L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 23 novembre 2025

BFM

Chaque week-end, l’émission pilotée par François Gapihan traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Il est 13h, vous regardez Affaire suivante, soyez les bienvenus.

00:00:10Dans un instant, on fait le point sur l'enquête sur le casse du siècle au Louvre.

00:00:13Voilà cinq semaines qu'elle a démarré depuis ce fameux dimanche 19 octobre

00:00:16où le musée le plus grand, le plus visité au monde a été cambriolé.

00:00:20Une partie de ses joyaux dérobés, il reste introuvable.

00:00:24Trois des quatre membres présumés du commando sont en prison.

00:00:27Une cinquantaine de policiers continuent de travailler sur ce dossier absolument hors normes

00:00:30et qui est loin, très loin même, d'être refermé.

00:00:34À 13h30 dans Affaire suivante, un entretien exceptionnel.

00:00:37La mère et le frère de Lola nous ont reçus chez eux dans le Pas-de-Calais

00:00:41un mois tout juste après la condamnation de la meurtrière de la fillette à la peine maximale.

00:00:45Delphine et Thibaut Davier se confient longuement sur ce procès

00:00:48qui fut à l'image des faits épouvantable, mais aussi sur la vie sans Lola.

00:00:53Ils sont tout simplement bouleversants, vous les entendrez.

00:00:55Et puis à 14h, on s'arrêtera sur une affaire qui concerne des dizaines de patients

00:01:00d'un chirurgien grenoblois accusé d'opérations ratées.

00:01:04À nos côtés, trois plaignants et leur avocat.

00:01:06Le docteur V, lui, clame son innocence.

00:01:09Affaire suivante.

00:01:09C'est parti dans quelques toutes petites minutes.

00:01:11Restez bien avec nous.

00:01:12Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez dans Affaire suivante.

00:01:26Bonjour cher Laurent.

00:01:27Bonjour François.

00:01:28Cinq semaines après le casse du siècle Louvre.

00:01:31Où en est l'enquête ?

00:01:32On fait le point dans Affaire suivante avec nos invités.

00:01:35Ils s'y réunis dans quelques tout petits instants.

00:01:37Bienvenue à tous les quatre.

00:01:39D'abord le rappel des faits et les principales étapes depuis le 19 octobre,

00:01:43que nous ne sommes pas prêts d'oublier.

00:01:44Nous étions en direct.

00:01:46Rappel des faits avec Pierre-Louis Bousset.

00:01:47Ce dimanche 19 octobre, comme chaque matin,

00:01:52des cohortes de touristes se pressent

00:01:54pour visiter le plus grand musée d'art du monde.

00:01:57Mais à la surprise générale,

00:01:59moins d'une heure après l'ouverture,

00:02:01la sécurité du Louvre ordonne l'évacuation des visiteurs.

00:02:05La situation sur place est alors tendue, confuse.

00:02:09En cause, deux individus équipés de disqueuses

00:02:13viennent de briser une fenêtre

00:02:14et de pénétrer dans la galerie Apollon du musée.

00:02:17À l'aide de ces disqueuses,

00:02:19ils ont non seulement fracturé la baie d'accès à la galerie,

00:02:24ils ont également fracturé les vitrines qui les intéressaient,

00:02:28mais ils ont également menacé les gardiens

00:02:30qui étaient présents sur les lieux.

00:02:32Broche, boucle d'oreille, diadème,

00:02:35les malfrats mettent la main sur un ensemble de bijoux

00:02:37de très grande valeur.

00:02:38Des objets d'exception faisant partie des joyaux

00:02:40de la couronne de France.

00:02:42Aussitôt le butin en leur possession,

00:02:44les voleurs repartent par la nacelle

00:02:46avec laquelle ils avaient pénétré dans la galerie,

00:02:48avant de prendre la suite avec deux autres complices en scooter

00:02:51via les berges de Seine.

00:02:54L'épilogue d'un braquage hors normes,

00:02:55réalisé en quelques minutes seulement,

00:02:58qui a choqué la France entière.

00:03:00Mais dans la précipitation,

00:03:02les malfrats font tomber une partie de leur butin,

00:03:04une découverte faite presque par hasard

00:03:06par un des agents de la sécurité.

00:03:08Il y a un petit objet qui a attiré mon attention,

00:03:12mais c'était tellement petit

00:03:14et tellement mis bizarrement

00:03:18que je me suis demandé

00:03:20si ce n'était pas un élément du décor.

00:03:22Cet objet, il s'est avéré

00:03:24que c'était la couronne de génie.

00:03:26Un des objets les plus importants

00:03:27que les malfrats visaient.

00:03:29Les enquêteurs s'attellent ensuite

00:03:32à remonter la piste des malfrats,

00:03:34à la recherche de chaque indice,

00:03:36de la moindre trace d'ADN.

00:03:39Puis tout s'accélère.

00:03:40Le 25 octobre, six jours après le vol,

00:03:42deux suspects sont arrêtés.

00:03:44L'un d'entre eux s'apprêtait

00:03:45à quitter la France en avion.

00:03:47Soupçonnés d'être ceux

00:03:48qui se sont emparés des bijoux

00:03:49dans la galerie d'Apollon,

00:03:51ils ont partiellement reconnu les faits.

00:03:52Le premier, âgé de 34 ans

00:03:55et de nationalité algérienne.

00:03:57Déjà connu des services de police

00:03:58et de justice pour des faits

00:04:00relevant essentiellement

00:04:01de la délinquance routière,

00:04:03il a également été condamné

00:04:05pour un fait de vol.

00:04:06Le deuxième suspect est âgé de 39 ans.

00:04:09Il est déjà connu pour des faits

00:04:11de vol aggravés,

00:04:13perpétrés en 2008 et 2014.

00:04:16Puis le 29 octobre,

00:04:18quatre jours plus tard,

00:04:19nouveau coup de filet.

00:04:20Cinq hommes sont placés en garde à vue.

00:04:21Selon la procureure,

00:04:23l'ADN permet de lier

00:04:24l'un d'entre eux au braquage.

00:04:26À ce jour,

00:04:27quatre personnes ont été mises

00:04:28en examen dans ce dossier.

00:04:30L'une d'entre elles,

00:04:30une femme de 38 ans,

00:04:32a été remise en liberté

00:04:33sous contrôle judiciaire.

00:04:35Plus d'un mois après le cambriolage,

00:04:37les bijoux n'ont toujours pas été retrouvés.

00:04:40On en parle avec les invités

00:04:41d'Affaires suivantes.

00:04:42Bonjour David Desclos.

00:04:43Merci d'être avec nous aujourd'hui.

00:04:44Vous êtes ancien braqueur et détenu.

00:04:46Aujourd'hui, comédien.

00:04:47Soyez le bienvenu.

00:04:48Nous accompagne également

00:04:49Jacques-Charles Fonbonne.

00:04:50Bonjour.

00:04:50Général de gendarmerie,

00:04:52consultant police,

00:04:52justice BFM TV.

00:04:54À vos côtés,

00:04:54Général Jean-Yves Leborgne.

00:04:55Bonjour maître,

00:04:56avocat,

00:04:57pénaliste au barreau de Paris,

00:04:59auteur du livre intitulé

00:04:59« Coupable liberté »

00:05:01aux éditions Fayard.

00:05:02Céline Rose David

00:05:03complète ce plateau.

00:05:04Bonjour et bienvenue.

00:05:05Vous êtes gémologue

00:05:06et directrice des expertises

00:05:07de la société de vente

00:05:08de bijoux,

00:05:09les héritières.

00:05:10Bienvenue à tous les cinq.

00:05:12Je vous inclue,

00:05:13Laurent,

00:05:14un mois après,

00:05:16cinq semaines pour être exact.

00:05:17Est-ce que vous êtes surpris

00:05:19qu'on en soit là ?

00:05:19C'est-à-dire trois membres

00:05:20présumés du commando

00:05:21mis en examen,

00:05:22placés en détention provisoire,

00:05:23le quatrième toujours dans la nature,

00:05:24d'autres suspects recherchés

00:05:25et puis les bijoux de la couronne,

00:05:27des joyeux de la couronne,

00:05:28eux,

00:05:28introuvables,

00:05:29huit pièces en réalité inestimables.

00:05:31– Il manque les bijoux,

00:05:33il manque le quatrième homme

00:05:34puisqu'on sait qu'ils étaient quatre

00:05:35le 19 novembre autour de la nacelle

00:05:39et puis surtout il manque le commanditaire,

00:05:42c'est-à-dire on le sent bien

00:05:44dans les auditions des trois suspects

00:05:46à ce stade qu'ils ne sont pas,

00:05:50c'est à la conviction des policiers,

00:05:52à l'initiative de tout ça.

00:05:54Ils ont agi sur…

00:05:55D'ailleurs, ils le reconnaissent,

00:05:56il y en a deux,

00:05:57les deux qui ont été arrêtés en premier

00:06:00qui disent qu'on leur a demandé de faire ça

00:06:02et qu'ils auraient remis les bijoux

00:06:04à un mystérieux intermédiaire.

00:06:07On les voit mal dire autre chose à ce stade,

00:06:09mais c'est vrai que les policiers

00:06:11sont sur la piste d'un possible cerveau

00:06:14de toute l'opération.

00:06:15– Il y a encore énormément de questions

00:06:17sans réponses, de bijoux,

00:06:19aussi, voire surtout,

00:06:21d'après nos informations,

00:06:2250 enquêteurs sont toujours sur le dossier,

00:06:26ils restent mobilisés sur ce dossier extraordinaire,

00:06:29ces deux fois moins que les premières semaines,

00:06:31mais ça reste encore tout à fait conséquent,

00:06:33n'est-ce pas ?

00:06:34– Oui, ça reste très important,

00:06:35mais je pense qu'il y a eu peut-être

00:06:37un changement de direction d'enquête.

00:06:40La Direction nationale de la police judiciaire,

00:06:42qui est à Nanterre,

00:06:43dispose d'un office particulier

00:06:44qui est l'OCBC,

00:06:46l'Office central de lutte

00:06:48contre le vol et le trafic des biens culturels.

00:06:50Ce qu'ils apportent dans cette affaire,

00:06:54c'est leur spécialité,

00:06:56surtout leur spécialité,

00:06:57dans un segment d'infraction

00:06:59qui est très réduit.

00:07:01Ça veut dire quoi ?

00:07:02Ça veut dire qu'ils ont des informateurs,

00:07:05ça veut dire qu'ils connaissent les receleurs,

00:07:07ça veut dire qu'ils ont connaissance

00:07:09des circuits d'exfiltration des bijoux,

00:07:13des circuits de vente.

00:07:14Alors, malgré, j'allais dire,

00:07:16malgré le foin qu'a fait cette affaire,

00:07:17malgré le retentissement médiatique,

00:07:19ça doit forcément bouger à un moment donné.

00:07:22Il est possible, en revanche,

00:07:23que ça bouge lentement.

00:07:24C'est-à-dire, comme on dit,

00:07:26les objets sont un peu chauds.

00:07:28Personne ne veut sortir tout de suite

00:07:30parce que si une information fuite,

00:07:32si quelqu'un se met à table,

00:07:34à ce moment-là,

00:07:35eh bien, on a encore les bijoux en sa possession

00:07:37et il sera beaucoup plus difficile

00:07:39de se cacher et de les garder

00:07:41que si on bouge,

00:07:42si on essaye de les vendre,

00:07:43si on reprend contact avec le milieu

00:07:45dans deux ans, trois ans, quatre ans.

00:07:47C'est-à-dire qu'un membre présumé du commando

00:07:49manque toujours à l'appel.

00:07:51Les langues peuvent se délier

00:07:52avec le temps ?

00:07:54Le temps favorise l'erreur

00:07:56d'un ou plusieurs suspects

00:07:57toujours en fuite ?

00:07:59Les langues pourraient se délier,

00:08:01mais généralement, à ce niveau-là,

00:08:03il y a le code d'honneur,

00:08:04ça ne parle pas.

00:08:05Il y a aussi la peur des représailles.

00:08:06Si on parle, il y a les représailles.

00:08:08Donc, c'est un tout.

00:08:09Et donc, c'est vrai que ça pourrait,

00:08:12les langues pourraient se délier,

00:08:13mais moi, je pense qu'il y a une grande chance

00:08:16que ça ne parle pas.

00:08:18Ça ne parle pas parce qu'on ne choisit pas,

00:08:21quand on fait le casting pour monter sur ce coup-là,

00:08:24on fait le casting en fonction de personnes

00:08:26qui, probablement, ont le code d'honneur,

00:08:28ne parlent pas.

00:08:29Et ils savent aussi, il y a les représailles,

00:08:30c'est des pères de famille,

00:08:31il y a toute la famille.

00:08:32Donc, c'est trop, trop chaud.

00:08:33Ils ne peuvent pas parler.

00:08:35C'est trop...

00:08:35Parfois, on parle sans le savoir,

00:08:37si je puis dire.

00:08:37Laurent, 50 enquêteurs toujours mobilisés,

00:08:40ça veut dire aussi potentiellement

00:08:42des opérations d'écoute.

00:08:44Oui, ça a des surveillances.

00:08:46Mais ça, on le sait, les policiers,

00:08:47enfin, ils avaient...

00:08:49Le braquage a lieu le dimanche.

00:08:51Le mardi ou le mercredi,

00:08:52le mercredi au plus tard,

00:08:53ils ont les ADN.

00:08:54Ils ont trois ADN suspects.

00:08:56Ils savent que ces ADN, ils matchent,

00:08:57puisque au moins les trois personnes arrêtées,

00:09:00ils ont déjà des antécédents judiciaires.

00:09:02Donc, leur ADN était déjà dans le fichier.

00:09:04Ils en arrêtent deux, on le sait pourquoi,

00:09:05parce qu'un des deux,

00:09:07est à Roissy

00:09:09et est en train de prendre l'avion pour l'Algérie

00:09:10avec un billet, un aller simple.

00:09:12Donc, les policiers,

00:09:13qui sont déjà derrière lui à ce moment-là,

00:09:15décident le go de l'interpellation.

00:09:18Donc, ils arrêtent le premier,

00:09:19ils arrêtent le second,

00:09:21le fameux doudou Crosbitum.

00:09:23Ils l'arrêtent à Aubervilliers,

00:09:25dans la foulée de l'arrestation de Roissy.

00:09:27Ce n'est pas leur timing aux enquêteurs,

00:09:29à ce moment-là,

00:09:29puisque leur timing,

00:09:30c'est plutôt de les surveiller.

00:09:32D'ailleurs, ils vont surveiller le troisième,

00:09:33puisque le troisième et sa femme

00:09:34sont arrêtés quatre jours plus tard.

00:09:38Ils étaient évidemment sous surveillance.

00:09:39C'est un père de famille de trois enfants,

00:09:42et il a déjà été condamné en 2019

00:09:46avec Dodo Crosbitum

00:09:47pour trois ans de braquage

00:09:48d'une bijouterie à Barbès.

00:09:52Donc, les enquêteurs avaient son ADN,

00:09:54ils le soupçonnent d'être

00:09:55l'auteur du vol de la nacelle.

00:09:57Donc, ils étaient derrière lui,

00:09:58ils sont derrière lui au maximum.

00:10:00Le général sait bien ça,

00:10:01dans le but d'aller au plus loin possible,

00:10:03de complices,

00:10:04et puis éventuellement des bijoux.

00:10:07Mais là, c'est vrai que, pour l'instant,

00:10:08autant ils ont été très rapides

00:10:10dans le démantèlement de ces trois,

00:10:12même s'il n'y en a que trois pour les quatre,

00:10:14et qu'ils ne donnent pas le quatrième,

00:10:16évidemment.

00:10:17Mais en revanche,

00:10:18ils sont un peu à sec,

00:10:19à ce stade,

00:10:21sur le commanditaire

00:10:22et la décennation des bijoux.

00:10:24Maître Leborgne,

00:10:25vous êtes bien placé pour savoir

00:10:26que le temps judiciaire

00:10:28n'est pas le temps médiatique

00:10:29ou l'inverse.

00:10:31Il peut, en apparence,

00:10:32ne rien se passer,

00:10:34mais ça peut beaucoup s'agiter en coulisses.

00:10:36– Il est clair qu'il se passe…

00:10:37– Dans une affaire comme celle-là,

00:10:38y compris.

00:10:38– Oui, il se passe certainement

00:10:40beaucoup de choses en coulisses

00:10:41dans le cadre de l'enquête

00:10:42qu'on ne peut pas rendre publiques,

00:10:44c'est une évidence.

00:10:46Mais, comme le disait Laurent Valdiguier

00:10:47tout à l'heure,

00:10:48je pense qu'on a affaire

00:10:50à une équipe d'exécutants.

00:10:52D'abord, je ne suis pas sûr

00:10:54que la personnalité de ceux

00:10:56qu'on a interpellés

00:10:57corresponde à des visiteurs

00:10:59habituels du Louvre

00:11:00et à la connaissance

00:11:01de l'existence, simplement,

00:11:03de ces bijoux

00:11:03qui ont été dérobés.

00:11:05Donc, probablement,

00:11:06il s'agit d'une commande,

00:11:08comme vous le disiez.

00:11:09À partir de là,

00:11:10l'inquiétude sur la récupération

00:11:13des bijoux peut être forte

00:11:15parce qu'il n'est pas certain

00:11:17que l'idée soit

00:11:19de décortiquer ces bijoux

00:11:22et de les vendre

00:11:23pierre par pierre

00:11:24car je me suis laissé dire,

00:11:25mais vous nous le préciserez,

00:11:27madame,

00:11:27que ces bijoux du XIXe siècle

00:11:29n'étaient pas

00:11:30faits de pierre extraordinaire.

00:11:33Alors, s'il s'agissait

00:11:34d'une commande

00:11:36pour l'objet entier,

00:11:38d'une sorte de collectionneur

00:11:41un peu fou,

00:11:42c'est concevable,

00:11:44c'est imaginable.

00:11:45On n'en sait rien, nous,

00:11:46à ce jour.

00:11:47Si telle était la situation,

00:11:50il n'est pas impossible

00:11:51qu'on ait beaucoup de mal

00:11:53à retrouver ces bijoux.

00:11:54Vous êtes-vous fait une raison ?

00:11:56Alors, selon moi,

00:11:57on est vraiment

00:11:58dans ce système de commande

00:12:00parce que ce ne sont pas

00:12:01des bijoux, on va dire,

00:12:03les plus chers

00:12:03qui ont été choisis.

00:12:04Ils n'ont pas de prix.

00:12:05Voilà.

00:12:06Mais en fait,

00:12:07quand on est expert,

00:12:08on met un prix sur les choses.

00:12:09Mais il s'agit

00:12:11de bijoux emblématiques,

00:12:13de bijoux historiques.

00:12:14et ça correspond parfaitement

00:12:16au désidérata

00:12:17d'un collectionneur.

00:12:18Alors, ce qui se passe,

00:12:19et ça s'est vu déjà

00:12:20de multiples fois,

00:12:22on a vu,

00:12:23lors d'ouverture de coffres,

00:12:24après 3, 4, 5 générations,

00:12:27des bijoux réapparaître

00:12:28et refaire surface

00:12:30et on les croyait perdus

00:12:31ou détruits.

00:12:32Et je dois signaler

00:12:33que, par exemple,

00:12:34avec les héritières,

00:12:35nous avons l'habitude

00:12:37de faire l'ouverture

00:12:38de ces coffres

00:12:39dans des familles,

00:12:41on va dire,

00:12:43voilà, respectables.

00:12:44Et nous avons souvent

00:12:46les bijoux

00:12:47qui sont accompagnés

00:12:48des archives de la famille.

00:12:50Et donc, là,

00:12:50ça justifie tout à fait

00:12:52la présence

00:12:53de tel ou tel bijou

00:12:53dans le coffre.

00:12:54Les hypothèses

00:12:56qui se présentent à nous

00:12:57nous conduisent à penser

00:12:58que, potentiellement,

00:12:59les enquêteurs

00:12:59ne travaillent pas seuls.

00:13:00En tout cas,

00:13:01pas seulement

00:13:02sur le plan franco-français.

00:13:04Non, évidemment.

00:13:05Alors, il y a forcément...

00:13:06C'est aussi une difficulté

00:13:07pour les enquêteurs aujourd'hui.

00:13:07Oui, c'est une difficulté.

00:13:10Je pense que les enquêteurs

00:13:12disposent, en fait,

00:13:13de deux atouts.

00:13:15Il y a évidemment

00:13:16le fait qu'Interpol

00:13:17a rentré dans ses fichiers

00:13:19avec leur description,

00:13:20parce qu'évidemment,

00:13:20la description,

00:13:21le musée du Louvre

00:13:22l'avait,

00:13:23ces objets

00:13:23comme étant des objets

00:13:24recherchés.

00:13:25Mais, à l'aune

00:13:26de ce que je disais

00:13:26tout à l'heure,

00:13:28à mon avis,

00:13:28ça ne va pas bouger,

00:13:29ça ne va pas bouger

00:13:30tout de suite.

00:13:31Et puis,

00:13:31les trafics de diamants

00:13:33se font surtout

00:13:34sur le nord de l'Europe.

00:13:36Le Benelux

00:13:37et notamment la Belgique.

00:13:39Envers ?

00:13:39Voilà,

00:13:40qui enversent,

00:13:41évidemment,

00:13:41parce que c'est

00:13:42le plaque tournante

00:13:43des diamants

00:13:44et aussi parce que

00:13:45la Belgique avait

00:13:46un système particulier

00:13:47pour envisager

00:13:48le recel.

00:13:50Ce qui fait que ça

00:13:50attirait tous les objets

00:13:51volés d'Europe

00:13:52et, évidemment,

00:13:54dans le cadre

00:13:55de l'Union,

00:13:55dans le cadre de l'Union

00:13:56européenne,

00:13:57on aura

00:13:58et on a

00:13:59une collaboration

00:14:00policière

00:14:01qui est complète

00:14:02et qui est facile.

00:14:02Au passage,

00:14:03il y a un réseau officiel,

00:14:04si je puis dire,

00:14:04un réseau parallèle,

00:14:05mais quand on est

00:14:05un braqueur

00:14:06et, en l'occurrence,

00:14:06qu'on s'empare

00:14:08de bijoux,

00:14:09la méthode privilégiée,

00:14:10si je puis dire,

00:14:11c'est de s'en débarrasser

00:14:13le plus vite possible.

00:14:13Exactement.

00:14:14Comme on vient de dire,

00:14:15ils sont chauds,

00:14:16c'est chaud.

00:14:16Donc, plus vite

00:14:17on s'en débarrasse,

00:14:18plus vite on est tranquille.

00:14:19Et moi,

00:14:20je rejoins tout ce que

00:14:21vous venez de dire,

00:14:22mais j'ai aussi

00:14:23une autre petite hypothèse

00:14:24qu'il faut mettre en bas.

00:14:25J'ai connu

00:14:26un grand reselleur

00:14:27qu'on appelait

00:14:28le chimiste des bijoux,

00:14:30qui savait décortiquer

00:14:31les bijoux,

00:14:31qui savait les tailler,

00:14:32qui savait les trucs

00:14:33et on ne se la donnait pas,

00:14:34on ne pouvait plus savoir

00:14:35d'où ils venaient,

00:14:36ces bijoux,

00:14:36voilà,

00:14:37une fois qu'ils étaient...

00:14:38Alors, certes,

00:14:39ils perdent de leur valeur,

00:14:41ils perdent énormément

00:14:41de leur valeur,

00:14:42mais ils valent encore.

00:14:43Vous m'arrêtez,

00:14:44si je me trompe ?

00:14:44Absolument,

00:14:45ils valent encore quelque chose.

00:14:46Ils vaudront encore.

00:14:47Et même si c'est

00:14:48plus 88 millions

00:14:50et que ça reste

00:14:514, 5, 6, 7 millions,

00:14:52ça vaut encore le coup

00:14:53pour...

00:14:54Voilà.

00:14:55Et c'est une chaîne,

00:14:56le reselle.

00:14:56Vous avez les braqueurs,

00:14:57vous avez le fusible

00:14:58qui est intermédiaire

00:15:00avec les reselleurs

00:15:01et le fusible,

00:15:02il ne parle pas,

00:15:03donc il donne aux reselleurs

00:15:04et si c'est les reselleurs

00:15:05comme j'en ai connu

00:15:06qui savent décortiquer,

00:15:08qui savent tailler,

00:15:08qui savent rien

00:15:09et qui ensuite part

00:15:10et ça part,

00:15:11ça peut même partir

00:15:11à les narcos,

00:15:12ça part tellement de choses

00:15:14que les bijoux,

00:15:15vous avez quand même

00:15:16beaucoup de chance

00:15:16de ne jamais les retrouver.

00:15:18Et voilà.

00:15:19Alors, ce que je voulais dire,

00:15:20c'est que,

00:15:21en tout cas pour les pierres précieuses,

00:15:23nous avons là des pierres de couleur,

00:15:24des émeraudes,

00:15:25des saphirs de très belle qualité,

00:15:27notamment des saphirs de Ceylan.

00:15:28Il est clair que tous les experts

00:15:30d'Europe, voire du monde,

00:15:32parce qu'on fait partie

00:15:33d'une très grande confédération,

00:15:35aussi bien experts civils

00:15:36que judiciaires,

00:15:37on connaît parfaitement

00:15:38les inclusions

00:15:39qui se trouvent dans ces pierres.

00:15:41Donc, il y en a certaines

00:15:42qui sont reconnaissables

00:15:43au premier coup d'œil.

00:15:43On pourrait les retailler.

00:15:45Au lieu de les faire carrer

00:15:46et les faire ronds,

00:15:47les inclusions qui sont

00:15:48au centre des pierres

00:15:49seraient reconnaissables.

00:15:50Donc, dès qu'on voit arriver

00:15:52un saphir de Ceylan

00:15:53de grande dimension

00:15:54ou une émeraude colombienne

00:15:56de grande dimension,

00:15:58on aurait déjà

00:15:58la puce à l'oreille

00:15:59et il est le devoir

00:16:00de l'expert,

00:16:01à ce moment-là,

00:16:02d'avertir la police judiciaire

00:16:03d'éventuellement

00:16:06quelque chose qui se passe

00:16:07et qui n'est pas normal.

00:16:08Les émerauds,

00:16:09c'est les grosses pierres vertes

00:16:11offertes par Napoléon

00:16:12à Marie-Louise

00:16:13pour leur mariage.

00:16:14Et les saphirs,

00:16:15c'est ces énormes pierres bleues

00:16:17du diadème.

00:16:19Mais le risque,

00:16:21c'est de retailler

00:16:23tous les petits diamants.

00:16:24Il y a 8 000 petits diamants.

00:16:25On se dit que ces 8 000 petits diamants,

00:16:27ils ont une valeur marchande

00:16:28alors qu'elle n'est pas énorme.

00:16:29Ils n'en tueront jamais

00:16:3088 millions d'euros.

00:16:31Donc il faut savoir,

00:16:32on est sur des bijoux anciens.

00:16:33Donc ce sont des diamants

00:16:35qui sont des tailles anciennes.

00:16:36Pour les retailler

00:16:37en taille moderne,

00:16:39on perd plus de 30 à 40 %

00:16:41du poids des pierres.

00:16:42Donc ça,

00:16:42c'est aussi à prendre en compte.

00:16:44Et il faut savoir aussi

00:16:45que lorsque les diamants

00:16:46étaient sortis des mines

00:16:47au 19e siècle,

00:16:48on ne regardait pas

00:16:49la qualité et les inclusions

00:16:50qui étaient dedans.

00:16:51Donc ils sont fragiles.

00:16:52Général Fombein.

00:16:53Oui, mais je ne suis pas sûr

00:16:55qu'une des deux hypothèses

00:16:57prenne le lead.

00:16:59Démonter,

00:17:00ça perd effectivement

00:17:01de sa valeur,

00:17:02même si ça en garde

00:17:03beaucoup.

00:17:06Mais ça peut aussi

00:17:07intéresser un collectionneur

00:17:09parce qu'en l'état,

00:17:11c'est évidemment

00:17:11un souvenir historique.

00:17:13Mais je crois

00:17:13qu'il y avait

00:17:13à quelques dizaines

00:17:15de centimètres

00:17:16le fameux Réjean,

00:17:17le fameux diamant

00:17:19qui est énorme.

00:17:21Ça, évidemment,

00:17:22ce n'est pas travaillable.

00:17:23C'est la troisième vitrine.

00:17:24Voilà, c'est la troisième vitrine.

00:17:25Est-ce qu'ils n'ont pas eu le temps ?

00:17:27Mais si c'est un collectionneur,

00:17:28pourquoi ne l'ont-ils pas pris ?

00:17:30Maître Leborgne,

00:17:30Dernier point,

00:17:31dernière question.

00:17:32Est-ce que quelqu'un qui parle

00:17:33peut voir sa peine diminuer ?

00:17:36Celui qui collaborerait

00:17:41avec l'enquête,

00:17:42c'est-à-dire avec la poursuite judiciaire,

00:17:45pourrait faire valoir,

00:17:47bien évidemment.

00:17:48Et je pense qu'il y aurait

00:17:49une réception à cet argument

00:17:52pour sa défense,

00:17:54qu'il a collaboré,

00:17:55qu'il a permis,

00:17:56par exemple,

00:17:57soit d'identifier des personnes,

00:17:59en face de ça,

00:18:00il y a la cote d'honneur.

00:18:01Sous les réserves,

00:18:03bien sûr,

00:18:03du risque,

00:18:04soit encore de retrouver les bijoux.

00:18:07Mais je voulais juste faire un petit point.

00:18:09Nous avons,

00:18:11quelques heures après le vol,

00:18:13un individu

00:18:14qui est à l'aéroport

00:18:16et qui va partir.

00:18:17Ça veut dire

00:18:17qu'il ne s'intéresse plus à l'affaire.

00:18:19Ça veut dire

00:18:19qu'il n'est plus dans l'opération.

00:18:21Ça veut dire aussi

00:18:22qu'il a été probablement

00:18:24payé

00:18:25de ce qui lui était dû

00:18:27pour cette intervention.

00:18:29Nous sommes donc,

00:18:30à cause de cet élément-là,

00:18:33dans une situation

00:18:34de commandite probable.

00:18:36Et pour ma part,

00:18:38j'inclinerais plutôt

00:18:39à l'idée du collectionneur

00:18:41parce que ça suppose

00:18:42une mise de fond initiale,

00:18:45celle qui rétribue

00:18:46les acteurs,

00:18:47qui n'attend pas

00:18:48la commercialisation

00:18:50du butin.

00:18:51Affaire suivante,

00:18:52c'est le cas de le dire.

00:18:53On ne lâche pas cette affaire,

00:18:55en tout cas sur BFM TV,

00:18:56encore moins dans cette émission.

00:18:57Merci à tous les quatre

00:18:58dans quelques instants.

00:18:59Un entretien exceptionnel

00:19:01et bouleversant,

00:19:02je dois le dire,

00:19:03celui que nous ont accordé

00:19:05cette semaine

00:19:06la mère et le frère de Lola.

00:19:08Ils nous ont reçus

00:19:09chez eux

00:19:09dans le Pas-de-Calais.

00:19:11Entretien en longueur,

00:19:12confession,

00:19:13dans quelques instants.

00:19:13On va faire suivante.

00:19:14A tout de suite.

00:19:1613h30,

00:19:16soyez les bienvenus

00:19:17si vous nous rejoignez

00:19:17dans l'affaire suivante.

00:19:18Il y a un mois,

00:19:19tout juste,

00:19:20la meurtrière de Lola,

00:19:2112 ans,

00:19:21devenait la première femme

00:19:22en France à être condamnée

00:19:23à la peine maximale,

00:19:24la perpétuité incompressible.

00:19:26Depuis ce verdict,

00:19:27les proches de Lola,

00:19:28sa mère, son frère,

00:19:29ne se sont quasiment pas exprimés.

00:19:31Delphine et Thibault Davier

00:19:32nous ont accordé

00:19:33un long entretien

00:19:34cette semaine.

00:19:35Chez eux,

00:19:36interview réalisée

00:19:37avec Stan Guéhenne,

00:19:38Lucie Mamon,

00:19:38Romain Smith

00:19:39et Quentin Roland

00:19:40pour affaire suivante.

00:19:42Delphine,

00:19:43Davier,

00:19:44Thibault,

00:19:44Davier,

00:19:44bonjour.

00:19:45Bonjour.

00:19:45Merci à tous les deux

00:19:47d'avoir accepté

00:19:47de nous recevoir

00:19:48chez vous

00:19:49à Lillère,

00:19:50dans le Pas-de-Calais.

00:19:51un mois tout juste

00:19:53après le verdict.

00:19:55Comment allez-vous,

00:19:56Delphine ?

00:19:57Ça va,

00:19:57soulagée.

00:19:59Une partie de moi

00:20:00est soulagée

00:20:00en sachant

00:20:01que la chose

00:20:03sera toujours enfermée

00:20:04jusqu'au bout de sa vie.

00:20:07Mais après,

00:20:07bon,

00:20:08il faut un jour

00:20:09après l'autre.

00:20:10C'est ce qu'on se dit.

00:20:10Il faut attendre

00:20:11petit à petit

00:20:12que ça s'atténue.

00:20:14Mais c'est encore compliqué.

00:20:16Vous, Thibault,

00:20:17un mois après le verdict,

00:20:18comment vous digérez,

00:20:20si je puis dire,

00:20:21la conviction ?

00:20:21Au début,

00:20:23c'était dur

00:20:23parce que j'avais toujours

00:20:26les images en tête

00:20:27de tout ce qui s'était dit.

00:20:29Et là,

00:20:30je commençais à être soulagé

00:20:31car elle n'a pas pu

00:20:32faire appel.

00:20:33Du coup,

00:20:33on ne va pas pouvoir

00:20:34revivre ça.

00:20:36Et après,

00:20:37il y a toujours

00:20:37une partie de moi

00:20:38qui me dit

00:20:39que ça ne ramènera pas

00:20:41ma sœur

00:20:41dans tous les cas.

00:20:42Vous le disiez,

00:20:43vous l'évoquiez.

00:20:44Il y a quelques jours,

00:20:46par la voix de son avocat,

00:20:47Dabia Benkired

00:20:48a annoncé

00:20:49qu'elle ne ferait pas

00:20:50appel de sa condamnation.

00:20:52Elle est donc désormais

00:20:53condamnée définitivement

00:20:55à la prison à vie.

00:20:56Il n'y aura pas

00:20:57de nouveau procès.

00:20:58Quand vous avez appris

00:20:59qu'elle ne ferait pas appel,

00:21:02quelle avait été

00:21:02votre première réaction ?

00:21:03Vous avez été étonnée ?

00:21:06Oui, quand même.

00:21:07Parce qu'en sachant

00:21:08qu'elle aime parler d'elle,

00:21:10on s'était dit

00:21:11qu'elle va faire appel.

00:21:13Donc on craignait

00:21:14un petit peu ceci.

00:21:16Mais à la fin,

00:21:17au bout des dix jours,

00:21:18on se dit

00:21:18ça y est,

00:21:19c'est fini.

00:21:20On ne parlera plus d'elle.

00:21:22Je n'ai plus envie

00:21:22qu'on parle d'elle.

00:21:23Elle ne le mérite pas.

00:21:24Pour nous,

00:21:25pour moi.

00:21:25Vous disiez à ce moment-là,

00:21:27avant de savoir

00:21:27qu'elle ne ferait pas appel,

00:21:28que vous ne pourriez pas

00:21:29affronter un nouveau procès,

00:21:31revivre ces jours d'audience.

00:21:32Non, ça aurait été compliqué.

00:21:34Ça aurait été très compliqué

00:21:35de revivre

00:21:36six jours intensifs

00:21:38comme on a vécu, oui.

00:21:40Dabia Benkired

00:21:41pourra faire

00:21:43une demande

00:21:43de libération conditionnelle

00:21:45après 30 ans

00:21:46de réclusion criminelle.

00:21:47La procédure,

00:21:47je le précise,

00:21:48pour obtenir

00:21:49ce type d'aménagement

00:21:50de peine

00:21:51est extrêmement stricte.

00:21:53Néanmoins,

00:21:53elle pourrait,

00:21:54sur le papier,

00:21:55sortir de prison

00:21:57un jour.

00:21:59Qu'est-ce que cette

00:22:00perspective

00:22:01très hypothétique

00:22:03suscite

00:22:04chez vous,

00:22:05Delphine ?

00:22:06Je le vivrai très mal

00:22:08si un jour

00:22:09elle serait dehors,

00:22:10oui.

00:22:11Je ne serai pas bien.

00:22:12Pas bien.

00:22:13Même si au bout

00:22:13de 30 ans,

00:22:14j'en aurais quand même...

00:22:16Je ne serai peut-être

00:22:17plus là dans 30 ans,

00:22:18mais je ne serai pas bien.

00:22:22Non.

00:22:23Je n'aimerais pas

00:22:24qu'elle sorte.

00:22:24Enfin,

00:22:25je ne pense pas

00:22:25qu'elle sortira.

00:22:26Je ne pense pas.

00:22:27Je ne l'espère pas.

00:22:29Vous y pensez,

00:22:29vous, des fois ?

00:22:30Que peut-être

00:22:31elle pourrait

00:22:32un jour,

00:22:33dans longtemps,

00:22:34sortir de prison.

00:22:35Ça n'est pas

00:22:35complètement exclu.

00:22:38Déjà,

00:22:39je n'espère pas

00:22:39parce qu'elle ne mérite pas

00:22:41de revoir la lumière

00:22:42du jour.

00:22:43Et pour moi,

00:22:45ça reste une personne

00:22:45dangereuse.

00:22:47Ça veut dire,

00:22:48la laisser enfermer

00:22:49en prison,

00:22:49c'est quand même,

00:22:50pour moi,

00:22:51sauver plusieurs

00:22:52personnes plus faibles

00:22:53qu'elles.

00:22:55Du coup,

00:22:56ça a été quand même

00:22:57un soulagement

00:22:58quand on a entendu

00:22:59qu'elle

00:22:59ne sortira

00:23:01pas de prison

00:23:02normalement.

00:23:04La perpétuité réelle,

00:23:06la peine à laquelle

00:23:07elle a été condamnée

00:23:07et qui est désormais

00:23:08définitive,

00:23:09selon certains avocats

00:23:10qui ont réagi

00:23:11après le verdict,

00:23:12c'est une peine de mort

00:23:13qui ne dit pas son nom.

00:23:15Une façon pour eux

00:23:15de regretter,

00:23:16finalement,

00:23:16que cette peine existe.

00:23:18En tout cas,

00:23:18ça ressemble

00:23:19à un regret,

00:23:20à une critique.

00:23:22C'est,

00:23:23pour vous,

00:23:23une peine de mort

00:23:25déguisée,

00:23:26pour vous aussi ?

00:23:27Non,

00:23:28pour moi,

00:23:31de toute façon,

00:23:31elle ne mérite plus

00:23:31de sortir.

00:23:32Elle ne mérite pas

00:23:33d'autre pas

00:23:35que d'être

00:23:36entre quatre murs.

00:23:38Donc,

00:23:39non,

00:23:39pour moi,

00:23:40c'est une peine de mort.

00:23:43Non,

00:23:43pour moi,

00:23:43non.

00:23:44Et après,

00:23:44je ne suis pas pour

00:23:45la peine de mort.

00:23:47Si vous voulez savoir,

00:23:49je ne suis pas pour ça

00:23:49parce que,

00:23:50pour moi,

00:23:51il faut qu'elle

00:23:51qu'elle mérite

00:23:52d'être enfermée.

00:23:53Donc,

00:23:54pour moi,

00:23:54la peine de mort,

00:23:55c'est trop rapide.

00:23:57Donc,

00:23:57du jour au lendemain,

00:23:58voilà,

00:23:58c'est fini,

00:23:59on n'en parle plus.

00:23:59Ben non.

00:24:00Non,

00:24:00il faut qu'elle

00:24:01fasse sa vie

00:24:03et ses jours là-bas.

00:24:05Le 24 octobre,

00:24:07fin d'après-midi,

00:24:08le verdict est donc rendu.

00:24:10Peine maximale,

00:24:11perpétuité incompressible.

00:24:13Quand il tombe,

00:24:13ce verdict,

00:24:14vous êtes encore

00:24:14dans la salle d'audience,

00:24:15donc,

00:24:16vous ressentez quoi

00:24:17sur le moment ?

00:24:19Vous réagissez comment ?

00:24:20Sur le moment,

00:24:21je m'effondre

00:24:22dans les bras de mon fils

00:24:23en lui disant

00:24:25on l'a eu,

00:24:26on l'a eu.

00:24:28Donc,

00:24:28contente du verdict

00:24:30et contente

00:24:30qu'en France,

00:24:33il y a des peines

00:24:34qui existent

00:24:34et qu'il faut

00:24:35les appliquer.

00:24:38Donc,

00:24:38oui,

00:24:39je suis très contente

00:24:40de ce qui a été dit

00:24:41et de ce qui a été fait.

00:24:42Même réaction pour vous,

00:24:43Thibaut,

00:24:44au moment où

00:24:44le verdict est rendu ?

00:24:45Ben oui,

00:24:46parce que j'ai toujours eu peur

00:24:47qu'ils ne mettent pas

00:24:50cette peine

00:24:50et qu'ils mettent en dessous

00:24:51et qu'elle pourrait

00:24:52la sortir un jour.

00:24:53Et du coup,

00:24:54voir qu'ils ont vraiment

00:24:55mis la peine maximale

00:24:56et que tous les jurés

00:24:58ont dit oui

00:25:00à toutes les questions

00:25:01que le président

00:25:03avait écrites,

00:25:04ben ça m'a vraiment

00:25:05mis un soulagement

00:25:07et ça m'a fait

00:25:08beaucoup de bien.

00:25:09La justice

00:25:10a été rendue.

00:25:11Oui.

00:25:12C'est ce que vous disiez

00:25:13quand le verdict

00:25:15a été rendu,

00:25:15vous le dites toujours

00:25:16aujourd'hui avec un mois

00:25:17de recul.

00:25:18Oui, toujours, toujours.

00:25:19Je suis satisfaite

00:25:20de leurs décisions,

00:25:22des jurys,

00:25:22du président,

00:25:23de tout ce qui a été fait

00:25:24pour Malola.

00:25:27En sortant de la salle

00:25:28d'audience,

00:25:29il y a ce moment

00:25:29extrêmement poignant

00:25:31devant toutes les caméras

00:25:33qui étaient réunies.

00:25:35Vous laissez vraiment

00:25:35exprimer votre émotion.

00:25:37Oui, c'est rare.

00:25:39Très touchant.

00:25:41Dites, c'est rare.

00:25:42C'est très rare

00:25:43de ma part, oui.

00:25:43Je n'ai pas l'habitude

00:25:45de m'effondrer comme ça.

00:25:48Mais là, je pense

00:25:49que les nez,

00:25:50tout est parti.

00:25:52Il fallait que ça sorte.

00:25:53Donc, c'est sorti.

00:25:56Mais c'est très rare

00:25:57que je m'effondre comme ça,

00:25:58surtout devant des inconnus,

00:26:00encore.

00:26:00Même devant ma famille,

00:26:01je ne le fais pas.

00:26:03Donc, oui,

00:26:05mon corps,

00:26:06il fallait qu'il lâche.

00:26:07vous avez laissé

00:26:09exploser,

00:26:10si je puis dire,

00:26:10tout ce que vous avez

00:26:11contenu,

00:26:12notamment pendant

00:26:13une semaine,

00:26:14pendant ces six jours

00:26:15d'audience, en fait.

00:26:16C'est ça.

00:26:17Tout est sorti.

00:26:19Il fallait que ça sorte.

00:26:20Il faut que ça sorte.

00:26:21On me le conseille,

00:26:22mais des fois,

00:26:23ça reste trop ancré

00:26:24en moi.

00:26:26Voilà.

00:26:27Et en particulier,

00:26:28pendant ces six jours,

00:26:29c'est ça.

00:26:29d'un procès,

00:26:31d'une dureté

00:26:32à laquelle,

00:26:33j'imagine,

00:26:34vous attendiez,

00:26:35vous étiez préparée,

00:26:38vous avez vécu

00:26:38de quelle manière

00:26:40ce procès ?

00:26:42Après, oui,

00:26:44moi,

00:26:44je travaille beaucoup

00:26:45sur moi-même.

00:26:46J'ai toujours ma psy,

00:26:47aussi,

00:26:47qui me suit depuis trois ans

00:26:49et qui m'a aussi aidée

00:26:51à pouvoir combattre

00:26:53ces six jours

00:26:53à l'avance,

00:26:54on va dire.

00:26:56Et donc,

00:26:57je pense,

00:26:57oui,

00:26:57elle m'a beaucoup aidée

00:26:58sur ce sujet-là.

00:26:59Et je pense que

00:27:00c'est ce qui m'aide aussi.

00:27:01Ma famille était là aussi.

00:27:03Donc,

00:27:03toute ma famille,

00:27:04et ça aide beaucoup

00:27:05d'avoir ses proches

00:27:06à côté de soi.

00:27:07Oui.

00:27:07Comment vous l'avez vécu,

00:27:08Thibault,

00:27:09ce procès ?

00:27:10C'était aussi difficile

00:27:12que vous l'imaginiez ?

00:27:13Est-ce que la préparation

00:27:15à ce procès

00:27:16a permis d'atténuer

00:27:18un peu cette souffrance

00:27:20pendant le procès ?

00:27:21Comment vous l'avez vécu ?

00:27:22Moi,

00:27:23en préparation,

00:27:24je ne suis pas suivi.

00:27:26Du coup,

00:27:28moi,

00:27:29c'était juste

00:27:29moi et moi-même

00:27:30parce que

00:27:32je n'aime pas trop

00:27:33être suivi

00:27:34par un psy

00:27:34ou quoi.

00:27:36Et après,

00:27:37comment je l'ai vécu ?

00:27:39Dès le premier jour,

00:27:40on a vu la couleur.

00:27:42Ça commence d'un coup

00:27:43avec les images,

00:27:46la reconstitution.

00:27:50Et du coup,

00:27:51après,

00:27:52dès le premier jour,

00:27:53j'ai eu peur

00:27:53d'aller au second jour

00:27:57pour vivre ça.

00:28:00Vous vous êtes dit

00:28:00je ne vais pas pouvoir

00:28:02continuer

00:28:02à être

00:28:04présent

00:28:05à ce procès

00:28:06par moment

00:28:07et peut-être

00:28:08après les premières

00:28:08journées

00:28:10avec des moments

00:28:10qui ont dû être

00:28:11abominables,

00:28:12même si on vous l'avait dit,

00:28:13le fait de le vivre,

00:28:14c'est quand même

00:28:14autre chose.

00:28:16Il y a eu des moments

00:28:16comme ça

00:28:17dans le procès

00:28:17où vous avez eu

00:28:18des doutes sur

00:28:18est-ce que je reste ?

00:28:19Est-ce que je m'en vais ?

00:28:20Jamais ?

00:28:20Jamais.

00:28:21Non.

00:28:22Il fallait que je reste.

00:28:23Ah ouais ?

00:28:23Non.

00:28:24Il fallait que je sois là

00:28:25du début à la fin.

00:28:27Oui.

00:28:27Vous avez tout affronté.

00:28:28Oui.

00:28:29Vous avez tout,

00:28:30c'est un terme

00:28:30que vous utilisez,

00:28:31vous avez tout assumé.

00:28:32Oui.

00:28:33Les photos.

00:28:35Les photos.

00:28:37Et le regard.

00:28:39C'est ça.

00:28:40De ce monstre,

00:28:41de cette chose.

00:28:42Ce sont vos mots,

00:28:43Delphine.

00:28:44Ce sera les murs, oui.

00:28:45Vous l'avez regardé

00:28:45droit dans les yeux.

00:28:46Oui.

00:28:46Vous aussi, hein, Thibaut ?

00:28:48Oui.

00:28:48Pendant ce procès.

00:28:50Qu'est-ce que vous y avez vu

00:28:51dans ces yeux-là ?

00:28:52Rien.

00:28:53Rien.

00:28:53Vide.

00:28:55Rien.

00:28:55Pas de sentiments.

00:28:57Pas de peine.

00:28:59Rien.

00:29:00On n'en déduit rien

00:29:01de son regard, en fait.

00:29:03Rien.

00:29:03Elle ne nous a jamais regardé

00:29:04vraiment à nous.

00:29:05Nous, elle ne nous a pas fixé.

00:29:07Alors, est-ce qu'elle osait pas

00:29:08ou je ne sais pas.

00:29:09Mais le premier jour

00:29:11qu'on lui a demandé

00:29:12de dire,

00:29:14c'est mon fils

00:29:14qui lui a demandé,

00:29:15mon droit dans les yeux,

00:29:16toute la vérité,

00:29:17rien que la vérité,

00:29:19il n'y avait rien

00:29:19dans son regard.

00:29:20Rien du tout.

00:29:21Vous aussi,

00:29:22vous avez tenu, Thibaut,

00:29:23à affronter son regard,

00:29:25en tout cas,

00:29:26vous,

00:29:27à la regarder.

00:29:27Si elle ne vous a pas regardé,

00:29:29vous,

00:29:29vous l'avez regardé.

00:29:30C'était vraiment délibéré.

00:29:31C'était une volonté

00:29:32ferme de votre part.

00:29:33Il fallait que je la regarde

00:29:35parce qu'en quelque sorte,

00:29:37c'est ma sœur.

00:29:39La dernière personne

00:29:40qu'elle a vue,

00:29:41c'est elle.

00:29:44Du coup,

00:29:44il fallait que je vois

00:29:45vraiment à quoi elle ressemble,

00:29:46ses sentiments ou quoi.

00:29:49Et après,

00:29:50pendant tout le long du...

00:29:50Les sentiments,

00:29:51pardon,

00:29:51vous en avez perçu ?

00:29:52Non.

00:29:53Chez cette femme,

00:29:54cette jeune femme.

00:29:55Pendant tout le long du procès,

00:29:57je n'ai pas eu un seul moment

00:29:58où j'avais l'impression

00:30:00qu'elle était dégoûtée

00:30:01d'être là.

00:30:03Juste,

00:30:03elle était là

00:30:04et pas en bas,

00:30:05même pendant...

00:30:06Vous auriez préféré

00:30:06de la colère

00:30:07ou quelques formes

00:30:10de sentiments que ce soit

00:30:10plutôt que ce rien,

00:30:13comme vous dites ?

00:30:13Peut-être même pas.

00:30:15Je n'attendais rien d'elle,

00:30:15en fait.

00:30:17Donc,

00:30:18moi,

00:30:18je n'attendais rien

00:30:19en retour de sa part.

00:30:19Tout le compte fait.

00:30:21Peut-être autre chose,

00:30:22ça ne m'aurait pas non plus...

00:30:25Voilà.

00:30:25Lors de sa dernière prise de parole,

00:30:28à la fin,

00:30:29à la toute fin du procès,

00:30:30d'Abiyah Benkirède

00:30:31a demandé pardon.

00:30:33Vous souriez,

00:30:34Delphine.

00:30:35Est-ce que vous pensez

00:30:36pouvoir le lui accorder un jour ?

00:30:38Non.

00:30:40Non.

00:30:41Ça, je ne peux pas.

00:30:42Non.

00:30:43C'est pas...

00:30:44Non, je ne pourrais pas.

00:30:45Ce n'est pas pardonnable.

00:30:47Il n'y a pas de mots.

00:30:48Il n'y a pas de...

00:30:49C'est tellement cruel

00:30:50de ce qu'elle a fait

00:30:51que je ne pourrais jamais

00:30:54la regarder et lui dire

00:30:55je te pardonne.

00:30:57Non, je ne peux pas.

00:30:58Moi, pareil.

00:31:01Ce n'est même pas un mot

00:31:02qui me reste dans la tête.

00:31:05Le pardon, pour elle,

00:31:06je n'en ai aucun.

00:31:07Vous aviez demandé la vérité.

00:31:09Vous, vous aviez demandé la vérité.

00:31:10Vous ne l'avez pas obtenue.

00:31:12C'est-à-dire qu'elle n'a pas livré

00:31:13de véritable réponse

00:31:13sur le processus

00:31:15qui l'a fait passer à l'acte

00:31:17quand vous disiez au tout début

00:31:18qu'une part de vous

00:31:20était soulagée.

00:31:23Et c'est lié à ça, notamment ?

00:31:24Au fait que vous n'avez pas eu

00:31:25toutes les explications

00:31:26que vous attendiez

00:31:26pendant ce procès ?

00:31:28On ne saura vraiment jamais

00:31:30la vérité à 100%

00:31:31de sa part

00:31:33parce qu'elle a tellement changé

00:31:34et changé de version

00:31:35que je pense que...

00:31:38Non, on ne saura jamais

00:31:39le pourquoi.

00:31:40Pourquoi Lola ?

00:31:41Pourquoi nous ?

00:31:42Pourquoi...

00:31:44On n'aura jamais la réponse.

00:31:44Malheureusement, on ne l'aura pas.

00:31:47Et ça reste un regret

00:31:50ou vous avez tourné la page

00:31:51même de cela ?

00:31:52Ça reste dans ma tête.

00:31:53Ça reste dans vos têtes ?

00:31:54Oui.

00:31:55Je me poserai toujours la question.

00:31:57Pourquoi elle l'a suivie ?

00:31:58Pourquoi...

00:31:59Pourquoi elle l'a choisi elle ?

00:32:02Pourquoi...

00:32:04Tout ça, tout ça, on ne sait pas.

00:32:05Elle ne l'a jamais dit.

00:32:07Et puis comme elle a changé

00:32:08de version tout le temps,

00:32:11on ne saura jamais vraiment

00:32:12le fameux, je ne pense pas.

00:32:14Et pour cette absence

00:32:16d'explications concrètes parfois,

00:32:18est-ce que, je ne sais pas,

00:32:19vous vous accrochez

00:32:20à une hypothèse ?

00:32:22Je ne sais pas, vous me dites

00:32:23de toute façon,

00:32:24il n'y a rien à comprendre.

00:32:25Un tel geste, un tel acharnement,

00:32:27il n'y a rien à comprendre.

00:32:28Non, vous...

00:32:29Non, je ne pense pas...

00:32:29Vous voudriez quand même avoir...

00:32:31Oui, j'aurais aimé quand même.

00:32:32Au fond de moi, oui.

00:32:33J'aurais aimé avoir

00:32:34des réponses plus claires,

00:32:35plus nettes.

00:32:39Et je me poserai toujours

00:32:40au sérieux avec la question

00:32:41pourquoi Lola l'aurait suivie.

00:32:42Après, c'est une très grande

00:32:46manipulatrice.

00:32:47Donc, Lola était très gentille aussi,

00:32:50elle disait oui aussi.

00:32:51Donc, elle a sûrement voulu l'aider

00:32:53et en contrepartie, voilà.

00:32:56Voilà ce qui s'est passé derrière.

00:32:57Qu'est-ce que vous dites

00:32:58aux gens qui,

00:33:02et ils sont très nombreux,

00:33:03s'émeufs de votre dignité,

00:33:08de votre force ?

00:33:10Vous avez impressionné.

00:33:12Vous vous impressionnez même.

00:33:13Vous en avez conscience ?

00:33:15Non, parce que...

00:33:16Alors, je n'aime pas les compliments.

00:33:19C'est peut-être bête,

00:33:21mais je n'aime pas recevoir

00:33:22des compliments.

00:33:25Je ne sais pas pourquoi,

00:33:26c'est comme ça.

00:33:27Je suis naturelle.

00:33:28Je ne veux pas expliquer

00:33:30le pourquoi du comment.

00:33:33J'ai été éduquée comme ça.

00:33:34Mes enfants sont éduqués pareil.

00:33:36Donc, voilà.

00:33:38On espère que...

00:33:39Et il fallait le faire pour Lola.

00:33:41Oui.

00:33:42Être comme on est

00:33:43de tous les jours.

00:33:45Votre naturel,

00:33:46vous l'avez, si je puis dire,

00:33:48augmenté.

00:33:49On regarde ce que vous estimiez

00:33:50de voir à votre fille.

00:33:52C'est un peu ça, en fait.

00:33:53C'est ça.

00:33:54Voilà.

00:33:55Il fallait combattre...

00:33:58Être fort pour Lola.

00:33:59Être fort aussi pour mon mari,

00:34:01qui n'est plus là non plus.

00:34:02Johan.

00:34:04Donc, ouais, c'est...

00:34:05Et on a vécu tellement de drames

00:34:07aussi dans notre famille.

00:34:09Ça renforce peut-être,

00:34:11pour ma part,

00:34:12peut-être que j'ai un caractère

00:34:14aussi comme ça.

00:34:16Donc, ouais,

00:34:17il fallait se battre.

00:34:19Une immense dignité aussi,

00:34:21au passage,

00:34:23au regard de la dimension politique

00:34:25de ce meurtre sordide

00:34:29d'Abiya Benkiré

00:34:30des temps algériennes,

00:34:31sous OQTF au moment des faits.

00:34:33Vous êtes devenue, malgré vous,

00:34:34symbole d'un combat.

00:34:36Vous avez toujours rejeté

00:34:37les tentatives d'exploitation politique.

00:34:39Oui.

00:34:39On n'est pas politique

00:34:40et on ne le saura jamais.

00:34:42Et ça, je veux qu'on respecte

00:34:44notre choix,

00:34:45parce qu'on n'a rien à faire là-dedans.

00:34:49C'est leur combat, eux,

00:34:50ce n'est pas le nôtre.

00:34:51Voilà, tout simplement.

00:34:53C'est tentant, parfois,

00:34:54c'est une question,

00:34:55c'est tentant, parfois,

00:34:56de se laisser aller,

00:34:59si je puis dire,

00:35:00à des choses qu'on peut ressentir

00:35:01dans ces tripes,

00:35:04de la colère à la haine.

00:35:07Vous parliez tout à l'heure

00:35:09de la peine maximale

00:35:11à laquelle elle a été condamnée.

00:35:12La peine de mort n'existe plus en France.

00:35:14Est-ce que, parfois, vous,

00:35:15Thibaut,

00:35:16un jeune homme,

00:35:17un jeune adulte,

00:35:18est-ce que, parfois,

00:35:19c'est des choses qui vous traversent

00:35:20l'esprit ou pas du tout ?

00:35:23Sur la peine de mort.

00:35:24Sur une volonté, parfois,

00:35:26de vengeance

00:35:28et sur la peine de mort.

00:35:31Par exemple,

00:35:32mais est-ce que c'est quelque chose

00:35:33qui vous a traversé l'esprit

00:35:34au regard de ce que vous avez vécu ?

00:35:36Pour être honnête,

00:35:39j'avais juste envie

00:35:41de lui sauter dessus

00:35:42dès que je l'ai vu arriver

00:35:44dans la salle.

00:35:46Après, je ne l'ai pas fait

00:35:46parce qu'on reste humain

00:35:49et on avait envie

00:35:51que ce procès se fasse

00:35:53dans les règles,

00:35:54on va dire.

00:35:54et après,

00:35:59comment dire ?

00:36:01Ouais, non,

00:36:02en tout cas,

00:36:02ça n'aurait servi à rien

00:36:03de franchir ce mur

00:36:06qui était entre elle et nous.

00:36:08Ça aurait fait plus de mal

00:36:09déjà à nous

00:36:12et ça aurait remis

00:36:15une mauvaise image

00:36:17que nous, en tout cas,

00:36:18on veut apporter.

00:36:22Vous êtes fière de votre fils ?

00:36:23Je vois votre regard.

00:36:26Ouais.

00:36:27Je suis très fière de lui.

00:36:28Il a mûri d'un coup

00:36:29et je le trouve très fort également.

00:36:33Ouais.

00:36:34Et je lui dis bravo.

00:36:36Je ne le dis pas tous les jours.

00:36:37Il le sait,

00:36:37mais il le sait ce que je pense

00:36:39et je suis fière de mon fils.

00:36:42Depuis le procès,

00:36:43depuis le verdict particulier,

00:36:44qu'est-ce qui a changé pour vous ?

00:36:46Qu'est-ce qui a changé en vous,

00:36:47même, je dirais, Delphine ?

00:36:50Moi, pas grand-chose.

00:36:53Je suis toujours suivie.

00:36:57Après, non,

00:36:58je n'ai pas changé plus que ça.

00:37:00Je penserais toujours la même chose.

00:37:04Après, peut-être des gens pensent

00:37:06que j'ai changé,

00:37:07mais peut-être que moi,

00:37:09je ne le vois pas comment je peux changer.

00:37:11Parce que des fois,

00:37:12on ne se rend pas compte

00:37:12comment on peut être

00:37:13et comment...

00:37:14Mais comme vous disiez tout à l'heure,

00:37:17il y a une part de moi

00:37:18qui est soulagée.

00:37:19Oui.

00:37:20Ça, c'est l'effet,

00:37:21l'effet verdict.

00:37:22C'est ça.

00:37:23La justice

00:37:23qui a été rendue,

00:37:25qui est passée.

00:37:25Oui.

00:37:26C'est une part seulement de vous

00:37:27qui est soulagée.

00:37:29C'est ça.

00:37:29L'autre part

00:37:30sera toujours

00:37:32triste

00:37:34et une partie de moi-même,

00:37:36moi,

00:37:36qui est partie avec Lola.

00:37:38Comme je dis,

00:37:39ma mini-moi,

00:37:39je l'ai toujours dit.

00:37:41On a été très fusionnel.

00:37:43Donc,

00:37:43cette partie-là,

00:37:44oui,

00:37:44me manquera tout le temps.

00:37:46Tout le temps.

00:37:46Et on a du mal

00:37:47à s'en remettre.

00:37:49Sur ça,

00:37:49en tout cas.

00:37:51C'est le temps

00:37:51qui atténue...

00:37:54Je ne sais pas

00:37:54si le temps peut atténuer

00:37:56parce que des fois,

00:37:58je me dis,

00:37:58ce n'est pas réel.

00:37:59Des fois,

00:37:59je me dis,

00:37:59c'est réel.

00:38:00Dans ma tête,

00:38:01c'est encore un peu ambigu,

00:38:03on va dire.

00:38:04Encore aujourd'hui ?

00:38:04Voilà.

00:38:05Encore aujourd'hui,

00:38:05oui.

00:38:06Malgré le procès

00:38:07qui a rendu

00:38:08très réel.

00:38:10Et des fois,

00:38:11je vais penser

00:38:11d'un seul coup,

00:38:12je vais repenser

00:38:12à tout ça

00:38:13et ça va m'arriver

00:38:15de faire des crises d'angoisse.

00:38:16Mais je ne le montre pas.

00:38:18On est ici à Lillère.

00:38:20Oui.

00:38:20Dans le Pas-de-Calais.

00:38:22Là où vous êtes née.

00:38:23Moi, je suis née,

00:38:24oui,

00:38:24dans le Pas-de-Calais.

00:38:25Je suis une vraie ch'ti,

00:38:27moi.

00:38:28Depuis le meurtre,

00:38:29vous avez déménagé.

00:38:32Voilà.

00:38:32Vous n'habitez plus Paris.

00:38:33Non.

00:38:34Vous vous dites

00:38:35que vous avez changé de vie

00:38:37d'une certaine manière

00:38:38à travers ce déménagement ?

00:38:40À travers tout ça,

00:38:41oui.

00:38:41On a changé de vie,

00:38:42oui, complètement.

00:38:43Parce qu'il fallait...

00:38:44On a tout perdu.

00:38:46On a perdu...

00:38:47Moi, j'ai perdu mon travail.

00:38:49Lui, ses amis,

00:38:50son lycée.

00:38:51Enfin, on perd tout.

00:38:53Tout s'effondre.

00:38:54Et on se dit,

00:38:56il faut se relever.

00:38:57Donc, oui,

00:38:58je suis revenue

00:38:58dans ma ville natale,

00:39:01on va dire.

00:39:01Et je suis très bien ici

00:39:03et je suis très bien entourée

00:39:04par les amis,

00:39:05la famille.

00:39:06Donc, oui,

00:39:07on est bien là.

00:39:08On est bien.

00:39:08Un retour aux sources,

00:39:09d'une certaine manière.

00:39:10C'est ça.

00:39:10Je crois que vous avez...

00:39:11C'est dans le Pas-de-Calais

00:39:12que vous avez donné naissance

00:39:13à Lola et à Thibaut.

00:39:16À Thibaut,

00:39:17puis à Lola.

00:39:17Lala, c'est ça.

00:39:18C'est ça.

00:39:19Oui, oui.

00:39:19Je voulais absolument accoucher

00:39:20dans le Pas-de-Calais.

00:39:22Voilà.

00:39:23Et j'en ai fait,

00:39:23oui, des ch'tis,

00:39:24du coup,

00:39:25plus ou moins,

00:39:25entre guillemets.

00:39:26Et donc,

00:39:26c'était réconfortant

00:39:27de revenir ici ?

00:39:28Oui.

00:39:29Ici ?

00:39:30Moi, je me sens bien ici.

00:39:31Dans ma ville natale,

00:39:32je me sens bien.

00:39:34Parlier des conséquences

00:39:35du meurtre de Lola,

00:39:37pour vous, Delphine,

00:39:38pour vous, Thibaut,

00:39:40aussi,

00:39:40ça nous amène

00:39:41à la question

00:39:42des dommages collatéraux.

00:39:44Une telle abomination

00:39:45après une telle horreur,

00:39:47celle de perdre un enfant,

00:39:48surtout dans ces conditions,

00:39:50notamment le lien

00:39:51sur le lien avec les autres.

00:39:54Leur empathie,

00:39:55mais parfois aussi

00:39:55leur pitié.

00:39:57Ça, c'est quelque chose

00:39:58dont on n'a pas forcément

00:40:00conscience

00:40:00quand on n'est pas concerné.

00:40:01Et vous, Delphine,

00:40:02vous le vivez au quotidien,

00:40:03j'imagine,

00:40:04ce changement du lien

00:40:05avec les autres

00:40:06depuis ce qui vous est arrivé.

00:40:08Moi, j'apprécie

00:40:09parce que les gens

00:40:10que je côtoie

00:40:11et ma famille

00:40:13respectent

00:40:14que je n'ai pas envie

00:40:15d'en parler.

00:40:16Quand j'ai envie,

00:40:17voilà,

00:40:17je vais le faire.

00:40:18Sinon,

00:40:19s'ils voient que

00:40:19je n'en parle pas,

00:40:23en fait,

00:40:23c'est très, très rare

00:40:25que je vais évoquer

00:40:26le sujet

00:40:26en famille

00:40:28ou entre amis.

00:40:29Et tous les gens

00:40:30respectent.

00:40:31Ils ne me posent pas

00:40:31de questions.

00:40:32Ils ne me regardent pas

00:40:33en pitié.

00:40:34Et ça,

00:40:35je préfère.

00:40:36Vous n'êtes pas que

00:40:38la mère de Lola

00:40:40comme si c'était inscrit

00:40:42sur votre front

00:40:43et que vous ne représentiez

00:40:44que ça.

00:40:45Je mets des guillemets,

00:40:46évidemment.

00:40:46Je suis une femme aussi.

00:40:48Je suis maman.

00:40:49Je suis une femme.

00:40:50j'ai un peu plusieurs rôles.

00:40:54Mais je n'aime pas

00:40:56qu'on me prenne en pitié.

00:40:57Ça,

00:40:58je ne voudrais pas.

00:41:00Je n'aimerais pas

00:41:00que quelqu'un dans la rue

00:41:01dise,

00:41:02oh,

00:41:02regarde,

00:41:02c'est la pauvre maman.

00:41:05Ben non,

00:41:06non,

00:41:06il ne faut pas dire ça.

00:41:07J'ai des beaux enfants.

00:41:09Voilà.

00:41:10Et ça,

00:41:11je suis fière

00:41:11de mes enfants.

00:41:12C'est la question

00:41:15d'avancer,

00:41:17de comment avancer

00:41:18après un tel drame

00:41:21où vous dites

00:41:21je suis une maman,

00:41:22je suis une femme.

00:41:24Il y a la vie sentimentale aussi.

00:41:26C'est ça.

00:41:27Il faut avancer.

00:41:28Il faut essayer

00:41:29jour après jour

00:41:30de...

00:41:31On se lève.

00:41:32Voilà.

00:41:33On se dit

00:41:33un jour après l'autre.

00:41:35Moi,

00:41:36actuellement...

00:41:36On se lève,

00:41:36on se relève.

00:41:38On se lève.

00:41:38Petit à petit,

00:41:39quand même,

00:41:39vous diriez-vous ?

00:41:39Petit à petit.

00:41:40Voilà.

00:41:41Des fois,

00:41:41je n'ai pas envie

00:41:41de me lever.

00:41:43Voilà.

00:41:43Mais je lui ai dit

00:41:44non,

00:41:44il faut y aller,

00:41:46il faut se battre.

00:41:47Et ouais.

00:41:48Donc, je le fais.

00:41:50Thibaut, c'est pareil.

00:41:50Vous êtes très fort.

00:41:51Vous êtes comme votre mère.

00:41:52Elle disait

00:41:53il y a quelques instants,

00:41:53mais sur vous aussi,

00:41:54évidemment,

00:41:55ça a eu des conséquences.

00:41:56Le fait de devoir,

00:41:58au-delà du drame,

00:41:59bien sûr,

00:41:59du meurtre,

00:42:00changer de ville,

00:42:02perdre ses amis,

00:42:05refaire une vie,

00:42:07se refaire un entourage,

00:42:08d'une certaine manière.

00:42:08Ça,

00:42:09vous estimez,

00:42:11avec le temps qui passe,

00:42:12que vous réussissez plutôt bien

00:42:13à le faire.

00:42:14C'est quand même un cataclysme

00:42:15dans une vie.

00:42:17Vous êtes jeune.

00:42:19Au début,

00:42:20ça a été très compliqué.

00:42:21Car on était chez ma mamie.

00:42:24et moi,

00:42:26je restais dans ma chambre.

00:42:27Je ne bougeais pas.

00:42:28Je m'enfermais dans ma bulle.

00:42:32Et après,

00:42:33on a commencé à déménager

00:42:34dans plusieurs endroits.

00:42:35Et là,

00:42:35on s'est retrouvés ici.

00:42:37J'ai rencontré ma copine,

00:42:39j'ai rencontré ma copine,

00:42:41qui maintenant m'aide beaucoup

00:42:43dans ma vie.

00:42:46Franchement,

00:42:47je suis très content

00:42:50de l'avoir rencontrée

00:42:51à ce moment-là.

00:42:54Et après aussi,

00:42:54ma mère m'aide beaucoup.

00:42:57Et tous nos proches

00:42:58qui sont ici,

00:43:00notre famille,

00:43:01ils sont vraiment formidables,

00:43:04en tout cas avec nous,

00:43:05au quotidien.

00:43:07Il y a de la lumière,

00:43:08quand même.

00:43:08Oui.

00:43:09Non ?

00:43:11Oui.

00:43:14Nous,

00:43:14on est une famille unie,

00:43:15soudée.

00:43:17Donc,

00:43:17pour moi,

00:43:18ça m'aide beaucoup.

00:43:20Et les amis aussi.

00:43:22J'ai des amis qui,

00:43:23pour moi,

00:43:23font partie de ma famille aussi.

00:43:25C'est ma famille de cœur.

00:43:29Notamment,

00:43:29les gens du camping.

00:43:32Voilà.

00:43:33Et mes amis d'enfance,

00:43:34du coup,

00:43:35que je revois,

00:43:37que j'apprécie beaucoup.

00:43:40Donc,

00:43:40tout ça,

00:43:40ça aide,

00:43:41je pense aussi,

00:43:41à se lever tous les jours.

00:43:43Le mot bonheur,

00:43:44ça vous parle ?

00:43:45Moi aussi.

00:43:46Ça vous parle ?

00:43:47Oui,

00:43:47quand même.

00:43:48Quand même.

00:43:49On rigole,

00:43:50on essaie de s'amuser

00:43:53quand même au maximum,

00:43:55pour ne plus trop penser,

00:43:56peut-être.

00:43:58Et vous y arrivez ?

00:43:58Oui.

00:44:00Oui.

00:44:01Oui.

00:44:01Vous êtes croyante ?

00:44:04Oui.

00:44:05Vous parlez à Lola ?

00:44:06Vous échangez avec Lola ?

00:44:07J'ai lu que vous voyez

00:44:09quelqu'un

00:44:11qui vous rapproche

00:44:13de votre fille.

00:44:13C'est ça.

00:44:14Oui.

00:44:15Ça fait depuis le début

00:44:16que je vois cette personne

00:44:18qui parle à Lola

00:44:20à travers...

00:44:22Voilà.

00:44:22Donc,

00:44:23je peux lui parler

00:44:23à travers elle,

00:44:24on va dire.

00:44:24et à mon mari aussi.

00:44:29Après,

00:44:29mon fils me prend un peu

00:44:30pour une folle des fois

00:44:31là-dessus.

00:44:32Mais voilà.

00:44:34Moi,

00:44:34j'y crois beaucoup.

00:44:36Et ça me fait du bien,

00:44:38oui.

00:44:38Et c'est quelqu'un

00:44:40en qui je peux avoir confiance

00:44:42parce que c'est une dame

00:44:44qui fait partie

00:44:45de la famille de mon mari.

00:44:47Donc,

00:44:48du coup,

00:44:49c'est pas quelqu'un

00:44:50qui va se moquer de moi,

00:44:53on va dire.

00:44:53Donc,

00:44:54oui,

00:44:54j'y crois

00:44:54et je veux y croire.

00:44:57Et vous lui parlez

00:44:58à Lola

00:44:59et elle vous parle ?

00:45:00Voilà.

00:45:00Oui.

00:45:03Et comment vous ressortez

00:45:04de ces moments-là ?

00:45:06Des fois,

00:45:06c'est compliqué

00:45:07quand je ressors.

00:45:08Quand je m'en vais,

00:45:09je me dis

00:45:09c'est réel,

00:45:11c'est pas réel.

00:45:12Mais j'y crois.

00:45:14Oui,

00:45:14parce qu'il y a des choses

00:45:15où

00:45:15cette dame

00:45:18qui m'a dite

00:45:19que personne

00:45:20ne pouvait savoir.

00:45:22Donc,

00:45:23je me dis

00:45:24oui,

00:45:25elle me parle

00:45:26à travers elle

00:45:27et j'attends toujours

00:45:29un signe.

00:45:30J'espère

00:45:30l'avoir un jour,

00:45:31ce signe.

00:45:32Oui,

00:45:33Thibaut,

00:45:33ce lien

00:45:34avec votre petite sœur,

00:45:37vous le maintenez

00:45:38de quelle manière ?

00:45:40On a bien compris

00:45:41que vous ne vous réfugiez pas.

00:45:44Non,

00:45:44mais...

00:45:45moi,

00:45:46je ne suis pas du tout

00:45:47croyant.

00:45:48J'étais comme mon père.

00:45:49Mon père,

00:45:50il était pareil.

00:45:52On croit,

00:45:53on va dire,

00:45:54quand ce qu'on voit.

00:45:56Mais après,

00:45:56moi,

00:45:57ce qui m'unit

00:45:58à ma sœur

00:45:58et à mon père aussi,

00:46:00c'est

00:46:01le sport.

00:46:03Le sport,

00:46:03ça m'aide beaucoup

00:46:04à extérioriser.

00:46:08On va dire,

00:46:08ça me guérit un peu.

00:46:09C'est le sport,

00:46:13votre psy ?

00:46:14Oui,

00:46:14c'est ça.

00:46:16C'est le sport

00:46:17qui fait toute ma vie

00:46:18sur soi.

00:46:19Le basket.

00:46:20Oui.

00:46:21Merci.

00:46:22Merci Delphine,

00:46:23merci Thibaut Davier.

00:46:24Merci à vous.

00:46:25Merci de nous avoir fait confiance

00:46:26et de nous avoir réussi

00:46:27ici,

00:46:27chez vous,

00:46:28aujourd'hui.

00:46:29Merci à vous.

00:46:30Voilà,

00:46:31entretien exceptionnel

00:46:31de Delphine et Thibaut,

00:46:33Davier à la mère

00:46:33et le frère de Lola

00:46:34retrouvés,

00:46:35bien entendu,

00:46:35sur le site

00:46:36et sur l'appli

00:46:37de BFM TV.

00:46:38Soyez les bienvenus

00:46:39si vous nous rejoignez.

00:46:40Il est 14h,

00:46:41vous regardez

00:46:41Affaire suivante,

00:46:43Affaire suivante justement

00:46:44qui a débuté

00:46:46il y a des années.

00:46:47Ça fait près de 20 ans même

00:46:49pour certains

00:46:50qu'ils attendent des réponses

00:46:51et des sanctions

00:46:52plus lourdes encore

00:46:53que celles déjà prononcées

00:46:54jusque-là.

00:46:56Ils,

00:46:56ce sont les patients

00:46:57du docteur V,

00:46:58chirurgien grenoblois.

00:47:00Ils l'accusent

00:47:01d'avoir raté

00:47:01des opérations

00:47:02par dizaines.

00:47:04Certains patients

00:47:04ont terminé

00:47:05en fauteuil roulant,

00:47:06deux sont même décédés.

00:47:08Bonjour Edouard Bourgin.

00:47:10Bonjour.

00:47:10Merci d'être avec nous

00:47:11aujourd'hui

00:47:12dans l'affaire suivante.

00:47:12Vous êtes le principal

00:47:14avocat dans ce dossier

00:47:16côté partie civile.

00:47:17Bien sûr,

00:47:17vous représentez

00:47:17des dizaines de plaignants.

00:47:18Combien exactement ?

00:47:19Je représente

00:47:2050 victimes

00:47:21de ce chirurgien.

00:47:22En face de vous,

00:47:23il y a René Santimone.

00:47:24Bonjour.

00:47:25Merci d'avoir accepté

00:47:26notre invitation.

00:47:27Vous avez porté plainte

00:47:29contre le docteur V.

00:47:31vous allez nous expliquer

00:47:32pourquoi nous accueillerons

00:47:34également dans quelques instants

00:47:36les deux filles de Catherine

00:47:39qui a été elle-même,

00:47:40elle aussi opérée

00:47:41par le docteur V.

00:47:42Et elles estiment

00:47:43que la mort de leur mère

00:47:44est liée aux conséquences

00:47:45de ces opérations.

00:47:46Commençons par vous,

00:47:47René Santimone.

00:47:48Oui.

00:47:48Que vous est-il arrivé ?

00:47:50Moi, ça s'est passé en 2017.

00:47:54D'accord.

00:47:55J'avais mal à l'aine,

00:47:56vous voyez.

00:47:58Bon, je suis allé voir

00:48:00ce neurochirurgé

00:48:03la première fois.

00:48:06Il m'a dit,

00:48:06passez une radio

00:48:08et revenez.

00:48:09La deuxième fois,

00:48:10je suis allé.

00:48:11De suite,

00:48:12il a programmé

00:48:13l'opération

00:48:14pour le 25 octobre

00:48:16de la même année.

00:48:19Alors, le 25 octobre,

00:48:21il m'a opéré.

00:48:23C'était un mercredi.

00:48:26Le jeudi,

00:48:27on m'a fait marcher.

00:48:29J'ai fait quelques pas.

00:48:30Le vendredi, pareil.

00:48:33Le samedi,

00:48:34il n'y avait pas de kiné

00:48:35comme c'était samedi.

00:48:36Je me suis levé de moi-même.

00:48:38J'ai fait ma toilette.

00:48:40Puis, je me suis couché.

00:48:41Vers 11h,

00:48:42je sentais que ça n'allait pas.

00:48:46Mon corps serait d'ici.

00:48:47On appelait l'inferme

00:48:49et l'infirmière,

00:48:51croyant que j'étais douillet,

00:48:55m'a dit,

00:48:56monsieur,

00:48:57comment j'avais dit que

00:48:58je n'arrivais pas à uriner

00:49:00puisque tout était bloqué.

00:49:04Elle m'a dit, monsieur,

00:49:04je reviendrai à 20h.

00:49:06Et là,

00:49:07je vais employer ces termes.

00:49:09Elle m'a dit,

00:49:09si vous n'avez pas pissé,

00:49:12je vous sondorais

00:49:13et sans vous endormir.

00:49:15Et sur ce,

00:49:16elle a claqué la porte.

00:49:18Elle est revenue à 20h.

00:49:19Elle m'a sonné.

00:49:21Je n'ai rien senti.

00:49:22Mon corps était...

00:49:24Le soir,

00:49:25à 21h à peu près,

00:49:27il est venu un docteur de garde

00:49:29qui ne lui savait pas trop

00:49:31et m'a dit,

00:49:33bon, demain,

00:49:33vous passerez un scanner.

00:49:36Plus tard,

00:49:36vers 22h,

00:49:38il est venu une infirmière

00:49:40qui m'a dit,

00:49:42restez à jeûne,

00:49:43demain matin,

00:49:45il faut être...

00:49:46ne buvez pas,

00:49:47ne mangez pas,

00:49:48restez à jeûne.

00:49:49Ce que j'ai fait,

00:49:51le lendemain,

00:49:53le docteur V,

00:49:56puisqu'il ne faut pas dire son nom,

00:49:57je suppose,

00:49:59le docteur V

00:50:00s'est confondu en excuse

00:50:01parce que

00:50:02le téléphone ne passait pas

00:50:05où il était

00:50:05et je ne sais qui passait le téléphone.

00:50:07et il m'a opéré

00:50:09en fin de journée.

00:50:11Après,

00:50:12je suis resté deux jours

00:50:13en soins intensifs

00:50:16et il m'a dit,

00:50:19vous avez fait un hématome,

00:50:21mais bon,

00:50:21ça va.

00:50:22De là,

00:50:24j'étais rentré pour six jours

00:50:25et ça a duré six mois.

00:50:27Je suis resté sur un fauteuil roulant

00:50:29pendant quatre mois

00:50:30parce qu'il m'avait coincé un nerf.

00:50:33Aujourd'hui, vous dites,

00:50:34j'ai subi les séquelles à vie

00:50:37de ces opérations

00:50:40où vous vous déplacez

00:50:41à l'aide d'une béquille,

00:50:42c'est lié.

00:50:43Oui.

00:50:44À ça,

00:50:45bien sûr.

00:50:47Depuis,

00:50:47il m'a coincé son nerf

00:50:49et je ne peux plus marcher,

00:50:50je ne peux plus faire

00:50:51ce que je faisais avant,

00:50:52c'est impossible.

00:50:53Parce qu'en plus,

00:50:55il avait fait sept opérations

00:50:57et il m'avait dit,

00:50:59là,

00:50:59c'est un truc

00:51:01vraiment sensationnel.

00:51:02il m'a placé

00:51:04des rondelles en silicone,

00:51:08c'est des opérations

00:51:09qu'on n'a jamais parlé de ça.

00:51:11Vous avez subi sept opérations ?

00:51:13Non.

00:51:14Combien ?

00:51:15Deux.

00:51:15Deux opérations.

00:51:16Voilà,

00:51:16c'est la deuxième

00:51:17qui m'a arrangé.

00:51:19Et c'est à l'issue

00:51:19de ces opérations

00:51:20que vous estimez

00:51:21commencer à avoir

00:51:24eu des problèmes

00:51:25de santé.

00:51:26Je vous redonnerai

00:51:27la parole

00:51:27dans quelques instants.

00:51:28D'accord.

00:51:29René,

00:51:30Samantha et Lara

00:51:30viennent de nous rejoindre.

00:51:31Bonjour.

00:51:32Bienvenue à toutes les deux.

00:51:33Vous êtes les filles

00:51:35de Catherine.

00:51:36Donc,

00:51:37vous dites qu'elle est,

00:51:38elle a été,

00:51:39elle est décédée

00:51:40aujourd'hui,

00:51:41victime

00:51:41de ce chirurgien.

00:51:45Vous pouvez nous expliquer

00:51:47assez brièvement,

00:51:48s'il vous plaît,

00:51:49ce qui s'est passé.

00:51:50C'était il y a combien de temps ?

00:51:52Alors,

00:51:52elle a eu la première opération

00:51:53en 2010.

00:51:55Donc,

00:51:55ça commence à faire longtemps.

00:51:56Et puis,

00:51:57après,

00:51:57ça a été un enchaînement

00:51:58moyenne d'une opération

00:52:00par an.

00:52:00au total,

00:52:01elle en a eu sept.

00:52:02Sept opérations ?

00:52:03Sept.

00:52:04Et donc,

00:52:06c'était une opération,

00:52:07initialement,

00:52:07c'était prévu pour quel type

00:52:09de problème ?

00:52:10C'était pour son dos.

00:52:12D'accord.

00:52:12Parce que le chirurgien

00:52:14dont on parle,

00:52:15il est chirurgien orthopédiste

00:52:17et spécialisé en chirurgie

00:52:18de la colonne vertébrale.

00:52:20Les ennuis,

00:52:21si je puis m'exprimer ainsi,

00:52:23les vrais ennuis,

00:52:23entre guillemets,

00:52:24ils ont commencé combien de temps

00:52:25après la première opération,

00:52:27l'opération initiale ?

00:52:28Quatre mois après,

00:52:29ça a été la dégringolade.

00:52:31C'est-à-dire ?

00:52:33Elle a commencé à avoir

00:52:33des douleurs incessantes

00:52:35et tout de suite après,

00:52:36il a fallu un déambulateur

00:52:37à la maison

00:52:38et partir de là,

00:52:39c'était pire en pire.

00:52:41Et ça a duré ?

00:52:43Jusqu'à sa mort.

00:52:45Jusqu'en 2021,

00:52:46quand elle a été sédé.

00:52:47C'est une descente aux enfers

00:52:50que votre mère a vécu ?

00:52:54Son état,

00:52:54il n'a fait que s'aggraver

00:52:55à partir du moment

00:52:56où elle a eu

00:52:56la première opération.

00:52:58Il n'y a pas eu d'amélioration,

00:53:00il n'y a eu que du pire en pire.

00:53:02Et en face d'elle,

00:53:03en face de vous,

00:53:06il y avait qui ?

00:53:07C'est-à-dire que

00:53:07les réponses que vous attendiez,

00:53:10qu'elle attendait

00:53:11de la part du docteur V,

00:53:13elles arrivaient ?

00:53:15Non.

00:53:16C'était toujours,

00:53:17à chaque fois qu'il opérait,

00:53:18ça ne changeait rien.

00:53:20Ça changeait de moins en moins

00:53:21grand-chose.

00:53:22Plus il opérait,

00:53:23moins ça faisait de bien,

00:53:26même si ça n'avait pas commencé

00:53:27en lui faisant du bien.

00:53:28Vous avez le sentiment

00:53:29que les opérations précédentes,

00:53:31c'était pour,

00:53:32entre guillemets,

00:53:32réparer,

00:53:33tenter de réajuster,

00:53:34réparer les erreurs

00:53:35qu'il aurait commises

00:53:37au départ ?

00:53:39Je pense, oui.

00:53:40Est-ce qu'elle a consulté

00:53:41d'autres médecins

00:53:42dans l'intervalle ?

00:53:43Oui,

00:53:44qui ont aussi essayé

00:53:45de réparer ce qu'il avait fait

00:53:47sans succès.

00:53:48En lui disant

00:53:49qu'il y avait eu quelque chose

00:53:51qui n'aurait pas dû être fait ?

00:53:53En disant que,

00:53:55d'abord,

00:53:56il disait qu'opérer encore,

00:53:58c'était peut-être pas

00:53:59la bonne solution.

00:54:00et certains médecins

00:54:03se demandaient pourquoi

00:54:04il y avait eu

00:54:05autant d'opérations.

00:54:08Maître Bourgin,

00:54:09vous représentez

00:54:10une cinquantaine

00:54:12de patients

00:54:13du docteur V.

00:54:16Plusieurs procédures

00:54:17sont en cours,

00:54:19existent,

00:54:19depuis près de 20 ans,

00:54:22que ce soit

00:54:22sur le plan civil,

00:54:23sur le plan pénal,

00:54:24mais aussi ordinal,

00:54:27du côté de l'Ordre

00:54:27national des médecins.

00:54:29Quel est le sens du message

00:54:32que vous souhaitez faire passer

00:54:33aujourd'hui ?

00:54:33Parce que le médecin,

00:54:34lui,

00:54:34il y a son avocat,

00:54:36un,

00:54:36il est présumé innocent,

00:54:37et deux,

00:54:38il conteste,

00:54:39il clame son innocence.

00:54:41Le message que je peux passer

00:54:42se résume en deux chiffres.

00:54:45Une date, déjà,

00:54:462007,

00:54:47c'est la date d'opération

00:54:48de Christophe Fuselier.

00:54:49Donc 2007,

00:54:50ça fait 17 ans.

00:54:51Ça fait 17 ans

00:54:51que je suis l'avocat

00:54:52de victime de ce chirurgien.

00:54:55Christophe Fuselier

00:54:55a été opéré

00:54:56dans une opération catastrophique

00:54:57par ce chirurgien.

00:54:58Il y a eu des complications médicales

00:54:59qu'il n'a pas diagnostiquées.

00:55:01Mon client Christophe Fuselier

00:55:02a été amputé trois fois.

00:55:04Il en est mort.

00:55:05On est sur un dossier

00:55:06d'homicide involontaire.

00:55:07Les experts disent

00:55:08que l'opération a causé

00:55:09le décès de Christophe Fuselier.

00:55:11Et Christophe Fuselier,

00:55:12encore une fois,

00:55:12a été opéré en 2007.

00:55:14Ça fait donc 17 ans

00:55:15qu'à Grenoble,

00:55:16un chirurgien

00:55:17qui a causé

00:55:18le décès d'une personne

00:55:19n'est toujours pas jugé

00:55:20correctement

00:55:20par les institutions disciplinaires.

00:55:22Deuxième chiffre...

00:55:23un chirurgien

00:55:23qui aujourd'hui

00:55:24n'opère plus

00:55:24mais qui n'est pas médecin.

00:55:26Ce n'est pas tout à fait

00:55:26l'interdiction

00:55:27au moins de mener

00:55:28des consultations.

00:55:28Ce n'est pas un médecin.

00:55:30Ce n'est pas un médecin.

00:55:32Il est interdit

00:55:32à plusieurs reprises

00:55:33d'opérer

00:55:34mais effectivement

00:55:35les consultations

00:55:36sont encore licites

00:55:37acceptées pour lui.

00:55:38Deuxième chiffre important

00:55:39pour comprendre cette affaire,

00:55:4060.

00:55:42Ce chiffre hallucinant,

00:55:43c'est le nombre

00:55:44de victimes

00:55:44pour lesquelles

00:55:45ce chirurgien

00:55:46a été condamné définitivement

00:55:48soit par la justice

00:55:49disciplinaire

00:55:50ou ordinale

00:55:51soit par la justice civile.

00:55:52Donc je répète,

00:55:53ça fait 17 ans

00:55:54que ce chirurgien

00:55:55qui a causé un décès

00:55:56ou plusieurs d'ailleurs

00:55:57a encaissé

00:55:5960 condamnations

00:56:02qui sont définitives

00:56:03et qui émanent

00:56:06de différentes juridictions.

00:56:07Juridictions civiles,

00:56:08juridictions disciplinaires

00:56:09ou de ce qu'on appelle

00:56:10la section des assurances sociales.

00:56:11Donc c'est catastrophique.

00:56:12Ça veut dire que

00:56:13la justice est inadaptée

00:56:14pour ce type de procès

00:56:15et que très probablement,

00:56:17on pourrait s'en expliquer

00:56:18assez longuement,

00:56:19un corporatisme médical

00:56:20freine

00:56:21à tous les niveaux

00:56:22l'évolution de ces procédures.

00:56:26Empêche et freine.

00:56:27C'est votre impression aussi

00:56:28dans cette affaire,

00:56:30dans ces affaires,

00:56:31une espèce d'omerta

00:56:32planant sur ce praticien,

00:56:36voire sur la clinique.

00:56:37C'est un délinquant

00:56:38de la médecine.

00:56:39C'est un délinquant

00:56:40de la médecine.

00:56:42D'abord,

00:56:44sur une autre chaîne,

00:56:45il appelait

00:56:45le boucher de Grenoble.

00:56:48Sur une autre chaîne

00:56:49avec vous.

00:56:50Une fois,

00:56:51c'est passé aussi,

00:56:52c'était Gilles Le Boulot.

00:56:54Gilles Le Boulot

00:56:54avait commencé

00:56:55par dire

00:56:56qu'on ne savait pas

00:56:57qu'en France,

00:56:58il existait

00:56:58ce genre de personnes.

00:57:01Qu'espérez-vous ?

00:57:02Qu'espérez-vous aujourd'hui ?

00:57:04Qu'ils soient condamnés

00:57:05à plus rien faire

00:57:06en médecine.

00:57:09Ni consulter,

00:57:10parce que s'il va consulter,

00:57:12c'est facile,

00:57:13il va dire,

00:57:13il va appeler

00:57:15un de ses acolytes.

00:57:18Il y en a beaucoup

00:57:20qui étaient au courant

00:57:22de ça.

00:57:23Il y a beaucoup

00:57:23de casserole.

00:57:25Il y en a beaucoup.

00:57:26Depuis 2019,

00:57:27notre position

00:57:28n'a jamais changé.

00:57:29Nous contestons fermement

00:57:30les faits reprochés.

00:57:32Ainsi s'exprime

00:57:33le docteur V

00:57:34par la voix de son avocat.

00:57:35auprès de BFM TV.

00:57:37Des condamnations,

00:57:39il y en a eu

00:57:39depuis

00:57:41toutes ces années,

00:57:42maître.

00:57:43On a,

00:57:43contrairement

00:57:44aux pétitions de principe

00:57:46de ce chirurgien

00:57:47qui a le droit

00:57:47de se défendre,

00:57:47qui est présumé innocent,

00:57:49on a 60 condamnations.

00:57:53La section

00:57:53des assurances sociales

00:57:54a pris une décision

00:57:55qui a été confirmée

00:57:56par le Conseil national

00:57:57de l'ordre des médecins.

00:57:58Et dans cette décision,

00:57:59on a les termes suivants.

00:58:01Ce chirurgien

00:58:02présente des comportements

00:58:03d'une extrême dangerosité.

00:58:05Ce rapport a été édité

00:58:07en 2016.

00:58:09Il a été notifié

00:58:09au Conseil de l'ordre

00:58:10des médecins d'ISER

00:58:11fin 2016

00:58:12par des voix recommandées.

00:58:14Naturellement,

00:58:14le Conseil de l'ordre

00:58:15des médecins d'ISER

00:58:15n'a rien fait.

00:58:17Et un signalement

00:58:18fait au procureur

00:58:19en 2016

00:58:20n'a pas donné lieu

00:58:21à aucune procédure.

00:58:22C'est-à-dire qu'il a fallu

00:58:22en 2019

00:58:23et la médiatisation

00:58:25devant votre antenne

00:58:26d'ailleurs

00:58:27pour qu'effectivement

00:58:28un juge d'instruction

00:58:28soit saisi.

00:58:29À ce jour,

00:58:30seule une toute petite dizaine

00:58:31de mises en examen

00:58:32subsistent

00:58:32en attente

00:58:33des toutes dernières expertises.

00:58:34C'est encore une fois

00:58:35le communiqué

00:58:37de l'avocat

00:58:38du Dr V

00:58:38à ABFM TV.

00:58:40Vous,

00:58:40vous en êtes où

00:58:40de la procédure

00:58:41qui concerne

00:58:42votre maman ?

00:58:44Nous,

00:58:45on en est.

00:58:47Vous avez l'impression

00:58:48que le temps est long,

00:58:48que les réponses

00:58:50n'arrivent pas,

00:58:51que...

00:58:53Ça,

00:58:53c'est le moins

00:58:54qu'on puisse dire,

00:58:54oui.

00:58:55Surtout qu'on ne comprend pas

00:58:57tout ce qui se passe

00:58:57avec les résumés juridiques.

00:58:59Donc,

00:59:00c'est compliqué

00:59:00de comprendre vraiment

00:59:02où est-ce qu'on en est.

00:59:03Est-ce qu'un jour,

00:59:06ça va marcher ?

00:59:07Je suis condamné.

00:59:09C'est vrai que ce qui frappe,

00:59:10c'est l'ancienneté des faits.

00:59:11Vous le disiez tout à l'heure,

00:59:14la première opération litigieuse,

00:59:16elle est de 2007.

00:59:18Il y a eu toute une vague

00:59:19d'abord de la sécurité sociale,

00:59:22de la CPAM,

00:59:22qui s'est rendue compte

00:59:23qu'il y avait

00:59:24des indices statistiques,

00:59:26même si ce sont des patients.

00:59:29C'est d'abord de la statistique.

00:59:30La CPAM,

00:59:31elle se rend compte

00:59:31qu'il y a un taux de...

00:59:34Il y a des taux anormaux

00:59:35suite à ces opérations.

00:59:37Et puis ça,

00:59:37ça ne va rien donner.

00:59:39Alors ensuite,

00:59:39il y a des plaintes en 2019.

00:59:41Il y a la justice pénale

00:59:42qui s'en occupe.

00:59:43Je ne sais pas

00:59:43combien de juges d'instruction

00:59:45vous en êtes,

00:59:45mais c'est vrai que

00:59:46la plainte pénale,

00:59:47ça veut tout de suite dire

00:59:48qu'il y a des juges

00:59:50dont ce n'est pas vraiment

00:59:50la spécialité.

00:59:52En France,

00:59:52on fonctionne avec un juge d'instruction

00:59:54qui va être spécialiste

00:59:55sur son secteur,

00:59:56mais qui n'est pas forcément...

00:59:57Ce ne sont pas forcément

00:59:58des médecins.

00:59:59Alors,

01:00:00ils vont s'entourer

01:00:00d'expertises.

01:00:01Donc,

01:00:01il y a une enquête

01:00:02depuis le 2019.

01:00:04Oui,

01:00:04c'est ça.

01:00:05Cette enquête,

01:00:06elle a donné lieu

01:00:06à une mise en examen

01:00:07pour...

01:00:08Au départ,

01:00:08il y avait 70 cas.

01:00:09Rendez-vous compte.

01:00:10Maintenant,

01:00:10il y en a une dizaine

01:00:11puisque j'imagine

01:00:12qu'il y a des prescriptions

01:00:13dans tout ça.

01:00:15Et là,

01:00:15maintenant,

01:00:16depuis 2019

01:00:17et X juges d'instruction,

01:00:19les enquêtes

01:00:21suivent leurs cours.

01:00:22Mais vous avez l'impression,

01:00:23en tout cas,

01:00:23c'est l'impression

01:00:23que donnent les familles,

01:00:25au fond,

01:00:26que la justice

01:00:27est beaucoup trop lente.

01:00:28Alors,

01:00:28effectivement,

01:00:29on s'autorise

01:00:30à critiquer la justice,

01:00:31mais pas les magistrats.

01:00:32Les magistrats

01:00:32font un travail formidable.

01:00:34Il y a des experts

01:00:35qui travaillent

01:00:36d'arrache-pied.

01:00:36Donc,

01:00:37on critique

01:00:37le système judiciaire,

01:00:39notamment par le manque

01:00:39de moyens.

01:00:40Il n'y a pas assez

01:00:40de magistrats

01:00:41et il n'y a pas assez

01:00:41de magistrats spécialisés.

01:00:43Je pourrais même m'aventurer

01:00:43à dire qu'il n'y a pas assez

01:00:44d'avocats spécialistes

01:00:45de la responsabilité médicale

01:00:47parce que c'est un domaine

01:00:47très particulier.

01:00:48Il faut avoir

01:00:49l'air insolide.

01:00:49Il faut être assez solide

01:00:52pour s'attirer

01:00:52les inhumitiés.

01:00:53Plus de preuves

01:00:54que dans d'autres spécialités,

01:00:55vous diriez ?

01:00:55C'est certain.

01:00:57C'est certain.

01:00:57Vous êtes expertisé

01:00:58par potentiellement...

01:00:59Le risque existe toujours

01:01:00lorsqu'on est opéré.

01:01:01C'est ça,

01:01:03c'est la limite

01:01:04que vous identifiez ?

01:01:05La limite,

01:01:05elle est fondamentale.

01:01:07Quand un médecin

01:01:08commet une erreur,

01:01:10il est jugé

01:01:11exclusivement

01:01:12par un autre médecin.

01:01:15Et ce qui s'est passé

01:01:15à Grenoble,

01:01:16c'est que dans un premier temps,

01:01:18le médecin,

01:01:18la première enquête

01:01:19de la CPM

01:01:19a été,

01:01:20je pense,

01:01:21ralentie

01:01:21par le fait

01:01:22qu'en réalité,

01:01:22il a été jugé

01:01:23par ses pairs.

01:01:24Des gens que vous croisez

01:01:25au café le matin,

01:01:26des gens avec qui,

01:01:27potentiellement,

01:01:27vous êtes en lien professionnel.

01:01:29Donc ça,

01:01:30ça ralentit les investigations.

01:01:31Ce sont des accusations

01:01:31assez graves.

01:01:32C'est très clair.

01:01:33Non, mais c'est très simple.

01:01:34C'est très simple.

01:01:35Il y a des liens

01:01:36de professionnels

01:01:37évidents qu'on a démontrés

01:01:38à plusieurs reprises

01:01:39dans ce dossier.

01:01:40Le docteur V,

01:01:40il a porté plainte lui aussi.

01:01:41Alors,

01:01:42de façon tout à fait

01:01:43catastrophique,

01:01:46ce chirurgien a osé,

01:01:49il a osé,

01:01:50poursuivre au pénal

01:01:53Christophe Fuselier,

01:01:55trois autres de ses victimes.

01:01:57Christophe Fuselier

01:01:57est décédé

01:01:58par la faute

01:01:58de ce médecin

01:02:01d'après une expertise

01:02:02et d'après une autopsie.

01:02:03Eh bien,

01:02:04avant même que le procès

01:02:04de Christophe Fuselier

01:02:05soit rendu,

01:02:07ce chirurgien a osé,

01:02:08c'est du jamais vu

01:02:09en procédure,

01:02:10c'est du jamais vu

01:02:10dans l'histoire récente,

01:02:13il a attaqué au pénal

01:02:14ses victimes.

01:02:15aux civils,

01:02:16aux civils,

01:02:17les condamnations

01:02:18ont déjà été prononcées.

01:02:20Je le précise

01:02:21parce que vous,

01:02:21René,

01:02:21par exemple,

01:02:22vous avez déjà été indemnisé.

01:02:25Non.

01:02:26Vous n'avez pas encore

01:02:26été indemnisé ?

01:02:27Le jugement vient d'être rendu.

01:02:28Rien.

01:02:29Ah.

01:02:29Rien.

01:02:30C'est ça.

01:02:31En réalité,

01:02:31pour M. Santimon,

01:02:32le jugement vient d'être rendu,

01:02:34le chirurgien est condamné,

01:02:36in solidum,

01:02:37avec une autre partie,

01:02:38à indemniser M. Santimon

01:02:39des erreurs médicales communes.

01:02:40Et ça,

01:02:41ça vient d'arriver ?

01:02:42Ça vient d'arriver

01:02:42il y a 15 jours.

01:02:43Les faits remontent à ?

01:02:44Les faits remontent à 2017.

01:02:482017.

01:02:49Vous,

01:02:50que demandez-vous concrètement ?

01:02:52Aujourd'hui,

01:02:53j'imagine que l'argent,

01:02:54ce n'est pas forcément

01:02:54la priorité

01:02:55quand on a perdu sa mère.

01:02:56Non.

01:02:59Principalement,

01:02:59demander à ce qu'il arrête

01:03:00d'opérer.

01:03:01C'est ça.

01:03:02Logiquement.

01:03:03C'est la radiation ?

01:03:04Oui, totale.

01:03:05Qui ne touche plus à personne.

01:03:08Personne n'est à vivre

01:03:09ce qu'on a vécu.

01:03:09Est-ce que notre mère,

01:03:10elle a vécu ?

01:03:11Et tous les autres.

01:03:12C'est inimaginable

01:03:13que ça se reproduise

01:03:14à l'infini comme ça,

01:03:16sans impunité.

01:03:17C'est ça.

01:03:17Votre impression,

01:03:18c'est que le danger existe

01:03:19toujours,

01:03:21on se parle,

01:03:22pour d'autres personnes,

01:03:25voire des futurs patients

01:03:26du Dr V.

01:03:28Qui ne peut plus,

01:03:28qu'on soit bien d'accord,

01:03:29qui ne peut plus opérer,

01:03:31mais qui a l'autorisation,

01:03:32en tout cas sur le papier,

01:03:33de mener des consultations.

01:03:35Effectivement,

01:03:35les juges d'instruction

01:03:36alertés par une masse

01:03:38incroyable de victimes

01:03:39en 2019 ont interdit

01:03:40à ce chirurgien

01:03:42d'exercer.

01:03:43Il a récemment tenté

01:03:44de se faire réautoriser

01:03:46à opérer.

01:03:48Nous, victimes,

01:03:49nous nous sommes opposés.

01:03:51Et la Chambre de l'instruction

01:03:52a refusé à ce chirurgien

01:03:53de reprendre la chirurgie.

01:03:55Preuve en est

01:03:56que si présomption d'innocence,

01:03:57il y a un certain nombre

01:03:58d'éléments graves

01:03:59et concordants

01:04:00pèsent contre ce chirurgien.

01:04:01Son avocat

01:04:02dit aussi,

01:04:04je le cite,

01:04:05au-delà de sa carrière,

01:04:05c'est sa santé,

01:04:06sa vie personnelle

01:04:07et familiale

01:04:08qui ont été profondément

01:04:09bouleversées

01:04:09par ces procédures

01:04:10longues et complexes.

01:04:12Comme les nôtres.

01:04:14Comme beaucoup.

01:04:17Vous croyez que nous,

01:04:19notre vie personnelle

01:04:20n'est pas bouleversée ?

01:04:21Ma famille,

01:04:24elle n'a pas demandé

01:04:24à avoir quelqu'un

01:04:26d'infirme.

01:04:27J'ai des petits enfants

01:04:28et je ne peux pas

01:04:29les prendre un bras.

01:04:31Vous croyez ?

01:04:32Et je souhaite

01:04:32la même chose

01:04:33à ce type.

01:04:34À lui

01:04:35et toute sa famille.

01:04:38Sa famille,

01:04:39parce que la mienne,

01:04:41elle n'a rien à voir.

01:04:42Alors,

01:04:42je souhaite

01:04:43la même chose.

01:04:44Qu'il vive 5 ans

01:04:45mais avec des douleurs

01:04:46abominables.

01:04:49Voilà.

01:04:50Merci.

01:04:50Merci à tous les quatre.

01:04:53Merci Laurent

01:04:54d'avoir accepté

01:04:55notre invitation

01:04:56aujourd'hui

01:04:57dans l'affaire suivante.

01:04:59On se retrouve

01:04:59dans une semaine

01:05:00et dans quelques instants.

01:05:02L'information,

01:05:02évidemment,

01:05:02continue sur BFM TV.

01:05:05Vous retrouvez

01:05:05Anne Seften

01:05:06pour la formation.

01:05:07A tout.

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