devais le...

00:31:58Ah vous avez pu

00:31:59vous entretenir avec elle ?

00:32:00Ah oui oui oui

00:32:01Je l'ai premièrement entendue

00:32:03à la prison

00:32:04dans le cadre

00:32:05des révélations

00:32:06Parce qu'il faut rappeler

00:32:07qu'elle a été incarcérée

00:32:08parce qu'elle a été condamnée

00:32:09pour avoir commandité

00:32:10le meurtre de son épouse

00:32:11Exactement

00:32:11c'est ça

00:32:12Donc je l'ai entendue

00:32:13dans le cadre

00:32:15des révélations

00:32:16et elle m'a dit

00:32:17hors audition

00:32:18mais je l'ai marqué

00:32:19dans le procès verbal

00:32:20Vous savez je suis en prison

00:32:21et je suis plus en sécurité

00:32:22en prison qu'en liberté

00:32:23Vous jure je l'ai mis

00:32:25dans le procès verbal

00:32:26Donc Slimane copain de Pierrot

00:32:27Pierrot a un bar

00:32:29Slimane vient boire

00:32:30gracieusement

00:32:31chez Pierrot

00:32:32Véronique

00:32:34tient le bar

00:32:34Elle le rince à l'œil

00:32:36Elle ne doit pas lui demander

00:32:37d'argent

00:32:37Elle le rince à l'œil

00:32:39Mais la photo alors

00:32:40quand même

00:32:41ce bout de photo

00:32:41Écoutez la photo

00:32:43si c'est vrai

00:32:46Or c'est inscrit

00:32:49dans deux procès-verbaux

00:32:51Les procès-verbaux

00:32:52il faut preuve

00:32:52jusqu'à preuve du contraire

00:32:54je pense

00:32:55C'est consigné

00:32:56dans des procès-verbaux

00:32:57Moi cette histoire

00:32:59de photo

00:33:00identifiée

00:33:01Véronique Laurent

00:33:01ça apporte de l'eau

00:33:03bien entendu

00:33:03à mon moulin

00:33:04comme on dit

00:33:05Bien sûr

00:33:05Parce que le lien est fait

00:33:08Entre eux

00:33:09Entre qui et qui ?

00:33:11Le lien est fait

00:33:12entre Pierrot

00:33:12et les tueurs du Brabant

00:33:14Qui les mettent

00:33:15sur la piste

00:33:16de ces deux frères français

00:33:17Oui

00:33:18Qui était une piste

00:33:19jusqu'ici peu explorée

00:33:21on va le dire élégamment

00:33:22Alors si vous voulez

00:33:23pour mieux comprendre

00:33:24comment cette photo

00:33:25qui était dans le dossier

00:33:26arrive maintenant

00:33:28c'est grâce

00:33:28on l'a dit

00:33:29à la journaliste

00:33:30mais en réalité

00:33:32cette photo

00:33:33a été retrouvée

00:33:34le 9 novembre

00:33:351985

00:33:37Dans un bois

00:33:39le bois de la houssière

00:33:41Il se trouve

00:33:42que je suis allé passer

00:33:43trois jours

00:33:43avec Jean-Pierre Adam

00:33:45la semaine dernière

00:33:46dans le bois de la houssière

00:33:47dans le canal de Ronquière

00:33:48parce que j'avais envie

00:33:49de m'imprégner des lieux

00:33:50et de comprendre

00:33:51je me suis rendu compte

00:33:52que tout ça

00:33:52était dans un mouchoir

00:33:54de poche

00:33:54et donc j'ai pris

00:33:55cette route

00:33:56que les tueurs

00:33:57ont prise

00:33:58ils l'ont prise

00:33:59avant d'abandonner

00:34:01cette photo

00:34:02parmi d'autres objets

00:34:03notamment des douilles

00:34:04qu'ils ont fait brûler

00:34:06il y a un feu

00:34:06de 2m50 de foyer

00:34:08qui a été retrouvé

00:34:09par des gens

00:34:10qui faisaient du motocross

00:34:10le 9 novembre

00:34:121985

00:34:14à 13h30

00:34:15c'est très précis

00:34:16et le 9 novembre

00:34:18à 19h40

00:34:19le dernier hold-up

00:34:20attribuable

00:34:21aux tueurs du Brabant

00:34:22a été commis

00:34:23à quelques kilomètres de là

00:34:25dans un supermarché

00:34:27à l'Est

00:34:27de l'Est

00:34:28à l'Est

00:34:288 morts

00:34:29et après

00:34:30il n'y aura plus de hold-up

00:34:32c'est le dernier

00:34:33et dans ce canal de Ronquière

00:34:35qui est à côté

00:34:36du bois de la houssière

00:34:37vous imaginez

00:34:37c'était magnifique

00:34:38j'y suis allé

00:34:39c'était la date anniversaire

00:34:40des 40 ans

00:34:40même végétation

00:34:42comme un peu dans votre studio

00:34:44sauf que c'était l'automne

00:34:45et quand on voit

00:34:47le lendemain

00:34:49le 10 novembre

00:34:50le lendemain du vol d'Allost

00:34:52quelqu'un

00:34:53qui habite à proximité

00:34:54appelle les gendarmes

00:34:56en disant

00:34:56on a jeté

00:34:58dans le canal de Ronquière

00:35:00on a jeté

00:35:01des sacs

00:35:03les gendarmes se déplacent

00:35:04bien sûr

00:35:04tout de suite

00:35:05ils vont constater

00:35:06des morceaux de carton

00:35:07qui sont des emballages

00:35:09de cartouches de chasse

00:35:10qui ont servi

00:35:10cette marque de munitions

00:35:13a servi

00:35:14au supermarché

00:35:15au supermarché

00:35:15quelques heures avant

00:35:17enfin quelques jours avant

00:35:18un jour avant

00:35:18a servi au braquage

00:35:19du supermarché

00:35:20a servi au braquage

00:35:21et ils ont plongé

00:35:22légitimement

00:35:23puisqu'on a dit

00:35:24qu'on a jeté des choses

00:35:25et le plongeur

00:35:26qui plonge

00:35:26c'est un bénévole

00:35:27sûrement très bien intentionné

00:35:29qui dit

00:35:29il y a beaucoup de courant

00:35:30il y a beaucoup de

00:35:32vases

00:35:33je ne vois rien

00:35:33il ne remonte rien

00:35:34il ne remonte rien

00:35:36et donc

00:35:37cette piste

00:35:38elle a resté là

00:35:39et puis

00:35:39plus tard

00:35:40la cellule delta

00:35:42alors la cellule delta

00:35:43c'est les gendarmes

00:35:45flamands

00:35:45d'un autre juge

00:35:47fait plonger

00:35:48des plongeurs militaires

00:35:49et là

00:35:51ils vont trouver

00:35:51ce qu'on a appelé

00:35:52la pêche miraculeuse

00:35:53alors ils trouvent quoi ?

00:35:54c'est à dire

00:35:54on est longtemps après

00:35:55on est

00:35:56c'est 10 ans

00:35:57pratiquement 10 ans plus tard

00:35:59on retrouve donc

00:36:00les armes

00:36:01qui ont servi

00:36:02au braquage d'Alos

00:36:03le 9 novembre

00:36:058 victimes

00:36:068 victimes

00:36:07on retrouve

00:36:08des chèques

00:36:09du magasin

00:36:10de l'aise

00:36:11d'Alos

00:36:12donc le lien est fait

00:36:13alors à ce moment là

00:36:15parce qu'on est en Belgique

00:36:16parce que

00:36:16vous connaissez

00:36:17la fracture linguistique

00:36:18de ce pays

00:36:19on dit

00:36:19et puis parce qu'il y a

00:36:20entre les magistrats belges

00:36:23et les enquêteurs

00:36:24pas forcément une bonne entente

00:36:25on dit

00:36:26ah ben c'est les flamands

00:36:27qui ont été déposés

00:36:28ces sacs

00:36:2911 ans après

00:36:30pour faire croire qu'eux

00:36:31oui

00:36:31sérieusement

00:36:32c'est grave

00:36:33c'est simplement

00:36:33que le plongeur bénévole

00:36:35il était bénévole

00:36:36et sympathique

00:36:36mais peut-être pas très compétent

00:36:38et les militaires

00:36:38c'est les professionnels

00:36:39ils ont plongé

00:36:40ils ont trouvé

00:36:40et donc on a inventé

00:36:42que cette pêche miraculeuse

00:36:43serait une manipulation

00:36:44pour faire croire

00:36:46etc

00:36:46mais bon

00:36:47pour notre photo là

00:36:48le fragment de photo

00:36:49qui est retrouvé

00:36:49est-ce qu'on peut dire

00:36:50que grâce à cette photo

00:36:51c'est la première fois

00:36:52qu'on peut relier

00:36:53de manière tangible

00:36:54les auteurs du Brabant

00:36:55au milieu criminel

00:36:56de Charleville

00:36:57est-ce que ça valide

00:36:58la piste française

00:37:00des deux frères Slimane ?

00:37:02ah ben écoutez

00:37:02c'est un élément

00:37:04vraiment probant

00:37:06dans le fait

00:37:08que si cette photo là

00:37:09c'est Véronique Laurent

00:37:10or c'est acté

00:37:11dans des procès-verbaux

00:37:12à ce moment là

00:37:14le lien est fait

00:37:15pour moi en tout cas

00:37:16parce que je prétends

00:37:18depuis des années

00:37:19que Pirot

00:37:19est le complice belge

00:37:22de ces tueurs là

00:37:23c'était très facile

00:37:24pour eux

00:37:25ils venaient

00:37:26je l'ai déjà expliqué

00:37:27ils venaient de Charleville

00:37:28ils montaient

00:37:28sur cette nationale 5

00:37:29ils s'arrêtaient

00:37:30chez Pirot

00:37:31dans le petit local

00:37:31juste au bord

00:37:32de la nationale 5

00:37:33ils allaient chercher

00:37:34les armes

00:37:35ils allaient braquer

00:37:36ils repassaient

00:37:36ils déposaient

00:37:37les armes

00:37:37ils passaient

00:37:38deux fois la frontière

00:37:39sans armes

00:37:40et des armes

00:37:41ont été retrouvées

00:37:41dans ce local

00:37:42plus précisément

00:37:43deux armes ont été retrouvées

00:37:43en 96

00:37:44dans ce même local là

00:37:46dans un autre dossier

00:37:47donc

00:37:48elles ont été saisies

00:37:49les numéros

00:37:50avaient été effacés

00:37:51elles ont été déposées

00:37:53aux greffes

00:37:53à Charleroi

00:37:54et terminé

00:37:55alors c'est un élément

00:37:56plus

00:37:56il y avait déjà

00:37:57des éléments

00:37:58mais c'est un élément

00:37:58plus

00:37:59qui est révélé

00:38:00de cette manière

00:38:00alors moi je suis très content

00:38:02d'intervenir après

00:38:03mon confrère Boulou

00:38:04que j'aime beaucoup

00:38:05qui lui

00:38:07se bat

00:38:08pour qu'on interrompe

00:38:09qu'on supprime

00:38:11une prescription

00:38:11enfin repartir

00:38:13d'un point plus loin

00:38:14nous c'est le contraire

00:38:16dans notre affaire

00:38:17c'est à dire que

00:38:17la loi belge

00:38:19a rendu imprescriptible

00:38:20c'est fait

00:38:21donc parfait pour vous

00:38:23c'est parfait

00:38:23sauf qu'on les a rendus

00:38:25imprescriptibles

00:38:25pour endormir

00:38:26l'opinion publique

00:38:27c'est ce que je découvert

00:38:29maintenant

00:38:29il y a un an et demi

00:38:30quand je suis intervenu

00:38:31dans ce dossier

00:38:32je ne croyais pas

00:38:33à ce qu'on me disait

00:38:33en disant

00:38:34mais ils ne veulent pas

00:38:35etc

00:38:35maintenant je vais vous dire

00:38:36moi je peux parler

00:38:37de sabotage judiciaire

00:38:39de la part du parquet

00:38:40fédéral belge

00:38:41qui ne veut absolument pas

00:38:43qu'on arrive à la vérité

00:38:44et quand il voit

00:38:45qu'on commence à y arriver

00:38:46et bien il fait des

00:38:48mauvais coups

00:38:49l'un des mauvais coups

00:38:51c'est de mettre en cause

00:38:52Jean-Pierre Avant

00:38:53il va vous en parler

00:38:54parce que c'est moi

00:38:55qui l'informais de ça

00:38:56en disant qu'il y avait

00:38:57un procès verbal

00:38:57qui avait été établi

00:38:59peu de temps après

00:39:00que je sois saisie

00:39:01et je laisse en parler

00:39:03en fait Maître Amael

00:39:05m'a fait parvenir

00:39:05un procès verbal

00:39:07qui est relativement récent

00:39:08de cette année ici

00:39:092025

00:39:11de 2025 tout à fait

00:39:12du mois de juin 2025

00:39:14un procès verbal

00:39:16de renseignement

00:39:16où on me casse

00:39:18où on me cherche

00:39:19vraiment des poux

00:39:20sur la tête

00:39:21on va même

00:39:22jusqu'à écrire

00:39:23donc il y a eu

00:39:24lors de l'avant-dernier

00:39:26hold-up

00:39:26over race

00:39:27il y a plusieurs morts

00:39:29et une des victimes

00:39:31c'est un certain

00:39:32Léon Finet

00:39:33et dans le procès verbal

00:39:34d'il y a quelques mois

00:39:35on va même

00:39:36jusqu'à dire

00:39:37que j'ai été invité

00:39:39au mariage

00:39:40de la fille

00:39:41de ce Léon Finet

00:39:42qui est faux

00:39:43mais c'est faux

00:39:43voilà

00:39:44c'est faux

00:39:44quel intérêt

00:39:45alors la question de Dominique

00:39:48est très intéressante

00:39:49repose-la

00:39:50parce qu'on ne l'a pas entendue

00:39:51ça veut dire

00:39:51qu'on essaie d'établir

00:39:52la proximité entre vous

00:39:54et la connivence

00:39:55et la connivence

00:39:55on cherche à le décréabiliser

00:39:57parce qu'on écrit

00:39:58si

00:39:59pour faire son enquête

00:40:00parce que l'enquête

00:40:01n'avançait plus

00:40:02vous êtes jugé parti

00:40:02il s'est dit

00:40:04le procès

00:40:05l'enquêteur

00:40:05qui rédige ce procès verbal

00:40:07qui n'a pas honte d'ailleurs

00:40:08parce qu'eux

00:40:08ils n'ont rien fait

00:40:09pendant 25 ans

00:40:09lui pendant 25 ans

00:40:10il a cherché

00:40:11il dit mais maintenant

00:40:12si on trouve quelque chose

00:40:13c'est parce que

00:40:14Jean-Pierre Adam

00:40:15sera allé voir les témoins avant

00:40:16ils auront été influencés

00:40:18il les aura influencés

00:40:19mais quelle hypocrisie

00:40:20il y a d'aller marquer ça

00:40:20c'est marqué dans le PV

00:40:21vous êtes dur

00:40:23avec la justice belge

00:40:24maître

00:40:24non je ne suis pas dur

00:40:25vous savez

00:40:26dans ce dossier

00:40:27je n'ai pas dit

00:40:28que vous n'étiez pas juste

00:40:29j'ai dit que vous étiez dur

00:40:30oui mais

00:40:32vous assumez

00:40:33vous assumez

00:40:34moi ce que je reproche

00:40:37c'est au ministre

00:40:38de la justice belge

00:40:39ministre de la justice

00:40:42et de la mer du nord

00:40:43je vous l'avais dit l'autre fois

00:40:44c'est comme si notre garde des Sceaux

00:40:45était mise à justice

00:40:46et de toutes les mers du monde

00:40:48puisque notre façade maritime

00:40:49est immense

00:40:49on a l'océan indien

00:40:51pacifique

00:40:52tout ce qui borne

00:40:53les côtes

00:40:53de la France métropolitaine

00:40:54ministre des mers

00:40:55c'est plus facile

00:40:56pour noyer les dossiers

00:40:57voilà

00:40:57alors effectivement

00:40:58donc notre ministre

00:41:00de la justice

00:41:02et de la mer du nord

00:41:03qui a l'autorité

00:41:05sur le parquet fédéral

00:41:06l'autorité directe

00:41:07un lien direct

00:41:08exclusif

00:41:08c'est dans la constitution belge

00:41:10ne fait rien

00:41:11je l'ai alerté plusieurs fois

00:41:13en disant qu'on ne comprenait pas

00:41:15du côté des partis civils

00:41:16qu'une personne

00:41:17vous avez cité son nom tout à l'heure

00:41:19peu importe

00:41:20il continue à communiquer

00:41:20sur les réseaux sociaux

00:41:21qui s'appelle Patrick Verdun

00:41:23on ne comprenait pas

00:41:24qu'il disait

00:41:25mon ami Thierry S. Slimane

00:41:27évidemment

00:41:28il écrit un livre illisible

00:41:30sur cet ami

00:41:30il est tellement fort

00:41:33qu'on devrait faire une statue

00:41:34à la gloire de Thierry Slimane

00:41:36à la place Ducal

00:41:37à Charleville-Mézières

00:41:39c'est insupportable

00:41:42je ne comprends pas

00:41:43quels sont les freins

00:41:43et qu'est-ce qui bloque

00:41:44cette enquête

00:41:45parce que pour moi

00:41:45je ne comprends pas

00:41:46quel intérêt ils ont

00:41:47à bloquer et à entraver

00:41:48et bien moi je vais vous le dire

00:41:49je pense réellement

00:41:51que c'est la raison d'état

00:41:52vous pouvez prendre

00:41:54la définition

00:41:54de la raison d'état

00:41:55on est en plein dedans

00:41:57l'état a tout à perdre

00:41:58parce que les braqueurs

00:42:01seraient des gens

00:42:02que l'état veut protéger

00:42:03ou parce que l'état

00:42:04se dit

00:42:05tiens on a vraiment merdé

00:42:06sur cette enquête

00:42:07et on ne veut surtout pas

00:42:09aujourd'hui que

00:42:09exactement

00:42:10parce qu'on a merdé

00:42:11tout au départ

00:42:12en fait

00:42:138 jours après

00:42:14la première attaque

00:42:15en Belgique

00:42:158 jours après

00:42:16la banque

00:42:17elle était dénoncée

00:42:18sur procès-verbal

00:42:19à la gendarmerie

00:42:19d'Astiers

00:42:20frontière franco-belge

00:42:21les gendarmes d'Astiers

00:42:22ont fait un très beau travail

00:42:23ils sont allés en France

00:42:24chercher des renseignements

00:42:25tout correspondait

00:42:27tout

00:42:27les démarches

00:42:28les portraits robots

00:42:29tout

00:42:29ils ont fait

00:42:30un très beau procès-verbal

00:42:32on a

00:42:32Slimane

00:42:33on l'a cueilli

00:42:34à Arlon

00:42:35sur une bourse militaria

00:42:36on l'a confié

00:42:37à la BSR

00:42:38de Wavre

00:42:39qui enquêtait

00:42:40sur l'attaque

00:42:42de l'armerie

00:42:43de caisse

00:42:43avec meurtre

00:42:44assassinat

00:42:45d'un policier

00:42:46et là

00:42:47on l'a libéré

00:42:49on n'a rien fait

00:42:50il est rentré

00:42:51chez lui

00:42:51donc c'est plutôt

00:42:52pour couvrir les failles

00:42:53c'est ça que vous dites

00:42:54exactement

00:42:54moi je regardais

00:42:57un Colombo

00:42:57hier soir

00:42:58une question

00:42:58un peu

00:42:59à la Colombo

00:43:00quand même

00:43:01Véronique Laurent

00:43:01vous l'avez rencontrée

00:43:02j'ai bien compris

00:43:03c'est ça

00:43:03vous avez rencontré

00:43:03Véronique Laurent

00:43:04elle est décédée

00:43:06aujourd'hui

00:43:07de la photo

00:43:08mais

00:43:08est-ce que

00:43:10ça aurait été

00:43:11à l'époque

00:43:12cette photo

00:43:13elle était déjà

00:43:14dans le dossier

00:43:14la photo

00:43:17à première vue

00:43:17elle est dans le dossier

00:43:18depuis

00:43:19le dossier qui fait

00:43:194 millions de pages

00:43:20pour lequel on n'a aucun outil

00:43:22d'intelligence artificielle

00:43:23pour travailler

00:43:24puisque le juge n'a pas voulu

00:43:25Colombo

00:43:26il aurait dit

00:43:28cette photo

00:43:28on va lui montrer

00:43:29Madame Laurent

00:43:29peut-être qu'elle s'en connaît

00:43:30peut-être qu'elle sait

00:43:31où a été faite la photo

00:43:32non mais le problème

00:43:33que dénonce

00:43:34Maître Ramell

00:43:34c'est que le dossier

00:43:35n'est pas coté

00:43:36expliquez aux téléspectateurs

00:43:37ce que ça veut dire

00:43:37le dossier n'est pas coté

00:43:38c'est-à-dire que

00:43:39quand vous trouvez

00:43:40une pièce

00:43:40chez nous

00:43:41quand on trouve

00:43:41une pièce dans le dossier

00:43:42elle porte tous

00:43:42le nom

00:43:43D

00:43:43que chose

00:43:44D1

00:43:45et puis ça peut être

00:43:46D14240

00:43:47s'il y a

00:43:4714240 pour ses verbaux

00:43:49là il n'y a pas ça

00:43:50il n'y a pas de numéro

00:43:51c'est tellement vrai

00:43:51que je vais vous raconter

00:43:53l'histoire

00:43:53de l'armoire 26

00:43:54je demande

00:43:56l'armoire 26

00:43:57il y a 26 armoires

00:43:58vous imaginez

00:43:59ces armoires métalliques

00:43:59qu'on voit

00:44:00dans nos anciens commissariats

00:44:02dans le Colombo

00:44:03dans les Colombo

00:44:04vous avez l'air

00:44:05j'adore

00:44:06donc il y a 26 armoires

00:44:08qui sont remplies

00:44:09comme ça

00:44:09de dossiers

00:44:10il n'y a pas de plan

00:44:11de classement général

00:44:12c'est-à-dire que

00:44:13vous ne savez pas

00:44:13et chez nous

00:44:15on a un classement chronologique

00:44:16c'est-à-dire que

00:44:16quand une pièce arrive

00:44:17on la met au-dessus

00:44:18et la dernière pièce

00:44:19c'est la dernière arrivée

00:44:19je demande

00:44:21à la juge d'instruction belge

00:44:23d'avoir la copie

00:44:24réactualisée du dossier

00:44:25depuis la dernière fois

00:44:26qu'on me l'a donné

00:44:27c'est-à-dire

00:44:28il y a au mois de juin

00:44:292026

00:44:31enfin avril

00:44:32avril 2024

00:44:34je demande la copie réactualisée

00:44:35je reçois

00:44:36le procès verbal

00:44:37qui met gravement en cause

00:44:38Jean-Pierre Adam

00:44:39je l'en informe

00:44:40immédiatement

00:44:41et je lui dis

00:44:41si vous avez besoin

00:44:42d'un avocat

00:44:43vous pouvez compter sur moi

00:44:44et je ne retrouve pas

00:44:48par contre

00:44:48un procès verbal

00:44:49qu'un journal flamand

00:44:50des Morgan

00:44:50a indiqué

00:44:53ce journal dit ceci

00:44:55le 27 juin 2024

00:44:57c'est la veille du jour

00:44:58où dans une réunion

00:45:00dans un palais de justice

00:45:01immense

00:45:02qui s'appelle

00:45:02Justicia

00:45:03le procureur fédéral

00:45:05des juge d'instruction

00:45:05réunisse toutes les parties

00:45:06civiles

00:45:08j'y étais bien sûr

00:45:09et on leur dit

00:45:11l'enquête est clôturée

00:45:12on ne peut rien faire

00:45:13tout a été fait

00:45:14toutes les pistes

00:45:14ont été explorées

00:45:15et à l'heure où moi

00:45:17j'étais dans un hôtel

00:45:18à Bruxelles

00:45:18peaufiné

00:45:19mes demandes de devoir

00:45:21ça appelle ça comme ça

00:45:22les devoirs

00:45:23c'est vrai

00:45:23les devoirs

00:45:24les demandes d'enquête

00:45:25en fait

00:45:25j'étais avec Jean-Pierre Adam

00:45:27à cette heure là

00:45:28un procès verbal

00:45:29sortait d'une imprimante

00:45:30à la police judiciaire

00:45:32de Charleville

00:45:33Charleroi

00:45:34par exemple

00:45:34Charleroi

00:45:34c'est toujours Charlemagne

00:45:35c'est pour ça que je me trompe

00:45:36sortait

00:45:37disant

00:45:39tout a été fait

00:45:40ce procès verbal

00:45:41je ne le vois pas

00:45:42et il est où ce procès verbal ?

00:45:44je ne le voyais pas

00:45:45dans la copie réactualisée

00:45:46donc j'ai créé à la juge

00:45:48en disant

00:45:48soit vous me dites

00:45:49que de Morgan

00:45:50écrivent un fort

00:45:51soit vous me transmettez

00:45:52on m'a transmis

00:45:53et dedans

00:45:54je tombe

00:45:55de l'échelle

00:45:56je m'aperçois

00:45:57qu'ils ont fait des écoutures

00:45:58des tas de gens

00:45:58et rien n'est versé au dossier

00:46:01rien

00:46:01donc en fait

00:46:02il y a une partie du dossier

00:46:03qui est immergée

00:46:04je ne sais pas comment on dit

00:46:05et qui n'est pas

00:46:06dans l'armoire 26

00:46:07dans le canal Ronquière

00:46:08peut-être

00:46:08attendez

00:46:10ça veut dire que

00:46:11le dossier des tueurs

00:46:12fout du brabant belge

00:46:13il fait 26 armoires

00:46:1426 armoires

00:46:15métalliques

00:46:16personne ne sait

00:46:172 mètres de haut

00:46:172 mètres de large

00:46:182 mètres de haut

00:46:192 mètres de large

00:46:19toutes les étagères

00:46:20c'est tellement vrai

00:46:22que c'est dans un bureau

00:46:22qui est grand comme votre studio

00:46:24je crois que Dominique

00:46:24rêverait d'aller le visiter

00:46:25parce que ça docile le passion

00:46:27et en réalité

00:46:28ce sont des

00:46:29on a fait des petits chemins

00:46:31pour que les gens passent

00:46:32ça se tire

00:46:32donc c'est large comme ça

00:46:34et vous avez des rangées

00:46:35avec deux armoires

00:46:36qui se font doigt à dos

00:46:37tout

00:46:38d'ailleurs

00:46:39j'ai même fait remarquer

00:46:40quand j'ai vu le greffier

00:46:41je lui ai dit

00:46:41vous savez que le nombre

00:46:42de tonnes que vous avez là

00:46:43vous avez vérifié

00:46:43que le bâtiment

00:46:44est supporté

00:46:44Patrick Ramelle

00:46:46ça veut dire

00:46:47qu'il y a eu

00:46:49il pourrait y avoir

00:46:51une enquête parallèle

00:46:52avec des dossiers

00:46:54qu'on ne vous a pas donné

00:46:55vous ?

00:46:57à ce stade

00:46:57j'en sais pas

00:46:58pourquoi ?

00:46:59quand j'ai écrit à la juge

00:47:00en disant

00:47:00écoutez madame

00:47:01je ne comprends pas

00:47:01je n'ai pas ce procès verbal

00:47:02numéro temps

00:47:03établi le 27 juin

00:47:05à 16h

00:47:06elle me l'a envoyé

00:47:08elle me l'a envoyé

00:47:09et je lui ai dit

00:47:10mais il était où

00:47:11dans quelle armoire était-il ?

00:47:12pourquoi je ne l'ai pas

00:47:13dans le dossier actualisé ?

00:47:14je trouve que c'est déloyal

00:47:16que c'est un manque

00:47:17de contradictoire

00:47:17et de recture

00:47:18d'égalité des armes

00:47:19puisqu'évidemment

00:47:19le parquet fédéral

00:47:20l'avait

00:47:21vous avez vu

00:47:21que dans cette affaire

00:47:22j'ai deux cibles

00:47:23en fait

00:47:24le parquet fédéral

00:47:25un peu le juge d'instruction

00:47:26par contre la justice belge

00:47:27très bien

00:47:28la chambre d'accusation

00:47:29les demandes d'actes

00:47:30que vous allez faire

00:47:31concrètement

00:47:31l'urgence pour vous

00:47:33au moment où on se parle

00:47:33c'est quoi ?

00:47:34alors déjà

00:47:35demain

00:47:37le 1er décembre

00:47:38la cour d'appel de Mons

00:47:39va rendre sa décision

00:47:41lorsque j'ai demandé

00:47:427 devoirs complémentaires

00:47:44dont les exhumations

00:47:45des frères

00:47:46enfin du frère Slimane

00:47:48et des parents

00:47:49vous avez demandé

00:47:50que le corps

00:47:52des parents

00:47:52des frères Slimane

00:47:53de la mère en l'occurrence

00:47:54et du deuxième frère

00:47:55soit exhumé

00:47:56donc on explique ce que c'est

00:47:57on ouvre

00:47:57on va dans le cimetière

00:47:59on ouvre le cercueil

00:48:00on exhume le corps

00:48:01et on fait des recherches ADN

00:48:03oui

00:48:03voilà

00:48:03ça la décision va être rendue demain

00:48:05on saura si vous pouvez le faire

00:48:06ou vous pouvez le faire

00:48:07c'est un acte d'enquête

00:48:08qui est assez lourd

00:48:08fondamental

00:48:09et fondamental pour votre dossier

00:48:10à partir de là

00:48:11si vous avez l'autorisation

00:48:12cet ADN

00:48:13Slimane

00:48:14vous allez le comparer

00:48:16à quoi dans le dossier ?

00:48:17alors à des éléments

00:48:17qu'on a déjà

00:48:18mais ils ne sont pas terribles

00:48:19mais surtout

00:48:20au DVD

00:48:21où je vous ai indiqué

00:48:22qu'on me mettait

00:48:23dans les scellés

00:48:24des éléments du dossier

00:48:26auxquels je n'ai pas accès

00:48:27d'ailleurs j'ai fait un jeu de mots

00:48:28en disant

00:48:28scellé

00:48:30c'est eux

00:48:30vous voyez

00:48:31caché

00:48:32du verbe caché

00:48:33donc voilà

00:48:35j'ai demandé cela

00:48:36et je pense qu'il y a des choses

00:48:38qui sont là-dedans

00:48:40je repose ma question

00:48:41vous allez

00:48:41le comparer

00:48:43à quel ADN

00:48:43parce que

00:48:44si vous avez l'ADN Slimane

00:48:45demain

00:48:46ou l'autorisation en tout cas

00:48:47de le prélever

00:48:48il faut aller

00:48:49dans le dossier

00:48:50chercher quelque chose

00:48:51vous en avez

00:48:52en fait

00:48:54il y a eu

00:48:55un meurtre

00:48:56d'un taximen

00:48:57ah

00:48:58le mégot

00:48:58les mégots

00:49:00je m'en souviens

00:49:01ils ont pris

00:49:02le taxi à Bruxelles

00:49:04direction Mons

00:49:05les tueurs ont pris

00:49:07le tueur

00:49:07le tueur s'est mis

00:49:08derrière

00:49:09et il y a des mégots

00:49:10dans le truc

00:49:10dans le cendrier

00:49:11derrière

00:49:11il a fumé

00:49:125 mégots

00:49:12de Marlboro

00:49:13arrivé à Mons

00:49:14il lui a mis

00:49:154 ou 5 balles

00:49:16dans la nuque

00:49:17une balle dans l'oreille gauche

00:49:18et pendant le trajet

00:49:19dans le cendrier

00:49:20on a retrouvé des mégots

00:49:21qui ont été saisis

00:49:22dont l'ADN a été prélevé

00:49:24c'est l'ADN commun

00:49:26sur tous les mégots

00:49:27masculin

00:49:28groupe sanguin

00:49:29haut

00:49:29on prétend

00:49:30justement

00:49:31que si on parvient

00:49:33à avoir

00:49:33l'exhumation

00:49:34le prélèvement

00:49:36d'ADN

00:49:37à comparer

00:49:38avec ces traces

00:49:39sur les mégots

00:49:39ces ADN mégots

00:49:41c'est

00:49:41on saura que c'est un slimane

00:49:43qui s'est assis

00:49:44dans le taxi

00:49:45et on

00:49:46pourra se poser

00:49:47la question de savoir

00:49:48si c'est lui

00:49:48qui a tué le

00:49:49je vous ai dit

00:49:49la décision serait rendue

00:49:50le 1er décembre

00:49:51sauf si

00:49:52ce que j'ai demandé

00:49:54depuis quelques jours

00:49:55on réouvre les débats

00:49:57pour me permettre

00:49:58d'utiliser des arguments

00:50:01que je n'ai pas pu utiliser

00:50:02parce qu'on me les avait

00:50:02solés

00:50:03au sens caché

00:50:04et j'ai demandé

00:50:06donc à la chambre

00:50:06des mises en accusation

00:50:08elle s'appelle comme ça

00:50:08en Belgique

00:50:09j'ai demandé

00:50:10à ce que les débats

00:50:10soient réouverts

00:50:11donc lundi

00:50:11trois décisions possibles

00:50:13refus

00:50:14de ce que j'ai demandé

00:50:15acceptation

00:50:16totale ou partielle

00:50:17des exhumations

00:50:18et d'autres actes

00:50:19d'enquête

00:50:19ou éventuellement

00:50:20réouverture des débats

00:50:22pronostics

00:50:23sur le

00:50:24moi je pense

00:50:25qu'ayant été magistrat

00:50:26vous le savez

00:50:27notamment président

00:50:28de cour d'assises

00:50:29pour moi il est évident

00:50:30qu'avec les éléments

00:50:31que j'ai indiqués

00:50:32il y aura

00:50:34une réouverture

00:50:35des débats

00:50:36parce que

00:50:37on m'a caché

00:50:37des pièces fondamentales

00:50:39qui ne m'ont pas permis

00:50:40de faire valoir des arguments

00:50:41saura-t-on jamais

00:50:42jamais pardon

00:50:43et c'est pour

00:50:44aider Dominique

00:50:45saura-t-on jamais

00:50:46qui sont ces tueurs du Brabant

00:50:47on le saura

00:50:50mais est-ce qu'on n'est pas

00:50:50très proche du but là

00:50:51on est très proche du but

00:50:53je pense qu'on le saura

00:50:54parce que même si

00:50:55l'ADN du taximan

00:50:57n'était pas

00:50:58l'ADN d'un des frères Siman

00:51:00il y a d'autres éléments

00:51:01on a beaucoup

00:51:02de rattachement

00:51:03que ce soit par des véhicules

00:51:05par des calibres d'armes

00:51:07par des armes

00:51:08toutes ces affaires

00:51:09en fait

00:51:09elles sont imbriquées

00:51:11si vous en résolvez une

00:51:12vous les résolvez toutes

00:51:13c'est le même effet domino

00:51:15dont on parlait tout à l'heure

00:51:16avec Mathieu Boulou

00:51:17c'est intéressant

00:51:17oui c'est intéressant

00:51:18c'est vrai que pour avoir

00:51:19traversé toute cette époque

00:51:20parce que j'étais déjà

00:51:22journaliste à cette époque

00:51:23quand à chaque fois

00:51:25il y avait des braquages

00:51:26et des attaques

00:51:26des tueurs fous

00:51:27du Brabant belge

00:51:28c'était tellement

00:51:30les journées

00:51:31on travaillait là-dessus

00:51:32on essayait de

00:51:33alors on avait nos postiches

00:51:34en France

00:51:34on s'intéressait plutôt aux nôtres

00:51:36c'était la même époque

00:51:3686-88

00:51:37le gang des postiches

00:51:39mais c'est quand même

00:51:41totalement incroyable

00:51:42qu'une équipe

00:51:43de braqueurs

00:51:44qui réussit

00:51:45qui ait tué

00:51:4528 personnes

00:51:46n'importe comment

00:51:47gratuitement

00:51:48sur certains braquages

00:51:49je vous rappelle l'histoire

00:51:50de ce gamin

00:51:50de 14 ans

00:51:51un enfant qui passe à vélo

00:51:53le type le tue

00:51:54il fallait être

00:51:55un psychopathe

00:51:57d'où le qualificatif

00:51:58des tueurs fous

00:51:59Thierry Slimane

00:52:00c'est pas moi qui le dis

00:52:01c'est mis dans des procès-verbaux

00:52:03voyou de Charleville

00:52:04en France

00:52:05mais tout à fait

00:52:06c'est un détracté

00:52:07un drogué

00:52:08juste à la frontière

00:52:10qui a commis

00:52:11d'autres meurtres

00:52:12d'autres meurtres

00:52:13il avait la réputation

00:52:14vous vouliez faire

00:52:16liquider quelqu'un

00:52:17il avait des tarifs

00:52:18préférentiels

00:52:19il allait vous tuer

00:52:21sans problème

00:52:22mais ça en fait

00:52:23un tueur en série

00:52:23quand même

00:52:24s'il vous plaît

00:52:24ça en fait un tueur en série

00:52:25un voyou

00:52:26de la paigre

00:52:27de Charleville-Mézière

00:52:28est-ce que ça en fait

00:52:29un tueur en série

00:52:30pendant les années 70

00:52:32ils ont écumé

00:52:33le nord de la France

00:52:34par je ne sais combien

00:52:35de hold-up

00:52:35mais ils se sont fait prendre

00:52:36pour finir

00:52:37et puis alors

00:52:38une fois libérés

00:52:39qu'est-ce qu'ils se sont dit

00:52:39cette fois-ci

00:52:40on n'y aura plus

00:52:41ils sont venus taper en Belgique

00:52:43un témoin

00:52:44on le tue

00:52:45voilà

00:52:45c'est comme

00:52:46on en parlait tout à l'heure

00:52:47de l'affaire Grégory

00:52:48mais pour toute autre chose

00:52:48c'est ce genre d'affaire

00:52:50où on se dit

00:52:50on ne peut pas

00:52:51ne pas avoir la réponse

00:52:53on ne supporte pas

00:52:55on ne supporte pas

00:52:56de ne pas avoir la réponse

00:52:57moi je voudrais savoir

00:52:57qui a tué Grégory

00:52:58je voudrais savoir

00:52:59qui sont les tueurs fous

00:53:00du Brabant

00:53:01je voudrais savoir

00:53:01qui est le tueur

00:53:02les tueurs de Chevaline

00:53:04on ne peut pas

00:53:05ce sont ces énigmes

00:53:07qui nous nourrissent

00:53:08parce qu'on est complètement

00:53:09impliqués là-dedans

00:53:10nous tous

00:53:10mais comment est-ce qu'on peut

00:53:12ne pas avoir

00:53:13avec les moyens qu'on a

00:53:14et tous les éléments

00:53:15qu'il y a dans le dossier

00:53:15des tueurs fous du Brabant

00:53:16ne pas avoir la réponse

00:53:18toutes les victimes

00:53:19toutes les victimes

00:53:20veulent cette réponse

00:53:21je dirais toute la Belgique

00:53:23alors on les a anesthésiées

00:53:25on a bien préparé

00:53:27je veux dire

00:53:27on a fabriqué ce colcaise

00:53:28on l'a laissé reposer

00:53:30on n'a rien fait

00:53:30on a voté une loi

00:53:32disant que c'était

00:53:33un prescriptible

00:53:33pour donner le change

00:53:35si vous voulez

00:53:35pour ne pas dire

00:53:36qu'on a échoué

00:53:37parce qu'on n'a pas eu le temps

00:53:38et puis à un moment

00:53:39on dit

00:53:41ben non

00:53:41vraiment

00:53:41on a tout fait

00:53:43il n'y a plus rien à faire

00:53:44c'est pas vrai

00:53:45il n'y a pas tout rien

00:53:45il y a encore plein de choses à faire

00:53:47j'aurais une chose à ajouter

00:53:48si vous voulez

00:53:48dans le fameux procès verbal

00:53:50où on me casse

00:53:51où on essaye

00:53:52donc on renseigne

00:53:53que le 7 mars 2023

00:53:55c'est pas si vieux que ça

00:53:56je me suis présenté

00:53:57d'initiative

00:53:58à la cellule

00:53:59Brabant-Roylon

00:53:59avec des explications

00:54:02un petit peu floues

00:54:03mais c'est absolument faux

00:54:05regardez

00:54:05effectivement

00:54:06le 7 mars

00:54:09je m'y suis présenté

00:54:10mais préalablement à ça

00:54:11le 3 mars

00:54:12j'avais envoyé un mail

00:54:13à la cellule d'enquête

00:54:14en leur demandant

00:54:15est-ce que je peux

00:54:16me présenter

00:54:16j'ai pas eu de réponse

00:54:17je suis arrivé

00:54:19j'y ai déposé

00:54:20une longue déclaration

00:54:21les déclarations

00:54:23je fais tout l'historique

00:54:25des tueries du Brabant

00:54:26je marque

00:54:28toutes les démarches

00:54:29que j'ai faites

00:54:30entrevues

00:54:31avec le ministre de la justice

00:54:33les enquêteurs

00:54:34et compagnie

00:54:35et je dis

00:54:36je termine notamment

00:54:38il faut savoir

00:54:39que je rencontre

00:54:40régulièrement

00:54:40des personnes

00:54:41ayant connu la bande

00:54:42des policiers

00:54:43à la retraite

00:54:44et je peux certifier

00:54:46que l'enquête avance bien

00:54:47mais je reste bien entendu

00:54:48ouvert

00:54:49à une franche

00:54:50et réciproque collaboration

00:54:52avec madame la juge

00:54:53d'instruction

00:54:53et ses enquêteurs

00:54:55et sur base de ça

00:54:56on rédige un procès verbal

00:54:58me concernant

00:54:59en disant

00:55:00que je suis un nébuleux

00:55:01pratiquement

00:55:01bon le combat continue

00:55:02Jean-Pierre

00:55:03on est intéressé

00:55:03par ce document

00:55:04vous voulez bien nous le laisser

00:55:05merci à vous deux

00:55:06pour vos lumières franco-belges

00:55:07bien sûr vous revenez ici

00:55:08dans l'affaire suivante

00:55:09dès que ça bouge

00:55:09on espère assez vite

00:55:11demain déjà

00:55:11on aura une décision

00:55:12fort de cette mèche blonde

00:55:14et de cette piste française

00:55:15à réinvestir

00:55:16et à explorer ensemble

00:55:17merci beaucoup d'être venu

00:55:19merci à vous aussi

00:55:20on le connait d'abord

00:55:22pour son CV de grand flic

00:55:24ex-patron de la BRI

00:55:25pendant les attentats de 2015

00:55:26aujourd'hui chef de la brigade des mineurs

00:55:28Christophe Molmy

00:55:28un talent d'écrivain

00:55:30qu'il exerce

00:55:31un talent d'écriture

00:55:31qu'il exerce depuis plusieurs années

00:55:33merci d'avoir accepté notre invitation

00:55:34et à vous

00:55:35voici ce petit objet

00:55:36racontez-nous d'abord

00:55:37l'histoire de ce nouveau livre

00:55:39parce que oui

00:55:39Brulez-tout

00:55:40c'est pas votre premier livre

00:55:41pour ma part

00:55:42j'avais beaucoup aimé l'ancien

00:55:43comme un papillon

00:55:44avec une très belle couverture bleue

00:55:45celui d'avant

00:55:46mais celui-ci

00:55:47racontez-nous

00:55:48Brulez-tout

00:55:48alors celui-ci

00:55:49c'est le sixième

00:55:50comme un papillon

00:55:50c'était un roman noir

00:55:51et j'ai voulu revenir au polar

00:55:52j'avais commencé par le polar

00:55:54et briguer ce prix

00:55:56que tous les flics qui écrivent

00:55:58donc tous les flics qui écrivent rêvent

00:56:00et bien le voilà

00:56:01il est pour vous

00:56:02le prix du Kénézorfer

00:56:03j'en suis ravi

00:56:03et bien écoutez

00:56:05c'est une affaire de flics

00:56:07un peu classique

00:56:07mais je voulais quand même

00:56:08une histoire

00:56:10l'arène

00:56:10ce qu'on appelle

00:56:11le fond de l'histoire

00:56:11un peu moderne

00:56:12et en particulier

00:56:14exploiter

00:56:15le fond des réseaux sociaux

00:56:18la nouvelle criminalité

00:56:19via les réseaux sociaux

00:56:20cette nouvelle criminalité

00:56:20et surtout

00:56:21ce domaine

00:56:22que les policiers

00:56:24dernièrement

00:56:24ont dû découvrir

00:56:25puisqu'il y a eu

00:56:26de fortes accélérations

00:56:27moi je suis flic

00:56:28depuis un peu plus de 30 ans

00:56:29l'arrivée d'internet

00:56:31et puis ensuite

00:56:31des réseaux sociaux

00:56:32maintenant il y a l'IA

00:56:33donc il faut qu'on s'adapte

00:56:34la PJ s'adapte

00:56:34mais ça me paraissait

00:56:36être une histoire intéressante

00:56:37surtout que

00:56:38si vous agrégez ça

00:56:40à des mouvements populaires

00:56:42qu'on a connus

00:56:42comme les gilets jaunes

00:56:43par exemple

00:56:44le Capitole aux Etats-Unis

00:56:45l'idée c'était

00:56:46est-ce qu'on peut

00:56:47déployer

00:56:48la population

00:56:50est-ce qu'on peut

00:56:50la pousser

00:56:51à commettre

00:56:52des actes

00:56:53y compris contre l'Etat

00:56:54via les réseaux sociaux

00:56:55derrière lesquels

00:56:55on peut se cacher

00:56:56c'est ça le fond de l'histoire

00:56:57très bien

00:56:57Dominique vous avez aimé ?

00:56:59je ne l'ai pas salué

00:56:59Dominique brûlez tout

00:57:01comment ?

00:57:02vous avez aimé ?

00:57:02oui j'ai bien aimé

00:57:03j'aime bien les formules

00:57:06et je voulais vous poser la question

00:57:08est-ce que vous

00:57:08parce qu'il y a des formules

00:57:09qui ont des vraies formules

00:57:09de flics

00:57:10en fait

00:57:10il y a l'impression

00:57:11que c'est du Marshall

00:57:11c'est du Marshall au cinéma

00:57:13mais c'est du Molmi dans l'écriture

00:57:15mais c'est un peu le même

00:57:17est-ce que ces phrases

00:57:19de temps en temps

00:57:19vous les notez ?

00:57:20moi je note des phrases

00:57:20sur mon téléphone

00:57:21que j'entends dans la rédaction

00:57:22est-ce que vous notez

00:57:23des phrases comme ça ?

00:57:24non

00:57:24tout est dans votre tête

00:57:27oui alors les dialogues

00:57:28c'est facile

00:57:28parce que c'est le quotidien

00:57:29finalement

00:57:30les dialogues des flics

00:57:31et des voyous

00:57:31c'est le parler flic

00:57:32c'est du vrai parler

00:57:33vous pourriez prendre des petites notes

00:57:34nous on a bien

00:57:34les secrets de fabrication

00:57:35vous pourriez prendre

00:57:36des petites notes à côté

00:57:36non je prends des notes

00:57:37sur le déroulé de l'histoire

00:57:39des intentions

00:57:39une scène par exemple

00:57:40qui s'impose à moi

00:57:41ça oui

00:57:42mais il y a un gros travail

00:57:44de préparation en amont

00:57:45pour structurer l'histoire

00:57:46les sous-histoires

00:57:47il y a trois histoires

00:57:48dans une histoire en réalité

00:57:48incarner les personnages

00:57:51avoir une fiche sur les personnages

00:57:52pour vraiment les incarner

00:57:53là on revoit Colline

00:57:55qui est un personnage

00:57:56qui était déjà apparu dans le passé

00:57:57que certains lecteurs

00:57:58m'avaient demandé

00:57:58auquel je suis attaché

00:58:00ah c'est une demande de lecteurs

00:58:01vous ressuscitez Colline

00:58:03à la demande de vos lecteurs

00:58:04c'est sympa ça

00:58:05les deux derniers romans

00:58:06c'était des romans noirs

00:58:07mais certains lecteurs

00:58:08sur des salons

00:58:08disaient oui

00:58:08mais quand est-ce que Colline

00:58:10va revenir

00:58:10donc il faut écouter aussi

00:58:12les lecteurs

00:58:12qui d'ailleurs

00:58:13j'ai découvert

00:58:13sont surtout des lectrices

00:58:14la majorité des lecteurs

00:58:16de Polar sont des lectrices

00:58:17et voilà

00:58:18vous savez que

00:58:20pour nos fait entrer

00:58:21l'accusé

00:58:21en tout cas nos histoires criminelles

00:58:22quand il nous arrive

00:58:23de nous déplacer

00:58:24pour présenter

00:58:25fait entrer l'accusé

00:58:26en province

00:58:26on l'a fait à Bastia

00:58:27il y a un mois

00:58:28il y a énormément de femmes

00:58:30qui s'intéressent

00:58:30à cette matière criminelle

00:58:32pareil pour les livres

00:58:35et puis un personnage féminin

00:58:37c'est l'air du temps aussi

00:58:37puisque la police

00:58:38a beaucoup changé

00:58:39tant mieux

00:58:39donc c'était intéressant

00:58:41de voir

00:58:42vieillir dans la boîte

00:58:44prendre de la maturité

00:58:45une jeune enquêtrise

00:58:46qui cette fois-ci

00:58:47a quand même

00:58:48un peu plus d'épaisseur

00:58:49que dans les premiers romans

00:58:50et malgré ce chaos numérique

00:58:51les réseaux sociaux

00:58:52la déstabilisation

00:58:53la meilleure arme

00:58:55finalement

00:58:55c'est l'instinct

00:58:56c'est ça la morale de l'histoire

00:58:58oui parce qu'il y a aussi

00:58:59en fond

00:59:00pas l'affrontement

00:59:02mais le choc

00:59:04qu'il y a parfois

00:59:05entre les vieilles méthodes

00:59:06à l'ancienne

00:59:07et les nouveaux moyens

00:59:09dont vous parliez tout à l'heure

00:59:10l'ADN

00:59:11la PTS

00:59:12l'IA

00:59:12dont on a discuté

00:59:13mais ça reste un boulot

00:59:15d'homme

00:59:16enfin humain

00:59:17j'entends

00:59:17donc il faut avoir

00:59:18de l'instinct

00:59:19de l'intuition

00:59:19et en effet

00:59:20il y a un vieux flic

00:59:21dans l'histoire

00:59:22qui prouve

00:59:23à un moment

00:59:23qu'il ne suffit pas

00:59:24d'avoir des outils

00:59:25de rapprochement criminel

00:59:26mais il faut aussi

00:59:27sentir les affaires

00:59:28surtout pour les plus vieux

00:59:29et alors le soir

00:59:30de la remise du prix

00:59:30des cas des ordres faibles

00:59:31j'avais la chance d'y être

00:59:32vous avez raconté

00:59:33un peu avec votre pull

00:59:34parce qu'on sait

00:59:35que vous n'êtes pas très bavard

00:59:36pourquoi je n'y étais pas

00:59:37comment vous êtes devenu

00:59:37tu ne pouvais pas

00:59:38comment vous êtes devenu flic

00:59:40ou plutôt ce qui vous a donné

00:59:41envie de plonger

00:59:42dans ce métier PJ

00:59:42et raconter pour nos spectateurs

00:59:45ça démarre en fait

00:59:45avec des livres

00:59:46et avec votre père

00:59:47l'écriture

00:59:47oui mon père

00:59:48qui lisait

00:59:48si mon nom

00:59:49borniche

00:59:49donc petit

00:59:51j'ai lu les livres

00:59:52de mon père

00:59:52et puis

00:59:53j'entendais parler

00:59:54au repas de famille

00:59:55j'entendais parler

00:59:57de Broussard

00:59:57de Pellegrini

00:59:58tous les anciens

00:59:58qui avaient neutralisé

00:59:59mes serines

01:00:00ça s'est passé pas très loin

01:00:01de chez une de mes grands-mères

01:00:02donc j'ai baigné là-dedans

01:00:03c'est drôle

01:00:04et puis ensuite

01:00:05on rationalise ça

01:00:07on fait des études

01:00:08bien sûr

01:00:08mais les premiers

01:00:09et moi

01:00:10c'est la lecture

01:00:11et donc c'est vrai

01:00:12qu'à un moment

01:00:13je me suis dit

01:00:13si ça peut motiver

01:00:14des jeunes aussi

01:00:15à rentrer dans la boîte

01:00:16la boucle sera bouclée

01:00:18et ça sera très bien

01:00:18et voilà

01:00:19alors est-ce que

01:00:21vous disiez tout à l'heure

01:00:21Broussard

01:00:22Pellegrini

01:00:23ça t'adore ça

01:00:24il y a eu

01:00:24Cansès

01:00:25Claude Cansès

01:00:26il y a eu

01:00:27les anciens Tours

01:00:28à la PJ Versailles

01:00:29tous ceux

01:00:30qu'on a bien connus

01:00:31quand vous aurez

01:00:32maintenant il y a Molmi

01:00:33et quand vous aurez disparu

01:00:35parce que bon

01:00:35vous êtes en retraite

01:00:37dans 5 ans

01:00:38un peu plus

01:00:39je suis concerné

01:00:40moi aussi

01:00:40une dizaine d'années

01:00:41je suis beaucoup plus vieux

01:00:42que vous

01:00:42mais quand vous aurez disparu

01:00:44est-ce que les jeunes

01:00:46vont garder

01:00:47disparu

01:00:48en tout cas de la sphère

01:00:49policière

01:00:49est-ce que les jeunes

01:00:50vont garder

01:00:51il devient peut-être

01:00:52scénariste après

01:00:53oui oui

01:00:53mais votre nouvelle vie

01:00:55elle a déjà commencé

01:00:56avec les livres

01:00:56mais est-ce que vous pensez

01:00:57que les jeunes

01:00:58toute cette science

01:01:00que vous avez vous

01:01:01de l'instinct

01:01:02et bien

01:01:03ils l'auront

01:01:04est-ce que ça se travaille

01:01:05est-ce que ça existera encore

01:01:07ou est-ce qu'on sera

01:01:07que dans ces trucs modernes

01:01:09c'est quand les procs

01:01:09nous font des conférences de presse

01:01:11sur des affaires

01:01:11Christophe

01:01:12c'est toujours bon

01:01:13alors l'ADN machin

01:01:14le téléphone a borné

01:01:15le lecteur automatique

01:01:17de plaques d'immatriculation

01:01:18prouve que machin

01:01:19est-ce qu'ils l'auront encore

01:01:20ça ?

01:01:20ça ne suffit pas

01:01:20aujourd'hui je suis en responsabilité

01:01:23de la brigade des mineurs

01:01:23les enquêteurs

01:01:25et les enquêtrices

01:01:25d'ailleurs pour l'essentiel

01:01:26ont de l'instinct

01:01:27travaillent de la matière humaine

01:01:29je n'étais pas

01:01:30dans le secret de l'enquête

01:01:31mais sur l'affaire du Louvre

01:01:32qui a brillamment réussi

01:01:33la PRB

01:01:34il ne suffisait pas

01:01:35de rapprocher

01:01:36des vidéos

01:01:37et de l'ADN

01:01:38il y avait un travail

01:01:39en amont aussi

01:01:40il faut la connaissance

01:01:41de la matière

01:01:42il faut sentir la matière

01:01:43donc des robots

01:01:44ne le feront pas

01:01:45l'IA ne fera pas

01:01:46des enquêtes

01:01:46vous à la brigade des mineurs

01:01:48il y a combien de personnes

01:01:48autour de vous ?

01:01:50une centaine d'enquêteurs

01:01:50une centaine

01:01:51et ça il y a de l'instinct

01:01:52aussi sur ces dossiers

01:01:53j'imagine du tact

01:01:54d'abord de la délicatesse

01:01:55énormément

01:01:55surtout pour le recueil

01:01:57de la parole des enfants

01:01:58c'est un vrai sujet

01:01:59il faut être formé

01:02:00pour ça

01:02:01il faut le sentir

01:02:01il faut en avoir dit

01:02:02c'est un métier

01:02:03qu'il faut avoir envie de faire

01:02:04mais la PJ

01:02:05de manière générale

01:02:06c'est un métier

01:02:06qu'on ne fait pas par hasard

01:02:08et alors vous

01:02:08pourquoi est-ce que vous écrivez ?

01:02:09est-ce que c'est pour vous délester

01:02:10des souvenirs un peu trop lourds ?

01:02:12est-ce que c'est une forme

01:02:13de purge ?

01:02:14comment est-ce que vous voyez les choses ?

01:02:15ce n'était pas très assumé

01:02:16au début

01:02:17pour être sincère

01:02:18j'ai écrit le premier

01:02:19il y a très longtemps

01:02:20de façon assez laborieuse

01:02:21d'ailleurs

01:02:21mais pour moi

01:02:23peut-être pour voir

01:02:24si je pouvais le faire

01:02:25et puis

01:02:25parce que je ne retrouvais pas

01:02:27de crédibilité

01:02:28dans les bouquins

01:02:28les bouquins sont souvent

01:02:30très très bien écrits

01:02:31mais le fond

01:02:32les mécanismes d'enquête

01:02:34sont souvent

01:02:35très loin de la réalité

01:02:37donc j'ai écrit ce premier livre

01:02:38mais je ne l'ai pas envoyé

01:02:39à une maison d'édition

01:02:39en fait

01:02:40c'est un de vos confrères

01:02:42journalistes un jour

01:02:42qui m'a dit

01:02:43mais tu devrais écrire

01:02:44et j'ai dit

01:02:45mais j'ai écrit un truc

01:02:46il me dit

01:02:47bah fais voir

01:02:47donc je lui ai envoyé

01:02:48mais j'ose pas

01:02:48vous avez dit au début

01:02:49j'ose pas

01:02:50oui je n'avais pas spécialement envie

01:02:51donc je lui ai envoyé

01:02:52et il l'a lu

01:02:52et c'est lui qui l'a envoyé

01:02:53à la maison d'édition

01:02:54qui m'a appelé

01:02:54pour me proposer de l'éditer

01:02:56c'est une belle histoire

01:02:56et puis comme le premier marché

01:02:58on me dit

01:02:58il faut en refaire

01:02:58et le déclic initial

01:03:00quand vous vous mettez à écrire

01:03:01c'est quoi

01:03:01c'est simplement

01:03:02envie de vous tester

01:03:04ou il y a un truc particulier

01:03:05où vous vous êtes dit

01:03:06il faut y aller

01:03:07il faut un concept

01:03:07il faut un teaser

01:03:09il faut une histoire quand même

01:03:10et souvent c'est une scène

01:03:11une scène qui s'impose à moi

01:03:13qui n'est pas nécessairement

01:03:13la fin ni le début

01:03:14c'est une scène

01:03:15une audition

01:03:15une interpellation

01:03:16quelque chose

01:03:17et après ça se construit autour

01:03:18mais qui vous apparaît comme ça

01:03:19oui alors après

01:03:20j'ai jamais incarné de policiers

01:03:22ni de voyous

01:03:23que j'ai connu

01:03:24je me suis aussi servi

01:03:25d'affaires que j'ai traversées

01:03:27ou de collègues

01:03:28des affaires d'autres collègues

01:03:30qui bout à bout aussi

01:03:32permettent de crédibiliser

01:03:33une histoire

01:03:34et de la tisser

01:03:34ça vous suffit pas au bureau

01:03:35il faut que vous recontinuiez

01:03:36à la maison

01:03:37c'est ça oui

01:03:38c'est un peu monomaniaque

01:03:39je reconnais

01:03:39après moi je ne suis pas

01:03:41l'ambassadeur de la police judiciaire

01:03:43mais j'ai à coeur aussi

01:03:44de montrer ce qu'est cette boutique

01:03:46sous des jours favorables

01:03:47j'aime pas trop moi

01:03:50de voir systématiquement

01:03:51à l'écran

01:03:51notamment parfois dans les romans

01:03:53des flics cassés

01:03:54brisés

01:03:55divorcés

01:03:55cocaïnomans

01:03:56alcooliques

01:03:58bientôt disparus

01:04:00les journalistes sont pareils

01:04:03ce sont des gens plutôt lumineux

01:04:05moi je trouve

01:04:05les collègues que j'ai autour de moi

01:04:07tous les jours

01:04:08sont souriants

01:04:09ont une vie à côté

01:04:10et c'est un beau métier

01:04:12pour les jeunes en tout cas

01:04:13je suis un peu naïf

01:04:14mais c'est un beau métier

01:04:15c'est un métier de service public

01:04:16au service des autres

01:04:17je trouve que c'est un très beau métier

01:04:19donc il faut le faire ressortir

01:04:20et pourtant c'est plus difficile

01:04:21qu'avant de trouver des policiers

01:04:23et encore plus en police judiciaire

01:04:24parce que la procédure a changé

01:04:27parce qu'on leur casse les pieds

01:04:28parce qu'on leur demande

01:04:29de passer plus de temps

01:04:29à faire de la paperasse

01:04:30qu'à poser des questions

01:04:31aux personnes

01:04:32et qu'elles en fassent elles

01:04:33parce que la justice

01:04:34n'est pas toujours très sympa

01:04:34avec la police

01:04:35donc comment est-ce qu'on motive

01:04:37les jeunes pour les faire

01:04:37revenir en PJ

01:04:38parce qu'ils n'ont pas de week-end

01:04:40parce qu'ils n'ont

01:04:40comme nous journalistes d'ailleurs

01:04:41parce que ça tombe n'importe quand

01:04:43il reste quand même

01:04:45beaucoup de jeunes

01:04:46qui sont appelés

01:04:47par cette profession

01:04:48il y a une vraie vocation

01:04:49moi je me rappelle

01:04:50après 2015

01:04:51on avait beaucoup de jeunes

01:04:51qui voulaient rentrer

01:04:52dans la police

01:04:53et dans les services spécialisés

01:04:54en PJ

01:04:55on a encore

01:04:56des collègues

01:04:56j'ai des files d'attente

01:04:57pour rentrer la brigade des mineurs

01:04:59ça attire encore

01:05:00alors après c'est plus compliqué

01:05:01c'est plus comme avant

01:05:02mais en fait

01:05:03quand j'ai commencé

01:05:03moi c'était déjà plus comme avant

01:05:04qu'avant

01:05:05donc il faut s'adapter

01:05:08aussi à la société

01:05:09à la manière de travailler

01:05:10qui n'est plus la même

01:05:10tout ça c'est vrai

01:05:11mais ça reste un service

01:05:12l'APJ reste un service attractif

01:05:14et la réforme de l'APJ

01:05:15vous en pensez quoi vous ?

01:05:16j'étais à l'APP

01:05:17donc j'y ai échappé

01:05:19ouf alors

01:05:20c'est ça ce que vous dites ?

01:05:21et pour ceux qui n'ont pas échappé

01:05:21non pas du tout

01:05:21mais je ne l'ai pas vu de l'intérieur

01:05:23donc je ne peux pas vous

01:05:24ça complique les procédures ou pas ?

01:05:26je ne sais pas

01:05:26franchement c'est difficile

01:05:28je ne veux pas me défausser

01:05:28mais je n'ai pas été impacté

01:05:30par la réforme

01:05:31et je ne l'ai pas vécu de l'intérieur

01:05:32donc je ne peux pas vraiment

01:05:33vous en parler

01:05:33et moi parce que j'aime bien

01:05:35les secrets de fabrication

01:05:35vous écrivez quand ?

01:05:36vous écrivez comment ?

01:05:37vous écrivez sur un petit carnet

01:05:39vous écrivez sur votre ordinateur

01:05:40et qui est votre premier lecteur ?

01:05:41alors

01:05:42d'abord je mets longtemps en principe

01:05:44les deux derniers sont chevauchés

01:05:46pour des raisons factuelles

01:05:47mais je mets à peu près deux ans

01:05:48pour écrire un livre en moyenne

01:05:49donc il y a un gros travail

01:05:50en préparation

01:05:51oui j'ai compris

01:05:52des fiches

01:05:53et de faire ce qu'on appelle

01:05:54le séquencier

01:05:55c'est-à-dire chapitre par chapitre

01:05:56une fois que vous avez ça

01:05:57vous écrivez un chapitre à la fois

01:05:58vous n'écrivez pas un roman

01:05:59d'accord ?

01:06:00d'accord

01:06:00et quand vous avez

01:06:01ces fiches personnages aussi

01:06:02ça vous aide

01:06:02et après

01:06:04un chapitre

01:06:05parfois il me faut deux heures

01:06:06et parfois il me faut quinze jours

01:06:07en moyenne

01:06:09ça me prend une demi-heure

01:06:10trois quarts d'heure

01:06:11une heure par jour

01:06:12donc regardez la télé

01:06:13il y a toujours des temps faibles

01:06:14vous écrivez la nuit ?

01:06:16qui vous lit ouais

01:06:16oui

01:06:17beaucoup plus le soir

01:06:18que la journée

01:06:19le téléphone ne sonne pas

01:06:20on est tranquille

01:06:20la journée pardon

01:06:21mais vous avez un travail

01:06:22absolument

01:06:23mais même quand j'ai du temps

01:06:24la journée

01:06:25j'ai oublié

01:06:26excusez-moi

01:06:26il dirige la banque

01:06:27on ne reçoit pas le policier

01:06:28on reçoit l'écrivain

01:06:28même pendant les vacances

01:06:29la journée

01:06:30je ne suis pas très inspiré

01:06:31c'est plutôt le soir

01:06:32et donc il faut

01:06:34j'ai appris que ça ne servait à rien

01:06:35d'essayer de se discipliner

01:06:36enfin pour moi

01:06:37certains auteurs se mettent

01:06:38le matin à six heures

01:06:39par exemple

01:06:40tous les jours ils écrivent

01:06:40ah oui c'est ça

01:06:41quand je n'ai pas d'inspiration

01:06:42c'est mauvais

01:06:43donc je ne m'entête pas

01:06:45je laisse

01:06:45et mon premier lecteur

01:06:47c'est mon éditrice en fait

01:06:48ah oui

01:06:48mon éditrice historique

01:06:50à la martinière

01:06:52Marie-Herois

01:06:52qui systématiquement

01:06:54a relié

01:06:54a relié déjà

01:06:55le travail en amont

01:06:56et ensuite

01:06:56il y a quelques

01:06:57qui le relient

01:06:58du Bataclan

01:06:59vous en avez mis un peu

01:07:00dans vos livres

01:07:00ou vous êtes interdit

01:07:01de le faire

01:07:02comme vous avez du mal

01:07:03à en parler

01:07:03non mais je n'ai pas voulu

01:07:05d'abord je trouve

01:07:05je n'avais pas envie

01:07:06d'écrire un livre

01:07:07et gagner de l'argent

01:07:07avec ça

01:07:08je ne ressentais pas

01:07:09le besoin

01:07:10mais j'avais quand même

01:07:11on parlait de roman noir

01:07:13dans La Fosse aux âmes

01:07:14et j'avais besoin

01:07:15de sortir quelque chose

01:07:15quand même

01:07:16je voulais surtout que

01:07:17c'est un peu intime

01:07:19mais mon meilleur ami

01:07:20a été tué

01:07:21en fait le personnage

01:07:23porte le même prénom

01:07:24et il survit à l'attaque

01:07:26voilà

01:07:26là aussi c'est un peu naïf

01:07:28et puis ensuite

01:07:29alors à changer

01:07:29c'est le principe

01:07:30de la fiction

01:07:30et c'est ça qui est sympa

01:07:31et ensuite il fallait

01:07:31une histoire

01:07:32donc il y a une histoire

01:07:32qui se déroule

01:07:33mais c'est un peu cathartique

01:07:36quand même l'écriture

01:07:37parfois

01:07:37il y a des choses

01:07:38qui ressortent

01:07:39sur des opérations

01:07:39que j'ai eu à connaître

01:07:41il y a des sentiments

01:07:42qui ont besoin d'explicer

01:07:43mais plus j'avance

01:07:44dans l'écriture

01:07:45plus je m'éloigne

01:07:45en fait du piqué

01:07:47de ce que j'avais besoin

01:07:47de sortir

01:07:48et celui-ci pour le coup

01:07:49est totalement fictionnel

01:07:50j'avais pas besoin

01:07:51les dialogues sont super

01:07:52on a beaucoup aimé

01:07:53les dialogues

01:07:54vous dites je voulais pas

01:07:54gagner de l'argent

01:07:55avec le Bataclan

01:07:56vous gagnez de l'argent

01:07:56avec vos livres

01:07:57un peu

01:07:58on gagne toujours

01:07:59alors celui-ci

01:07:59oui j'espère

01:08:00parce que le tirage

01:08:01attendez il est pas encore vendu

01:08:03non mais il est primé

01:08:04donc ils ont fait

01:08:04un gros premier tirage

01:08:05il a très très bien commencé

01:08:06on gagne un peu d'argent

01:08:07quand on écrit des livres

01:08:08comme ça

01:08:08une maison d'édition

01:08:09on vous donne en moyenne

01:08:108-10% brut

01:08:12donc oui on gagne

01:08:14un peu d'argent

01:08:15mais c'est pas le moteur

01:08:16en fait

01:08:16bien sûr évidemment

01:08:17plus la charge de travail

01:08:17j'ai une question personnelle

01:08:21à vous poser

01:08:21j'y vais

01:08:22pourquoi vous avez deux alliances

01:08:25alors il y en a une

01:08:25je sais parce qu'on salue

01:08:26madame Molmy au passage

01:08:27qu'on connait

01:08:28donc bonjour

01:08:29donc là c'est madame

01:08:32et là c'est la police

01:08:33c'est quoi

01:08:33mariée avec la police

01:08:34c'est elle aussi

01:08:35c'est qu'on était jeunes

01:08:36elle m'avait offert

01:08:37une bague de fiançailles

01:08:37donc je l'ai gardée

01:08:38et l'autre ?

01:08:41c'est la même

01:08:42l'alliance

01:08:42c'est la bague de fiançailles

01:08:43c'est à l'ancienne

01:08:44ah d'accord

01:08:45je vais surtout pas dire le contraire

01:08:46de toute façon ici

01:08:47mais non non

01:08:48les deux sont

01:08:49en toute intimité

01:08:51merci de nous répondre

01:08:52à des questions comme celle-ci

01:08:53est-ce que vous l'avez déjà en tête ?

01:08:54parce que là ça y est

01:08:55celui-là il est accouché

01:08:56si je peux dire

01:08:56il est plus chaud

01:08:57alors j'ai deux concepts

01:08:58je suis en train de discuter

01:08:59avec l'éditrice

01:09:00on finalise l'idée

01:09:02je les écrirai les deux

01:09:04je pense

01:09:04mais je sais pas dans quel ordre

01:09:05mais oui oui

01:09:06j'ai déjà commencé à travailler

01:09:07mais il faudra

01:09:08donc en fait

01:09:09on s'arrête plus là

01:09:09et après ça

01:09:11du scénario

01:09:12ça vous plairait

01:09:13d'écrire des scénarios ?

01:09:14on verra

01:09:14quand je serai à la retraite

01:09:15vous faites un tandem ?

01:09:19dans minimum 8 ans

01:09:20mais arrête de vous

01:09:22le mettre à la retraite

01:09:23je pense que je continue

01:09:24à travailler

01:09:24il me voit beaucoup plus vieux

01:09:25que je ne suis

01:09:25et c'est pas très bon

01:09:26non non c'est pas vrai

01:09:27moi je continue à travailler

01:09:28jusqu'à plus soif

01:09:30bon

01:09:31merci en tous les cas

01:09:32d'être venu nous voir

01:09:33Christophe Molmy

01:09:33on le rappelle

01:09:34brûlé tout prix

01:09:35du quai des orfèves

01:09:352026

01:09:36ça peut être un cadeau de Noël

01:09:37vous l'avez déjà lu

01:09:38il faut le faire circuler

01:09:40Dominique

01:09:41il y a une petite inscription dessus

01:09:42je ne sais pas si ça veut dire PR

01:09:43sur le

01:09:44PR c'est moi

01:09:45Pauline Revena

01:09:46c'est ça

01:09:46donc c'est pas le mien

01:09:48parce que moi je mets mon livre

01:09:49parce que je ne veux pas qu'on me le pique

01:09:50je ne veux pas qu'on lui pique son livre

01:09:51je l'ai dédicacé le vôtre

01:09:52vous l'avez perdu ?

01:09:52non je l'ai

01:09:53je l'ai mais je ne l'ai pas ici

01:09:54bon merci en tous les cas

01:09:55Christophe Molmy

01:09:56d'être venu de Dominique

01:09:57vous êtes pas facile à inviter

01:10:00c'est un homme très pris

01:10:02et par ailleurs

01:10:02il a un gros boulot

01:10:03Dominique

01:10:04on se retrouve dimanche prochain à 13h

01:10:06sur BFM TV

01:10:08vous avez rendez-vous avec l'info

01:10:09et avec Anne Sefton

01:10:10merci à vous

01:10:11merci

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