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BFM Business
  • il y a 5 mois
Ce lundi 11 août, Ulrich Bounat, analyste géopolitique, chercheur associé chez Euro Créative, était l'invité de Caroline Loyer dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Erwan Morice. Ils se sont penchés sur la rencontre entre Donald Trump et Vladimir Poutine au sujet de l'Ukraine qui se fera vendredi en Alaska, et ce qu'il faut en attendre. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Et l'actualité internationale cette semaine, bien sûr, c'est l'Ukraine,
00:03avec les regards du monde entier qui vont se barquer sur l'Alaska,
00:07où doivent se rencontrer Donald Trump et Vladimir Poutine ce vendredi.
00:10Nous sommes en ligne pour en parler avec Ulrich Bounat.
00:12Bonjour Ulrich, merci d'être avec nous ce matin et de nous faire le plaisir
00:15d'accorder un peu de temps à BFM Business en ce milieu d'été.
00:19Vous êtes analyse géopolitique, chercheur associé chez Eurocréative,
00:22avec moi pour vous interroger.
00:24Caroline Loyer, bonjour Caroline.
00:25Et c'est une rencontre qui va peut-être rentrer dans l'histoire, Ulrich.
00:30Alors, effectivement, ça fait grosso modo 5 ans que Vladimir Poutine
00:38n'a pas rencontré le président des États-Unis.
00:39Ça fait une dizaine d'années qu'il ne s'est pas rendu aux États-Unis.
00:41Donc, dans ce cadre-là, effectivement, c'est important.
00:44C'est aussi symbolique parce que c'est un petit peu…
00:47Ça consacre en quelque sorte le retour de la Russie dans le concert des nations.
00:51Après, ce qui en aboutira, c'est un peu compliqué à dire.
00:54Donald Trump a, semble-t-il, déjà fait un certain nombre de concessions
00:57puisqu'il a parlé d'échanges territoriales.
00:59Donc, ça laisse supposer peut-être un accord éventuel entre les deux.
01:03Mais ça reste vraiment à voir.
01:06Il est possible qu'il n'en débouche pas grand-chose au-delà d'une…
01:09On va dire peut-être d'un cessez-le-feu partiel
01:11et d'une très belle opération de communication de la part des deux hommes.
01:14Mais en tous les cas, effectivement, c'est quelque chose qui marque probablement…
01:18Peut-être pas un tournant, mais ça marque une nouvelle étape, en tous les cas, dans la guerre de l'Ukraine.
01:24Alors, qu'en attendre exactement ?
01:26C'est ça la question, vous venez de le souligner,
01:28parce que Donald Trump parle d'un échange de territoire.
01:31Zelensky dit non, c'est complètement d'ailleurs anticonstitutionnel.
01:34En plus, si on parle d'échange, l'Ukraine aujourd'hui n'occupe qu'un tout petit bout de territoire
01:38dans la région de Kursk.
01:40Donc, qu'est-ce qui peut se passer sur cette base ?
01:44Alors, c'est pas ce qu'il y a à dire, je pense que vous avez bien résumé les choses.
01:48Ce qu'on peut en attendre, je pense, d'une part, c'est une très forte amélioration
01:52des relations bilatérales au-delà de l'Ukraine, entre les États-Unis et la Russie.
01:57On peut peut-être s'attendre éventuellement à une espèce d'accord économique
02:01qui n'engagerait pas grand-chose, mais avec des promesses mirifiques d'investissements américains,
02:06un petit peu sur le modèle du deal sur les terres rares avec l'Ukraine,
02:09qui ne sera peut-être jamais mis en œuvre ou dans quelques années,
02:13mais on pourra voir ce genre de choses.
02:15Il y aura probablement aussi des déclarations d'intention.
02:17Il y aura peut-être une espèce de proposition de cessez-le-feu plus ou moins partielle,
02:21plus ou moins sérieux par Vladimir Putin à Donald Trump,
02:24histoire de faire plaisir à Donald Trump.
02:27On peut par exemple penser à un cessez-le-feu sur le domaine aérien,
02:30c'est-à-dire l'arrêt des frappes russes sur les grandes villes ukrainiennes
02:34et sur les infrastructures énergétiques, ce qui arrangerait bien les Russes d'une certaine façon.
02:38Ça éviterait les frappes de drones, notamment sur les raffineries russes.
02:42Et après, et ça c'est la grande crainte finalement de la part des Européens et des Ukrainiens,
02:47ce serait que Donald Trump s'engage en quelque sorte sur le cadre général de la négociation à venir,
02:53parce que ce n'est pas entre les deux hommes qu'on va régler la guerre en Ukraine,
02:56mais que Donald Trump lâche pas mal de choses,
02:59effectivement en posant le cadre global d'une négociation entre les Russes et les Ukrainiens.
03:04Et si c'est ce scénario un petit peu du pire pour les Européens et les Ukrainiens qui se passent,
03:09ça voudrait dire qu'enaliment les deux hommes se mettent un petit peu d'accord sur le dos des Européens et des Ukrainiens.
03:14Et donc les Ukrainiens, peut-être au bout des moments, seraient obligés de dire non,
03:17parce que ce serait beaucoup trop de concessions.
03:19Et donc effectivement, il est probable que la Maison-Blanche de la foulée
03:22rejetterait la responsabilité de la continuation de la guerre sur les Ukrainiens,
03:25avec les conséquences que ça peut avoir.
03:27– Ulrich Bounat, effectivement, comme vous le dites,
03:29cette réunion va a priori, en tout cas à l'heure où on se parle,
03:32se passer sans les Européens, sans l'Ukraine, sans Volodymyr Zelensky.
03:38Il y a une réunion extraordinaire de l'Union Européenne aujourd'hui à Bruxelles,
03:41parce que c'est le destin des Européens, de l'Europe aussi,
03:44qui se joue au moment où peut-être Vladimir Poutine
03:46veut saisir cette opportunité de dialogue avec le président américain
03:50pour peser beaucoup plus sur le continent dans les années qui viennent.
03:53– C'est complètement ça en fait, c'est l'architecture de sécurité de l'Europe.
03:59Et donc, cette réunion, effectivement organisée par Kayakalas
04:03avec l'ensemble des pays européens,
04:05à laquelle je rajouterai les réunions de ce week-end
04:07entre différents pays, et notamment organisée ce samedi au UK,
04:11entre différents pays européens, leaders en quelque sorte,
04:14et les Américains, l'idée c'est de faire passer un message à Donald Trump
04:18qu'il y a quelques lignes rouges à ne pas franchir
04:20et à ne pas céder auprès de Vladimir Poutine
04:23pour ne pas, on va dire, compromettre une éventuelle négociation
04:27sur la guerre en Ukraine, entre les deux pays,
04:30entre l'Ukraine et la Russie,
04:31c'est effectivement dire pas grand-chose au-delà d'un cessez-le-feu finalement,
04:37pas d'engagement sur des concessions territoriales,
04:39il faudra en décider,
04:42pas d'engagement non plus sur peut-être une non-intégration à l'OTAN,
04:46pas d'engagement non plus sur une absence de garantie de sécurité,
04:51c'est tout ça qui se joue en fait,
04:52et donc effectivement on a le sentiment que les Européens sont dans une espèce de précipitation,
04:57en tous les cas, pour essayer de faire passer des messages à Washington avant vendredi
05:00pour éviter finalement que la réunion entre les deux hommes,
05:05entre Vladimir Poutine et Donald Trump,
05:06qui est inévitable et se passera, je pense,
05:09c'est assez clair, sans les Européens et les Ukrainiens,
05:11en tout cas c'est comme ça que Vladimir Poutine le veut,
05:13c'est éviter finalement que cette réunion à deux engage les Ukrainiens et les Européens
05:19sur une voie qu'ils ne souhaitent pas suivre.
05:23Merci beaucoup Ulrich Bounat pour votre analyse avec nous ce matin,
05:26chercheur associé chez Eurocréative.
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