00:00La rencontre entre Donald Trump et Xi Jinping, c'était jeudi dernier en Corée du Sud, en marge du sommet de l'APEC.
00:05Quel bilan ? Il n'y a pas d'écrit formel à ce stade.
00:09Peut-être une rencontre à venir à Mar-a-Lago ? On verra en Suisse, évidemment, avec attention.
00:13Notre invité, c'est Alexis Karkins-Marchais. Bonjour.
00:15Bonjour, Laure.
00:15Directeur général, délégué d'Advisori.
00:17Quel bilan vous tirez avant même du fond des images de la rencontre ?
00:22C'est vrai que les images de la poignée de main ont été très largement commentées.
00:25Alors, notamment, on a mis en avant le côté très chaleureux, presque surjoué de Trump.
00:30Ce n'est pas vraiment une surprise en même temps.
00:32Et en revanche, le côté très impassible du président chinois, de Xi Jinping.
00:36Trump a même essayé de jouer l'humour.
00:38Il explique que ce meeting qui arrive va être absolument extraordinaire.
00:42Ça va être un grand succès, mais que ça va être compliqué.
00:44Et il le dit devant lui.
00:45Le président Xi est un négociateur très, très dur.
00:47Alors, il faut quand même se méfier de ses impressions.
00:49Xi n'a jamais été réputé pour sa très grande chaleur.
00:52On a quand même noté, et moi j'ai vraiment remarqué cette différence d'attitude, de posture,
00:59en comparaison de l'attitude de Xi, fin août, début septembre,
01:04lors de la rencontre du forum de Shanghai, qui avait lieu à Tianjin cette année,
01:09où là, avec Poutine, avec Modi, Xi avait été beaucoup plus chaleureux.
01:14Donc, c'est vrai que ces images ne nous disent pas grand-chose.
01:15Encore une fois, il ne faut pas les surinterpréter.
01:18La presse chinoise a dit, le ton était cordial.
01:20Je crois qu'il faut vraiment rester là-dessus.
01:21Dans le détail, je disais, il n'y a pas d'annonce factuelle,
01:25enfin, il n'y a pas de document précis.
01:27Et surtout, on a Scott Bessens qui dit, dès hier, sur Fox News,
01:30il dit, la Chine ne respecte pas ses engagements,
01:33on pourrait remettre des droits de douane s'ils ne respectent pas leurs engagements sur les terres rares.
01:38Alors, il y a quand même eu quelques points de discussion importants.
01:43Sinon, on croit Trump, à la sortie du meeting,
01:45il dit que ce meeting était fantastique, sur une échelle de 0 à 10, ça méritait un 12.
01:49L'agence officielle chinoise a parlé du triomphe de la politique de Xi Jinping.
01:55Donc, jusque-là, pas de surprise.
01:57Sur le fond, on sait qu'il y a un contexte de tension.
02:00Évidemment, depuis quelques mois, les grands sujets étaient les droits de douane,
02:05étaient rares, les technologies.
02:07Sur les droits de douane, on parle quand même d'une trêve d'un an.
02:12Alors, même si Scott Bessens revient cette nuit sur la Fox en expliquant qu'ils peuvent revenir,
02:16c'était un moyen de maintenir la pression, évidemment.
02:18Il y a quand même une suspension d'un an de droits de douane importants.
02:21Les droits de douane ont été revus à la baisse.
02:22Sur les terres rares, là aussi, suspension du contrôle des exports des terres rares,
02:30ce qui est très important pour la tech américaine.
02:32On sait, la Chine possède entre 60 et 70% de la production mondiale de terres rares,
02:36qui sont absolument indispensables pour les technologies que nous utilisons.
02:40Donc là, il y a quand même eu des avancées.
02:42En revanche, sur les technologies, notamment sur les semi-conducteurs,
02:45sur les processeurs, et en particulier sur les processeurs NVIDIA,
02:49qui sont si importants pour l'intelligence artificielle,
02:51là, c'est beaucoup plus flou, il n'y a pas d'accord très très clair.
02:56Annalisa ?
02:56Alexis, vous avez utilisé ce terme de trêve qui est intéressant.
02:59La vérité, c'est que ce n'est pas une paix,
03:01c'est juste une trêve pour mieux reprendre à se battre après.
03:04Absolument.
03:05Et alors, on parle à la fois de trêve tactique ou de trêve temporaire,
03:08on n'est clairement pas sur un grand accord.
03:10On ne s'attendait d'ailleurs pas,
03:12on en parlait la semaine dernière sur cette antenne,
03:14on ne s'attendait pas à un grand accord.
03:15Le grand reset que certains imaginaient, il n'est pas là,
03:18on est vraiment sur une trêve.
03:20En fait, ça vise d'abord et avant tout à apaiser ces tensions.
03:25Pourquoi ?
03:25Parce qu'on a deux pays qui sont aujourd'hui en croissance économique ralentie.
03:29Et les deux pays ont besoin l'un de l'autre.
03:31Certains ont interprété ça comme cet accord,
03:34enfin, pas cet accord d'ailleurs, cette trêve,
03:36donc on l'a interprété comme plutôt à l'avantage de la Chine.
03:39C'est vrai que la Chine n'a pas concédé beaucoup, beaucoup de choses.
03:42Les rachats de soja, peut-être ?
03:44Le seul, il y a deux éléments.
03:46Il y a le rachat de soja,
03:47qui était un point très important pour le président Trump,
03:49parce que les agriculteurs américains exportent beaucoup de soja en Chine.
03:52Et donc, il y avait une attente forte.
03:54Et l'autre élément, c'est sur le fentanyl.
03:55Vous savez, cet opioïde, on en parle souvent,
03:57cet opioïde qui ravage les cités américaines.
04:00Trump attendait de la Chine qu'elle contrôle les composants de ce fentanyl.
04:06Engagement à regarder, quoi.
04:07Regarder, on va faire en sorte de contrôler ce qui est exporté.
04:11Il y a un autre sujet, on ne s'attendait pas à ce qu'il soit directement discuté,
04:15parce que c'est un meeting qui a duré deux heures,
04:16donc en deux heures, ça passe très très vite.
04:18C'est Taïwan, évidemment Taïwan.
04:20Alors, ça n'a pas été discuté dans le meeting entre Trump et Xi Jinping.
04:25En revanche, il a été discuté le lendemain par les ministres de la Défense des deux pays
04:28qui se sont rencontrés en Malaisie, je crois.
04:30Et donc, cette discussion s'est poursuivie.
04:32Aucun accord là non plus.
04:33Donc, on est vraiment sur un moment d'apaisement.
04:36On envoie un message aux opinions publiques.
04:38Évidemment, moi, j'ai très très bien négocié pour mon pays.
04:41Évidemment, les deux disent la même chose.
04:42C'est surtout un message de, on désescalade, on baisse la pression.
04:47Un moment où il y a beaucoup beaucoup d'inquiétude de la part des investisseurs des deux pays.
04:50Ce qui est intéressant, c'est l'interprétation qu'en fait l'Europe en disant
04:53il y a eu un accord sur les terres rares, ça marche pour tout le monde.
04:55Nous aussi, on va pouvoir bénéficier d'une Chine moins regardante sur les exportations de terres rares.
05:01Alors là, il ne faut pas se leurrer.
05:03Évidemment, c'est une position où les Européens se réjouissent d'abord et avant tout d'une forme de désescalade.
05:07Ça, c'est certain parce que c'est quand même bon pour le commerce mondial et l'Europe,
05:11qui est quand même la zone du monde qui a la plus faible croissance.
05:14Toute bonne nouvelle, ou en tout cas toute nouvelle,
05:16un chouïa positif est une nouvelle qui est favorable aux Européens.
05:22Les Chinois jouent très très bien la double partition entre les États-Unis d'un côté et l'Europe de l'autre.
05:27Ils arrivent très très bien à négocier.
05:28Si les droits douanes remontent aux États-Unis sur les produits chinois,
05:36on peut être sûr qu'on va voir arriver les produits chinois en Europe avec du dumping de la subvention.
05:40Donc la Chine joue très très très bien la carte du monde,
05:43y compris d'ailleurs sur des territoires qui étaient considérés comme la zone réservée de l'Amérique,
05:47en l'occurrence l'Amérique du Sud, et aussi en Afrique.
05:49Donc la Chine a une vision mondiale, il n'y a aucun problème.
05:52Mais est-ce que ça veut dire qu'on fait partie de l'accord terre rare, pas forcément ?
05:55Non, non, non, pas du tout, et ça sera vraiment négocié là encore au cas par cas.
06:01J'ai trouvé en revanche, et ça c'est très personnel,
06:03j'ai trouvé que la posture de Trump, et dans les mots même utilisés,
06:08avec le président Xi, montrait une forme de, pas de soumission, ça serait beaucoup trop fort,
06:11mais en tout cas une forme d'égalité.
06:12Si on compare au meeting qui a eu lieu entre Ursula von der Leyen et Trump il y a quelques semaines en Écosse,
06:18où là c'est un Trump triomphant qui considérait vraiment l'Europe comme un partenaire de deuxième zone.
06:22La Chine est beaucoup plus prudente dans ses relations avec l'Europe,
06:25elle ne considère pas l'Europe comme un partenaire de seconde zone,
06:28elle en a énormément besoin pour ses exports, vous savez à quel point la Chine est dépendante de l'export,
06:32elle n'arrive pas à relancer sa consommation domestique.
06:34Donc Xi Jinping sait très bien qu'il a besoin aussi de l'Europe pour envoyer tous ses produits,
06:39et pour accéder à même certaines technologies européennes.
06:42Mar-a-Lago ou pas Mar-a-Lago ?
06:44D'abord, dans la suite, il y aura d'abord probablement le forum de l'APEC,
06:50comme il y a eu lieu en Corée l'année prochaine, il doit avoir lieu en Chine.
06:54Donc on peut imaginer Trump faisant une visite d'État en marge de ce forum en Chine,
06:59et puis derrière, la possibilité effectivement d'avoir une rencontre à Mar-a-Lago,
07:04ça serait la symbolique qui est très forte.
07:05On en est très loin, chaque jour qui vient,
07:08qui ne serait pas une reprise de tensions, sera déjà un jour gagné,
07:11parce qu'on peut quand même s'attendre.
07:12Alors on peut quand même s'attendre à ce que les tensions remontent assez rapidement,
07:16compte tenu du niveau d'affrontement et de volonté de suprématie des deux grandes nations du monde.
