00:00Et l'actualité internationale cette semaine, bien sûr, c'est l'Ukraine,
00:03avec les regards du monde entier qui vont se barquer sur l'Alaska,
00:07où doivent se rencontrer Donald Trump et Vladimir Poutine ce vendredi.
00:10Nous sommes en ligne pour en parler avec Ulrich Bounat.
00:12Bonjour Ulrich, merci d'être avec nous ce matin et de nous faire le plaisir
00:15d'accorder un peu de temps à BFM Business en ce milieu d'été.
00:19Vous êtes analyse géopolitique, chercheur associé chez Eurocréative,
00:22avec moi pour vous interroger.
00:24Caroline Loyer, bonjour Caroline.
00:25Et c'est une rencontre qui va peut-être rentrer dans l'histoire, Ulrich.
00:30Alors, effectivement, ça fait grosso modo 5 ans que Vladimir Poutine
00:38n'a pas rencontré le président des États-Unis.
00:39Ça fait une dizaine d'années qu'il ne s'est pas rendu aux États-Unis.
00:41Donc, dans ce cadre-là, effectivement, c'est important.
00:44C'est aussi symbolique parce que c'est un petit peu…
00:47Ça consacre en quelque sorte le retour de la Russie dans le concert des nations.
00:51Après, ce qui en aboutira, c'est un peu compliqué à dire.
00:54Donald Trump a, semble-t-il, déjà fait un certain nombre de concessions
00:57puisqu'il a parlé d'échanges territoriales.
00:59Donc, ça laisse supposer peut-être un accord éventuel entre les deux.
01:03Mais ça reste vraiment à voir.
01:06Il est possible qu'il n'en débouche pas grand-chose au-delà d'une…
01:09On va dire peut-être d'un cessez-le-feu partiel
01:11et d'une très belle opération de communication de la part des deux hommes.
01:14Mais en tous les cas, effectivement, c'est quelque chose qui marque probablement…
01:18Peut-être pas un tournant, mais ça marque une nouvelle étape, en tous les cas, dans la guerre de l'Ukraine.
01:24Alors, qu'en attendre exactement ?
01:26C'est ça la question, vous venez de le souligner,
01:28parce que Donald Trump parle d'un échange de territoire.
01:31Zelensky dit non, c'est complètement d'ailleurs anticonstitutionnel.
01:34En plus, si on parle d'échange, l'Ukraine aujourd'hui n'occupe qu'un tout petit bout de territoire
01:38dans la région de Kursk.
01:40Donc, qu'est-ce qui peut se passer sur cette base ?
01:44Alors, c'est pas ce qu'il y a à dire, je pense que vous avez bien résumé les choses.
01:48Ce qu'on peut en attendre, je pense, d'une part, c'est une très forte amélioration
01:52des relations bilatérales au-delà de l'Ukraine, entre les États-Unis et la Russie.
01:57On peut peut-être s'attendre éventuellement à une espèce d'accord économique
02:01qui n'engagerait pas grand-chose, mais avec des promesses mirifiques d'investissements américains,
02:06un petit peu sur le modèle du deal sur les terres rares avec l'Ukraine,
02:09qui ne sera peut-être jamais mis en œuvre ou dans quelques années,
02:13mais on pourra voir ce genre de choses.
02:15Il y aura probablement aussi des déclarations d'intention.
02:17Il y aura peut-être une espèce de proposition de cessez-le-feu plus ou moins partielle,
02:21plus ou moins sérieux par Vladimir Putin à Donald Trump,
02:24histoire de faire plaisir à Donald Trump.
02:27On peut par exemple penser à un cessez-le-feu sur le domaine aérien,
02:30c'est-à-dire l'arrêt des frappes russes sur les grandes villes ukrainiennes
02:34et sur les infrastructures énergétiques, ce qui arrangerait bien les Russes d'une certaine façon.
02:38Ça éviterait les frappes de drones, notamment sur les raffineries russes.
02:42Et après, et ça c'est la grande crainte finalement de la part des Européens et des Ukrainiens,
02:47ce serait que Donald Trump s'engage en quelque sorte sur le cadre général de la négociation à venir,
02:53parce que ce n'est pas entre les deux hommes qu'on va régler la guerre en Ukraine,
02:56mais que Donald Trump lâche pas mal de choses,
02:59effectivement en posant le cadre global d'une négociation entre les Russes et les Ukrainiens.
03:04Et si c'est ce scénario un petit peu du pire pour les Européens et les Ukrainiens qui se passent,
03:09ça voudrait dire qu'enaliment les deux hommes se mettent un petit peu d'accord sur le dos des Européens et des Ukrainiens.
03:14Et donc les Ukrainiens, peut-être au bout des moments, seraient obligés de dire non,
03:17parce que ce serait beaucoup trop de concessions.
03:19Et donc effectivement, il est probable que la Maison-Blanche de la foulée
03:22rejetterait la responsabilité de la continuation de la guerre sur les Ukrainiens,
03:25avec les conséquences que ça peut avoir.
03:27– Ulrich Bounat, effectivement, comme vous le dites,
03:29cette réunion va a priori, en tout cas à l'heure où on se parle,
03:32se passer sans les Européens, sans l'Ukraine, sans Volodymyr Zelensky.
03:38Il y a une réunion extraordinaire de l'Union Européenne aujourd'hui à Bruxelles,
03:41parce que c'est le destin des Européens, de l'Europe aussi,
03:44qui se joue au moment où peut-être Vladimir Poutine
03:46veut saisir cette opportunité de dialogue avec le président américain
03:50pour peser beaucoup plus sur le continent dans les années qui viennent.
03:53– C'est complètement ça en fait, c'est l'architecture de sécurité de l'Europe.
03:59Et donc, cette réunion, effectivement organisée par Kayakalas
04:03avec l'ensemble des pays européens,
04:05à laquelle je rajouterai les réunions de ce week-end
04:07entre différents pays, et notamment organisée ce samedi au UK,
04:11entre différents pays européens, leaders en quelque sorte,
04:14et les Américains, l'idée c'est de faire passer un message à Donald Trump
04:18qu'il y a quelques lignes rouges à ne pas franchir
04:20et à ne pas céder auprès de Vladimir Poutine
04:23pour ne pas, on va dire, compromettre une éventuelle négociation
04:27sur la guerre en Ukraine, entre les deux pays,
04:30entre l'Ukraine et la Russie,
04:31c'est effectivement dire pas grand-chose au-delà d'un cessez-le-feu finalement,
04:37pas d'engagement sur des concessions territoriales,
04:39il faudra en décider,
04:42pas d'engagement non plus sur peut-être une non-intégration à l'OTAN,
04:46pas d'engagement non plus sur une absence de garantie de sécurité,
04:51c'est tout ça qui se joue en fait,
04:52et donc effectivement on a le sentiment que les Européens sont dans une espèce de précipitation,
04:57en tous les cas, pour essayer de faire passer des messages à Washington avant vendredi
05:00pour éviter finalement que la réunion entre les deux hommes,
05:05entre Vladimir Poutine et Donald Trump,
05:06qui est inévitable et se passera, je pense,
05:09c'est assez clair, sans les Européens et les Ukrainiens,
05:11en tout cas c'est comme ça que Vladimir Poutine le veut,
05:13c'est éviter finalement que cette réunion à deux engage les Ukrainiens et les Européens
05:19sur une voie qu'ils ne souhaitent pas suivre.
05:23Merci beaucoup Ulrich Bounat pour votre analyse avec nous ce matin,
05:26chercheur associé chez Eurocréative.
Commentaires