- il y a 2 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:08Et il est midi une sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principes au titre de l'actualité,
00:14les discussions qui s'accélèrent en vue d'un accord de paix en Ukraine.
00:17Les Etats-Unis parlent désormais d'immenses progrès.
00:19Donald Trump estime même qu'il ne reste que quelques points de désaccord.
00:23La Russie de son côté confirme que Vladimir Poutine recevra la semaine prochaine l'émissaire spécial américain,
00:28le Kremlin qui dit par ailleurs jugé inutile, je cite, les efforts des Européens pour jouer un rôle dans le règlement de la guerre.
00:35Nos débats budgétaires, alors que les discussions se poursuivent au Sénat,
00:38le ministre de l'Économie annonce le maintien et l'augmentation du bonus écologique pour l'an prochain.
00:43Il y aura jusqu'à 5 700 euros de primes pour ceux qui achètent des véhicules électriques fabriqués en France, précise Roland Lescure.
00:50Le ministre a également réagi à la proposition des sénateurs socialistes.
00:54Il souhaite instaurer un emprunt obligatoire aux 20 000 contribuables les plus aisés,
00:59emprunts qui ne bénéficieraient d'aucun rendement et qui permettraient de mobiliser 5 à 6 milliards d'euros.
01:05La France n'a aucun problème pour se financer sur les marchés, estime Roland Lescure.
01:09Et on n'a pas besoin d'emprunts forcés, dit-il.
01:12Enfin, l'État a poursuit son offensive contre les géants du e-commerce.
01:15Alors que Chine passe aujourd'hui devant le tribunal judiciaire de Paris,
01:18le gouvernement annonce une nouvelle plainte contre AliExpress et Joom,
01:22là encore pour vente de poupées pédopornographiques.
01:25Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:29Retrouvez votre rendez-vous avec bien ici, le site de recherche immobilière avec une carte 3D pour tout localiser.
01:35BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie Coeur d'Auroa.
01:44Et c'est l'heure des experts de l'IMO, comme tous les jours, à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business,
01:48une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:52Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence.
01:54Amis professionnels de ce secteur de l'immobilier, le pro de l'IMO, des témoignages,
01:58terrain de vos métiers, des coups de cœur, mais aussi des coups de gueule.
02:02Et aujourd'hui, ce sera le coup de gueule d'un agent immobilier.
02:05Amis vendeurs, ne soyez pas trop gourmands.
02:08Voilà ce qu'on va nous dire, notre agent du jour.
02:11Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:14Et aujourd'hui, on va monétiser nos logements.
02:17Mais oui, si vous êtes un senior en quête d'argent frais,
02:19si vous êtes un propriétaire qui peine à financer les travaux,
02:22il y a des solutions et on va en parler dans quelques instants.
02:25Mais d'abord, c'est donc l'heure du pro de l'IMO.
02:28Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:32Et on est en ligne avec Gilles Bonil, le directeur de l'agence L'Adresse de LAT.
02:35Bonjour.
02:37Oui, bonjour Marie.
02:38Bon, Gilles.
02:39Gros coup de gueule quand même.
02:40Et en même temps, je l'aime bien ce coup de gueule.
02:41On vous avait décalé pour une urgence fiscalité, vous savez, en plein débat budgétaire.
02:46Et j'étais au regret de devoir décaler votre intervention de quelques jours.
02:49Mais je suis ravie de vous avoir ce matin, ce midi.
02:52Moi aussi, je suis ravie d'être là.
02:53Bon, alors, le coup de gueule, c'est, voilà, les vendeurs, il va falloir raison gardée.
02:58Si vous voulez véritablement trouver un acheteur, il ne faut pas surévaluer votre bien, quoi.
03:03En fait, c'est ça.
03:03La problématique d'aujourd'hui, c'est la répétition du rêve des clients vendeurs aujourd'hui.
03:09En fait, la plupart des vendeurs aujourd'hui sont restés ancrés sur les prix d'avant,
03:16sur vraiment tout ce qu'on a pu vivre post-Covid.
03:19Mais c'est bien derrière nous et c'est bien ancré.
03:21Et on le voit notamment avec la remontée des taux.
03:24Donc, naturellement, quand on a une remontée de taux, on a une baisse du pouvoir d'achat de l'acquéreur.
03:29Et qu'est-ce qui se passe ?
03:31Eh bien, cette rencontre acquéreur-vendeur n'a plus lieu parce qu'il y a un vrai décalage
03:35entre l'offre de l'acquéreur et l'espoir du vendeur.
03:40Et Gilles, vous avez un exemple concret encore tout récemment d'un vendeur
03:44qui n'a pas voulu, qui refuse, refuse les offres, quoi.
03:47Alors, c'est le moins qu'on puisse dire, j'en ai même plusieurs, mais on va déjà s'attarder sur un.
03:51J'ai notamment un bien qui est en vente aujourd'hui à un peu plus d'un million d'euros.
03:57Un million 85 000 pour être tout à fait précis.
03:59Ce bien-là, nous l'avons estimé à 850 000 euros.
04:03Nous avons reçu une offre d'achat en paiement comptant.
04:07J'insiste sur ce point-là, c'est très important.
04:08Un paiement comptant, une offre à 800 000 euros.
04:14Un bien, je le rappelle, estimé à 850 000 euros.
04:17Ce bien-là, le vendeur n'a pas du tout fait de contre-proposition.
04:21Il n'a même pas accueilli l'offre.
04:23C'est-à-dire, il n'y a pas eu de pourparler.
04:25Il était resté bloqué sur le prix que lui avait estimé.
04:28Il était où ce bien ?
04:32À Pérole, pardon.
04:33D'accord.
04:34Et là, pour le coup, vous en avez eu plusieurs des offres intéressantes
04:37que vous, en tout cas, vous jugiez intéressantes
04:40et que le vendeur a décliné.
04:42Alors, complètement.
04:44Au-delà de ma volonté que je trouve intéressante,
04:47c'est surtout les outils que nous utilisons.
04:49Aujourd'hui, on a des outils performants
04:51qui nous permettent d'estimer, pas aux doigts mouillés,
04:53mais créés vraiment avec des outils précis
04:55et notamment par comparaison des biens réellement vendus,
04:57mais aussi des biens actuellement en vente.
04:59Donc, on a vraiment ce qu'il faut pour montrer la réalité du marché.
05:03Et puis, on ne va pas se mentir.
05:04Aujourd'hui, la réalité du marché, c'est aussi l'acquéreur.
05:06C'est lui qui fait le marché quelque part.
05:08Nous, on a des outils pour guider et de dire la vérité au vendeur.
05:12Mais l'acquéreur, aujourd'hui, qui se positionne,
05:14il le fait par rapport à un marché réel.
05:16Aujourd'hui, on ne va pas se mentir.
05:17Vous avez quand même des arguments, Gilles, à dire aux vendeurs.
05:21Écoutez, moi, plus vous vendrez cher, plus ma commission sera élevée.
05:24Donc, je n'ai aucun intérêt à vous sous-évaluer votre bien immobilier, quand même.
05:29Exactement.
05:29Surtout quand il y a un réel projet de vente.
05:31Quand il y a un réel projet de vente,
05:33si on ne se met pas au prix du marché,
05:35naturellement, l'acquéreur, il passe.
05:38Et en fait, ce qui s'est passé,
05:39la différence entre le post-Covid et maintenant,
05:41il y a beaucoup plus de biens en vente aujourd'hui.
05:43Donc, c'est-à-dire que l'acquéreur, il a un choix incommensurable
05:46versus il y a encore un an et demi.
05:48Donc, en fait, il mène un petit peu la danse.
05:50On ne va pas se mentir.
05:51Et aujourd'hui, si un vendeur n'accepte pas le prix
05:53qui correspond en plus à notre estimation,
05:56parce que l'idée, ce n'est pas d'acheter tout à n'importe quel prix,
05:59c'est que quand on amène un acquéreur
06:01qui se positionne sur le prix du bien qu'on a estimé,
06:04on monte au créneau.
06:05Et on essaie de raisonner, effectivement, ce vendeur
06:07en lui disant, regardez, cette offre correspond
06:09au prix qu'on a estimé à votre bien.
06:12Donc, quand le vendeur ne veut pas l'entendre,
06:15c'est bloqué.
06:15Mais oui, mais alors, c'est ma question
06:17et ça sera la dernière, malheureusement,
06:18mais il faudra que vous veniez sur le plateau
06:19parce que je trouve que le débat est passionnant.
06:22S'il n'est pas pressé, le vendeur, il s'en fiche, en fait.
06:24Et donc, le sujet, c'est à quel point le vendeur est pressé.
06:27Par exemple, votre exemple, là,
06:29ils ont vendu ou ils n'ont toujours pas vendu ?
06:31Et franchement, est-ce qu'ils sont pressés ?
06:33Ce n'est pas vendu.
06:34En fait, vous avez raison, c'est une très bonne question.
06:37Parfois, en creusant dans le projet du vendeur,
06:40il faut vraiment déterminer si le vendeur
06:41est dans l'envie de vendre
06:42ou dans le besoin de vendre.
06:45On est dans l'envie de vendre.
06:47On a toujours cette réflexion
06:49ou plutôt ce petit recul en disant
06:50« je ne suis pas pressé, je vendrai plus tard ».
06:52Mais là, en réalité, notre travail,
06:55c'est bien de s'assurer que nos clients sont bien
06:57dans le besoin de vente et pas dans cette envie.
06:59Sinon, ils repoussent leur projet
07:00et d'ailleurs, on les invite à le faire.
07:02Oui, mais c'est ça.
07:03Mais alors, à quoi bon aller voir un agent immobilier
07:06pour vendre si finalement, c'est toujours le sujet ?
07:09Parfois, parce qu'on rêve d'un prix,
07:12un prix qu'on a imaginé
07:14mais qui ne correspond plus au marché actuel.
07:16Et on est bien obligé
07:17de se caler au marché actuel.
07:19Oui, et c'est hyper intéressant.
07:20Il faut tout faire confiance aux professionnels.
07:21Et ça me fait penser à un site,
07:23je ne sais plus comment il s'appelle
07:24parce que franchement,
07:25j'ai 12 000 trucs dans la tête,
07:26mais qui permettait
07:27de faire des enchères
07:28pour estimer le bien.
07:30Et pour certains vendeurs
07:31qui n'arrivaient pas justement
07:32à accepter le prix réel
07:34de leur bien à vendre,
07:36ça leur permettait de voir
07:37combien les gens étaient véritablement
07:38prêts à mettre en fait
07:39et jusqu'à combien.
07:40Et je me dis,
07:41est-ce que ce n'est pas ça la solution
07:43pour finalement faire entendre raison
07:44à ces vendeurs-là ?
07:45C'est quand même un vrai sujet.
07:47Mais on en reparlera.
07:48Merci Gilles.
07:48Gilles Bonnier,
07:49directeur de l'agence Adresse.
07:51Merci à vous.
07:51Et c'était super intéressant
07:53de vous avoir en ligne.
07:54Et encore mille excuses
07:54de vous avoir décalé.
07:56J'espère que nos sujets fiscaux
07:58ne vous décaleront pas
07:59une prochaine fois.
08:00Merci à vous.
08:01Si comme Gilles,
08:01vous avez un témoignage
08:02à nous apporter
08:03sur l'antenne de BFM Business,
08:04ça tombe bien,
08:05on a une adresse mail
08:06ou nous écrire
08:06lesexpertsdelimo.bfmbusiness.fr.
08:10Allez, c'est l'heure du débat.
08:16Et à mes côtés,
08:17ils sont arrivés en disant
08:18c'est cool,
08:18on est entre amis.
08:19Et donc c'est très bien,
08:20ça va être hyper sympa.
08:22On a Thibaut Corvésier,
08:23le cofondateur de Merci Prosper.
08:25Bonjour Thibaut.
08:26Bonjour Marie.
08:26Et on a Hervé Degrève,
08:28le cofondateur de Vasco.
08:29Bonjour Hervé.
08:30Bonjour Marie.
08:31Bonjour Thibaut.
08:31Alors aujourd'hui,
08:32d'habitude Hervé,
08:33il vient assez souvent
08:34pour parler un peu transversalement,
08:35on va le dire comme ça,
08:36de la rénovation.
08:37Mais là,
08:37on va vraiment parler
08:38de votre business model
08:39à tous les deux.
08:40Parce que vous êtes deux acteurs
08:43de la monétisation
08:44de la propriété immobilière.
08:45Parce que ce qu'on dit
08:46assez peu souvent,
08:48c'est qu'on peut être
08:48propriétaire d'un bien
08:50et qu'on peut en récolter
08:51les fruits
08:52sans le vendre totalement.
08:53C'est ça le sujet
08:54de vos deux business finalement.
08:57Exactement.
08:58Je commence.
08:59Allez,
08:59j'ai dégané en premier.
09:00Le constat qu'on a fait
09:01chacun de notre côté
09:03avec Thibaut,
09:03il y a à peu près
09:04à deux, trois ans maintenant
09:05sans se connaître.
09:05Et maintenant,
09:06on se connaît bien
09:06parce qu'on se parle souvent,
09:07parce qu'on se confonte
09:08aux mêmes problèmes
09:08et parfois aux mêmes clients même.
09:10C'est de se dire
09:11qu'il y a énormément de Français
09:12qui sont riches d'immobilier
09:13mais pauvres d'épargne
09:14et aussi pauvres
09:15de capacités d'endettement.
09:16Donc,
09:16ils sont coincés.
09:17Ils veulent rester chez eux,
09:18ils adorent leur maison,
09:19ils y ont parfois mis
09:20tout leur cœur,
09:21toute leur épargne
09:21et ils n'ont pas envie
09:22de la quitter
09:23pour plein de bonnes raisons
09:24qu'on comprend tous.
09:26mais malgré tout,
09:28ils sont un peu prisonniers
09:29aujourd'hui de leur maison
09:29qui a pris beaucoup de valeur.
09:31Et donc,
09:31notre idée à tous les deux
09:31sur des thématiques différentes,
09:33on le verra,
09:33c'est de sortir une partie
09:34de la valeur de ce bien.
09:35On ne l'a pas inventé.
09:37Thibaut,
09:37comme moi,
09:38on est allé voir
09:39ce qui se passe à l'étranger,
09:40ce qui se passe depuis des décennies
09:42aux US notamment,
09:43mais ce qui se passe
09:43de manière assez intense
09:44aussi au UK
09:45ou en Allemagne.
09:46Et on s'est dit,
09:48n'étant pas du monde
09:49de l'immobilier,
09:50on s'est dit,
09:51pourquoi est-ce que ça ne marcherait
09:52pas en France ?
09:52Tout le monde nous a pris
09:53un peu pour des fous,
09:54je pense que toi aussi.
09:55Et aujourd'hui...
09:56Moi,
09:57quand je vous ai appelé
09:57la première fois,
09:58Hervé,
09:58je vous ai aussi pris
09:59pour un fou.
09:59Ça fait dix ans,
10:01Marie,
10:01que je regarde
10:02toutes les solutions
10:03de monétisation
10:04du patrimoine immobilier,
10:05l'innovation qu'il y a
10:06dans l'immobilier.
10:07Et finalement,
10:07les premiers qui ont innové,
10:08c'est ceux qui ont fait
10:09le démembrement
10:10pour le logement social.
10:12Après,
10:12on a fait le démembrement
10:13pour financer le grand âge.
10:15C'est finalement du viagé
10:16100% bouquet.
10:17Mais on sent,
10:18et c'est plutôt bien,
10:20qu'il y a aujourd'hui
10:21des dynamiques hyper positives
10:22qui visent à être
10:24un peu plus innovantes.
10:26Donc nous,
10:26c'est vrai qu'on n'a rien inventé.
10:27On a juste repris
10:28des bonnes idées
10:29qui fonctionnaient à l'étranger
10:30avec des objets différents
10:32entre Vasco
10:33et puis Merci Prosper
10:34et qui permettent finalement
10:36d'apporter à nos clients
10:38des solutions
10:39qui sont simples,
10:40qui les laissent
10:40assez libres
10:41de leur choix.
10:44Parce que l'idée,
10:44c'est parce qu'on va
10:45rentrer dedans,
10:46c'est-à-dire que vous,
10:47Thibaut,
10:47vous êtes sur les seniors
10:48et vous, Hervé,
10:49vous êtes aussi
10:50sur les seniors quelque part,
10:51mais pas que.
10:53Vous êtes sur la rénovation,
10:55sur un investissement
10:57spécifique à venir
10:58du propriétaire.
10:59Alors que vous,
11:00quelque part, Thibaut,
11:01vous dites,
11:01vous avez le droit
11:02de récupérer de l'argent
11:03pour en faire ce que vous voulez
11:04aux seniors.
11:04C'est ça l'idée.
11:05Voilà, nous,
11:05on a pris un angle
11:06qui est de s'occuper
11:07des personnes
11:08qui ont plus de 60 ans.
11:10Pourquoi ?
11:10Parce qu'on sait très bien
11:12avec les problèmes de retraite,
11:13on arrive à 60 ans,
11:14on arrive à la retraite,
11:15on perd entre 30 et 60 ans.
11:15Alors, ce n'est pas 60 ans, Thibaut ?
11:17Oui, ce n'est pas 60 ans,
11:18je sais, je serai peut-être 65, 67,
11:20mais bon, en tout cas,
11:21on ne va pas ouvrir ce débat aujourd'hui.
11:23En tout cas,
11:24on perd entre 30 et 50 %
11:25de ses revenus.
11:26Les seniors,
11:26ils sont sédentaires,
11:27ils ont envie de rester chez eux.
11:29Rester chez soi,
11:30ça a un coût.
11:31Il y a des baromètres
11:32qui ont été publiés
11:33qui montrent que rester chez soi
11:34en moyenne,
11:34ça coûte 1300 euros en moyenne,
11:36mais ça coûte moins cher
11:37quand on a 65 ans
11:38que quand on a 85,
11:40où là, ça peut dépasser
11:41des budgets de 2500 euros.
11:43Oui, parce qu'on n'a pas
11:43les mêmes besoins.
11:44Je ne parle même pas
11:44de résidence médicalisée
11:45où là, on va exploser
11:47complètement les budgets.
11:48Et puis, un senior,
11:49ça a plus de temps aussi,
11:51ça a envie de bien vivre,
11:52de vivre libre,
11:53de pouvoir profiter aussi
11:54de ses petits-enfants et autres.
11:55Et donc, ce qu'il faut,
11:57c'est libérer ce patrimoine
11:58qui est bloqué dans la pierre
11:59pour redonner le pouvoir
12:00finalement aux seniors
12:01dans leurs finances personnelles,
12:04dans leur vie au quotidien.
12:05Donc concrètement,
12:06on a l'esprit,
12:07ça veut dire quoi ?
12:08Ça veut dire que vous,
12:09que ce soit Merci Prosper
12:11ou Vasco,
12:13vous allez acheter
12:14une part,
12:16vous allez devenir actionnaire
12:18quelque part,
12:19de la maison,
12:20copropriétaire.
12:21Copropriétaire,
12:22quand je le dis parfois,
12:23je pense que les gens se disent
12:23« Oh mon Dieu,
12:24il va venir habiter à la maison ! »
12:25Non, mais si vous le dites,
12:28c'est que les gens
12:29se le disent aussi,
12:30ou parfois ils ne nous le disent pas,
12:31mais ils ne nous appellent pas.
12:33Et on a ce débat
12:33tous les jours.
12:34Moi, je suis propriétaire
12:36justement pour pas
12:36qu'on m'en va être chez moi,
12:37donc je ne vais pas faire rentrer
12:38le loue dans la bergerie aujourd'hui.
12:39Mais on a construit effectivement
12:41un peu ensemble
12:42et puis avec pas mal de banques
12:43qui ont déjà construit
12:44avant nous ces contrats,
12:45des contrats de copropriété,
12:46alors plutôt de co-indivision,
12:48on ne va pas rentrer
12:48dans le détail juridique,
12:49sauf si vous voulez le faire,
12:50mais dans lesquels
12:51les droits sont répartis.
12:52C'est-à-dire que ce n'est pas
12:53parce qu'on a un bout
12:53de votre maison
12:54qu'on va venir y passer du temps,
12:55qu'on va venir payer vos charges,
12:56qu'on va venir prélever
12:57un bout de votre loyer.
12:57C'est dommage pour le paiement
12:58des charges.
12:59Mais donc, en fait,
12:59très concrètement,
13:00si je rentre dedans,
13:01je décide en gros
13:09la part équivalente
13:10pour me donner
13:11cet argent sonnant
13:12et trébuchant
13:12en échange
13:13d'une part de chez moi.
13:15Oui, on va,
13:17et Thibaut complétera,
13:18mais on va demander
13:19de combien il y a besoin,
13:20effectivement,
13:21moi pour faire les travaux
13:21ou pour réaliser
13:22des projets de vie,
13:22identifier si ça nous semble,
13:24nous, pertinent
13:24de faire ces travaux
13:25ou pas.
13:26Ensuite, estimer la maison
13:28parce qu'en fait,
13:28on ne nous contacte pas
13:29à l'acquisition.
13:30Donc, il n'y a pas de sujet
13:31de la valeur,
13:32elle est parfois
13:32dans la tête du client,
13:33mais il faut l'expertiser.
13:34Donc, on mandate
13:35à chaque fois un expert immobilier
13:36qui va dire
13:36la maison vaut X,
13:38on va diviser les deux
13:38et on va faire une proposition.
13:40Le modèle d'affaires,
13:41c'est que cette proposition
13:42en pourcentage
13:42est un peu supérieure
13:43au montant qu'on finance.
13:44Donc, vous gagnez de l'argent,
13:45c'est aussi sa idée.
13:46Et au-delà de gagner de l'argent,
13:46il faut payer le notaire,
13:47il faut payer les investisseurs
13:49et il faut payer nos équipes.
13:50Donc, c'est un modèle
13:50et ça, on ne s'en cache pas,
13:52qui est plus coûteux
13:53qu'un crédit.
13:54Donc, effectivement,
13:54nous, on est là
13:55et je pense que c'est pareil.
13:55On va en parler après,
13:56mais déjà,
13:57la logique, c'est qu'on détient
13:59une part légèrement supérieure
14:01à la réalité
14:02de ce que vous apportez
14:03en argent.
14:04Ce n'est pas exactement proportionnel.
14:06Alors, chez vous, je crois,
14:07en gros, j'avais fait
14:07les calculs récemment,
14:09si vous prenez 10%,
14:10en réalité,
14:10vous en avez 13, c'est ça ?
14:11À peu près 15 aujourd'hui.
14:12À 15 ?
14:13Vous avez augmenté les tarots.
14:14Par rapport au tout démarrage, oui.
14:17Et ça dépend du projet,
14:18en fait.
14:18Ça dépend de la valeur
14:19qui est créée par les travaux
14:20et ça dépend de la dynamique
14:21du marché.
14:22Mais on va en parler
14:22spécifiquement de Vasco,
14:23mais c'est ça.
14:24Et vous, vous êtes sur
14:24quel type de montante ?
14:25Alors, nous, on est sur 10 sur 18.
14:28Ah ouais !
14:29Un petit peu plus cher,
14:30mais pourquoi ?
14:31Tout s'explique.
14:31À la fois, bon, bien sûr,
14:32il y a des coûts d'acquisition,
14:34frais de notaire,
14:35convention, indivision
14:35pour fixer et sécuriser,
14:37en fait, les parties.
14:38Et puis, après, en fait,
14:39le seigneur,
14:40comme il n'a pas d'argent,
14:41il ne peut pas payer le loyer,
14:42en fait, sur la part
14:43qu'il a vendue.
14:43Donc, on va lui demander,
14:44comme c'est des contrats
14:45qui sont à 10 ans,
14:46on va lui demander,
14:47finalement, de payer à l'avance
14:48l'équivalent de 10 ans
14:50de loyer
14:50sur une moyenne de 3%.
14:52Et donc, dans le 8%,
14:54il y a à la fois
14:55les frais d'acquisition
14:56et puis, il y a également
14:57ce pré-paiement,
14:59finalement,
15:00de loyer,
15:01en fait, sur 10 ans.
15:02Par contre, si, par avant,
15:02on va lui donner
15:03un complément de prix
15:04pour être juste
15:05et lui redonner,
15:07je ne sais pas s'il part
15:07au bout de 3 ans,
15:08on va lui redonner 7 ans.
15:09Et si jamais il veut rester plus tard,
15:11dans ce cas-là,
15:11on lui mandera un complément de prix
15:12sur les années
15:13qu'il aura consommées
15:14après les 10 ans,
15:14mais qui sera prélevé,
15:15non pas tous les mois,
15:17parce qu'il n'a pas d'argent,
15:19simplement au moment, en fait,
15:20de la revente.
15:21Donc, en fait,
15:21moi, j'aime bien dire
15:22que notre solution,
15:22c'est une solution
15:23qui coûte un peu 3%,
15:24qui est le coût du loyer,
15:26modulo des frais d'acquisition
15:27au départ,
15:28puisque c'est vrai
15:28que, comme le rappelait,
15:29en fait, Hervé,
15:30il y a une foncière,
15:31et on en parlera peut-être,
15:32qui vient acheter,
15:34acheter, en fait,
15:36cette part,
15:36donc qui passe chez le notaire
15:37avec des seniors
15:38et pour signer...
15:40Et le sujet du prix,
15:41pour compléter là-dessus,
15:41c'est un point important,
15:42parce que nous,
15:43on s'en parle toute la journée,
15:44on accompagne majoritairement
15:45des ménages
15:45qui sont assez modestes,
15:46et donc facturer quelque chose
15:47cher à quelqu'un
15:49qui a peu d'argent,
15:50ce n'est pas agréable.
15:51En fait, on ne le fait pas
15:51par plaisir,
15:52mais on coûte exactement
15:53la même chose
15:54que si une banque
15:54vous prêtez de l'argent
15:55sans remboursement.
15:56C'est le coût de l'argent
15:57et c'est le coût de l'opération.
15:58Mais on va partir,
15:59on va reparler de ce sujet
16:00du fait que vous vous adressez
16:02aux exclus du crédit,
16:03mais juste,
16:04j'ai Alban, mon réalisateur,
16:05qui me dit dans l'oreillette
16:06qu'il voudrait savoir
16:06quelle est la différence
16:07entre Merci Prospère
16:08et un viagé traditionnel.
16:10Viagé, en fait,
16:12d'abord on vend
16:12c'est radical,
16:13on vend 100% de son bien,
16:15et deuxièmement,
16:15il y a ce pari sur la mort.
16:16Si vous vivez
16:17comme Jeanne Calment,
16:18c'est peut-être
16:18une bonne solution.
16:21Vous voulez dire, Thibaut,
16:22que vous serez parti
16:22avant Jeanne ?
16:23Voilà, et donc,
16:24non, mais si jamais
16:25on est tous inégaux
16:26par rapport aux tables
16:28de mortalité,
16:28si jamais on vit moins
16:29que son espérance de vie,
16:30voilà, donc ce que j'aime bien dire,
16:31c'est que le viagé,
16:33c'est une très bonne solution,
16:34c'est une solution de niche,
16:35mais c'est très bien
16:35pour une personne
16:36qui a 85 ans,
16:37qui n'a pas d'enfant
16:37et qui n'est pas attaché
16:38à l'idée de transmettre.
16:40Voilà, le seigneur,
16:41il n'a pas besoin
16:41de vendre 100% de son bien,
16:43donc c'est bien
16:43pour des épicuriens
16:44qui ont envie finalement
16:45de récupérer le maximum
16:47pour profiter le maximum
16:48de la vie
16:49et qui ne sont pas attachés
16:50à l'idée de transmettre.
16:51Et l'idée aussi,
16:52c'est aussi de se dire,
16:54c'est peut-être pour ceux,
16:55les seigneurs,
16:56un peu moins seigneurs,
16:57c'est ce que vous disiez,
16:57qui ne sont pas encore
16:59tout à fait dans le viagé,
17:00c'est-à-dire,
17:00est-ce que je ne peux pas faire
17:01d'abord un petit pied
17:03dans Merci Prosper
17:04pour avant possiblement
17:05terminer sur du viagé ?
17:06Alors, on pourrait très bien
17:06cumuler les deux
17:07et d'ailleurs,
17:08on a évoqué le sujet.
17:10Finalement, c'est vrai
17:10quand on est jeune,
17:11quand on n'a pas préparé
17:11sa retraite
17:12et qu'on veut
17:12des compléments de revenus,
17:14très bien.
17:14Et puis comme ça,
17:15plus on fait un viagé tardivement
17:17et moins on prend de risques
17:18finalement sur de mortalité.
17:21Mais nous, on a voulu en fait,
17:22et c'est vraiment l'essence
17:23du sujet,
17:24c'est qu'on a regardé
17:24les solutions qui existaient.
17:25Il y avait le viagé,
17:26il y avait des solutions de crédit
17:27aussi où on donnait
17:28une hypothèque
17:29et donner une hypothèque
17:30pour les seniors,
17:31c'est aussi finalement
17:32se déposséder un peu
17:34de son bien.
17:35Et puis en plus,
17:35c'est des solutions de crédit
17:36qui coûtent assez cher
17:37parce que les banques
17:38détestent en fait l'incertitude
17:39donc elles prêtent à 7%.
17:41Le seigneur ne perd rien
17:41de son vivant
17:42donc il y a un effet boule de neige.
17:43Je passe les détails.
17:44Donc nous, on a voulu en fait
17:45que le seigneur soit libre.
17:46Libre de ne pas prendre en fait
17:48parce que c'est leur patrimoine
17:49immobilier.
17:51Donc souvent,
17:51ils ont mis une vie
17:52à le construire
17:52donc ils n'ont pas envie
17:53de jouer à la roulette russe
17:54avec par rapport
17:56à cette étape de mortalité.
17:57Ils n'ont pas envie non plus
17:58de donner une hypothèque
18:00parce qu'ils sont contents
18:01finalement de pouvoir transmettre.
18:03C'est une fierté aussi.
18:04Et puis il se trouve
18:05qu'ils ont été rattrapés
18:06par le coup de la vie,
18:07par tout ça
18:08qui fait que
18:08oui, ça coûte cher
18:11de rester chez soi,
18:11ça coûte cher en fait
18:12de devenir vieux.
18:16Et c'est un sujet
18:16qui est une doucheuse
18:17parce qu'on va tous y passer.
18:19Ça, c'est peut-être
18:20la certitude.
18:21Peut-être la certitude.
18:21Oui, bien sûr.
18:23Du coup, quand même,
18:24ça me permet effectivement
18:24de prolonger avec vous,
18:26Hervé, sur cette idée
18:27de le seigneur,
18:29il n'a pas envie
18:29de jouer à la roulette russe,
18:30il n'a pas envie
18:30de facturer davantage.
18:31C'est ce que je disais.
18:32C'est-à-dire que vraiment,
18:33vous vous adressez
18:35à ceux qui aujourd'hui
18:36ne sont pas en capacité
18:37de prendre un éco-PTZ
18:39pour la rénovation,
18:39par exemple,
18:40ou papy et mamie
18:41qui, le banquier,
18:43n'a pas forcément envie
18:43de leur prêter de l'argent
18:44ou alors très cher.
18:45Nous, ce qu'on dit souvent,
18:46c'est pour simplifier les choses,
18:47c'est quand on veut
18:48financer les travaux,
18:49parce que c'est notre métier
18:49à nous chez Vasco,
18:50c'est que, un,
18:51il faut aller chercher
18:52l'argent public,
18:53donc les fameuses subventions,
18:54je pense,
18:55moi, on parlait
18:55que d'habitude aujourd'hui,
18:56ma prime rénov'
18:57qui reste d'actualité,
18:58laissez deux œufs,
18:58ça c'est de l'argent gratuit
18:59qu'il faut aller chercher,
19:00c'est un peu compliqué,
19:01mais il faut aller chercher.
19:02Ensuite, utiliser sa propre épargne,
19:04si on en a,
19:04sans aller chercher
19:05dans son épargne de sécurité.
19:07Ensuite, aller chercher
19:07de l'argent à la banque,
19:08si c'est possible,
19:09si on a les revenus nécessaires,
19:11si on a la bonne santé,
19:12si on coche les cases de la banque
19:13et, comme vous le disiez,
19:15à taux zéro,
19:15idéalement,
19:16de l'argent gratuit,
19:16aujourd'hui,
19:17c'est quand même
19:17une sacrée aubaine.
19:18Et si ça ne passe pas,
19:20le pire scénario,
19:21c'est de ne pas faire ses travaux.
19:22C'est ça vraiment notre mission,
19:24c'est de lutter contre les gens
19:25qui se disent,
19:26il n'y a pas d'aide,
19:27je n'ai pas d'argent,
19:28la banque me refuse,
19:29donc je reste chez moi,
19:30je mets un col roulé,
19:31je rachète deux stars de bois
19:32et on verra qu'il ne faut pas les travaux.
19:33Et il y en a même,
19:34j'ai vu dans les témoignages
19:35que vous m'aviez apporté récemment,
19:37il y a même des gens
19:37qui carrément se disent,
19:39en fait,
19:39je vis dans une copro,
19:40ils vont voter les travaux,
19:41je n'aurai pas les moyens,
19:41donc c'est carrément,
19:42il faut que je vende,
19:42ce n'est pas juste,
19:43il ne faut pas que je fasse les travaux.
19:45Je rebondis sur ce que disait
19:46votre expert tout à l'heure en ligne,
19:49il y a les gens qui veulent
19:50et il y a les gens qui doivent.
19:52Et effectivement,
19:52dans la rénovation énergétique
19:53ou alors dans le pouvoir d'achat,
19:55en fait,
19:56il y a des gens
19:56qui finissent leur mois correctement
19:57mais qui aimeraient bien
19:58avoir un peu plus,
19:59il y a des gens
19:59qui aimeraient faire des travaux
20:00mais ils sont déjà pas mal chez eux
20:01et ce serait un peu de l'emballissement.
20:03Et globalement,
20:03ceux-là,
20:03ils viennent nous voir,
20:04ils sont curieux
20:04mais à la fin de l'histoire,
20:06ils y arrivent
20:08ou ils décident de ne pas le faire.
20:09En fait,
20:10nous,
20:10les gens avec qui on avance,
20:11c'est ceux,
20:12comme vous l'évoquiez,
20:13en copro,
20:13qui doivent,
20:14parce que ça a été voté,
20:14il y a l'Assemblée qui a dit
20:15on va faire les travaux
20:16si vous n'avez pas les moyens,
20:17vous devez déménager.
20:18Et ceux-là,
20:18effectivement,
20:18on peut les financer,
20:19on peut leur dire
20:19vous restez chez vous,
20:20vous restez dans 80%
20:21de votre appartement
20:22et derrière,
20:24nous,
20:24on paye les travaux
20:24de copropriété
20:25et vous avancez.
20:26Et en maison individuelle,
20:27c'est un peu la même logique,
20:28il y a des gens
20:28qui sont très motivés pour faire,
20:29il y a des gens
20:29qui ne sont pas convaincus,
20:30qui font plein de devis
20:31et qui à la fin de l'histoire
20:32se disent
20:32bon ben,
20:33je ne suis pas si mal chez moi,
20:34ça fait 10 ans que je vis chez moi.
20:35Donc,
20:36nous,
20:36effectivement,
20:36on accueille
20:37parce qu'on a des modèles
20:37quand même un peu nouveaux
20:39et qui prennent sur la propriété,
20:41on accueille des gens
20:41qui sont vraiment motivés pour faire.
20:43Après,
20:43sur vos business models
20:44parce qu'il ne nous reste que 4 minutes
20:45et je voudrais terminer là-dessus,
20:46j'ai bien compris
20:47comment Vasco gagne de l'argent
20:48puisque quelque part,
20:49vous investissez pour accroître aussi
20:51la valeur du patrimoine.
20:52Donc,
20:53quelque part,
20:53une fois que le propriétaire
20:56vous remboursera finalement
20:59la part que vous avez acquise,
21:00vous êtes sûr
21:01que vous allez faire une plus-value
21:02ou presque à peu près.
21:03C'est pour ça qu'on est
21:03un tout petit peu moins cher
21:04entre guillemets
21:04les 1,5 et les 1,8.
21:06Le delta,
21:07c'est vraiment que nous,
21:07on flèche,
21:08on est un peu plus contraignant
21:09dans l'usage des fonds
21:10et qu'on flèche ça
21:10vers des travaux de rénovation,
21:12d'adaptation ou autre.
21:13Et du coup,
21:13je me retourne vers Thibault,
21:14c'est quoi votre pari
21:15pour l'avenir
21:16avec les seniors ?
21:17Comment votre business model
21:19fonctionne réellement ?
21:20Est-ce que vous gagnez de l'argent ?
21:21Il n'y a pas de mal
21:22à dire que vous gagnez de l'argent,
21:23attention !
21:24On gagne de l'argent
21:25et c'est très bien.
21:27D'ailleurs,
21:27c'est les investisseurs
21:28de la foncière
21:28qui gagnent de l'argent
21:29en donnant en fait,
21:30en investissant dans la foncière.
21:33Ils vont gagner de l'argent
21:33parce qu'en fait,
21:34ils sont sécurisés
21:35dans leur investissement.
21:36C'est-à-dire qu'ils ont
21:37sur 10 ans
21:38ce pré-paiement
21:39de l'équivalent de loyer
21:41qui est l'usage
21:41sur la part
21:42qui a été accordé.
21:44Donc, ils sont sécurisés
21:45sur 10 ans
21:47et au-delà
21:47si jamais le senior
21:48reste plus longtemps.
21:50Et après,
21:50ils font le pari
21:51de l'évolution
21:53de l'immobilier.
21:54L'inflation,
21:54c'est à 1,5-2%.
21:55Donc, nous,
21:56ce qu'on aime bien leur dire,
21:56c'est qu'on ne va pas faire
21:57des plans sur la comète
21:58en disant que l'immobilier
21:59va continuer à croître
22:00de 1,5%.
22:01On se dit,
22:02voilà,
22:02vous investissez dans l'immobilier,
22:03donc vous pensez
22:04que l'immobilier résidentiel
22:05est un support résilient
22:06et que ça va
22:07refléter l'inflation.
22:08Donc, on leur propose
22:09du 3% plus du 1,5%.
22:12Et après,
22:13c'est vrai qu'on a
22:14une proposition de valeur
22:15qui est différente
22:16et complémentaire
22:16de celle de Vasco.
22:18Il y a quelques sujets,
22:19notamment sur la rénovation
22:20parce que c'est vrai
22:20qu'on adresse aussi
22:21des seniors
22:22qui se retrouvent
22:23un petit peu étranglés
22:24par des gros travaux.
22:25Et donc, en fait,
22:25vous vous envoyez
22:26l'un l'autre
22:26de vos clients, en fait.
22:27Oui, ça nous arrive.
22:28Et surtout,
22:29on s'appelle tous les 15 jours
22:29pour se dire,
22:30c'est quoi tes galères ?
22:32Et ça, ça nous motive beaucoup
22:34parce qu'on est quand même
22:35en train de défricher
22:36un terrain assez large
22:37et assez vierge aujourd'hui.
22:40Et du coup,
22:40on est contents.
22:41Il y a d'autres acteurs
22:42qui font ça,
22:42qui aident les primo-accédants.
22:43Je pense à Virgile
22:44avec qui on a échangé
22:45également récemment,
22:47qui font ça
22:47pour les primo-accédants.
22:48Ils ont encore une autre mission.
22:49Ce ne sont pas les travaux,
22:49ce ne sont pas les seniors,
22:50c'est plutôt les jeunes
22:51de 30 ans qui cherchent.
22:51Alors, au départ,
22:52c'est ce qu'on voulait faire,
22:53mais il y a eu un petit impératif
22:54du côté de Virgile.
22:55Mais normalement,
22:55on voulait justement
22:56faire toute l'histoire immobilière,
22:57c'est-à-dire votre mode
22:59de fonctionnement adapté
23:00à celui qui accède
23:01à la propriété,
23:02à celui qui veut rénover
23:03et puis après à papy et mamie.
23:05Et d'ailleurs,
23:05juste une question
23:06avant qu'on se quitte
23:06parce qu'il ne reste que deux minutes
23:07et Alban m'a posé la question
23:08un peu plus tôt.
23:09Il se passe quoi
23:09si le propriétaire
23:10qui vous a vendu une part
23:12décède ?
23:13On va proposer
23:14à ses héritiers
23:16de pouvoir racheter la part
23:17au prix de marché.
23:19Et s'il n'a pas d'héritier ?
23:20Dans ce cas-là,
23:21on vend le bien
23:22et on n'est plus...
23:23Et vous récupérez
23:24modulo ?
23:26On vend le bien
23:26et on récupère chacun
23:27sa cote-part.
23:28Les seniors,
23:28pour terminer,
23:29nous disent...
23:30Parce que les seniors,
23:31finalement,
23:31ils vont vendre
23:32à 99% leurs biens.
23:34Donc,
23:34ils aiment bien
23:34la façon dont ils verbalisent
23:35et je trouve ça assez juste,
23:37c'est de dire
23:38finalement,
23:38votre solution,
23:39c'est une manière
23:39de pouvoir vendre en deux fois.
23:41Un petit peu maintenant
23:41pour bien vivre,
23:42demain pour transmettre.
23:44C'est joli,
23:45je trouve, non ?
23:46On pourrait terminer là-dessus,
23:47non ?
23:47Est-ce que ça pourrait être
23:48le mot de la fin ?
23:49Oui, tout à fait.
23:50Non, je ne sais pas,
23:51Alban, normalement,
23:52il va me dire
23:52« Marie, il reste encore une minute,
23:54vous avez carrément
23:55le temps de parler encore ! »
23:57Non, on pourrait parler
23:57des travaux,
23:58mais vous en parlez
23:59tellement souvent
23:59et juste se dire
24:02qu'aujourd'hui,
24:03il y a un point important
24:03qu'il faut que tout le monde
24:04ait en tête,
24:04c'est sur la rentabilité,
24:06même s'il y a des solutions
24:07qui paraissent coûteuses.
24:09Pourquoi ?
24:09Parce qu'elles sont plus coûteuses
24:10qu'un crédit
24:10et que tout le monde a en tête
24:11le coût du crédit
24:12qui a évolué
24:13et se dire
24:13que c'est encore plus cher
24:14que l'actuel.
24:15En fait, il faut voir
24:16ce qu'on a à y gagner,
24:17il y a ce qu'on a à y perdre,
24:17ce que ça coûte,
24:18mais il faut voir
24:18l'agrément que ça apporte,
24:19l'agrément de libérer de l'argent
24:21pour mieux vivre
24:21chez Marciprospère
24:22et l'agrément de gagner en confort
24:24et de gagner en valeur
24:25de son bien.
24:25Et ça, aujourd'hui,
24:26j'aimerais juste renvoyer
24:27ce signal-là
24:28que j'espère qu'on va envoyer
24:29souvent à l'antenne,
24:30c'est-à-dire qu'il y a
24:31une baisse des aides
24:31pour tous les sujets,
24:32il y a moins d'argent public
24:33pour rénover,
24:34il y a moins d'argent public
24:34pour plein de choses,
24:35mais globalement,
24:37ça reste des actions
24:37qui sont rentables
24:39souvent dès la fin des travaux
24:40et effectivement,
24:42il y a des solutions
24:42pour le faire,
24:43donc allez-y.
24:43Et puis, un dernier point
24:44pour compléter ce que disait Hervé,
24:46c'est que si on arrive
24:46à proposer des solutions
24:47alors qu'ils sont en fait
24:48un petit peu moins chères
24:49quand même que le crédit,
24:50mais nous, notre clientèle
24:51n'a pas accès au crédit
24:52parce que base des revenus,
24:53c'est parce que aussi,
24:56l'État met sa petite pierre
24:58dans l'édifice,
24:58c'est-à-dire qu'on finance ça
25:00par des foncières
25:00qui sont agréées
25:01par l'État,
25:01que ce soit pour Vasco
25:03ou ce soit pour Merciprospère
25:04avec sa foncière
25:05et que ça,
25:06ça permet d'avoir
25:06un coup de pouce
25:07et comme soit on travaille
25:09sur la transition démographique
25:10qui est un vrai sujet
25:11ou la transition écologique
25:13qui en est un aussi également,
25:15c'est normal finalement
25:16qu'on avance ensemble
25:17avec l'État
25:18pour finalement
25:19que ces 25%
25:20ne pèsent pas
25:21dans l'addition
25:22soit de ceux qui rénove,
25:24qui font les travaux
25:25de rénovation énergétique
25:26ou ceux qui font
25:28les seigneurs,
25:30donc c'est très bien en fait.
25:32Mais oui, c'est très bien
25:33et là, j'ai Albon
25:33avec la musique de l'émission
25:35qui est partie
25:35qui me dit
25:36t'es en avance pour ça.
25:37Mais moi t'en fais encore.
25:39Nya, nya, nya, nya.
25:40Merci Albon.
25:40Enlève ton oreille.
25:41Enlevez votre réel.
25:42Oui, oui, j'enlève.
25:43Merci à Thibaut Corbezi
25:44et cofondateur de Merciprospère
25:46et Hervé Degrève
25:47pour Vasco.
25:48Merci à tous les deux
25:49d'avoir été avec nous.
25:50Les experts de Limo
25:51reviennent demain
25:52avec mon réalisateur préféré.
25:54À demain.
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