00:00Les tensions sont très fortes entre le Venezuela et les Etats-Unis après l'annonce du déploiement de navires militaires américains dans les eaux vénézuéliennes.
00:08Le pays qui est dirigé par Nicolas Maduro lui a répondu avec l'envoi de navires de la marine dans les Caraïbes.
00:14Gaspard Estrada, bonjour.
00:15Bonjour.
00:15Vous êtes politologue, membre de l'unité Sud-Global à la London School of Economics.
00:21Ce qu'on peut dire c'est que les Etats-Unis aujourd'hui font passer clairement Nicolas Maduro pour le grand, grand, grand méchant,
00:27c'est-à-dire celui qui organise une partie de la criminalité aux Etats-Unis, notamment autour du narcotrafic.
00:35Oui, c'est à ce titre qu'aujourd'hui les Etats-Unis offrent une récompense de 50 millions de dollars contre le chef d'Etat vénézuélien,
00:44ce qui veut dire le double de ce que les Etats-Unis proposaient pour obtenir des informations visant à repérer Osama Binagène.
00:52Mais c'est-à-dire qu'ils ont mis sa tête à prix, tout simplement ?
00:55Oui, très concrètement, les Etats-Unis offrent, Washington offre 50 millions de dollars pour quelqu'un qui apporterait des informations
01:05qui permettraient d'arrêter Nicolas Maduro.
01:09Cela étant dit, il faut bien avoir en tête que la politique états-unienne vis-à-vis du Venezuela est plus ambiguë qu'il n'y paraît.
01:18Pourquoi ? Parce que d'autre part, alors certes, d'une part, il y a cette politique maximaliste, l'envoi de troupes,
01:26mais d'autre part, il y a aussi sur le plan plus stratégique et notamment des intérêts pétroliers,
01:31une volonté américaine de renouer avec le Venezuela, puisque les sanctions qui avaient été décrétées par Washington vis-à-vis de Caracas
01:43s'estompent depuis l'arrivée au pouvoir de Donald Trump, des entreprises, des majors américaines
01:50qui n'avaient plus le droit d'accéder au marché.
01:53Ces chevronnes qui n'avaient plus le droit de forer en fait.
01:58Exactement. Donc de ce point de vue-là, la situation est plus ambiguë qu'il n'y paraît.
02:02Annalisa.
02:02Gaspard Estrada, on peut comprendre que ce déploiement militaire fait partie de la stratégie de Donald Trump
02:07pour intimider ses adversaires, pour essayer de résoudre un maximum de dossiers pendant son mandat.
02:13Finalement, est-ce qu'il essaye d'accélérer la chute du régime de Maduro ?
02:17Alors oui et non. Alors d'une part, il y a cette volonté très claire et qui est assumée par Washington
02:23de refaire de l'Amérique latine un précaré.
02:27Et donc de ce point de vue-là, c'est une vraie rupture par rapport à l'administration Biden
02:32en employant justement des méthodes fortes avec l'armée, avec un discours très martial.
02:39Mais d'autre part, s'il y avait vraiment la volonté d'asphyxier le régime vénézuélien,
02:45on couperait aussi ce volet économique et cet accès aux ressources.
02:50Or, ce n'est pas ce qui est en train d'arriver aujourd'hui.
02:54Et donc c'est pour ça que je pense que la situation est in fine plus ambiguë qu'il n'y paraît.
02:58C'est une démonstration de force, mais un peu factice, si je comprends bien ce que vous nous dites.
03:04Oui, parce que ça illustre aussi les tensions qui existent au sein de la propre administration américaine
03:09entre les tendants d'une ligne dure.
03:13Je pense notamment au secrétaire d'État, Marco Rubio, qui est d'origine cubaine
03:18et pour qui la question vénézuélienne est une question fondamentale
03:23pour maintenir ses électeurs, des électeurs notamment dans l'État de Floride
03:29et d'autre part d'autres acteurs beaucoup plus liés au secteur pétrolier
03:34qui, eux, poussent pour un rétablissement des relations avec Caracas.
03:39Ce qui devient encore plus intéressant, c'est que la Chine a donné son point de vue
03:43sur les tensions entre le Venezuela et les États-Unis, la Chine qui est aussi accusée
03:48de pousser les narcotrafiquants, notamment sur le fentanyl.
03:52Là, ça devient un jeu mondial désormais.
03:55Très clairement, l'Amérique latine est devenue un terrain de jeu de la rivalité sino-américaine.
04:04Le Venezuela est un cas tout à fait particulier, puisque en raison des sanctions
04:09qui ont été prononcées par Washington vis-à-vis du régime vénézuélien,
04:13d'autres États, et je pense notamment à la Chine, mais aussi à la Russie, à l'Iran,
04:18ont développé une stratégie de soutien au régime de Maduro
04:24en contournant les sanctions, en permettant à ce pays d'écouler son brut dans des marchés.
04:31Et ce que souhaite aussi Pékin, c'est de faire en sorte, comme le souhaite de la Russie aussi,
04:38c'est d'utiliser le Venezuela comme un terrain de projection vis-à-vis des États-Unis
04:43dans une zone considérée comme une zone d'influence américaine.
04:47Annalisa ?
04:47Un sujet mondial, un sujet régional aussi.
04:49Que pensent les voisins du Venezuela ?
04:52Quelle est la position des autres pays d'Amérique latine ?
04:54Alors, la Colombie, qui est donc l'imitrophe du Venezuela,
04:58le président colombien Gustavo Petro s'est prononcé publiquement
05:02et il a défendu son voisin vénézuélien.
05:08D'autres capitales ont envoyé des signaux similaires,
05:12même s'ils n'en sont pas allés jusqu'au point de défendre le régime de Caracas.
05:18Ce qui est clair, c'est que la volonté américaine de reprendre ce discours,
05:24ce narratif martial en Amérique latine est vraiment une rupture.
05:30C'est très mal vécu par le régime latino-américain.
05:34Cela étant dit, le régime vénézuélien est beaucoup plus isolé aujourd'hui
05:38qu'il n'était hier, en fonction aussi de la situation
05:41et du manque de respect de la parole de Nicolas Maduro
05:46vis-à-vis de la communauté internationale
05:48lors du scrutin de l'élection présidentielle de l'année dernière.
05:51Mais en fait, pour mesurer un petit peu le niveau de tension
05:54entre le Venezuela et les Etats-Unis,
05:55mieux vous regarder du côté du pétrole
05:58et de la manière dont on traite par exemple Chevron
06:02que de regarder l'envoi de troupes.
06:03C'est là pour vous que ça se passe ?
06:04C'est là le thermomètre ?
06:05Bien sûr, parce qu'on voit bien qu'il y a quand même une dispute
06:08qui a lieu au sein de l'entourage du président Trump,
06:12que la vraie ligne, si précipitait un changement de régime
06:18ou si plutôt s'accommoder de la présence de Maduro.
06:22Disons, cette ligne n'a pas encore été tranchée.
06:25Et donc, de ce point de vue-là, il faut regarder avec beaucoup d'attention
06:29ce qui se passe au niveau des sanctions américaines vis-à-vis de Caracas.
06:32Merci beaucoup, Gaspar Estrada,
06:33à être venu ce matin dans la matinale de l'économie.
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