00:00Focus matin sur les terres à Révenel Macron entame une visite de trois jours en Chine.
00:05Le sujet sera bien sûr au menu avec notamment l'Ukraine et les questions commerciales.
00:09La Commission européenne va annoncer un plan pour tenter de limiter la dépendance de l'Europe à la Chine dans ce domaine.
00:15On est avec Guillaume Pitron, bonjour.
00:17Vous êtes le président de la Société d'intelligence artificielle minérale Psyche 16.
00:22Vous êtes chercheur associé à l'IRIS.
00:25On cherche à se dérisquer de la Chine.
00:27Aujourd'hui on est dépendant à 90%.
00:29Est-ce que c'est possible de baisser notre dépendance ou c'est un vœu pieux ?
00:33C'est possible mais c'est un vœu pieux à court terme.
00:36C'est possible à moyen terme ou à long terme.
00:38Le temps minier est très long.
00:39Ouvrir une mine ça met du temps.
00:41Une fois qu'on a le minerai il faut le transformer en métal.
00:43Là aussi ça met du temps, ça s'appelle construire des raffineries.
00:46Et puis il faut aller jusqu'au produit fini.
00:47Il faut reconstituer une chaîne de valeur.
00:49C'est-à-dire créer une filière.
00:50On la détruite pendant 30 ans.
00:51Donc en fait ça va nous reprendre le même temps à la reconstruire que le temps qu'on a mis à l'effilocher.
00:57Donc on revient, on restructure autour de Solvay toute une filière pour essayer à nouveau d'être indépendant.
01:04Alors autour de Solvay je ne résumerai pas effectivement à Solvay.
01:07Parce que c'était notre champion.
01:09C'était notre champion qui aujourd'hui veut se réveiller en continuant de produire des terres rares.
01:16Et notamment de raffiner des terres rares qui produisent déjà.
01:18Mais surtout en produisant des aimants.
01:20Parce qu'en fait les aimants c'est la clé de la mobilité du monde.
01:23Grâce à l'aimant, de terres rares, l'aimant tourne et le monde tourne.
01:27La voiture tourne.
01:29Donc c'est pour ça que c'est si important.
01:31Donc Solvay est un élément effectivement de cette réindustrialisation.
01:34Et de cette nouvelle souveraineté européenne sur les terres rares.
01:38Mais en fait il y a des tas de projets qui se développent aujourd'hui en Europe.
01:42L'Europe on a choisi cette année 47.
01:45qui vont de la mine à 47.
01:48Raffinage.
01:49Alors c'est la mine, raffinage, recyclage également.
01:52Parce que les vieux téléphones portables ça se recycle.
01:54Et on récupère des terres rares dans nos propres poubelles.
01:57Plutôt d'aller les rechercher chez les Chinois.
01:59C'est aussi la substitution.
02:00Est-ce qu'on peut remplacer un métal par un autre ?
02:01Est-ce qu'on peut par exemple se sevrer des terres rares en disant qu'on va trouver un métal miracle.
02:06Qui permet de remplacer les terres rares par autre chose.
02:07Grâce à l'IA on peut faire des calculs incroyables là-dessus sur de la recherche de métaux.
02:12On peut accélérer la recherche en substitut grâce à l'IA.
02:14Effectivement.
02:14Mais tout cela, pour revenir à votre question originaire.
02:17Est-ce qu'on va y arriver ?
02:18C'est du temps.
02:19Et donc on peut y arriver à condition d'y mettre beaucoup de volonté politique.
02:23Beaucoup d'argent.
02:25A condition que les entreprises se réveillent.
02:28C'est-à-dire que l'Europe pose un cadre aujourd'hui législatif, réglementaire.
02:32Un cadre stratégique.
02:33Mais je le sens, je le vois parce que je leur parle tous les jours.
02:35C'est que les entreprises aujourd'hui ne perçoivent pas l'urgence, elles, de cette situation-là.
02:41Tant qu'on peut acheter aux Chinois des terres rares, des composants pas chers ou d'autres matériaux.
02:46Et que le flux du commerce international continue.
02:49Même quand la Chine décide comme il y a quelques semaines de fermer le robinet, ça ne suffit pas ?
02:54Il faut être au pied du mur avec des exportations qui s'arrêtent tout d'un coup.
02:59Avec plus de terres rares et plus de métaux dans le pipe pour que les entreprises se réveillent.
03:04Il faut être au pied du mur.
03:05Et il n'y a pas aujourd'hui encore suffisamment de prospectives de la part des entreprises
03:10pour voir à deux ans, trois ans, cinq ans les problèmes que ça a posé.
03:12On les voit à cinq jours, mais pas à cinq ans.
03:14Annalisa, recréer la filière européenne, en effet, c'est pour le temps long et pour le temps court,
03:19ou le moyen terme en tout cas.
03:20Est-ce qu'il y a d'autres pays auxquels on peut s'associer pour éviter d'être trop dépendant de la Chine ?
03:24Alors oui, et c'est tout l'objet justement de ce que fait notamment le délégué interministériel aux approvisionnements métaux et minerais critiques,
03:32qui a été nommé par l'Elysée à la suite du rapport Varin en 2022.
03:35L'objectif, c'est justement d'aller signer des memorandums of understanding, des accords-cadres avec des États,
03:42pour précisément justement diversifier ces approvisionnements.
03:44Et donc, on se tourne vers le Chili, vers l'Argentine, on va se tourner vers l'Australie, vers le Canada,
03:51même vers l'Ukraine.
03:51Ça fait des années qu'on se tourne vers l'Ukraine.
03:53On avait déjà un rapprochement avec l'Ukraine avant la vision russe.
03:56Tous ces pays regorgent de ces matériaux.
03:58Et donc, l'idée, c'est d'accélérer et d'aller effectivement chercher qui du graphite, qui du cobalt, qui du lithium, qui du terra.
04:04Simplement, on retombe sur le même problème.
04:07Ces pays n'ont pas été forcément beaucoup plus producteurs que la Chine.
04:10Donc, certes, ce sont des cordes supplémentaires à l'arc,
04:13mais ces pays, eux aussi, doivent ouvrir des mines, doivent ouvrir des usines, etc.
04:17Donc, ça va mettre également beaucoup de temps.
04:19On peut espérer à 5 ans peut-être, effectivement, commencer à dérisquer en partie.
04:24Mais le temps minier, c'est un temps, malheureusement, qui est très long.
04:27Ouvrir une mine, ça ne se décide pas comme ça.
04:29Mais c'est étonnant ce que vous dites sur les entreprises.
04:31Ça fait un peu en penser à la question du gaz russe.
04:34C'est-à-dire que, bon, ça fonctionne, ça fonctionne.
04:35Et puis, un jour, le robinet est fermé et on se bouge.
04:39Pourtant, on est quand même dans un milieu.
04:40Les entreprises internationales, quand même, se dérisquer, ça fait partie de la base des stratégies.
04:45Ça fait partie de la base des stratégies depuis quelques années seulement.
04:47Et donc, le gaz russe, en fait, on a commencé à agir le jour où les Russes ont coupé le robinet.
04:51Et c'est exactement ce qui est en train de se passer.
04:52C'est-à-dire qu'on est en train d'agir le jour où les Chinois nous tiennent complètement dans leur nasse.
05:00Je ne vous dis pas, mais je le constate, ça fait 15 ans que je parle de sujets des terres rares.
05:05Personne ne vous écoute.
05:07Si on m'a écouté, parce que vous m'avez écouté, vous m'avez invité,
05:09donc j'estime que j'ai été plutôt écouté.
05:11Mais au niveau du politique, des entreprises, etc.,
05:15je veux dire, c'est fou de voir la mollesse, en fait, de cette réaction.
05:19Les Américains n'ont pas été meilleurs pendant longtemps, mais alors là, ils mettent le paquet.
05:21Les Américains de Donald Trump, ils ne sont pas du tout contents,
05:24parce que ces terres rares savent aussi pour les têtes de missiles,
05:26pour les chasseurs F-35, l'équivalent de notre Rafale.
05:30Donc là, tout d'un coup, quand la sécurité nationale, au sens de l'armement, s'emmêlent,
05:34là, pour eux, c'est un vrai sujet et ils mettent vraiment le paquet.
05:37Mais nous sommes d'une mollesse en Europe qui me sidère.
05:40Américains, il y a un continent entier qui est assez riche en ressources naturelles,
05:45c'est l'Afrique, et qui ne les exploite pas assez pour l'instant.
05:48Il y a 64 gisements recensés en Afrique pour l'instant.
05:51Le problème, c'est que le continent manque d'infrastructures et d'expertise.
05:56Est-ce que c'est là aussi, potentiellement, des gisements qui peuvent nous intéresser,
06:00qui peuvent résoudre ce problème ?
06:01Absolument.
06:02Alors, l'Afrique est très intéressée à nous vendre,
06:05et nous devrions être beaucoup plus intéressés à acheter à l'Afrique.
06:07Aujourd'hui, c'est les Chinois qui achètent beaucoup à l'Afrique.
06:09On les voit très présents, notamment, par exemple, dans le secteur du cobalt,
06:12qui est un minerai stratégique pour les batteries de voitures électriques.
06:15Et la République démocratique du Congo produit 60% du cobalt dans le monde.
06:19Et aujourd'hui, c'est majoritairement des entreprises chinoises
06:22qui viennent chercher ce cobalt, qui ne le raffinent pas au Congo,
06:25Kinshasa, qui l'emmènent en Chine pour le faire raffiner.
06:27Donc, pour le dire autrement, les Congolais se font tondre.
06:30C'est là que l'Europe peut arriver, en disant,
06:32nous avons eu un passé compliqué, mais on peut remettre tout à part.
06:35Et donc, raffiner sur place.
06:36Et à ce moment-là, ils vont nous dire,
06:39mais nous, on ne veut pas juste que la richesse parte ailleurs.
06:41On veut qu'elle reste chez nous.
06:41Et c'est là qu'on peut leur apporter notre savoir-faire.
06:43Donc, leurs ressources contre notre savoir-faire,
06:46pour que ce soit fait sur place,
06:47et pour qu'on trouve le bon équilibre avec ces pays,
06:50pour savoir à quel stade de transformation du minerai
06:52ce minerai va traverser l'Atlantique et la Méditerranée jusqu'à chez nous.
06:57Donc, ça va être un deal qui se met progressivement en place,
06:59encore une fois, c'est une tectonique d'éclat très longue,
07:01pour se mettre d'accord sur le niveau de transformation du minerai
07:05et qui garde quoi et qui garde quelle richesse.
07:08Mais donc, notre diplomatie française, le Cadorcet,
07:10peut être à la manœuvre et à la manœuvre,
07:13mais à la condition que les Africains s'y retrouvent dans cette histoire.
07:15Merci beaucoup d'être venu ce matin, Guillaume Pétron,
07:18président de la société Psyché...
07:20On dit Psyché 16 ?
07:21Psyché.
07:21J'étais sûre, je disais mal.
07:22Psyché 16, chercheur associé à l'irrigue.
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