Macron/Sarkozy : les histoires d'amour finissent mal ? - 06/12 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00Ce soir d'une histoire d'amour qui se finit mal.

00:02La rupture entre Nicolas Sarkozy et Emmanuel Macron est bel et bien actée.

00:06C'est ce que l'on apprend dans le tout nouveau livre de Nicolas Sarkozy.

00:10Bonsoir, bienvenue dans BFM Grand Soir, le nouveau livre de Nicolas Sarkozy.

00:15Le voici, n'essayez pas de me le voler, je vous vois venir,

00:19le journal d'un prisonnier aux éditions Fayard.

00:21Il sortira mercredi 10 décembre, mais notre service politique a réussi à mettre la main dessus.

00:26Et on vous dévoile ce soir en avant-première les bonnes feuilles.

00:30Bruno Jeudy, vous l'avez lu, c'est vrai que ça secoue.

00:34Oui, oui, c'est un livre où...

00:36Vous l'avez aimé, vous, ce livre, d'ailleurs ?

00:38Oui, oui, moi je l'ai trouvé pas mal, j'ai à peu près lu tous les livres de Nicolas Sarkozy.

00:41Je trouve que celui-ci est un livre où au moins il dit des choses, il règle des comptes.

00:46Il rompt aussi un certain nombre de relations avec Emmanuel Macron fortement.

00:51Il renoue avec d'autres, même s'il n'avait jamais vraiment renoué avec Marine Le Pen.

00:54Il y a des passages très éclairants sur l'évolution aussi d'Emmanuel, de Nicolas Sarkozy.

01:01Puis alors il y a des choses qui sont totalement, qu'on n'avait pas imaginé.

01:04L'ambassadeur des Etats-Unis en France qui a voulu rendre visite à Emmanuel Macron en prison.

01:11Alors Emmanuel Macron n'est pas encore en prison, je crois que c'est Nicolas Sarkozy.

01:14Je vous disais que j'étais arrivé très tôt et en plus j'ai dû lire hier soir et cette nuit largement le livre.

01:27Et non, non, c'est Nicolas Sarkozy évidemment.

01:28Donc il y a des choses vraiment très surprenantes qu'on ne savait pas.

01:32Et du coup ça donne un livre assez explosif.

01:37On va vous laisser prendre un petit café.

01:39En attendant, Thierry Mariani, il consacre un chapitre à vous.

01:42Alors pas vous personnellement mais au Rassemblement National.

01:45Oui, je vous voyais faire les gros yeux.

01:46Vous vous êtes dit, oula, il parle de moi.

01:48Donc on le rappelle, vous êtes député européen RN.

01:51Merci beaucoup d'être avec nous.

01:52On est aussi avec Serge Faubert que l'on a entendu rire.

01:55Bonsoir Serge, journaliste et directeur à la rédaction de Pure Politique.

01:59Et puis Rogaya Diallo, bonsoir, auteur, réalisatrice, éditorialiste au Washington Post et au Guardian.

02:06Alors d'abord un petit mot sur la détention de Nicolas Sarkozy puisqu'on vous a sorti quelques extraits.

02:13Voici ce qu'il dit.

02:14« Je m'apprêtais à recevoir mon numéro d'écrou, le 320 535.

02:20C'est ainsi que j'allais désormais être identifié.

02:22Quatre jours auparavant, j'étais Nicolas Sarkozy, l'ancien président de la République,

02:27reçu par le président Emmanuel Macron en personne.

02:29A-t-on jamais imaginé un contraste plus saisissant, une situation plus ubuesque ?

02:35Je devais me pincer pour accepter cette réalité. »

02:38Alors, là où je voudrais vraiment vous faire intervenir, c'est sur la suite.

02:42Parce qu'au lendemain de cette rencontre, regardez ce que lui propose Emmanuel Macron.

02:47Il me rappela, dès le lendemain de notre rencontre,

02:50puisqu'on le sait, Nicolas Sarkozy est allé à l'Élysée juste avant.

02:56Et là, à ce moment-là, au téléphone, Emmanuel Macron lui dit

03:00« Je devais changer d'établissement pénitentiaire car ma sécurité ne pouvait être garantie à la santé.

03:07Je devais, en conséquence, me rendre à la prison de Meaux ou à celle de Réau,

03:12précisant que j'y serais bien mieux installée,

03:14puisqu'un appartement dédié aux familles de détenus pouvait être mis à ma disposition.

03:19Après l'avoir remercié, je refusais aussi fermement que catégoriquement tout changement.

03:24Je lui précisais même que je n'accepterais aucun traitement de faveur.

03:29Et donc, j'avais décidé, en conséquence, de tourner la page de notre amitié

03:33sans pour autant entrer dans une opposition systématique à sa politique.

03:37Alors, c'est vrai, Rocaïa Diallo, que quand on lit ses mots,

03:42il a l'air de régler ses comptes avec le président de la République.

03:45Alors, déjà, la première partie de son intervention est assez stupéfiante.

03:48On rappelle quand même que Nicolas Sarkozy a été ministre de l'Intérieur.

03:51Et ce qu'on attend d'un ancien ministre de l'Intérieur, c'est qu'il connaisse

03:54ce que sont les conditions de détention de la plupart des prisonniers.

03:57Donc, ce qu'il nous dit, c'est qu'effectivement, la prison, c'est éprouvant, ça déshumanise.

04:00Oui, il se trouve que là, on arrive à percevoir l'humanité de la personne qui est incarcérée,

04:04parce que c'est notre ancien président de la République,

04:06et parce qu'on le connaît un petit peu mieux,

04:07mais c'est le sort de milliers de personnes qui le subissent dans l'indifférence générale.

04:11Et pour ce qui est d'Emmanuel Macron, si ce qui est dit est vrai,

04:14c'est quand même un petit peu stupéfiant de voir que le président propose de lui-même

04:18l'intervention d'une instance judiciaire, des conditions de détention

04:22qui ne relèveraient pas de la décision qui a été prise par le tribunal.

04:27Et le fait que Nicolas Sarkozy le révèle de cette manière,

04:29ce n'est pas forcément un cadeau qu'il fait à Emmanuel Macron,

04:32en révélant effectivement qu'il lui a proposé quelque chose,

04:34que lui a refusé au nom d'un traitement égalitaire par rapport aux autres détenus.

04:37Vous avez raison de le rappeler, il s'agit uniquement de la version de Nicolas Sarkozy.

04:41Ce n'est pas du tout à verrer.

04:43En revanche, Thierry Mariani, si c'est vrai, c'est ce qu'on appelle le baiser de la mort.

04:49Ça veut dire en clair qu'Emmanuel Macron maintenant s'occupe en plus de savoir

04:53quel détenu est logé et comment.

04:56Franchement, ce n'est pas le rôle du chef de l'État d'interférer ainsi dans la justice.

05:01Je trouve que Nicolas Sarkozy, je ne pense franchement que Nicolas Sarkozy

05:05ne se serait pas amusé à mentir dans ce genre d'ouvrage.

05:08Je pense qu'il a eu particulièrement raison.

05:10Dans le livre, si on remet dans le compte, parce que là, on a eu seulement une phrase.

05:15Je n'ai pas le temps de lire tout le livre en direct.

05:18Nicolas Sarkozy, d'abord, il a été reçu par Emmanuel Macron, ça on le savait,

05:21à la veille de son incarcération, qu'il n'avait pas du tout envie d'y aller.

05:24Il explique qu'il avait rompu au moment de l'affaire de la Légion d'honneur.

05:30C'est vrai que quand on regarde la couverture, il n'y a plus la Légion d'honneur de Nicolas Sarkozy.

05:34C'est ça aussi qu'il a mis en colère.

05:36Il dit même que j'avais tourné la page de l'amitié que j'avais pour lui et que c'était fini.

05:43Et surtout, il est surpris parce qu'Emmanuel Macron, ce jour-là, semble lui-même surpris

05:48que l'incarcération arrive aussi vite, que ça n'avait pas l'air d'être très préparé,

05:52que dans l'entretien, il a eu l'impression que Emmanuel Macron était au courant de rien.

05:56Et il le rappelle justement...

05:56En gros, ce que vous dites, c'est qu'Emmanuel Macron ne s'était pas vraiment soucié

05:59des conditions d'incarcération de Nicolas Sarkozy.

06:01Dans tous les cas, il n'avait pas imaginé que ça allait se passer aussi vite et surtout

06:04que c'était à la santé.

06:05Donc il découvrait tout ?

06:06Il semblait découvrir.

06:07C'est ce que dit Nicolas Sarkozy dans son livre.

06:11Et il dit, il me rappelle donc trois jours plus tard.

06:15Et là, c'est là que Emmanuel Macron lui dit, on va vous changer de prison.

06:20Vous allez aller plutôt à Meaux ou à Réaux parce que là, il y a une possibilité

06:23que vous serez plus en sécurité, à la santé, il y a un risque que ça ne se passe pas bien.

06:28Et on comprend aussi pourquoi, puisqu'on le sait, pourquoi le ministre de l'Intérieur

06:32avait commandé un rapport pour voir si la sécurité serait bien assurée à la santé.

06:41Et c'est comme ça qu'on a appris ensuite qu'il y avait deux policiers

06:45qui logeaient dans les cellules juste à côté.

06:49Juste à côté, Nicolas Sarkozy.

06:50Serge Faubert, vous aussi, ça vous semble hallucinant ?

06:53Moi, ce qui me semble hallucinant dans cette affaire, c'est que le président de la République

06:56reçoive un condamné qui va exécuter sa peine.

07:02Et il lui propose d'abord des questions matérielles.

07:05Mais franchement, le président de la République, c'est le gardien de la Constitution,

07:09de nos institutions.

07:11J'entends que Nicolas Sarkozy est un ancien président de la République, tout ce qu'on veut.

07:16Mais là, en l'occurrence, il s'agit d'une personne condamnée,

07:20provisoire, l'exécution provisoire de sa peine.

07:24Quel autre condamné en France peut aller s'entretenir avec le président de la République

07:28de ses conditions de détention ?

07:30Ça n'existe pas.

07:31Pas grand monde, oui, c'est vrai.

07:32Ça n'existe pas.

07:33Donc, y a-t-il un statut particulier pour Nicolas Sarkozy quand il est condamné ?

07:38Moi, je trouve que le scandale, il est dans le fait qu'Emmanuel Macron reçoive Nicolas Sarkozy.

07:43Nicolas Sarkozy n'a pas dit qu'il était allé le voir pour discuter de ses conditions d'incarcération.

07:48Non, mais certes.

07:49Mais c'est le principe de la visite.

07:50C'est d'ailleurs le fait qu'il a cet entretien à deux jours, trois jours de son incarcération.

07:55C'est ça qui est scandaleux.

07:56Quand on lit les quelques pages qu'on a eues, c'est en réalité, on s'aperçoit que Nicolas Sarkozy

08:01était profondément, j'allais dire, humilié, déçu, surtout que Macron n'y ait même pas passé

08:08un coup de fil pour le retrait de sa Légion d'honneur.

08:10Voilà, c'est quand même peut-être un minimum de choses qu'on peut faire.

08:14En fait, il explique aussi dans l'état...

08:15Après, c'est normal, normalement, qu'on lui retient la Légion d'honneur, non ?

08:19Là, ce qui lui reprochait, c'est qu'il y avait eu peu de réactions de la part du président de la République

08:22qui l'avait appelé rapidement au moment de sa condamnation.

08:25Et surtout, en fait, la réalité, c'est qu'il y est allé, mais il n'avait pas demandé à y aller.

08:29Et surtout, ça dure deux heures, leur entretien, le vendredi.

08:32Et en fait, une bonne partie des deux heures n'est pas du tout consacrée à ça.

08:36Il l'écrit, il dit simplement à la fin, il revient là-dessus,

08:39et l'autre comprend que c'est dans quatre jours ou cinq jours.

08:43Et c'est là que la conversation s'engage et se termine au téléphone.

08:46Vous comprenez bien que ça peut être interprété quand même comme un formidable bras d'honneur à la justice.

08:50Si je peux me permettre, ce n'est pas un simple condamné.

08:53C'est la première fois qu'un ancien président de la République est condamné à une peine de prison ferme.

08:57Si vous dites que c'est normal, tout ça, ok, mais vous ne pouvez pas dire que c'est un condamné comme les autres.

09:04La parole est à la défense.

09:06Patrick Vignal, bonsoir.

09:08Vous êtes avec nous dans BFM Grand Soir.

09:11Ça va être le moment de montrer que vous êtes un bon porte-parole de renaissance.

09:15Allez-y.

09:15Écoutez, moi, je trouve que c'est génial.

09:19Nicolas est allé voir Emmanuel à l'Elysée.

09:21Ils ont parlé des vacances cet été.

09:24Savoir s'ils iraient au Club Med à Val d'Isler ou en bateau.

09:27Enfin, franchement, on marche sur la tête.

09:29Bon, moi, je pense que peut-être que Emmanuel Macron aurait dû appeler effectivement Nicolas Sarkozy quand il lui a enlevé sa légion d'honneur.

09:37Après, je pense qu'il n'était pas obligé de recevoir Nicolas Sarkozy.

09:41Mais comme disait Bruno Jeudy, quand même, c'est un condamné.

09:45Mais ce n'est pas un condamné habituel.

09:47Il a été président de la République.

09:49Mais moi, j'ai envie quand même de vous poser tous une question.

09:52Nicolas Sarkozy rentre en prison.

09:55Il sort 21 jours après.

09:56Il a fait un bouquin de 220 pages.

09:59Il a trouvé un éditeur.

10:00Et je vous fais le pari que ça sera un best-seller.

10:02Moi, je suis convaincu qu'avant de rentrer, ses communicants, son cabinet, ils ont dit

10:07« Tu vas faire un bouquin. »

10:09Et vous verrez d'ailleurs que sa cote dans les sondages va monter.

10:12Et ça fera peut-être un de plus.

10:14Patrick Vignel, vous êtes hors sujet.

10:17Vous êtes hors sujet.

10:18Moi, je voulais vous faire réagir sur la proposition qu'aurait faite Emmanuel Macron.

10:22Vous savez bien.

10:23Est-ce qu'il faut que je vous relise la phrase ?

10:26Il a quand même proposé à Nicolas Sarkozy de changer de prison.

10:29Il lui a dit « Va plutôt à la prison de Meaux ou à celle de Réau.

10:32Et il lui a dit « Et puis j'installerai un appartement dédié aux familles des détenus. »

10:37En gros, à sa famille, pour qu'elle puisse lui rendre visite.

10:39Est-ce que c'est normal ?

10:41Mais je pense que le président n'aurait pas dû le recevoir.

10:44Qu'il lui passe un coup de fil.

10:45Mais le président, il ne peut pas le recevoir.

10:47Le président, aujourd'hui, qui s'occupe de l'international, on a du boulot.

10:51Mais je veux dire, il n'a pas à le recevoir.

10:54Même Gérald Darmanin ne doit pas aller le voir en prison.

10:56Comment voulez-vous appeler, madame, que les Français sassent confiance à la classe politique ?

11:01Ça, c'est le premier point.

11:03Et le deuxième point, Nicolas Sarkozy, franchement, il surpe.

11:06Il est très bon, Nicolas Sarkozy, rappelez-vous.

11:09Ça a toujours été un bon communicant, quelqu'un d'agile, quelqu'un d'engagé.

11:14Donc, lui, aujourd'hui, il sort vainqueur, quasiment, et on oublie qu'il a été condamné.

11:19Alors, il fait appel, mais ça fait deux fois qu'il est condamné.

11:22En fait, j'ai l'impression, dans ce pays, que plus vous êtes condamné, plus vous montez dans les sondages.

11:26Donc, oui, Emmanuel Macron aurait dû l'appeler pour la Légion d'honneur.

11:30Je trouve que c'était ses cavaliers de ne pas l'avoir fait.

11:33Mais il n'aurait pas dû s'en occuper, parce qu'on laisse se faire à la justice.

11:36Je vous rappelle que la justice est indépendante.

11:39C'est pour ça que 30% des Français, dans vos sondages, ne croient plus aux femmes et aux hommes politiques.

11:46J'ai dit, madame.

11:47– Patrick Gignal, elle a prouvé, la justice, qu'elle était indépendante,

11:50parce qu'en condamnant un ancien président de la République, il n'y a pas meilleure preuve.

11:53Il n'y a pas un seul pays européen qui a fait ça.

11:56Donc, là, en l'occurrence, l'indépendance, elle est…

11:59– Mais après, sur le principe, là où je vous rejoins…

12:02– Excusez-moi, Serge Aubert, vous ne connaissez pas très bien.

12:04En Italie, franchement, les affaires de corruption,

12:07il y en a eu des très très grandes qui ont visé beaucoup de chefs de gouvernement.

12:11En Espagne, il y a eu au moins trois chefs de gouvernement

12:13impliqués dans des affaires de corruption extrêmement graves,

12:15de Gonzales aux socialistes, à Raroy à droite.

12:18Donc, regardez ce qui s'est passé autour de chez nous.

12:20– Vous oubliez l'Union européenne.

12:22– Je veux juste…

12:22– Non, mais je veux dire quelque chose, quand même.

12:24Ce qui est important, c'est qu'on est quand même dans un pays

12:25qui réagit par la séparation des pouvoirs.

12:27Donc, symboliquement, que celui qui a la tête de l'exécutif

12:30et que le ministre de l'Intérieur rende visite à une personne…

12:33– Non, mais Rocaillage, je vous l'accorde…

12:34– Voilà, symboliquement, c'est inaudible pour les Français.

12:36Et je pense qu'effectivement, c'est problématique.

12:38– Rocaillage, je vous accorde que c'est problématique.

12:40J'ai même dit ici pour le ministre de la Justice

12:42où c'était vraiment très problématique.

12:44C'était même peut-être une faute de la part du garde des Sceaux.

12:47Là, il est condamné Nicolas Sarkozy.

12:49Il va aller à la prison.

12:50C'est l'actuel chef de l'État qui décide de recevoir l'un de ses prédécesseurs.

12:55Peut-être pouvait-il l'appeler.

12:56Moi, je ne trouve pas ça totalement urissant

12:59qu'il y ait un contact entre l'actuel président

13:02et l'un de ses prédécesseurs.

13:03– Pardon, mais c'est le contact qui vous pose problème particulièrement ?

13:08Ou c'est la proposition de mise à disposition d'un appartement aussi ?

13:12Et de changer de prison ?

13:13Est-ce que vous trouvez ça normal, M. Mariani,

13:16qu'il y ait, si ça s'avère vrai,

13:20qu'il y ait eu un traitement de faveur en quelque sorte ?

13:23– Ou une tentative de traitement de faveur ?

13:25– Écoutez, il a été condamné, c'est un fait.

13:28Ce n'est pas injusticiable comme un autre.

13:31Ça a été dit et je suis entièrement d'accord.

13:33Après, moi, ce qui me choque,

13:35c'est qu'il ait un traitement particulier.

13:37D'abord, ne serait-ce que pour assurer sa sécurité en prison.

13:39– Oui, c'est ça la question.

13:40– Il ne faut quand même pas l'oublier.

13:41C'est la moindre des choses.

13:43Mais que ce soit le président qui s'occupe de ça,

13:46je suis doublement choqué d'abord,

13:47parce qu'à mon avis, ce n'est pas au président de s'occuper de ça.

13:49Deuxièmement, ça m'arrive rarement,

13:51mais je suis d'accord avec les précédents intervenants.

13:55Je pense que ce n'est pas le rôle du chef de l'État

13:56de recevoir quelqu'un qui a été condamné.

13:59Ça brouille toutes les images.

14:01Passer un coup de fil, ok.

14:02Le recevoir après, d'accord.

14:04Mais là, c'est un peu bizarre.

14:07Le garde des Sceaux qui y va aussi, voilà.

14:09Ça donne un peu un milieu,

14:11l'impression d'un milieu qui se protège, etc.

14:15J'étais un peu mal à l'aise.

14:16Mais moi, je répète,

14:17je trouve que cette condamnation, de toute façon,

14:19était totalement excessive.

14:20Mais de là, l'attitude de M. Macron

14:24me semble disproportionnée, maladroite.

14:28Et je me dis, mon Dieu,

14:29le chef de l'État, en ce moment,

14:30il n'a pas autre chose à faire que s'occuper de ça.

14:32Il y a, je ne sais pas,

14:33il y a des juges d'application des peines,

14:34il y a un service pénitentiaire.

14:36Justement, Nicolas Sarkozy lui reproche aussi

14:38de ne pas en avoir fait assez,

14:40de ne pas l'avoir assez bien traité,

14:42notamment sur la Légion d'honneur.

14:45Je voulais avoir juste la réaction de Patrick Vignal.

14:47Qu'est-ce qu'on en pense dans vos rangs ?

14:50Mais écoutez, les gens,

14:50les gens, ils tombent de l'amour quand même.

14:53Nicolas Sarkozy,

14:54qu'on assure sa sécurité,

14:56il n'y a pas de souci.

14:57Je vous rappelle quand même

14:58qu'au lieu d'avoir trois par loire par semaine,

15:00il y en avait cinq.

15:01Enfin, je veux dire,

15:02on marche sur la tête,

15:04qu'on le sécurise.

15:05C'est normal, madame.

15:06Mais à un moment donné,

15:07il a été condamné,

15:08même s'il fait appel.

15:09Ça veut dire que chaque fois

15:11qu'un politique qui va sortir du rang

15:14ira en prison,

15:15alors on va prévoir une maison pour lui,

15:16on va prévoir des parloirs particuliers,

15:19il va faire un livre.

15:20Enfin, moi, je pense ce soir aux magistrats,

15:22ce soir, je pense aux gens

15:23qui croient un port à la justice.

15:26Donc, encore une fois,

15:26je vous fais le pari.

15:27Comment il a fait pour trouver un éditeur ?

15:29Il rentre de suite,

15:31il met 20 000 personnes...

15:31C'est pas compliqué quand même !

15:33Il est rentré, déjà,

15:41il avait le titre du bouquin,

15:43Émilie.

15:44Moi, pour 20 jours en prison,

15:45vous mettez Bruno Jody

15:4620 jours en prison,

15:48si le résultat,

15:48c'est 3 millions d'euros du bouquin,

15:50on sera tous en vie sur le plateau

15:52d'aller faire un tour en prison.

15:53C'est pas 3 millions, Patrick Vignal.

15:54Enfin, quand même.

15:56Tout il sort, ce chiffre.

15:57Oh, il est de mauvaise foi,

15:58ce Patrick Vignal,

15:59on ne l'invitera plus.

16:00Oui, ça me met un polaire,

16:02si vous voulez.

16:02Ça me met un polaire

16:04parce que tout ça,

16:05ça fait quoi ?

16:06Ça fait qu'il y a une défiance

16:07de plus en plus importante

16:09vis-à-vis de la classe politique.

16:10Et la classe politique,

16:12les maires,

16:13les conseils généraux

16:14et même une partie des parlementaires,

16:15ils sont investis,

16:16ils ne sont pas là pour se servir,

16:18mais pour servir la République.

16:19Et encore une image

16:20qui est cachée

16:22et même de la part du président,

16:24tu prends ton téléphone,

16:25mais tu ne le reçois pas

16:26à l'Élysée en grande pompe.

16:27On reçoit à l'Élysée

16:28des gens qui font des choses de bien.

16:30Et Nicolas Sarkozy,

16:31je regrette qu'il soit allé

16:33en prison, madame,

16:34parce que j'ai honte

16:35au niveau de l'international,

16:36mais il a à côté,

16:38il doit payer.

16:39Serge Robert est d'accord

16:40avec vous, d'ailleurs.

16:42C'est rare.

16:43Oui ?

16:44Vous ne voulez pas développer ?

16:45C'est votre seule réaction.

16:46Patrick Vignal,

16:47il est présumé innocent,

16:50mais là, je pense qu'il a raison.

16:52Quoi qu'on en pense,

16:53il est présumé innocent

16:54jusqu'à sa condamnation définitive.

16:56Vous avez raison de le rappeler.

16:57Il s'agit là de défendre

16:59une institution

17:00qui s'appelle la justice.

17:02Il est président de la République.

17:04En faisant ce qu'il a fait,

17:05c'est un bras d'honneur

17:06à la justice.

17:07Vous n'y pouvez rien.

17:08C'est interprété comme ça.

17:09Ça veut dire,

17:10en gros,

17:10vous inquiétez pas,

17:11tout ça,

17:12ça va changer en appel.

17:13D'abord,

17:14un, ça n'a pas été possible

17:15parce qu'il est allé à la santé

17:16et en fait,

17:18c'était simplement

17:18trouver une solution

17:19pour que sa sécurité,

17:21la sécurité de Nicolas Sarkozy

17:22soit bien assurée.

17:23C'est pas le président de la République.

17:25Il n'y a aucune personne

17:26en prison

17:26qui est consultée

17:27sur son propre sort

17:28et sur son lieu

17:28d'un cas d'honneur.

17:29Je suis d'accord avec vous.

17:31Je suis d'accord avec vous.

17:32Emmanuel Macron

17:33a fait un geste politique, là.

17:35Il n'a pas fait comme ça

17:36par hasard.

17:37Il a reçu Nicolas Sarkozy.

17:38On le savait.

17:39Ce qu'on ne savait pas,

17:40c'était qu'il s'était soucié

17:42lui-même de sa sécurité

17:43en se demandant

17:44si la santé

17:45était la bonne prison

17:46pour recevoir Nicolas Sarkozy.

17:48Est-ce qu'il a eu raison ?

17:49Sans doute que d'autres.

17:50Dans ce livre.

17:50Mais c'est normal

17:51qu'il se soucie de la sécurité

17:53d'un ancien président.

17:54Mais peut-être en passant

17:55par les services de sécurité.

17:56Je voudrais qu'on avance

17:57parce qu'il parle d'autre chose.

17:58Il parle notamment

17:59du Rassemblement national

18:00mais aussi de sa famille politique,

18:03LR.

18:03Vous restez avec nous,

18:04Patrick Vignal.

18:06Regardez la suite

18:07des extraits

18:08qu'on a isolés pour vous.

18:10Insulter les dirigeants

18:11du Rassemblement national,

18:13c'est insulter leurs électeurs,

18:14donc les nôtres

18:16au moins potentiellement.

18:17Mon ancienne formation politique

18:19n'est pas aujourd'hui

18:20en position de force.

18:22Elle ne peut plus,

18:22en tout cas au moment présent,

18:24à elle seule,

18:24espérer incarner l'avenir.

18:26Elle aura même du mal

18:27à être qualifiée

18:28pour le second tour

18:29ou à tout le moins,

18:31celui-ci ne lui est pas garanti.

18:34Le chemin de la reconstruction

18:35peut être long.

18:36Il ne pourra passer

18:37que par l'esprit

18:38de rassemblement

18:39le plus large possible,

18:41sans exclusives

18:41et sans anathème.

18:44Thierry Mariani,

18:45je sais ce que vous allez nous dire.

18:47Je l'avais dit

18:47avant tout le monde.

18:48Je ne sais pas

18:49si je l'avais dit

18:49avant tout le monde.

18:50Je dis simplement

18:50que je faisais partie

18:51de ceux qui en 2010

18:52avaient créé

18:53avec une cinquantaine

18:54d'autres députés

18:55la droite populaire.

18:56D'abord parce qu'à l'époque

18:57on faisait une ouverture

18:58à gauche

18:59et on n'avait pas été élu pour ça.

19:01Mais surtout,

19:01en ayant un discours

19:02très simple,

19:02c'est qu'un jour ou l'autre,

19:04il faudrait dialoguer,

19:05se rapprocher,

19:06faire des accords.

19:07Ce n'était pas très précis

19:07mais que désormais,

19:09ce qu'on disait en clair,

19:10c'est que le Rassemblement

19:10National avait changé

19:12parce que Jean-Marie Le Pen

19:13était parti

19:14et que Marine Le Pen

19:15n'avait pas grand-chose

19:17à voir

19:17et en tout cas

19:18voulait refaire

19:19son mouvement autrement.

19:20Et on le rappelle,

19:21c'était il y a 15 ans déjà

19:22que vous disiez ça.

19:23Oui, d'ailleurs,

19:24je suis allé jusqu'au bout

19:24de mon raisonnement

19:25puisque 8 ans après,

19:26je suis passé

19:27au Rassemblement National.

19:29Et à l'époque,

19:29je pense que

19:30si le parti des Républicains

19:33ou l'UMP,

19:33je ne sais pas quel était

19:34le nom à l'époque,

19:34avait fait des accords

19:36avec le Rassemblement National,

19:38les choses eussent été différentes.

19:39Aujourd'hui,

19:40on voit très bien

19:41que les Républicains

19:42ne sont plus

19:42en position dominante

19:44et quand Nicolas Sarkozy

19:46dit insulter

19:47les dirigeants

19:47du Rassemblement National,

19:49je ne sais plus

19:49quelle est sa phrase,

19:50il a entièrement raison.

19:51C'est insulter leurs électeurs

19:52et donc les nôtres

19:53ou moins potentiels.

19:53Aujourd'hui,

19:54attendez,

19:54il y a un tiers

19:55des Français,

19:56en gros,

19:56qui se sentent proches

19:57du Rassemblement National.

19:59Il n'y a pas un tiers

19:59de fascistes,

20:00il n'y a pas un tiers

20:00de nazis,

20:01il n'y a un tiers

20:02de gens qui tout simplement

20:03disent,

20:03on en a marre,

20:04ça veut que ça change.

20:05Et c'est tout.

20:07Et je crois que Nicolas Sarkozy

20:08de ce point-là,

20:09peut-être un peu tard,

20:10mais tire une conclusion

20:11qu'on pouvait faire

20:13déjà il y a quelques années.

20:15Jordan Bardella,

20:16Marine Le Pen,

20:18ça n'a rien à voir

20:19avec le Front National

20:20d'il y a 15 ans

20:20ou 20 ans,

20:21les Français

20:21s'en rendent compte

20:22que le personnel politique

20:24continue à jeter

20:25une anathème

20:26sur ce parti

20:27qui en réalité

20:27ne leur fait pas peur

20:29parce qu'il est dangereux,

20:30il leur fait peur

20:31tout simplement

20:31parce que petit à petit

20:33les idées

20:34que défend le Rassemblement

20:34National

20:35partout en Europe

20:36montent.

20:37Il faut peut-être

20:39en tenir compte

20:39et j'invite

20:40les Républicains

20:42à se rapprocher

20:42de leur ancien président

20:43qui peut-être

20:45pendant ces 21 jours

20:47a eu des réflexions

20:48intéressantes.

20:50En revanche,

20:51qu'est-ce qu'il dit

20:52précisément ?

20:53Parce qu'il ne dit pas

20:54Rassemblement National

20:55dans cette même phrase.

20:57Il le dit juste avant,

20:58il parle d'arrêter

20:59d'insulter

20:59les dirigeants

21:00du Rassemblement National.

21:01En revanche,

21:01il parle de l'esprit

21:03de rassemblement

21:03le plus large possible.

21:05Ça veut dire quoi ?

21:06Renaud Jody ?

21:08À la fois,

21:08il ne s'exprime pas

21:10sur l'union des droites,

21:11ce qui est souvent appelé...

21:12Oui, ce n'est pas un mot

21:13qu'il dit.

21:13Il ne parle pas du Rassemblement National.

21:16Il parle des électeurs.

21:18Quelque chose au fond

21:19qu'il a toujours

21:20plus ou moins dit.

21:21En 2007,

21:22c'était aussi l'Antienne

21:23qui répétait sans arrêt

21:24dans ses discours

21:25s'adressait aux électeurs

21:26du Front National.

21:28À l'époque,

21:29on l'appelait comme ça.

21:30Plutôt qu'à ses dirigeants

21:31ou à ses élus

21:33et à ceux qui votent

21:34pour ce parti.

21:37Ce qui est intéressant,

21:38il a ses pages

21:42sur le Rassemblement National.

21:44Il a aussi son coup de fil

21:47avec Marine Le Pen,

21:49ce qui est aussi intéressant

21:50puisqu'il dit lui-même

21:51qu'il ne lui avait pas parlé

21:52depuis longtemps

21:53et il a décidé de...

21:55Il datterait de quand

21:56ce coup de fil ?

21:57À un moment,

21:57il explique qu'avant

21:58d'être incarcéré,

22:00il a un coup de fil

22:00avec Marine Le Pen

22:03qu'il n'a pas eu

22:04depuis fort longtemps,

22:05écrit-il.

22:05Et il dit qu'il a apprécié

22:09son attitude

22:10après sa condamnation

22:12puisqu'il détaille

22:13tous ceux qui l'ont...

22:14Il règle ses comptes quand même.

22:16Il catégorise,

22:18il y a ceux

22:18qui l'ont soutenu,

22:20dont il a apprécié,

22:21ceux qui l'ont maltraité.

22:23Il trouve que dans sa famille politique,

22:24il y en a beaucoup

22:25qui lui ont manqué

22:26à l'exception de quelques-uns

22:27qu'il cite

22:28et ceux qui ne l'ont pas assez

22:29soutenu publiquement.

22:31Il vise expressément

22:32Retailleau-Vauquier

22:33et il a apprécié

22:36l'attitude

22:37de Marine Le Pen

22:39et puis il ajoute aussi

22:39celle de Sébastien Chenu

22:40qui lui a écrit

22:41les trois semaines.

22:42En gros,

22:42il distribue des bons points

22:43et des mauvais points

22:44un petit peu partout

22:45dans son livre.

22:46Il l'appelle,

22:46ils ont une conversation

22:47et Dieu sait...

22:50Qui est quoi ?

22:50Qui est amicale,

22:51la conversation ?

22:52Oui,

22:52elle est assez...

22:53Parce qu'il a apprécié

22:54ce qu'il a dit

22:55et pourtant,

22:55il rappelle dans son livre

22:56qu'elle avait appelé

22:57à voter contre lui

22:58en 2012,

23:00laissant finalement passer...

23:02Donc sans rancune en fait.

23:03Et là,

23:04dans la conversation,

23:06il raconte qu'elle lui demande

23:07si...

23:07Ce qu'il lui dit,

23:08la seule solution

23:09pour sortir de l'enlisement politique,

23:11c'est la dissolution.

23:13Il dit à Marine Le Pen,

23:14je crains qu'il n'y ait pas

23:15de dissolution.

23:16Marine Le Pen lui demande

23:17mais s'il y avait une dissolution,

23:18est-ce que vous appelleriez

23:20au Front Républicain ?

23:21Et il lui dit

23:21non, absolument pas.

23:23Je n'appellerai pas

23:23au Front Républicain

23:24et je prendrai mes responsabilités

23:25publiquement

23:26si ça devait se produire.

23:30Donc là,

23:31il dit quelque chose

23:31qui est quand même

23:32assez important,

23:33surtout de la part

23:33de Nicolas Sarkozy

23:34qui jusqu'à présent

23:35était quand même

23:35toujours dans ce choix classique

23:38de la droite républicaine

23:41depuis quasiment

23:42les années Chirac

23:43jusqu'à aujourd'hui.

23:44Donc,

23:44ce n'est pas anodin

23:45ce qu'il écrit.

23:45Absolument pas,

23:46ce n'est pas du tout anodin.

23:47Est-ce que pour vous,

23:47Rocaille Adialo,

23:48on est...

23:48Alors évidemment,

23:49c'est un terme

23:50qui est un peu galvaudé

23:50mais est-ce qu'on est

23:51à un tournant finalement

23:52au niveau de LR ?

23:55Est-ce que là,

23:56le visage de LR

23:57risque complètement

23:58de changer

23:58avec ces phrases

24:00de Nicolas Sarkozy ?

24:02Oui,

24:02alors je rappelle

24:03que si Marine Le Pen

24:04a pris la défense

24:04de Nicolas Sarkozy,

24:05c'est aussi parce qu'elle

24:06se trouve dans une situation

24:07judiciaire

24:07qui peut expliquer

24:09qu'elle se protège

24:09elle-même

24:10en ayant un discours

24:11qui notamment

24:12s'est exprimé

24:12en opposition

24:13avec l'exécution provisoire

24:14des décisions de justice

24:15puisque elle,

24:16ça l'a rendu inéligible.

24:17Donc,

24:17il y a quand même

24:18quelque chose

24:18de très très intéressé

24:19dans sa position favorable

24:20à Nicolas Sarkozy

24:21et je pense que c'est important

24:22de le rappeler.

24:23Ce qui est très clair,

24:24c'est qu'il y a

24:24une inflexion du rapport

24:25de force

24:26qui s'est effectuée

24:27entre le RN

24:28et les Républicains

24:29depuis quelques années

24:29et qu'aujourd'hui,

24:30les Républicains

24:31ne sont plus

24:31dans une position

24:32dominante

24:32au sein de la droite.

24:33Après,

24:34je trouve que

24:34parler d'insultes

24:36et d'anathèmes

24:36quand on qualifie

24:37politiquement

24:38le Rassemblement National,

24:39je pense que c'est un problème.

24:40On a le droit

24:40de rappeler

24:41les racines idéologiques

24:41du RN,

24:42on a le droit

24:42de rappeler

24:43qu'il y a aussi

24:43encore aujourd'hui

24:44des acquaintances

24:45de Marine Le Pen,

24:46notamment avec des personnes

24:47comme Frédéric Chatillon

24:48qui sont des personnes

24:49qui sont considérées

24:50comme étant des néo-nazis.

24:51On a le droit

24:51de le dire

24:51sans qu'on considère

24:52que ce soit des anathèmes.

24:54Et encore une fois,

24:54le fait que les électeurs

24:55du RN soient nombreux

24:56ne signifie pas

24:57qu'ils sont incritiquables

24:59et qu'ils ont raison.

25:00Même s'ils étaient majoritaires

25:01dans ce pays,

25:02ça ne veut pas dire

25:02que leur position

25:03est admirable,

25:05défendable.

25:05On peut aussi la critiquer.

25:06Et je pense que

25:07confondre la critique politique

25:09avec l'injure,

25:10je trouve que

25:10ce n'est pas très correct.

25:12Pour vous,

25:12il n'y a pas d'insulte

25:13des dirigeants

25:14du RN aujourd'hui ?

25:16C'est ce que dit

25:17Nicolas Sarkozy.

25:18Pour moi,

25:19c'est factuel.

25:20Il y a énormément

25:21de choses

25:21dont on les accuse,

25:23en tout cas

25:23dont on les affupe,

25:24qui sont documentées

25:25et qui font l'objet

25:26d'un travail journalistique.

25:27Sur cette personne

25:27que je cite,

25:28Frédéric Chatillon,

25:29ça a été documenté

25:30par Libération.

25:31Il y a plein de choses

25:32qui sont...

25:32Vous vous sentez insultée

25:35au quotidien ?

25:35Ce qui me rassure,

25:35c'est qu'un tiers des Français,

25:38j'allais dire,

25:38ne sont heureusement

25:39pas de votre avis.

25:40À chaque fois,

25:41vous pouvez nous ressortir

25:42que ce sont des anciens

25:43de je ne sais plus

25:44quelle époque

25:44qui ont créé

25:45le Front National,

25:46etc.

25:47Je vous rappelle,

25:48il y avait aussi

25:49des compagnons

25:49de la Libération.

25:50Il y avait les deux.

25:52Comme beaucoup d'autres fois

25:53en France,

25:53il y a eu des gens

25:54des deux côtés

25:55dans une période difficile.

25:56On ne sait pas

25:56où on aurait été,

25:57nous, par exemple.

25:59Et aujourd'hui,

26:00le Rassemblement National

26:01de Marine Le Pen

26:03et de Jordan Bardella

26:04n'a rien à voir

26:05avec le parti

26:06d'il y a 40 ans.

26:07Oui,

26:07les militants

26:07du Rassemblement National,

26:09je suis désolé,

26:09sont insultés.

26:10Quand je suis passé

26:11des Républicains...

26:11Vous vous sentez

26:12insultés au quotidien

26:13ou pas ?

26:13Parce qu'il dit

26:14qu'il faut arrêter

26:14d'insulter

26:15les dirigeants

26:15du Rassemblement National.

26:17Au quotidien,

26:18je peux vous dire

26:18la prochaine fois,

26:19venez avec nous

26:19quand on distribue

26:20les tracts.

26:20Je vous pose une question

26:21très naïvement.

26:23Je ne vous invite pas

26:24à être naïve,

26:24à venir constater le résultat.

26:26Venez distribuer avec nous

26:27des tracts

26:27dans certains quartiers

26:28de Paris,

26:29notamment dans l'Est parisien.

26:30Vous verrez

26:31toutes les insultes

26:32qu'on subit.

26:32parce que vos discours

26:33est considérés

26:34comme un change

26:34pour un certain nombre

26:35de personnes.

26:36Et je reçue comme tel.

26:38Monsieur Mariani,

26:40il y a quand même

26:41quelque chose de gênant.

26:42Le slogan du Rassemblement National,

26:44ça a été longtemps

26:44tête haute et main propre.

26:46C'était celui

26:46du Front National.

26:48Ce n'est pas le cas.

26:48Et là,

26:49on voit Marine Le Pen

26:50appeler Nicolas Sarkozy,

26:54condamnée.

26:56Pardon,

26:56mais on a l'impression

26:57quand même

26:57que c'est une solidarité

26:59entre les prévenus.

27:00Non, c'est une solidarité humaine.

27:01Attendez,

27:01les deux ont été

27:02comme d'allées.

27:03Je pose la question

27:06de est-ce que c'est

27:07à droit politiquement

27:08pour Marine Le Pen

27:10d'appeler Nicolas Sarkozy ?

27:12Je n'en suis pas convaincu

27:13parce que ça l'arrange

27:14ipso facto

27:15quand même

27:15dans le même tiroir

27:16et ce n'est pas très

27:17valorisant pour elle.

27:19Et deuxièmement,

27:19juste un mot

27:20sur Nicolas Sarkozy.

27:22Il s'est longtemps rêvé

27:23le parrain

27:24de la droite française.

27:25Il l'a été

27:25pendant un moment.

27:27Est-ce qu'il l'est

27:27encore aujourd'hui ?

27:28Je n'en suis pas certain.

27:29Est-ce que sa parole

27:30est prescriptrice

27:31aujourd'hui ?

27:32Lorsqu'il dit

27:32il faut l'union des droites

27:33etc.

27:34Est-ce que ça a un point ?

27:35On va le voir.

27:36On va le voir.

27:36À ce sujet,

27:38dans le livre,

27:39Nicolas Sarkozy écrit

27:40que dans sa conversation

27:41avec Marine Le Pen,

27:43elle lui explique

27:43que sa voix

27:45porte dans l'électorat

27:47populaire

27:47et que justement

27:49ce qu'il dit

27:50est important.

27:51C'est pour ça

27:51qu'elle l'interroge

27:52sur le front républicain

27:54parce qu'elle commence

27:55visiblement

27:56dans la conversation

27:57c'est ce qu'il lui dit.

27:58Alors moi,

27:58je suis d'accord avec vous

27:59que sa voix pèse

28:00beaucoup moins qu'avant

28:01notamment sur l'électorat

28:03de droite

28:04qui est très fâché

28:06de l'attitude

28:06qu'il a eue en 2022

28:08en ne soutenant pas

28:08la candidate investie

28:10par les républicains.

28:11Et Nicolas Sarkozy

28:12s'est mis en difficulté

28:13surtout qu'il a appelé

28:14à voter Emmanuel Macron

28:15dès le premier tour.

28:15Alors depuis,

28:16les choses ont évolué.

28:17Maintenant,

28:17Emmanuel Macron

28:18et Nicolas Sarkozy

28:19sont fâchés.

28:20Nicolas Sarkozy

28:21ne veut plus en entendre parler.

28:22et c'est vrai

28:23que depuis la rentrée

28:26avec son interview

28:27dans le Figaro,

28:28il me semble,

28:29c'est là qu'il a commencé

28:30un peu à expliquer

28:31que développer son esprit

28:35de rassemblement

28:35puisque c'est le mot

28:36qu'il emploie

28:37dans le livre

28:38et qu'il avait déjà

28:39un peu esquissé

28:40dans son interview au Figaro.

28:42Il a quand même reçu

28:42Jordan Bardella,

28:43il a reçu Sébastien Chenu,

28:46là,

28:46il appelle Marine Le Pen.

28:48Donc c'est quand même

28:48quelque chose

28:48qui est très nouveau

28:49de la part de Nicolas Sarkozy.

28:51De ce point de vue-là,

28:53compte quand même

28:53dans l'écosystème

28:54de la droite en France.

28:55C'est pour me lancer

28:56une nouvelle invitation ?

28:58Non, pas cette fois,

28:59mais pour corriger,

29:00excusez-moi,

29:00un intervenant précédent.

29:02Serge Faubert.

29:02Voilà, Serge Faubert.

29:04Merci.

29:04Comment ?

29:05Ça fait plusieurs fois

29:06qu'on se rencontre.

29:06Oui, oui, je sais, je sais,

29:07mais excusez-moi,

29:08je suis aussi un peu fatigué.

29:09Excusez-moi.

29:10Pour corriger

29:10en toute gentillesse,

29:12Serge Faubert,

29:13vous avez fait une erreur,

29:14les deux ne sont pas condamnés.

29:15Les deux ont été jugés

29:16en première instance.

29:17Voilà, et donc le point commun

29:19sur cette affaire

29:20entre Nicolas Sarkozy

29:21et Marine Le Pen,

29:22Nicolas Sarkozy

29:23a été condamné préalablement.

29:24Il a été condamné préalablement,

29:26Nicolas Sarkozy.

29:26Et que les deux

29:27ont une application immédiate

29:29de la peine.

29:30Or, moi, je trouve,

29:31dans mes souvenirs de droit,

29:33qu'une application immédiate

29:34pour des personnes

29:35qui ne représentent aucun danger

29:36pour l'ordre public,

29:38ce n'est pas justifié.

29:40Et autant je trouve

29:42totalement scandaleuse

29:44l'inéligibilité immédiate

29:46de Marine Le Pen,

29:47jusqu'à son appel,

29:48autant je trouve scandaleux

29:49le fait qu'on ait mis

29:50Nicolas Sarkozy en prison

29:52immédiatement avant son appel.

29:54Voilà.

29:54Je pense qu'on manque

29:54de place dans les prisons.

29:56Franchement,

29:57ça aurait libéré des places

29:58pour des vrais délinquants

29:58dangereux.

29:59Vous savez que la moitié

30:01des condamnés,

30:02en première instance,

30:04sont en exécution provisoire.

30:06C'est vrai.

30:07Mais certains sont peut-être

30:07plus dangereux

30:08que Marine Le Pen

30:08ou Jordan Bardella.

30:10C'est pas à vous le dire.

30:10ou Nicolas Sarkozy.

30:11Vous parlez très fort.

30:12Je corrige quand même

30:13parce que les gens

30:13ne m'ont pas entendu.

30:14Nicolas Sarkozy

30:14a déjà été condamné

30:15préalablement.

30:16Je voudrais juste

30:17faire réagir aussi

30:18Patrick Vignel

30:19avant qu'il ne s'endorme

30:20de l'autre côté

30:21de la caméra.

30:22On fait du bruit pourtant.

30:23Oui, c'est vrai.

30:24Mais le pauvre,

30:25il ne peut pas parler.

30:26Patrick Vignel,

30:28vous avez lu,

30:29tout comme nous,

30:30ces mots forts.

30:31Il parle d'un esprit

30:32de rassemblement

30:33le plus large possible.

30:35Qu'est-ce que vous en pensez ?

30:36Vous avez envie

30:37de monter à bord,

30:37par exemple ?

30:38Mais non,

30:39mais je vais vous dire,

30:40rappelez-vous,

30:40en 2007,

30:41Nicolas Sarkozy

30:42avait siphonné le RN.

30:44Il a toujours été

30:45quelqu'un qui a dit

30:46l'autorité,

30:47vous allez voir avec moi

30:48ce qui va se passer.

30:49Donc moi,

30:49je ne suis pas surpris.

30:50C'est le premier point.

30:51Et puis comme ce soir,

30:52tout le monde est enfant,

30:53où je vais faire des confidences.

30:54Moi, je me suis retrouvée

30:55plusieurs fois

30:56à la buvette

30:56de l'Assemblée nationale

30:58avec Thierry Mariani.

31:00On n'était pas d'accord,

31:01mais j'appréciais

31:01de discuter avec lui.

31:03Il faut qu'on arrête là.

31:04Les gens peuvent se parler.

31:05Moi, je n'ai pas de soucis.

31:07Ça m'est arrivé

31:07d'avoir des débats

31:08à la buvette ou ailleurs

31:09au cas de colonne

31:10avec Marine Le Pen

31:11ou Sébastien Chenu.

31:12Ça, c'est le deuxième point.

31:13Le troisième point, madame,

31:15si le RN est haut,

31:17c'est parce qu'on n'a pas su faire.

31:19Ce n'est pas la peine

31:19de traiter de fachos,

31:20ou de les insulter.

31:22Parce que quand vous interpellez

31:23leurs parlementaires,

31:24vous êtes en train

31:25de mettre à froid

31:26les électeurs

31:27qui votent pour eux.

31:28Moi, je vous fais un constat.

31:302012, six parlementaires.

31:322017, il y en a 17.

31:342025, il y en a 123.

31:36Plus Éric Ciotti

31:37qui est allé faire

31:38les poches de Marine.

31:39Donc, oui,

31:40je pense qu'une partie

31:42de la droite,

31:43et je pense qu'une partie

31:44de la droite retailliste

31:45a très envie

31:47de se jeter dans les bras

31:48de Marine Le Pen.

31:49Ça se voit tous les jours

31:50et ça me désole, madame,

31:53parce que la droite,

31:55c'est la rigueur,

31:56c'est l'autorité,

31:57c'est la droite,

31:57c'est l'entreprise.

31:58Et Marine Le Pen,

31:59elle n'a jamais autant

32:00socialiste

32:01avec son projet

32:02de l'économie.

32:03Donc, si on veut

32:04les battre,

32:05ça va être avec du projet,

32:06ça ne va pas être

32:07avec des insultes.

32:08Je vais laisser ça

32:09à Mélenchon

32:10et à LFI.

32:11On a bien compris

32:12que vous passiez

32:12tout votre temps

32:13à la buvette

32:13et que Marine Le Pen

32:14était socialiste.

32:16Il y en a un

32:16qui dit oui

32:17à ce grand rassemblement.

32:19C'est Jordan Bardella,

32:20ces dernières heures.

32:22Moi, je pense

32:22qu'il y a beaucoup

32:23d'électeurs

32:23qui sont aujourd'hui

32:24orphelins à droite

32:25d'un leader,

32:26d'une incarnation,

32:27d'un projet politique

32:28et qui ont cru

32:28en Nicolas Sarkozy

32:29en 2007.

32:30Et je n'ai jamais caché,

32:32nous n'avons jamais caché

32:32notre volonté

32:33de rassembler

32:34tous ces Français

32:35patriotes,

32:36tous ces Français

32:37qui aiment notre pays,

32:38qui, en raison

32:39du piège mitterrandien

32:40pendant de très nombreuses années,

32:41ont été tenus à distance

32:42du parti que nous dirigeons

32:44aujourd'hui

32:44avec Marine Le Pen.

32:46Et nous souhaitons,

32:46nous précisément,

32:47rassembler les Français

32:47en vue de la prochaine

32:48élection présidentielle.

32:50Et je crois qu'il y a

32:50beaucoup de patriotes

32:51qui ne croient plus

32:52dans les Républicains.

32:52Et à cela,

32:53j'aimerais évidemment

32:53leur dire de venir

32:54travailler à mes côtés,

32:56bien sûr.

32:57Bruno, je dis,

32:58il a toujours eu

32:59un petit crush

32:59pour Nicolas Sarkozy

33:00et Jordan Bardella.

33:01Oui, c'est vrai

33:02que Jordan Bardella,

33:03il a toujours ménagé

33:04Nicolas Sarkozy,

33:05ce qui n'est pas le cas

33:06de la majorité

33:07des dirigeants

33:09du Rassemblement national.

33:11Ils l'ont beaucoup

33:12combattu,

33:12à commencer par Marine Le Pen,

33:14et puis tous les principaux

33:17dirigeants de ce parti

33:18ont longtemps combattu.

33:20Nicolas Sarkozy

33:21a pris des positions

33:23contre lui,

33:25l'ont combattu pied à pied

33:26lorsqu'il était au pouvoir.

33:27Alors, depuis,

33:28les choses ont changé.

33:29Il y a eu le quinquennat

33:30de François Hollande,

33:31il y a eu les quinquennats,

33:34enfin, le deuxième

33:35est en cours

33:35d'Emmanuel Macron.

33:37Nicolas Sarkozy

33:37a aussi évolué.

33:39Il a connu l'élimination

33:41en 2012.

33:42Oui, mais regardez

33:43à quel point il a évolué

33:44quand il dit

33:45« mon ancienne formation politique

33:46n'est pas aujourd'hui

33:47en position de force,

33:48elle ne peut plus,

33:49en tout cas au moment présent,

33:50à elle seule,

33:51espérer incarner l'avenir. »

33:53Ça veut dire que c'est fini,

33:54LR ?

33:55Non, on ne veut pas dire ça.

33:56Il y en a d'autres

33:56qui le disent.

33:57Aujourd'hui,

33:57vous avez Laurent Wauquiez

33:58qui dit

33:58« les républicains n'ont absolument

34:00aucune chance

34:00de revenir au pouvoir

34:02seul. »

34:03Il appelle à une grande primaire

34:04de Darmanin

34:05à Saracnafon.

34:06Lui, il appelle à une primaire,

34:07vous venez de le dire.

34:09Nicolas Sarkozy

34:09ne s'exprime pas là-dessus.

34:10Mais enfin,

34:10on voit bien

34:11qu'entre ceux

34:12qui se rapprochent

34:14de l'union des droites,

34:15ceux comme

34:16Laurent Wauquiez

34:18qui esquisse

34:18un autre

34:19rassemblement,

34:22Nicolas Sarkozy

34:22qui parle

34:23d'un esprit

34:24de rassemblement

34:25qu'il faut retrouver,

34:25oui, ça évolue.

34:28Il faut se souvenir

34:28que la primaire

34:30qui avait été organisée

34:31en 2011 à droite,

34:32elle allait quand même

34:33du parti de Mme Boutin

34:35à Nathalie Kosciusko-Morizet.

34:39C'était une primaire

34:39qui était assez large

34:40parce que la droite

34:41républicaine de l'époque,

34:42elle était composée

34:44de branches

34:45très différentes.

34:47Donc, ce que propose

34:49Laurent Wauquiez

34:50n'est pas très très loin

34:51de ce qui s'était fait

34:52en 2011.

34:53Alors, on voit bien

34:53que Nicolas Sarkozy,

34:54lui, il voit un peu plus

34:55large, peut-être

34:56qu'il intègre,

34:57il n'est jamais allé

34:59jusque-là,

34:59peut-être qu'il intègre

35:00le rassemblement national

35:04ou peut-être une partie,

35:05enfin, je ne sais pas,

35:06jusqu'où lui,

35:07il veut aller.

35:08C'est Gilbert Collard

35:10qui disait cet après-midi

35:11sur BFM TV

35:12la droite

35:13sans le rassemblement

35:14national

35:15est inutile.

35:16Est-ce qu'il est,

35:18est-ce qu'il va trop loin

35:19quand il dit ça

35:19pour vous,

35:20Rocaïa Diallo

35:20ou Serge Faubard,

35:21je ne sais pas ?

35:22Écoutez,

35:23ce qu'on voit surtout,

35:24c'est que la droite

35:24ne cesse de courir

35:25derrière le rassemblement

35:27national.

35:28Je veux dire,

35:28M.Retailleau en est...

35:29A-t-elle d'autres choix

35:30de toute façon aujourd'hui ?

35:32On ne le saura jamais

35:33parce que de toute manière,

35:33ils n'ont rien tenté d'autre.

35:36Depuis 2022,

35:37là,

35:38c'est outrancier.

35:39Je veux dire,

35:39M.Retailleau,

35:40en permanence,

35:41c'est de la surenchère

35:42par rapport au rassemblement

35:43national.

35:43Est-ce qu'il court

35:43après le rassemblement

35:44national

35:45ou est-ce que de toute façon,

35:46il avait des points communs

35:47avec le rassemblement national

35:48et donc c'est comme ça

35:49dans l'histoire politique

35:51de ce pays,

35:52il y a eu longtemps

35:53un espace

35:53pour une droite,

35:55je dirais,

35:55jupéiste,

35:56on va dire.

35:57Bon,

35:58cette droite,

35:59elle a disparu

36:03parce qu'à un moment donné,

36:04elle n'a pas su

36:05prendre les virages successifs.

36:07Il y a eu l'histoire Fillon

36:09quand même

36:09qui a bien torpillé

36:10la vie de la droite.

36:13Fillon,

36:13normalement,

36:14s'il n'y avait pas eu

36:15cette vilaine affaire

36:16avec son épouse

36:18et puis l'histoire des costumes,

36:19il aurait été président

36:20de la République.

36:21Il y a de fortes chances

36:22qu'il ait été président

36:23de la République.

36:24Ça a cassé un élan

36:25au sein de la droite,

36:26c'est clair.

36:27Et ça a appelé

36:27à une recomposition.

36:29Et dans cette recomposition,

36:31un certain nombre

36:32de secteurs de droite

36:32se sont dit,

36:33il n'y a qu'à faire

36:34de la surenchère

36:34par rapport au rassemblement

36:35national.

36:36Et notre argument,

36:37ça va être de dire,

36:38pas besoin de voter

36:39rassemblement national

36:40parce que nous disons

36:41la même chose,

36:42mais nous,

36:42en plus,

36:43on a la culture

36:44de gouvernement.

36:45Aujourd'hui,

36:46comme les repères

36:47sont complètement brouillés,

36:48on ne sait plus

36:49si M. Wauquiez

36:50est toujours dans l'opposition

36:51avec le gouvernement.

36:54C'est pareil

36:54pour M. Retailleau.

36:55C'est le cas

36:55pour beaucoup de partis,

36:56je vous rassure.

36:58C'est le cas

36:58pour beaucoup de partis,

36:59d'ailleurs.

37:00C'est le cas

37:00pour beaucoup de partis,

37:01mais à droite,

37:01à droite,

37:02il y a un moment donné,

37:02il faut choisir.

37:03Lorsqu'on dit

37:04qu'on a une culture

37:04de gouvernement,

37:05on dit la même chose

37:06que le rassemblement national,

37:07voter pour nous,

37:08et ce sera mieux géré

37:10que si c'était

37:10Jordan Bardella

37:11à la tête du pays,

37:13certes,

37:14mais la discussion budgétaire

37:15nous montre

37:15que les positions de la droite

37:17évoluent de jour en jour.

37:19Francaïa Diallo,

37:20c'est ce que vous pensez aussi ?

37:21Ce que je pense,

37:22en fait,

37:22ce qui me frappe

37:24quand même

37:24dans ce commentaire,

37:25c'est qu'il n'y a absolument

37:26aucune discussion de fond.

37:27C'est-à-dire que stratégiquement,

37:28Nicolas Sarkozy

37:29considère que l'intérêt de LR,

37:31c'est d'aller vers le RN,

37:32mais pour des raisons

37:32de chiffres

37:33et de nombre d'électeurs.

37:34Or, pendant très longtemps,

37:35dans ce pays...

37:36Donc il veut juste aller

37:37dans le wagon des gagnants.

37:38Ce qui, politiquement,

37:39est quand même problématique

37:40dans le sens où dans ce pays,

37:41il y a eu très très longtemps

37:42au sein de la droite

37:43une politique de cordon sanitaire.

37:45Bruno, je dis,

37:45vous faites de très longues tirades

37:46sans être interrompu.

37:47Je n'ai pas parlé une seule fois

37:48depuis le début de cette émission

37:49sans que vous parliez

37:50en même temps que moi.

37:52Pendant très longtemps

37:52dans ce pays,

37:53à droite,

37:53il y avait des gens

37:54qui considéraient

37:54qu'il fallait ériger

37:55un cordon sanitaire

37:56avec ce qui était

37:57le Front National

37:57parce que, idéologiquement,

37:59c'était inconcevable

38:00que ce parti ait une telle place

38:01au sein de la République.

38:02Il se trouve qu'aujourd'hui,

38:03ce parti est populaire.

38:04Encore une fois,

38:05je ne pense pas

38:10hostile à la République

38:11mais c'est une position

38:12pour moi qui change profondément

38:13de ce qu'a pu être la droite

38:15pendant très très longtemps

38:16y compris à une époque

38:17où Nicolas Sarkozy

38:17était en position de force

38:19à l'époque en 2007

38:20quand il a fait baisser

38:22le Front National

38:22enfin le Front National

38:23de l'époque à 10%.

38:24On a considéré

38:25qu'il avait fait

38:26quelque chose de positif.

38:28Aujourd'hui,

38:28il a une position

38:28qui est différente

38:29mais qui pour moi

38:30est strictement stratégique

38:31mais pas idéologique.

38:32Je ne sais pas quand même

38:33Rocaillère

38:33parce que juste pour

38:34Nicolas Sarkozy

38:36vous dites

38:37s'il regarde

38:37c'est une affaire

38:38finalement de chiffres,

38:40d'électeurs

38:40non il change de pied

38:42parce que si vous regardez

38:43sa propre évolution

38:45il a suivi

38:47il a suivi plutôt

38:48Emmanuel Macron

38:50dans l'idée

38:50de ce dépassement

38:52et quelque part

38:53d'aller

38:53d'élargir le rassemblement

38:56vers le centre droit

38:57et les parties du centre

38:58et c'est pour ça

38:59qu'il le soutient finalement

39:00et en 2017

39:01et en 2022

39:02au détriment

39:03de sa propre famille politique

39:04alors peut-être

39:05qu'en 2017

39:06c'est sa mauvaise relation

39:08avec François Fillon

39:10et en 2022

39:11le fait qu'ils ne soutiennent

39:12pas du tout

39:13Valérie Pécresse

39:13dès le premier tour

39:14c'est quand même

39:15un geste assez fort

39:16là aujourd'hui

39:17alors c'est là

39:18qu'il y a une vraie

39:18une vraie volte-face

39:19et moi je crois

39:20que ce n'est pas seulement

39:21une volte-face

39:22pour une question d'électeur

39:23c'est une volte-face

39:24qui tient aussi compte

39:25des aspirations

39:25des électeurs de droite

39:26il revient

39:27à une des thématiques

39:28aussi qui était

39:29celle d'avant 2007

39:31sécurité

39:31immigration

39:32il revient aussi

39:33sur ces questions-là

39:35à mon avis

39:35il n'y a pas que

39:36de la stratégie de chiffres

39:37là pour le coup

39:38il n'y a pas que

39:38de la tactique

39:39je crois qu'il y a

39:40une évolution

39:41il y a une volte-face

39:42enfin moi c'est comme ça

39:43que je l'interprète

39:44comment est-ce que

39:45vous les voyez justement

39:46Thierry Mariani

39:46ces républicains

39:49qui veulent embarquer

39:49sur votre bateau

39:51est-ce que vous dites

39:52ce sont des opportunistes

39:53ou est-ce que

39:54vous leur ouvrez

39:55grand les bras

39:56on leur ouvre

39:57grand les bras

39:58vous savez moi

39:58c'est comme dans la Bible

39:59toutes les brebis

40:00toutes les brebis

40:02qui veulent revenir

40:03au bercail

40:04j'allais dire

40:04sont bienvenus

40:05mais si vous regardez

40:06vous ne vous dites pas

40:07c'est trop facile

40:07vous n'allez pas monter

40:09dans le bateau

40:09en politique

40:11vous refusez jamais

40:11des gens qui vous disent

40:12écoutez désormais

40:13je veux venir avec vous

40:14voilà

40:14peut-être que c'est par opportunisme

40:16mais je pense que

40:17beaucoup se rendent compte

40:17surtout qu'ils sont

40:18dans une impasse

40:18pourquoi

40:19je pense que

40:20dans la vie politique

40:21tous les partis politiques

40:22sont mortels

40:22sans vexer personne

40:24le parti communiste

40:25a quasiment disparu

40:26l'UDF

40:27a disparu

40:28et les républicains

40:30n'ont plus de chef

40:30plus de doctrine

40:32et plus de crédibilité

40:33et donc aujourd'hui

40:34regardez les résultats électoraux

40:36depuis 2007

40:37le nombre de députés

40:38a reculé en 2012

40:392017

40:402022

40:412024

40:41c'est sans méchanceté

40:42une espèce

40:43en voie de disparition

40:44et donc aujourd'hui

40:45au rassemblement national

40:46quand je passe mon temps

40:47à tourner

40:47dans des fédérations

40:48je passe mon temps

40:49à voir des gens

40:50qui nous disent

40:50ah ben on était ensemble

40:51chez les républicains

40:53à l'UMP

40:53ou au RPR

40:54c'est-à-dire qu'il y a

40:55beaucoup de gens

40:55de cette

40:56j'allais dire

40:57droite populaire

40:58qui ont décidé

40:59de venir

41:00au rassemblement national

41:03parce que le rassemblement

41:04national a une crédibilité

41:05donc je pense que

41:06chez les républicains

41:08il y a encore

41:08un bon tissu

41:09d'élus locaux

41:10qui gèrent bien

41:11leur commune

41:11bien leur région

41:12ou leur département

41:13et je suis persuadé

41:14qu'ils auront

41:14des résultats

41:15plutôt satisfaisants

41:16aux municipales

41:17mais je pense que

41:18ce mouvement

41:19est en train

41:19de disparaître

41:20parce qu'il n'y a

41:20plus de socle commun

41:22il n'y a même plus

41:22d'ambition commune

41:23on voit qu'en ce moment

41:25ils sont d'accord

41:26sur pas grand chose

41:27on ne sait même plus

41:28vous avez raison

41:29Serge Faubert

41:30je ne sais même plus

41:32s'ils sont dans la majorité

41:33ou dans l'opposition

41:34on a une ministre

41:36qui est ministre de la culture

41:37et puis candidate à Paris

41:38pour l'opposition

41:39enfin tous

41:40et Laurent Wauquiez

41:41finalement

41:42le gouvernement

41:43tient à l'heure actuelle

41:43grâce aux socialistes

41:44et grâce à Laurent Wauquiez

41:45qui ne vote pas la censure

41:47donc non

41:48pour moi

41:48les républicains

41:49n'ont plus de ligne

41:50l'avantage du rassemblement national

41:52c'est qu'il y a une ligne claire

41:54je suis désolé

41:54il y a deux parties

41:55qui ont une ligne claire

41:56le rassemblement national

41:59et LFI

41:59ça ne veut pas dire

42:00bien sûr

42:00que je suis à LFI

42:01mais au moins

42:02c'est clair

42:02vous dites du bien

42:03de LFI ce soir

42:04vous dites du bien

42:04de LFI ce soir

42:05je dis qu'en politique

42:06par moment

42:07il faut avoir des convictions

42:08je combats LFI

42:09qui n'ai aucun doute

42:10mais je dis au moins

42:11que ces deux parties

42:12ont des convictions claires

42:14et pas des choses

42:16des convictions variables

42:18Patrick Vignal

42:19est-ce que vous vous en mordez

42:20les doigts aujourd'hui ?

42:22vous savez en fait

42:22on est parti

42:23d'un bipartisme

42:24à un tripartisme

42:25le même temps

42:26peut-être

42:27ça a accentué

42:28effectivement

42:29ça a accéléré

42:30ce que disait Thierry Mariani

42:32c'est-à-dire en gros

42:33on a deux extrêmes

42:34on a l'extrême gauche

42:36et le parti socialiste

42:37les écolos

42:38voudraient s'émanciper

42:39mais c'est compliqué

42:40et on a la droite républicaine

42:42avec une guerre

42:43sans concession

42:45entre Laurent Wauquiez

42:46et Bruno Rotaillot

42:47et un RN qui est fort

42:49mais moi je pense

42:50qu'il y a des solutions

42:50chère madame

42:51moi quand j'écoute

42:52Xavier Bertrand

42:53j'ai envie de le croire

42:54quand j'écoute

42:55Carole Delgage

42:56en ville de la croix

42:57quand j'écoute

42:57mon bloc central

42:59j'avoue que pour l'instant

43:00on se tiraille un peu

43:02dans la famille

43:02mais on va arriver à s'aimer

43:04parce qu'il y a du danger

43:05oui ça se tire un peu

43:08on a une dizaine de candidats

43:09mais vous verrez

43:10ça va s'amenuiser

43:11le vrai débat en fait

43:13c'est quoi ?

43:14c'est avoir une droite

43:15une gauche sociale démocrate

43:17et une droite républicaine

43:19mais Thierry Mariani

43:20il a tout dit

43:20on a deux blocs

43:22avec des armées

43:23avec quelle fille

43:24il a son programme Mélenchon

43:25quand on me dit

43:26quand mes copains me disent

43:27Mélenchon est fou

43:28mais surtout pas

43:29c'est un politique

43:30c'est un tribun

43:31et on a Jordan ou Marine

43:33ou Marine Jordan

43:34avec 50%

43:36c'est ma circonscription

43:37des gens qui vous disent

43:39on n'a pas essayé encore

43:41le Rassemblement National

43:42on va essayer

43:42qui ont été déçus

43:44par notre manque d'humilité

43:46et notre manque de résultats

43:48à tout ce groupe

43:49de blocs central

43:49il faut dire les choses

43:51parce que quand vous les dites

43:52elles sont à moitié pardonnées

43:54surtout par les électeurs

43:55je suis désolée

43:56on a du mal à vous suivre

43:57Patrick Vignal

43:58parce que vous êtes gentil

43:58avec tout le monde

43:59sauf avec Emmanuel Macron

44:00donc c'est un peu

44:01je suis gentil

44:02je suis gentil

44:04avec Emmanuel Macron

44:04mais madame

44:05quand on aime quelqu'un

44:07on lui dit les choses

44:08regardez le résultat

44:09s'il n'y avait plus

44:10de Patrick Vignal

44:11qui avait dit les choses

44:12à Emmanuel Macron

44:13je ne dis pas

44:13qu'on ne serait pas là

44:14mais je pense qu'on aurait

44:15fait des choses différemment

44:17Est-ce que Bruno Jeudy

44:18finalement

44:19l'idée est en train

44:20de faire son chemin

44:21on parlait de Laurent Wauquiez

44:22est-ce que là

44:23ça y est

44:24on y est

44:24quand il appelait

44:25à une grande primaire

44:26de Gérald Darmanin

44:27à Sarah Knafou

44:28est-ce que là

44:29on fait un pas de plus

44:30vers ce qui va peut-être être

44:32un grand rassemblement

44:33à droite

44:35en tout cas

44:35à partir de Darmanin

44:36non pour l'instant

44:37on n'y est pas

44:38Laurent Wauquiez

44:39ça ne change pas tout

44:41le fait que Nicolas Sarkozy

44:42mette ça sur la table

44:43d'abord

44:44Laurent Wauquiez a lui-même

44:45consulté les différents responsables

44:47des partis

44:47qu'ils visent

44:48dans cette primaire

44:50le principal d'entre eux

44:52celui qui est le mieux placé

44:53Edouard Philippe

44:54dit non

44:55au principe

44:55de cette primaire

44:56de cette primaire énergie

44:58Bruno Retailleau

45:00ne dit pas oui

45:00mais il ne dit pas non

45:01parce que lui

45:02il est dans une position

45:03un peu plus

45:03un peu plus compliquée

45:05Gérald Darmanin

45:06dit oui

45:06et surtout pour l'instant

45:07de cette primaire

45:09Laurent Wauquiez

45:10écarte Gabriel Attal

45:12donc on n'en est

45:12quand même pas

45:13ils sont loin d'être

45:15loin d'être d'accord

45:16mais c'est vrai

45:17qu'il a lancé l'idée

45:18elle ne va sans doute

45:19pas s'arrêter comme ça

45:20et que franchement

45:21s'ils y vont à deux

45:22ou trois

45:23à la présidentielle

45:25ils n'ont aucune chance

45:26d'accéder au second tour

45:27c'est certain

45:27donc l'idée va sans doute

45:28évoluer

45:29je ne sais pas

45:30quel sera le périmètre

45:32de cette primaire

45:32mais elle va évoluer

45:33on voit bien que

45:34Laurent Wauquiez

45:35tire un fil

45:36qui lui donne un avantage

45:37parce qu'en plus

45:37il parle avec tout le monde

45:40après Nicolas Sarkozy

45:41il est oui

45:43on peut dire qu'il est

45:44un peu dans cette idée

45:44mais lui

45:45il voit aussi

45:47un peu plus au-delà

45:48de reconquête

45:48j'entends que Patrick Vignal

45:49pardon

45:50veut juste réagir

45:50parce que justement

45:51il était plutôt d'accord

45:53avec ce que vous disiez

45:53regardez notre dernier sondage

45:56qui date d'il y a quelques semaines

45:57Patrick Vignal

45:58c'est pour vous

45:58au premier tour

46:00de l'élection présidentielle

46:01pour qui voterez-vous

46:01c'est la question

46:02qui a été posée

46:03à un panel de français

46:03il y a 35%

46:05d'intention de vote

46:06pour Jordan Bardella

46:0615,5%

46:09pour Edouard Philippe

46:108%

46:11pour Bruno Retailleau

46:12et puis

46:13Gabriel Attal

46:14est un peu plus en difficulté

46:15quand on le teste

46:16face à Marine Le Pen

46:18est-ce que vous ne vous dites pas

46:19que vous êtes face

46:19à un rouleau compresseur

46:21si jamais

46:22il y a un grand rassemblement

46:23à droite ?

46:24ben oui

46:25je pense que si

46:26vous savez

46:27si vous mettez

46:28Jordan Bardella

46:29Sarah Snaffaut

46:31Dupont-Aignan

46:32et la partie de Retailleau

46:33parce que moi je pense

46:34qu'ils veniront avec lui

46:35ça fait 45%

46:37c'est pour ça

46:38qu'il y a le feu à la maison

46:39et qu'il est grand temps

46:40comme disait Bruno Jeudy

46:42s'il y a

46:43Gabriel Attal

46:44Edouard Philippe

46:45Bruno Retailleau

46:46ou Laurent Wauquiez

46:47et ben on fait un boulevard

46:49à Marine Le Pen

46:50à Jordan Bardella

46:51mais ça veut dire

46:52madame que

46:53moi je sens bien

46:54comme les positions

46:55moi j'ai besoin

46:56d'un Guzman

46:57d'un Xavier Bertrand

46:58qu'est-ce qui s'est passé

46:59en fait ?

46:59parce que moi j'ai envie

47:00de dire les choses

47:01aujourd'hui on a un problème

47:02de dette

47:03de finance

47:04c'est 1000 milliards de dettes

47:05mais il y a 400 milliards

47:06du poids qu'il en coûte

47:08et donc à l'Assemblée

47:09aucun de mes collègues

47:10n'a envie de demander

47:11aux retraités

47:12de faire un effort

47:13aux infirmiers

47:14que j'avais tout à l'heure

47:15au téléphone

47:15aux médecins

47:16donc il y a une période

47:17de trouble

47:18et puis on est quand même

47:19à 16 mois

47:20je suis convaincue

47:21d'un vrai projet

47:22avec des gens

47:23qui veulent s'entendre

47:25des gens qui participent

47:26quelque chose

47:27ça nous permettra

47:28parce que vous aurez

47:29Bardella au deuxième tour

47:31de faire cause commune

47:33et c'est la responsabilité

47:34de nos chefs à plumes

47:35que ce soit Wauquiez

47:37Bertrand

47:37Guzman

47:38Delga

47:39Philippe

47:40Aurore Berger

47:41Yael Bront-Mivet

47:43Gabriel Attal

47:44tous qui se voient

47:45qualifs

47:45ils ont une responsabilité

47:48et après les municipales

47:49on doit se mettre

47:50en ordre de marche

47:51Est-ce qu'il ne rêve pas

47:51un petit peu trop

47:52Patrick Vignal ?

47:53Patrick Vignal

47:54nous resserre

47:54la vieille idée

47:56du cercle de la raison

47:57cher au macronisme

47:58c'est-à-dire un bloc central

48:00d'où seraient exclus

48:01le Rassemblement National

48:03et la France Insoumise

48:04sauf que ce faisant

48:05ce bloc central

48:07qui représente

48:07un petit tiers

48:08maintenant

48:09de l'électorat

48:11on va dire

48:11et on a deux gros blocs

48:13de l'autre côté

48:14donc

48:14s'il pense que

48:16ce pays

48:17est gouvernable

48:18avec juste

48:19un petit tiers

48:21de députés

48:22qui réemplut

48:23ce schéma

48:24totalement improbable

48:25de LR

48:26à disons

48:27M. Glucksmann

48:29voire éventuellement

48:30les députés socialistes

48:31ce n'est pas tenable

48:33en tout cas

48:34ça ne sera pas

48:34un projet politique

48:36M. Lecornu

48:37essaye en ce moment

48:38sur le budget

48:39d'arriver

48:40à bricoler

48:40quelque chose

48:41autour de ces gens-là

48:43mais

48:43on sait bien

48:45que c'est une solution

48:45de compromis

48:46qui est bring-ballante

48:48et qui de toute manière

48:50ne pourra pas être

48:50un projet politique

48:51pour 2027

48:52c'est hors de question

48:53il y a

48:54Thierry Mariani

48:55a raison

48:55il y a deux projets

48:57politiques

48:57clairement identifiés

48:58aujourd'hui

48:59celui de la France Insoumise

49:00celui du Rassemblement National

49:01c'est comme ça

49:02on peut le déplorer

49:03mais c'est comme ça

49:04il y a

49:05un programme

49:06l'avenir en commun

49:07par exemple

49:07de la France Insoumise

49:09qui fait je ne sais

49:10combien de pages

49:11bon

49:11il y a une ligne claire

49:13il y a des dirigeants

49:14identifiés

49:15ce ne sont pas

49:15des partis excessivement

49:17démocratiques

49:18c'est clair

49:18mais

49:19ils sont dans la tradition

49:21bonapartiste

49:21de la 5ème République

49:22et ils foncent

49:23et puis au milieu

49:24il y a une espèce de marée

49:25où à chaque fois

49:26on essaye de nous réinventer

49:27le monde

49:28en disant

49:28mais ce serait bien

49:29si on se donnait tous la main

49:30et on faisait une ronde

49:31et voilà

49:32non ça ne peut pas fonctionner

49:34ça ne peut pas fonctionner

49:35le 1 en même temps

49:36c'est mort

49:36c'est une réalité

49:37constatez-le

49:38élection après élection

49:39je veux dire

49:40pardon le président de la République

49:41c'est la 3ème veste électorale

49:43qu'il se prend de suite

49:44donc c'est fini

49:45ce temps-là

49:45et puis excusez-moi

49:46proposer une primaire

49:48qu'on met quand même ensemble

49:49Edouard Philippe

49:51ancien premier ministre

49:52de Macron

49:53Gabriel Attal

49:54ancien premier ministre

49:55de Macron

49:56Laurent Wauquiez

49:57soutient

49:59j'allais dire

50:00un peu

50:01à l'heure actuelle

50:02du gouvernement

50:03franchement

50:04quel service

50:05il nous rendrait

50:05quel service

50:07il nous rendrait

50:07parce que je ne suis pas

50:08persuadé que ceux

50:09qui veulent justement

50:10tourner la page

50:11d'Emmanuel Macron

50:12aient envie forcément

50:13d'avoir deux de ses premiers

50:15ministres

50:15comme président

50:16de la République

50:17et puis comment

50:18les républicains

50:19peuvent-ils envisager

50:20par moment

50:21une primaire

50:22avec deux personnes

50:23qui ont conduit

50:25pas seule bien sûr

50:26mais la France

50:26dans l'état

50:27où elle est aujourd'hui

50:28donc

50:28il est évident

50:30qu'aujourd'hui

50:31à mon avis

50:31cette primaire

50:32pour vous c'est gonflé

50:33c'est gonflé

50:33en fait

50:33de proposer ça

50:34mais non

50:35mais ça fait vraiment

50:36le syndicat

50:36pardonnez-moi

50:37de ceux qui ont tout loupé

50:38je ne sais pas

50:40il manque encore

50:40un ou deux anciens

50:41premiers ministres

50:42mais non non

50:43je pense surtout

50:44que moi

50:44j'espère qu'ils vont

50:46continuer dans leur idée

50:47parce que

50:48ça montre finalement

50:48que la seule alternative

50:49d'un côté

50:51c'est le Rassemblement National

50:52ce serait la primaire

50:53des perdants

50:54pour vous

50:54Rocay Adialo

50:55je ne sais pas

50:56quel sens ça aurait

50:57parce que

50:57ce qui manque aujourd'hui

50:58c'est peut-être

50:59une clarté idéologique

51:00c'est vrai que pour le coup

51:00en termes de clarté

51:01que ce soit le RN

51:02ou la France Insoumise

51:03la clarté est là

51:04effectivement les personnes

51:04savent en tout cas

51:05quel projet

51:06quelle image de la France

51:07elles veulent

51:07enfin à quelle image

51:10de la France

51:11et quel projet pour la France

51:11elles souffriraient

51:12dans ces choix-là

51:13pour ce qui est

51:14des personnes

51:15qui étaient eux

51:15au gouvernement

51:16qui aujourd'hui

51:16sont très très critiques

51:17à l'égard d'Emmanuel Macron

51:19on a du mal à comprendre

51:20et qui parfois

51:21vont fiocher aussi

51:22ça et là

51:22des mesures

51:23qui sont populaires

51:24parfois auprès

51:26de l'électorat du RN

51:28je vois par exemple

51:29tout ce qu'on peut entendre

51:32autour de l'immigration

51:32autour de l'islam

51:33c'est des choses

51:33qui viennent du RN

51:34et qui sont reprises

51:35par des personnes

51:35qui se présentent comme centristes

51:36quand vous voyez

51:37esprit de rassemblement

51:38est-ce que vous pensez

51:38que Nicolas Sarkozy

51:40peut arriver à ce résultat-là

51:42est-ce que vous

51:42vous voyez cette idée

51:44je ne pense pas

51:44qu'il ait aujourd'hui

51:45l'influence nécessaire

51:46à aboutir à cette

51:49mais ça fait une parole

51:50de plus en fait

51:51parmi d'autres

51:51tout à fait

51:52mais je ne pense pas

51:52que l'électorat

51:53en tout cas aujourd'hui

51:53soit suffisamment influencé

51:55sensible à la parole

51:56de Nicolas Sarkozy

51:56pour que ça ait un effet

51:57après il est vrai

51:58qu'on dit beaucoup

51:59que Jordan Bardella

52:00est très très inspiré

52:01par le parcours

52:01de Nicolas Sarkozy

52:02que c'est un modèle pour lui

52:03donc peut-être

52:04que dans cette mesure-là

52:04ça joue dans la direction

52:06pour Jordan Bardella

52:07mais sur le plan de l'électorat

52:08je pense que Nicolas Sarkozy

52:09n'a plus le même impact

52:11qu'il pouvait avoir auparavant

52:12Et Marine Le Pen

52:13qu'est-ce qu'elle en pense

52:14Thierry Mariani ?

52:16Bah écoutez

52:16Marine Le Pen

52:17c'est très clair

52:18je veux dire

52:19elle se prépare

52:20à l'élection présidentielle

52:21elle l'a dit

52:22si la justice fait

52:23qu'elle ne peut pas se présenter

52:24et bien elle soutiendra Jordan Bardella

52:26quoi chez nous

52:27il n'y a pas de guerre

52:27à l'échelle

52:28Mais est-ce qu'elle est

52:28pour un grand rassemblement

52:29à droite ?

52:30On est pour un grand rassemblement

52:31des patriotes

52:32c'est là où c'est totalement différent

52:33soyons clairs

52:34pendant des années

52:35j'ai prêché

52:36pour un rassemblement à droite

52:37aujourd'hui je pense

52:39que c'est totalement

52:39impossible

52:42parce qu'en réalité

52:43il y a plusieurs droites

52:44trois secteurs

52:45le régalien

52:46on est tous d'accord

52:46ok ?

52:47sur immigration

52:48justice

52:49sécurité

52:50il y a des nuances

52:51bien sûr

52:51on est tous d'accord

52:52l'économie

52:53on est déjà moins d'accord

52:54mais là on n'est plus du tout d'accord

52:55excusez-moi

52:56c'est sur les sujets

52:57j'allais dire de souveraineté

52:58on n'en parle pas

52:59moi au plus je découvre

53:00l'Union Européenne

53:01c'est mon deuxième mandat

53:02au Parlement Européen

53:03au plus je pèse mes mots

53:04je suis effrayé

53:05effrayé

53:06c'est-à-dire par exemple

53:08est-ce que tous les gens

53:09qui se disent à droite

53:10ont envie d'une armée européenne

53:12ont envie qu'on cède

53:13de plus en plus de pouvoir

53:14à l'Union Européenne

53:15voilà

53:16non

53:16on est dans ceux

53:18qui se retrouvent

53:19dans ces valeurs

53:20il y a des gens

53:21qui sont patriotes

53:22c'est-à-dire

53:22qui croient encore

53:24nationales

53:24oui à une association

53:25avec des états européens

53:27non à une soumission

53:29à Madame van der Leyen

53:30ou aux fonctionnaires

53:31de Bruxelles

53:31et puis il y en a

53:32par exemple

53:33je suis désolé

53:34mais les républicains

53:34qui sont très bien

53:35puisque je rappelle quand même

53:36que les républicains

53:37sont dans le parti

53:38de Madame van der Leyen

53:39donc non on ne peut pas faire

53:41l'histoire de l'alliance

53:42des droites

53:43c'est trop simple

53:43il n'y a pas gauche-droite

53:45aujourd'hui

53:46je pense qu'il y a aussi

53:47souverainiste et globaliste

53:48voilà

53:48donc en fait vous dites

53:49que vous êtes suffisamment

53:50en position de force

53:51pour pouvoir faire votre marché

53:53non je dis simplement

53:54qu'on n'a pas du tout

53:54les mêmes convictions

53:55sur l'avenir de la France

53:56et qu'au Rassemblement National

53:58on croit encore

53:59que la France peut exister

54:00en tant que telle

54:01et qu'on n'est pas obligé

54:02de se soumettre

54:03au diktat de Bruxelles

54:04et aujourd'hui

54:05de j'allais dire

54:06de souscrire

54:08à ce qu'on nous explique

54:08en permanence

54:09à 27

54:10on est plus fort

54:10que tout seul

54:11etc

54:11regardez on a négocié

54:12à 27

54:13avec M. Trump

54:14sur les tarifs

54:15on est à poil

54:15voilà

54:16on a tous cédé

54:17au niveau de l'Union Européenne

54:18alors que des pays

54:19qui ont négocié

54:20à 27

54:21on résiste mieux

54:22à la menace russe

54:23pour le moment

54:23excusez-moi

54:24pour le moment

54:24on fait les discours

54:25je ne suis pas d'abord

54:26c'est un autre débat

54:27je ne suis pas persuadé

54:28qu'il y ait une menace

54:28mais non mais bon

54:29je considère

54:30je considère

54:32pour moi

54:33je sais que

54:33on n'est pas les mêmes avis

54:35mais je considère

54:35que la Russie

54:36ne menace pas la France

54:37je suis désolé

54:37voilà

54:38en ce moment

54:39c'est le discours

54:40que tout le monde

54:41j'espère que les drones

54:41qui survolaient

54:42les sous-marins nucléaires

54:44vous êtes sûr

54:45qu'ils étaient russes ?

54:46non non

54:46je ne vous dis pas

54:46la dernière fois

54:47j'espère que

54:48vous n'apprendrez pas

54:49demain qu'ils étaient russes

54:50écoutez

54:51la dernière fois

54:51au Parlement européen

54:52quand on nous a expliqué

54:53que des drones

54:53survolaient un aéroport lituanien

54:54on a découvert

54:55que c'est les trafiquants

54:56de cigarettes

54:56attendez

54:57je ne dis pas

54:57que les russes

54:58ou les américains

54:59ou même

54:59tout le monde

55:00nous espionne

55:01voilà

55:01il ne faut pas être naïf

55:02mais je ne crois pas

55:03excusez-moi

55:03à la menace russe

55:04sur la France

55:05il y a des mesures

55:06de guerre hybride

55:07ça c'est évident

55:08mais voilà

55:08après expliquer aux français

55:10qu'il faut se mobiliser

55:11on ne s'est jamais fait

55:12de cadeau dans la diplomatie

55:13pour vous une guerre hybride

55:13c'est pas grave

55:14quoi ?

55:15pour vous une guerre hybride

55:16c'est pas grave

55:16non une guerre hybride

55:17une guerre hybride

55:19heureusement

55:19les gens ne meurent pas

55:20dans des tranchées

55:21voilà

55:21tant que c'est que des drones

55:23qui survolent

55:24si c'est le cas

55:24ça je suis bien sûr opposé

55:26mais ce n'est pas la même chose

55:27qu'envoyer nos soldats

55:28se battre sur un front en Ukraine

55:30dans une guerre

55:30qui n'est pas la nôtre

55:31Patrick Vignel a envie de réagir

55:33que voulez-vous nous dire ?

55:34Monsieur Mariani

55:35je suis ravi de votre intervention

55:37continuez comme ça

55:39mais arrêtez d'être gentil

55:40continuez comme ça

55:41et il n'y aura plus de républicains

55:42qui viendront vous rejoindre

55:44ils viendront dans un pot commun

55:46parce que ce qu'on oublie tous

55:48c'est que c'est fini

55:49d'avoir le pouvoir aujourd'hui

55:50le pouvoir de demain

55:51ce sera des compromis

55:53et je vous fais le pari

55:54qu'il n'y aura pas de majorité

55:56à l'Assemblée

55:56donc il faut changer

55:57nos systèmes

55:58et nos pratiques

56:00donc merci monsieur Mariani

56:01la droite républicaine

56:03va peut-être venir

56:04d'un socle nouveau

56:05réinventé et nouveau

56:07et qui se comprend

56:08et qui s'aime

56:09ça n'a pas été toujours le cas

56:11merci monsieur Vignel

56:12depuis 1958

56:13il y a eu des majorités

56:14à l'Assemblée

56:15il a fallu attendre

56:16monsieur Macron

56:16pour la première fois

56:18depuis 70 ans

56:19on n'est pas de majorité

56:20monsieur Macron va partir

56:22je pense qu'on retrouvera

56:23une majorité

56:23la politique a changé

56:25monsieur Mariani

56:25maintenant on fait des compromis

56:27avec les gens

56:28on n'impose plus bâton

56:30aujourd'hui

56:30c'est bâton et carotte

56:32on échange aujourd'hui

56:33c'est pas suffisamment

56:34de mettre une cravate

56:35c'est échanger

56:37et faire un truc commun

56:38ensemble

56:39parce que c'est votre force

56:41d'être effectivement

56:42aujourd'hui

56:43les gens dans la rue

56:44n'ont pas honte

56:45de voter Front National

56:46de mon temps

56:47vous le savez

56:48il se cachait

56:49c'est pas un problème

56:50nous sommes fautifs

56:51de ça monsieur Mariani

56:52moi je l'assume

56:54contrairement à d'autres

56:55il n'y a aucune honte

56:56à voter pour ses convictions

56:57quelles que soient vos convictions

56:59si vous êtes haut

56:59pas quelles que soient

56:59les convictions

57:00si vous êtes haut

57:01on a une responsabilité

57:02que vous soyez si haut

57:04mais continuez à venir

57:05sur les plateaux

57:06vous verrez qu'on récupérera

57:08une droite debout

57:09pas à genoux

57:09une droite sociale

57:11qui a envie de faire

57:12et de partager le pouvoir

57:13Bruno Jeunier

57:15il va falloir surveiller

57:16BFM TV

57:16demain midi

57:18enfin d'ailleurs

57:18à toute heure de la journée

57:19mais particulièrement

57:20demain midi

57:21parce que Guillaume Daré

57:21reçoit Bruno Retailleau

57:23demain

57:24ça va être un moment

57:25de vérité

57:27oui alors il y a

57:27effectivement

57:28il est attendu

57:28sur plusieurs questions

57:30à la fois sur

57:31cette question

57:32de la primaire

57:33est-ce que

57:33il a dit pour l'instant

57:34qu'il voulait une primaire

57:35d'abord des LR

57:36et puis après il verrait

57:38bon tout ça

57:38paraît un petit peu compliqué

57:39mais il va vraiment

57:41falloir qu'il clarifie

57:42un peu ce périmètre

57:44de la primaire

57:46ensuite lui-même

57:48dit qu'il ne veut plus

57:49maintenant être dans

57:50les débats de politique

57:52qu'il a repris

57:52un tour de France

57:53parce que

57:54effectivement

57:55il traverse une mauvaise masse

57:56et puis au passage

57:56il y aura quand même

57:57une petite question

57:58sans doute sur

57:58ce que dit Nicolas Sarkozy

58:00c'est lui qui trouve

58:00qu'il ne l'a pas assez fait

58:02publiquement pour le soutenir

58:03ce qui n'est pas très sympathique

58:05pour Bruno Retail

58:06c'est vrai

58:06à midi demain

58:07sur BFM TV

58:08merci beaucoup

58:09d'avoir été avec nous

58:10dans BFM Grand Soir

58:11merci Patrick Vignal

58:13d'avoir été avec nous

58:14à distance

58:14merci

Macron/Sarkozy : les histoires d'amour finissent mal ? - 06/12

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