00:00On va en focus sur le Groenland ce matin.
00:02Le Groenland c'est grand comme 4 fois la France, recouvert à 80% de glace.
00:07Alors pourquoi tant de convoitises de Donald Trump ?
00:10On en parle ce matin avec Mika Blujon-Mérette.
00:12Bonjour, vous êtes expert en géopolitique des pôles,
00:15vous êtes chargé d'enseignement en géopolitique des Outre-mer à Sciences Po.
00:19Il faut dire qu'il y a, alors fantasme ou réalité vous allez nous le dire,
00:22un gros sujet autour des ressources minières qui sont au Groenland.
00:27Est-ce qu'on fantasme ou est-ce que vraiment c'est une terre très prolifique ?
00:32J'étais à Sciences Po, je suis passé au Québec pour me rapprocher du Groenland justement
00:35parce que oui effectivement c'est une terre qui est assez prolifique et qui attire beaucoup d'intérêts.
00:38Des intérêts évidemment business, évidemment, mais aussi des intérêts géopolitiques,
00:42des intérêts stratégiques, des intérêts militaires.
00:44Et on l'a vu évidemment avec les tentatives de Donald Trump de racheter le Groenland.
00:49Ça date d'août 2019.
00:50Il a évidemment réitéré ses demandes d'essayer de récupérer ce Groenland à partir du mois de décembre 2024.
00:56Et en fait ce qui se passe depuis le mois de décembre,
00:58c'est tout simplement une tentative d'essayer de mettre la main sur les ressources du Groenland,
01:01en particulier sur les sujets qui permettent derrière à la tech et à l'industrie de l'énergie aux États-Unis
01:06de pouvoir se développer.
01:09Mais on dit souvent que c'est très compliqué à extraire, c'est-à-dire que ça va coûter très cher.
01:13Le sous-sol groenlandais retient d'énormes ressources minières.
01:18Alors d'une part il y a la question des ressources au sens où effectivement leur volume est important.
01:22L'autre sujet c'est que ce qu'on trouve au Groenland, ce sont des types de ressources
01:25qui sont très demandées par les industries, notamment de la transition énergétique d'un côté
01:29et du digital de l'autre.
01:31Donc dans ce contexte-là, il y a des modèles économiques qui font que même si exploiter
01:36des minerais au Groenland peut être cher, de fait c'est rentable et ça attire évidemment
01:40les intérêts, que ce soit sur la pointe sud du Groenland où il ne faut pas s'imaginer
01:44un climat très arctique.
01:46La pointe sud du Groenland c'est finalement un climat assez tempéré, assez similaire
01:50à ce qu'on peut retrouver en Scandinavie européenne, mais aussi dans le nord du Groenland
01:54ou dans le nord-est du Groenland où là aussi des mines de Molybden, de Zing et d'autres
01:59se développent pour ces mêmes raisons.
02:00Annalisa ?
02:01Le Groenland est tellement stratégique que Donald Trump n'est pas le seul à s'y intéresser.
02:04Il y a les Chinois, il y a les Russes.
02:06Est-ce que le Danemark peut résister face à toute cette pression ?
02:09Le Danemark a pour lui évidemment le droit international puisque donc rappelons que le Groenland
02:13à ce stade est un territoire d'outre-mer si vous voulez du Danemark, en réalité donc
02:17c'est un territoire avec un gouvernement semi-autonome et ce gouvernement semi-autonome
02:21depuis 2009 a la pleine compétence, donc ça se joue à Nuuk et pas à Copenhague, ils
02:25ont la pleine compétence sur l'exploitation de leurs ressources naturelles, quelles qu'elles
02:29soient.
02:29Donc dans ce contexte-là, on peut se poser la question de est-ce que le Danemark est fragile
02:33déjà par rapport à la Chine ou au grand mastodonte, mais le Groenland, c'est-à-dire
02:3731 députés au Parlement, 56 000 habitants au total, est encore plus fragile que le
02:42Danemark par rapport à toutes ces grandes puissances.
02:44Et de fait, toutes ces grandes puissances ne sont pas là que pour les ressources minières
02:47également, elles font jouer plein d'autres effets de levier comme le tourisme d'un côté,
02:51les infrastructures de l'autre, le développement de la pêche, etc.
02:54Donc oui, pour les Groenlandais, c'est une difficulté de pouvoir exister par rapport
02:57à ces grands mastodontes.
02:58Alors certains articles de presse relatent une histoire intéressante, est-ce que c'est
03:02de l'espionnage, est-ce que c'est de l'influence d'Américains qu'on aurait
03:04trouvé sur le sol groenlandais, avec cette idée d'aller chercher des Groenlandais politiquement
03:11positifs vis-à-vis de Donald Trump ? On cherche à faire un mouvement sécessionniste
03:16du côté américain ?
03:18C'est ce que disent les services de renseignement danois, et en fait, c'est absolument pas
03:20surprenant, ça fait plus une quinzaine d'années que je regarde ce qui se passe
03:24au Groenland, effectivement, et en fait, il y a toujours eu au Groenland, depuis 2010-2011,
03:29des tentatives, sinon d'ingérence ou de sécession, pourquoi pas, ou d'essayer de développer
03:33des mouvements sécessionnistes, des tentatives, en tout cas, d'essayer d'influencer, bien
03:36sûr, le petit personnel politique, et là je parle de petit en nombre, au Groenland.
03:41C'est assez facile de développer du lobbying, en fait, au Groenland.
03:44Je vous l'ai dit, c'est 31 députés, en France on en a 577, on a 9 ministres au Groenland,
03:50et puis au final, comme on a une population de 56 000 habitants et une capitale de 20 000
03:55habitants, nous, finalement, c'est assez facile de mener des opérations de ce type-là
03:59pour créer de l'influence. Et plus le Groenland est stratégique, plus le Groenland
04:04a la capacité d'attirer des investisseurs, ce qui est le cas aujourd'hui, plus ça attire
04:07évidemment des tentatives d'ingérence, pas que des États-Unis.
04:10Annalisa, on parle des ressources minières, on parle aussi beaucoup des routes maritimes
04:13qui sont essentielles pour le commerce, elles permettent de gagner quelques jours
04:16très très précieux aux navires. Ça aussi, ça intéresse beaucoup Donald Trump.
04:21Oui, en fait, il y a deux sujets sur les routes maritimes. Est-ce que le Groenland a une place
04:25dans cette zone arctique par rapport aux futures routes maritimes qui pourraient se développer
04:28à la faveur du changement climatique ? La réponse est évidemment oui. La situation
04:32géographique du Groenland en fait une espèce de tour de contrôle, si vous voulez,
04:36un poste avancé que les Américains ou d'autres pourraient avoir intérêt à développer.
04:41Maintenant, sur les questions des routes maritimes elles-mêmes, c'est un marché
04:44a priori de niche qui va se développer. C'est-à-dire que les routes maritimes de l'Arctique
04:47font gagner quelques jours effectivement de navigation, mais dans une zone qui va être
04:51de plus en plus instable à la navigation par rapport à aujourd'hui.
04:55Là encore, à cause du réchauffement climatique, et qui fait qu'on n'envisage
04:58véritablement qu'un marché de transport maritime depuis l'Asie du Nord-Est,
05:02Japon, Corée du Sud, Chine, vers le Nord de l'Europe, et pas véritablement non plus
05:08une alternative au canal de Suez, etc. Il y a une route de niche qui peut avoir
05:12une valeur commerciale intéressante, mais du coup ça limite aussi les potentiels.
05:15Vous, en tant que spécialiste des pôles et des outre-mer, je ne vais pas vous demander
05:18de faire madame Irma, mais vous pensez que le Groenland a une chance,
05:21clairement, de rester indépendant, enfin de rester dans le giron du Danemark,
05:25face à Donald Trump, ou à un moment donné ça ne va pas être possible ?
05:29En fait, pour répondre rapidement à votre question, je vous donnerai trois éléments
05:31de réponse. Premier élément de réponse, le Groenland cherche à développer son indépendance.
05:36Et pour ce faire, le Groenland doit se débarrasser, entre guillemets,
05:40de la subvention annuelle donnée par le Danemark, qui représente aujourd'hui 43%
05:44du budget de l'État, du gouvernement semi-autonome groenlandais.
05:48Donc pour ça, il faut développer de nouvelles industries, il faut développer du tourisme,
05:51il faut développer de l'agriculture, il faut développer de l'hydrogène et des dérivés,
05:54etc. C'est tout ça qui est en train de se jouer.
05:56Ça attire évidemment des intérêts du monde entier, parce que ce n'est pas les Groenlandais
05:59qui vont être capables de mettre eux-mêmes 3 milliards, 3 milliards d'euros,
06:02c'est l'équivalent de leur PIB aujourd'hui, un petit peu moins même.
06:04Ce n'est pas eux qui vont être capables de mettre 3 milliards de capital pour développer
06:071 million de tonnes d'ammoniaque vers la destination de l'étranger, par exemple.
06:10Donc ils vont avoir besoin de l'extérieur.
06:12Mais le deuxième élément de réponse, c'est que les Groenlandais ont ce tiraillement
06:15entre d'un côté, on veut notre indépendance, on veut des revenus fiscaux,
06:18et de l'autre côté, on veut préserver notre environnement aussi.
06:20Exploiter des terres rares, exploiter de l'uranium dans le sud du pays,
06:23même si les ressources sont faramineuses, 40 millions de tonnes, c'est énorme.
06:26Et le troisième élément de réponse, pour ça, il faut des grands sponsors,
06:28et ces grands sponsors, c'est la France, c'est l'Europe,
06:30mais qui eux aussi ont leur intérêt, notamment miniers.
06:32Merci beaucoup Mika Blujon, Mérède, expert en géopolitique et d'épaule,
06:35détenu ce matin dans la matinale de l'économie.
