Ce mercredi 3 décembre, Guillaume Pitron, président de la société d'intelligence minérale Psyché 16, chercheur associé à l'Iris, était l'invité d'Annalisa Cappellini dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Ils sont revenus sur les enjeux de la visite d'Emmanuel Macron an Chine, notamment sur le sujet de la guerre en Ukraine et la sécurisation de l'Europe face à la menace russe. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:00Focus matin sur les terres à Révenel Macron entame une visite de trois jours en Chine.
00:05Le sujet sera bien sûr au menu avec notamment l'Ukraine et les questions commerciales.
00:09La Commission européenne va annoncer un plan pour tenter de limiter la dépendance de l'Europe à la Chine dans ce domaine.
00:15On est avec Guillaume Pitron, bonjour.
00:17Vous êtes le président de la Société d'intelligence artificielle minérale Psyche 16.
00:22Vous êtes chercheur associé à l'IRIS.
00:25On cherche à se dérisquer de la Chine.
00:27Aujourd'hui on est dépendant à 90%.
00:29Est-ce que c'est possible de baisser notre dépendance ou c'est un vœu pieux ?
00:33C'est possible mais c'est un vœu pieux à court terme.
00:36C'est possible à moyen terme ou à long terme.
00:38Le temps minier est très long.
00:39Ouvrir une mine ça met du temps.
00:41Une fois qu'on a le minerai il faut le transformer en métal.
00:43Là aussi ça met du temps, ça s'appelle construire des raffineries.
00:46Et puis il faut aller jusqu'au produit fini.
00:47Il faut reconstituer une chaîne de valeur.
00:49C'est-à-dire créer une filière.
00:50On la détruite pendant 30 ans.
00:51Donc en fait ça va nous reprendre le même temps à la reconstruire que le temps qu'on a mis à l'effilocher.
00:57Donc on revient, on restructure autour de Solvay toute une filière pour essayer à nouveau d'être indépendant.
01:04Alors autour de Solvay je ne résumerai pas effectivement à Solvay.
01:07Parce que c'était notre champion.
01:09C'était notre champion qui aujourd'hui veut se réveiller en continuant de produire des terres rares.
01:16Et notamment de raffiner des terres rares qui produisent déjà.
01:18Mais surtout en produisant des aimants.
01:20Parce qu'en fait les aimants c'est la clé de la mobilité du monde.
01:23Grâce à l'aimant, de terres rares, l'aimant tourne et le monde tourne.
01:27La voiture tourne.
01:29Donc c'est pour ça que c'est si important.
01:31Donc Solvay est un élément effectivement de cette réindustrialisation.
01:34Et de cette nouvelle souveraineté européenne sur les terres rares.
01:38Mais en fait il y a des tas de projets qui se développent aujourd'hui en Europe.
01:42L'Europe on a choisi cette année 47.
01:45qui vont de la mine à 47.
01:48Raffinage.
01:49Alors c'est la mine, raffinage, recyclage également.
01:52Parce que les vieux téléphones portables ça se recycle.
01:54Et on récupère des terres rares dans nos propres poubelles.
01:57Plutôt d'aller les rechercher chez les Chinois.
01:59C'est aussi la substitution.
02:00Est-ce qu'on peut remplacer un métal par un autre ?
02:01Est-ce qu'on peut par exemple se sevrer des terres rares en disant qu'on va trouver un métal miracle.
02:06Qui permet de remplacer les terres rares par autre chose.
02:07Grâce à l'IA on peut faire des calculs incroyables là-dessus sur de la recherche de métaux.
02:12On peut accélérer la recherche en substitut grâce à l'IA.
02:14Effectivement.
02:14Mais tout cela, pour revenir à votre question originaire.
02:17Est-ce qu'on va y arriver ?
02:18C'est du temps.
02:19Et donc on peut y arriver à condition d'y mettre beaucoup de volonté politique.
02:23Beaucoup d'argent.
02:25A condition que les entreprises se réveillent.
02:28C'est-à-dire que l'Europe pose un cadre aujourd'hui législatif, réglementaire.
02:32Un cadre stratégique.
02:33Mais je le sens, je le vois parce que je leur parle tous les jours.
02:35C'est que les entreprises aujourd'hui ne perçoivent pas l'urgence, elles, de cette situation-là.
02:41Tant qu'on peut acheter aux Chinois des terres rares, des composants pas chers ou d'autres matériaux.
02:46Et que le flux du commerce international continue.
02:49Même quand la Chine décide comme il y a quelques semaines de fermer le robinet, ça ne suffit pas ?
02:54Il faut être au pied du mur avec des exportations qui s'arrêtent tout d'un coup.
02:59Avec plus de terres rares et plus de métaux dans le pipe pour que les entreprises se réveillent.
03:04Il faut être au pied du mur.
03:05Et il n'y a pas aujourd'hui encore suffisamment de prospectives de la part des entreprises
03:10pour voir à deux ans, trois ans, cinq ans les problèmes que ça a posé.
03:12On les voit à cinq jours, mais pas à cinq ans.
03:14Annalisa, recréer la filière européenne, en effet, c'est pour le temps long et pour le temps court,
03:19ou le moyen terme en tout cas.
03:20Est-ce qu'il y a d'autres pays auxquels on peut s'associer pour éviter d'être trop dépendant de la Chine ?
03:24Alors oui, et c'est tout l'objet justement de ce que fait notamment le délégué interministériel aux approvisionnements métaux et minerais critiques,
03:32qui a été nommé par l'Elysée à la suite du rapport Varin en 2022.
03:35L'objectif, c'est justement d'aller signer des memorandums of understanding, des accords-cadres avec des États,
03:42pour précisément justement diversifier ces approvisionnements.
03:44Et donc, on se tourne vers le Chili, vers l'Argentine, on va se tourner vers l'Australie, vers le Canada,
03:51même vers l'Ukraine.
03:51Ça fait des années qu'on se tourne vers l'Ukraine.
03:53On avait déjà un rapprochement avec l'Ukraine avant la vision russe.
03:56Tous ces pays regorgent de ces matériaux.
03:58Et donc, l'idée, c'est d'accélérer et d'aller effectivement chercher qui du graphite, qui du cobalt, qui du lithium, qui du terra.
04:04Simplement, on retombe sur le même problème.
04:07Ces pays n'ont pas été forcément beaucoup plus producteurs que la Chine.
04:10Donc, certes, ce sont des cordes supplémentaires à l'arc,
04:13mais ces pays, eux aussi, doivent ouvrir des mines, doivent ouvrir des usines, etc.
04:17Donc, ça va mettre également beaucoup de temps.
04:19On peut espérer à 5 ans peut-être, effectivement, commencer à dérisquer en partie.
04:24Mais le temps minier, c'est un temps, malheureusement, qui est très long.
04:27Ouvrir une mine, ça ne se décide pas comme ça.
04:29Mais c'est étonnant ce que vous dites sur les entreprises.
04:31Ça fait un peu en penser à la question du gaz russe.
04:34C'est-à-dire que, bon, ça fonctionne, ça fonctionne.
04:35Et puis, un jour, le robinet est fermé et on se bouge.
04:39Pourtant, on est quand même dans un milieu.
04:40Les entreprises internationales, quand même, se dérisquer, ça fait partie de la base des stratégies.
04:45Ça fait partie de la base des stratégies depuis quelques années seulement.
04:47Et donc, le gaz russe, en fait, on a commencé à agir le jour où les Russes ont coupé le robinet.
04:51Et c'est exactement ce qui est en train de se passer.
04:52C'est-à-dire qu'on est en train d'agir le jour où les Chinois nous tiennent complètement dans leur nasse.
05:00Je ne vous dis pas, mais je le constate, ça fait 15 ans que je parle de sujets des terres rares.
05:05Personne ne vous écoute.
05:07Si on m'a écouté, parce que vous m'avez écouté, vous m'avez invité,
05:09donc j'estime que j'ai été plutôt écouté.
05:11Mais au niveau du politique, des entreprises, etc.,
05:15je veux dire, c'est fou de voir la mollesse, en fait, de cette réaction.
05:19Les Américains n'ont pas été meilleurs pendant longtemps, mais alors là, ils mettent le paquet.
05:21Les Américains de Donald Trump, ils ne sont pas du tout contents,
05:24parce que ces terres rares savent aussi pour les têtes de missiles,
05:26pour les chasseurs F-35, l'équivalent de notre Rafale.
05:30Donc là, tout d'un coup, quand la sécurité nationale, au sens de l'armement, s'emmêlent,
05:34là, pour eux, c'est un vrai sujet et ils mettent vraiment le paquet.
05:37Mais nous sommes d'une mollesse en Europe qui me sidère.
05:40Américains, il y a un continent entier qui est assez riche en ressources naturelles,
05:45c'est l'Afrique, et qui ne les exploite pas assez pour l'instant.
05:48Il y a 64 gisements recensés en Afrique pour l'instant.
05:51Le problème, c'est que le continent manque d'infrastructures et d'expertise.
05:56Est-ce que c'est là aussi, potentiellement, des gisements qui peuvent nous intéresser,
06:00qui peuvent résoudre ce problème ?
06:01Absolument.
06:02Alors, l'Afrique est très intéressée à nous vendre,
06:05et nous devrions être beaucoup plus intéressés à acheter à l'Afrique.
06:07Aujourd'hui, c'est les Chinois qui achètent beaucoup à l'Afrique.
06:09On les voit très présents, notamment, par exemple, dans le secteur du cobalt,
06:12qui est un minerai stratégique pour les batteries de voitures électriques.
06:15Et la République démocratique du Congo produit 60% du cobalt dans le monde.
06:19Et aujourd'hui, c'est majoritairement des entreprises chinoises
06:22qui viennent chercher ce cobalt, qui ne le raffinent pas au Congo,
06:25Kinshasa, qui l'emmènent en Chine pour le faire raffiner.
06:27Donc, pour le dire autrement, les Congolais se font tondre.
06:30C'est là que l'Europe peut arriver, en disant,
06:32nous avons eu un passé compliqué, mais on peut remettre tout à part.
06:35Et donc, raffiner sur place.
06:36Et à ce moment-là, ils vont nous dire,
06:39mais nous, on ne veut pas juste que la richesse parte ailleurs.
06:41On veut qu'elle reste chez nous.
06:41Et c'est là qu'on peut leur apporter notre savoir-faire.
06:43Donc, leurs ressources contre notre savoir-faire,
06:46pour que ce soit fait sur place,
06:47et pour qu'on trouve le bon équilibre avec ces pays,
06:50pour savoir à quel stade de transformation du minerai
06:52ce minerai va traverser l'Atlantique et la Méditerranée jusqu'à chez nous.
06:57Donc, ça va être un deal qui se met progressivement en place,
06:59encore une fois, c'est une tectonique d'éclat très longue,
07:01pour se mettre d'accord sur le niveau de transformation du minerai
07:05et qui garde quoi et qui garde quelle richesse.
07:08Mais donc, notre diplomatie française, le Cadorcet,
07:10peut être à la manœuvre et à la manœuvre,
07:13mais à la condition que les Africains s'y retrouvent dans cette histoire.
07:15Merci beaucoup d'être venu ce matin, Guillaume Pétron,
Écris le tout premier commentaire