- il y a 7 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roi.
00:07Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principes au titre de l'actualité,
00:12nos débats budgétaires et le retour du projet de loi de finances de la sécurité sociale à l'Assemblée Nationale.
00:17Retour en commission demain et dans l'hémicycle mardi.
00:20D'ici là, on apprend que Sébastien Lecornu recevra lundi midi à Matignon les représentants des députés et sénateurs socialistes.
00:27Le Premier ministre espère trouver un compromis pour que soit adopté au moins le budget de la Sécu.
00:33Si les groupes de la coalition gouvernementale approuvent bien le texte, il faudrait au minimum que le PS et les écologistes s'abstiennent.
00:40D'ici là, c'est un autre texte qui fait réagir ce midi, celui de la nationalisation d'ArcelorMittal.
00:45Voté hier soir par les députés, vote que la secrétaire générale de la CGT, Sophie Binet, appelle le gouvernement à respecter.
00:52Le ministre de l'Économie, Roland Lescure, estime lui que cette nationalisation est une réponse populiste à un problème structurel.
01:00Compte tenu des équilibres politiques, le texte devrait en tout cas être retoqué par le Sénat.
01:05Enfin, un mot des indicateurs de l'INSEE publié ce matin.
01:07Confirmation d'abord de la légère accélération de la croissance au troisième trimestre.
01:12Plus 0,5%. L'INSEE relève en revanche que le pouvoir d'achat des ménages s'est nettement replié, mettant notamment en avant le ralentissement des prestations sociales
01:22et des prix à la consommation qui repartent légèrement à la hausse.
01:25Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:30Retrouvez votre rendez-vous avec bien ici, le site de recherche immobilière avec une carte 3D pour tout localiser.
01:35BFM Business présente les experts de l'IMO. Marie-Cœur de Roi.
01:43Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business à l'heure de votre déjeuner.
01:48Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:51Et comme tous les vendredis, ce ne sont pas les meilleurs professionnels de ce secteur,
01:56mais bien les meilleurs journalistes de ce secteur de l'immobilier et du logement.
02:00À mes côtés aujourd'hui, Sylvain Lévy et Olivier Marin.
02:02Alors, vous en avez l'habitude, au programme, notre célèbre topoto de la semaine
02:07pour faire le point sur nos conditions d'accès au crédit.
02:10On commencera aussi à faire le bilan de cette année 2025.
02:13Ben oui, c'est bientôt décembre.
02:15Celle de la vraie reprise, cette année 2025.
02:17Mais on le verra, ce n'est pas pour tout le monde.
02:19Neuf et investisseurs, ils restent plutôt hackés.
02:22On parlera également dans le désordre.
02:25DPE, Immobilier Social et Solidaire.
02:27Comment lutter contre l'humidité et le risque de moisissure dans nos logements.
02:31Et puis on fera un rapide calendrier.
02:32sur nos rendez-vous à venir dans l'immobilier.
02:35Allez, on y va tout de suite.
02:38Les experts de l'IMO, le débat.
02:42Sylvain Lévy-Valency pour Radio IMO.
02:44Bonjour Sylvain.
02:45Bonjour Marie, bonjour à tous.
02:46Et Olivier Marin, rédacteur en chef propriété Le Figaro.
02:48Bonjour Olivier.
02:49Bonjour Marie, bonjour à tous.
02:50Et avant de lancer notre célèbre topoto de la semaine,
02:55on va partir direction le Puy du Fou avec Céline Coletto,
03:01journaliste trouvain à logementneuf.com.
03:02Bonjour Céline.
03:04Bonjour Marie, bonjour à tous.
03:06Oui, vous êtes au Puy du Fou parce que c'est là que se déroulent
03:08les journées de l'habitat innovant du Pôle Habitat de la Fédération Française du Bâtiment.
03:13Hier, on était en ligne avec Grégory Monod à la même heure, même endroit.
03:19On a parlé des grands enjeux de ces journées de l'habitat innovant.
03:22Vous allez nous parler des grands acteurs, petits ou grands d'ailleurs,
03:25mais avec des idées incroyables parce que ces journées de l'habitat innovant,
03:28c'est l'occasion aussi pour les professionnels de ce secteur
03:30de récompenser ces acteurs de la maison neuve.
03:33Ils sont nombreux.
03:34Est-ce qu'il y en a quelques-uns dont vous souhaitez nous parler,
03:36Céline, qui ont retenu votre attention ?
03:39Alors forcément, on a vu des projets remarquables déjà ce matin.
03:43dans des catégories parfois au très haut de gamme.
03:46Mais bien sûr, le nerf de la guerre aujourd'hui, c'est de parler du logement abordable.
03:51Toutes les catégories en parlent, ou presque.
03:54Et du coup, il va falloir les promoteurs et les constructeurs de maisons
03:58qu'on a vus déjà ce matin, ils ont essayé de réfléchir à des idées innovantes
04:03et notamment autour de la densification douce
04:05pour imaginer des projets plus accessibles pour les ménages.
04:09Alors j'ai repéré parmi les candidats en lice les maisons GGV
04:14qui, dans le Loiret à Orléans, ont imaginé le partage du coût du foncier.
04:19C'est-à-dire que sur une maison de 129 mètres carrés,
04:22vous avez un trois pièces en rez-de-chaussée avec jardin privatif,
04:26en résidence principale et au-dessus, deux studios pour investir,
04:30allouer à l'étage, peu de frais de copropriété.
04:33Et ça vous fait une économie d'environ 17% au mètre carré en VEFA.
04:39Donc tout ça, c'est plutôt pertinent puisque ça permet à plus de ménages
04:43de pouvoir devenir propriétaire grâce notamment au PTZ.
04:47Je vous ai repéré aussi le promoteur Azure Home qui est en Morte-et-Moselle.
04:51Alors là, vous êtes sur un secteur très particulier à la proximité du Luxembourg
04:56où le coût d'acquisition est très très cher.
04:59Et bien là, on a un promoteur, petit promoteur, sans que ce soit péjoratif,
05:04vous le savez bien, dans ma bouche,
05:05qui a fait de l'habitat proche de la maison individuelle
05:08où chacun a son entrée indépendante,
05:11mais avec là, qui s'est adapté aux attentes de chaque acquéreur,
05:15avec même parfois des ascenseurs privatifs dans ses biens,
05:20pour que les seniors puissent continuer à vivre sur ce périmètre
05:24qui était une ancienne friche commerciale.
05:26Et puis je termine, Marie, avec Marc Ouellet,
05:29qui est une SCOP, une société coopérative de Loire-Atlantique
05:33qui, elle, a imaginé un produit très spécifique,
05:37une maison individuelle sous-occupée.
05:39Donc par exemple, il faut savoir qu'en Loire-Atlantique,
05:41c'est 41% des logements qui sont sous-occupés,
05:45c'est-à-dire jusqu'à trois pièces peu utilisées.
05:48Et là, pour aider les seniors à vieillir à domicile,
05:51on va rénover leur maison.
05:52Et à côté de ça, on va accoler un nouveau logement,
05:57un, là, en l'occurrence, dans l'exemple donné ce matin,
05:59un T2 avec jardin privatif de 42 mètres carrés.
06:02Et donc voilà, un logement rénové
06:04et un nouveau logement construit sur une parcelle
06:08qui, à la base, constait qu'une maison
06:09qui dadait des années 70 et qu'il fallait rénover
06:12pour que son propriétaire puisse rester à domicile.
06:14Céline, c'est hyper intéressant ce que vous nous racontez comme exemple
06:16parce qu'en réalité, et ce sera ma dernière question que je vais vous poser,
06:19c'est à chaque fois, je suis très triste de ne pas être avec vous,
06:22mais à chaque fois, on a vraiment des acteurs de ce logement neuf
06:27et de cette construction de maison neuf
06:29qui s'adaptent aux contraintes.
06:31Et on voit qu'on est sur un sujet de rationalisation aujourd'hui.
06:35C'est toujours le cas cette année, en fait.
06:36Toujours, et on a des exemples, mais avec plein de...
06:40Alors là, je suis partie sur la thématique,
06:42on va dire de la densification douce,
06:44mais on a vu déjà de la construction hors site
06:46pour justement que ce soit plus facile
06:49de trouver aussi de la main-d'oeuvre
06:51parce que c'est plus facile de faire de la préfabrication
06:54pour de la maison en bois, en paille,
06:57mais dans des ateliers, ça réduit les nuisances de chantier, etc.
07:01Donc on a déjà vu beaucoup de projets
07:02qui étaient autour de cette notion ce matin
07:04et on en verra d'autres cet après-midi,
07:06en plus avec des matériaux biosourcés.
07:09Voilà, en fait, tout le monde s'adapte,
07:10trouve des solutions pour rendre le logement plus accessible,
07:13le logement plus durable.
07:15Et bien voilà, c'est vraiment...
07:16C'est le caractère de ces signatures encore cette année.
07:18Merci beaucoup Céline.
07:19Céline Coletto, journaliste,
07:21trouvée à logementsneuf.com.
07:22Je vous charge d'embrasser tous nos amis journalistes,
07:24je pense notamment à Pierre Chevillard et Virginie Grelot.
07:27Merci beaucoup Céline.
07:29On vous laisse retourner aux travaux
07:30des journées de l'habitat innovant depuis le Puy du Fou
07:33et nous, on revient à Paris en plateau.
07:36On le disait, c'est vendredi.
07:37Et donc, on démarre toujours par...
07:40Le Topoto.
07:41Normalement, on a le gilet.
07:42Les experts de l'IMO, le Topoto de la semaine.
07:45Mais oui, merci Jonathan Régi,
07:47notre réalisateur du jour.
07:49Merci beaucoup.
07:50Alors, nos conditions d'accès au crédit,
07:53notre Topoto déjà,
07:54c'est quoi le taux du moment, messieurs ?
07:56Je ne sais pas lequel.
07:573,14% en moyenne, tout dur et confondu.
08:00Ça, c'est l'Observatoire Crédit Logement
08:03qui, en fait, date du mois d'octobre.
08:05Évidemment, ça bouge un petit peu
08:07selon les différents courtiers.
08:09Mais en moyenne, on est à 3,14%.
08:11Il faut avoir en mémoire
08:14qu'on était à 4,3% il y a encore deux ans.
08:17Donc, quand même, ça a baissé pour l'instant.
08:19On va dire que les taux se stabilisent.
08:22Voilà, ils tiennent.
08:22C'est vrai qu'on a beaucoup dit,
08:24entre professionnels,
08:25ça ne tiendra pas jusqu'à la fin de l'année.
08:27Il y aura sans doute quelques hausses
08:29d'ici la fin de l'année.
08:30Après, comment se projeter ?
08:32Il y a déjà l'Observatoire BPCE
08:34qui fait des pronostics à 3,35% l'année prochaine.
08:38Honnêtement, entre les incertitudes politiques,
08:43économiques et budgétaires,
08:45moi, je trouve que se projeter de cette façon-là,
08:47c'est quand même extrêmement hasardeux.
08:49C'est intéressant, c'est les chiffres de la Banque de France.
08:51Si on compare la production de crédit,
08:54qui est très forte en 2025,
08:56on est à 12,9 milliards sur 2025
09:00versus une année avant, 6,7 milliards.
09:03Par mois, oui, par mois.
09:05Oui, pardon, par mois.
09:07On parlait 150 milliards, on est fort.
09:08Oui, mais c'est intéressant parce qu'en fait,
09:10on voit que ça a quasiment doublé.
09:12Et on est, d'après les sources,
09:15mais on n'est pas loin avec Olivier,
09:17entre 3%.
09:18Ce qui est intéressant, c'est qu'on est presque au-dessous
09:20de la barre symbolique des 3% sur 20 ans.
09:23Ce n'est pas rare d'en trouver.
09:25Versus, avant, en 2024, on était quasiment à 4.
09:28Vous faites bien de le rappeler, Sylvain,
09:29parce que c'est vrai qu'on donne toujours cette moyenne,
09:31effectivement, autour de 3,20, 3,30 en ce moment,
09:33quand on regarde les grilles bancaires.
09:35Mais techniquement, en fait,
09:36quand vous empruntez de l'argent,
09:37compte tenu des prêts bonifiés que vous pouvez avoir,
09:40que ce soit le prêt 30 000 euros à 1% d'action logement,
09:43les PTZ, quand vous achetez dans le neuf
09:45ou dans l'ancien très rénové,
09:46pour peu que vous achetiez un logement performant
09:49ou que vous vous engagez à le rénover s'il ne l'est pas encore,
09:52que vous soyez jeune, etc.,
09:53vous arrivez à cumuler tout un tas de petits prêts bonifiés
09:56qui font que, bon an, mal an, à la fin,
09:58ils sont quand même très rares, les emprunteurs,
10:00à avoir un taux moyen à plus de 3%.
10:02En fait, on est souvent...
10:03C'est ce que dit la Banque de France.
10:05D'ailleurs, c'est intéressant ce que vous dites,
10:06puisque c'est tout à fait simple.
10:07La Banque de France dit qu'avec son observatoire,
10:11avec l'accumulation du prêt à taux zéro,
10:15et ça resolvabilise ceux qui étaient en panne
10:18sur le parcours résidentiel,
10:20et ce qui est très intéressant également,
10:22c'est que ça a relancé la primo-accession.
10:24Et donc, du coup, les fameux 20% symboliques d'apport
10:27que l'on a sur le neuf comme sur l'ancien,
10:31avec l'ingéniosité aussi des promoteurs,
10:33vous savez, qui ont abondé également leur PTZ à leur mesure,
10:37ça a clairement relancé le marché.
10:39C'est plutôt une bonne nouvelle.
10:39Eh bien, on y vient, justement.
10:40Et c'est une bonne nouvelle parce qu'on peut cumuler,
10:43effectivement, le prêt à taux zéro pour les primo-accédents
10:45avec des prêts locaux ou régionaux.
10:47Je crois que je l'avais déjà évoqué ici,
10:48mais il faut avoir en tête que, par exemple,
10:49Bordeaux-Métropole, il y a une aide
10:52qui peut aller jusqu'à 20 000 euros supplémentaires
10:54pour les primo-accédents.
10:55Et encore une petite ligne, du coup.
10:56Bordeaux-Métropole qui prend les intérêts du crédit à sa charge.
10:59Dans le même esprit, il y a l'accession abordable à Nantes.
11:01À Strasbourg, il y a la prime accession.
11:04À Lyon, c'est aussi un prêt 0% qu'on peut cumuler avec le PTZ.
11:08Il y a le pass accession toulousain.
11:10Il y a le prêt de la métropole européenne de Lille.
11:13Il y a l'accession à coups maîtrisés à Nice.
11:14Il y a l'aide à l'accession dans le 9 à Marseille.
11:16En fait, tout cela cumulé.
11:18C'est vrai que pris le taux d'intérêt seul,
11:20c'est intéressant, ça donne une tendance.
11:22Mais en fait, c'est notamment pour les primo-accédents,
11:24puisqu'on parle de logements abordables,
11:26de cumuler ce prêt à taux zéro
11:27avec toutes ces avances locales, régionales,
11:31c'est intéressant.
11:31Et bien sûr, ça booste aussi le pouvoir d'achat des primo-accédents.
11:34Et on y va justement alors.
11:36Est-ce que véritablement, cette année 2025,
11:39grâce finalement à ces conditions d'accès au crédit
11:41qui sont quand même nettement plus favorables
11:43qu'elles ne l'étaient il y a encore un an et demi, deux ans,
11:45est-ce que ça y est,
11:47on est sur la vraie année de la reprise immobilière ?
11:50Oui, clairement.
11:51On l'a souvent dit d'ailleurs,
11:53on le dit avec mon ami Olivier,
11:55puisqu'on fait le tour de France,
11:57on est dans une sortie de crise.
11:58Alors, ce n'est pas le boom, il faut être très clair.
11:59Ce n'est pas l'embellie, les prix se stabilisent.
12:03Une petite observation sur l'effet de repartir à la hausse
12:07avec le plateau des taux de crédit,
12:09mais ça, c'est presque inhérent, structurel au marché.
12:13Les chiffres qui sont intéressants sur les logements neufs et anciens
12:17sont repartis légèrement à la hausse au premier trimestre 2025,
12:20avec 0,6% sur un an,
12:22après quand même six trimestres de baisse.
12:26Le seuil, le marché de l'ancien,
12:28on est à moins 0,6% au deuxième trimestre 2025
12:30par rapport au trimestre précédent,
12:32mais ça reste quand même à pratiquement un point au-dessus
12:35par rapport à l'an dernier.
12:37Donc, on voit qu'on n'a pas une embellie,
12:39on va dire presque spéculative,
12:41d'augmentation des prix.
12:43Tant mieux, j'ai envie de dire.
12:44Mais, il faut être très vigilant par l'effet boomerang,
12:48c'est-à-dire l'effet dynamique,
12:49puisque les primo-accédants, clairement, ils reviennent.
12:52Mais voilà.
12:53Attention, en gros, le message, c'est attention, vendeur,
12:56vous n'emballez pas, quoi.
12:57En fait, c'est un marché d'acquéreur.
12:58C'est un marché d'acquéreur,
12:59ce n'est pas un marché de vendeur.
13:00On a connu les marchés de vendeur,
13:02on mettait les taux à 1%.
13:03Aujourd'hui, c'est un marché d'acquéreur, clairement.
13:06Il faut que ça tienne comme ça, c'est beaucoup plus simple.
13:08Oui, alors absolument, pour poursuivre ce que dit Sylvie,
13:11Sylvain.
13:11C'était mignon, ça !
13:15Non, on a une activité, effectivement,
13:17qui se redresse.
13:20On a plus de candidats à l'achat,
13:22on a des transactions à la hausse,
13:23puisqu'on devrait atteindre, cette année,
13:25940 000 ventes au total,
13:28ce qui, quand même, est une bonne année.
13:29Mais oui, mais moi, je disais hier au patron,
13:31c'est ça, je disais au patron de la FNAIM,
13:33hier, qui était sur le plateau,
13:34je lui disais, quand même,
13:35ça fera partie d'une des 5, peut-être 5-6 meilleures années
13:39de l'histoire, en termes de volume de vente.
13:40Et les prix, eux, effectivement,
13:42donc, ils sont à la hausse,
13:43pas partout, pas au même rythme,
13:45on voit dans les grandes métropoles,
13:46des hausses annuelles comprises entre plus 1%,
13:49par exemple, à Lyon,
13:50plus 4% à Toulouse et Strasbourg,
13:52voilà, ce sont des moyennes.
13:53Et puis, à Paris,
13:54on a des prix qui augmentent de 2% sur un an,
13:56on est à 9 700 euros par mètre carré,
13:59avec des écarts, vraiment,
14:01qui se creusent selon les quartiers.
14:02On passe de 6 000 euros par mètre carré,
14:04en moyenne, porte de la chapelle,
14:06dans le 18e arrondissement,
14:07jusqu'à 15 000 euros par mètre carré,
14:10en moyenne, à Saint-Germain-des-Prés,
14:12plus de 10 000 euros d'écart au sein de la même ville.
14:14C'est énorme, c'est énorme.
14:15C'est absolument énorme.
14:16Et puis, à Paris, comme dans les grandes villes,
14:18toujours une pénurie de biens alloués,
14:21de trouver des locations.
14:22Il est de plus en plus difficile de trouver des locations.
14:24Le marché locatif, il est carrément vitrifié.
14:26Je regardais encore sur Figaro Immobilier ce matin,
14:29par exemple, à Paris,
14:30biens à la vente,
14:3115 800,
14:33biens à la location,
14:344 600,
14:35c'est-à-dire 4 fois moins.
14:37Sur ce loger qui est concurrent,
14:39les biens à la vente,
14:40sur les annonces à Paris,
14:4121 000,
14:42biens à la location,
14:436 200,
14:44et à peu près.
14:45Et pareil,
14:45à Lille,
14:46biens à la vente,
14:471 200,
14:48biens à la location,
14:49240 de taux.
14:50200 logements à la location en ce moment,
14:53à Lille.
14:54Après,
14:55il y a d'autres façons de louer,
14:57mais en tout cas,
14:57sur la location,
14:58la location,
14:59on va dire aussi longue durée,
15:00il est de plus en plus difficile d'en trouver.
15:02Il y a un sujet qui,
15:02à mon avis,
15:03sera réglé politiquement sur la location,
15:05parce que c'est un vrai sujet dramatique pour les Français.
15:07Mais juste un chiffre pour conclure là-dessus.
15:10En 2024,
15:11fin septembre,
15:11on était à 780 000 ventes.
15:13Et là,
15:13on sera entre 900 et 930.
15:15Le marché,
15:16il est clairement là.
15:17Oui,
15:17il y a un sujet quand même sur la reprise.
15:20Alors après,
15:20effectivement,
15:21on verra ce que nous dira l'année 2026,
15:23si on confirme,
15:24parce que là,
15:24le sujet,
15:25c'est de confirmer.
15:26Et puis,
15:26on le disait,
15:27il y en a quand même qui ont été un peu laissés sur le côté.
15:30C'est-à-dire qu'effectivement,
15:31on a beaucoup parlé du retour des primes en accédant,
15:33et c'est une très bonne chose.
15:35On a parlé de l'immobilier ancien,
15:37mais il manque,
15:38un,
15:38l'immobilier neuf qui ne repart pas,
15:40ou très peu,
15:41et deux,
15:42les investisseurs.
15:43Les investisseurs.
15:44Et d'ailleurs,
15:44Olivier,
15:44vous vouliez parler,
15:45moi,
15:45je regardais cette étude BPCE
15:50qui lit en France,
15:51et il pointe notamment du doigt l'extrême frilosité,
15:54j'ai presque envie de dire la frilosité historique de nos investisseurs.
15:57Absolument,
15:58il y a quelques éléments à retenir,
15:59BPCE,
16:00Banque Populaire Caisse d'Épargne,
16:01qui fait régulièrement des études sur le marché de l'immobilier,
16:05les investisseurs.
16:06Donc,
16:07il nous indique que c'est 11% des Français,
16:10qui sont âgés de 18 ans et plus,
16:11qui sont investisseurs privés,
16:13ils sont plus urbains,
16:15plus aisés,
16:16ils vivent en couple,
16:17ils sont propriétaires de leur logement sans crédit en cours.
16:21Et puis,
16:21à interroger à trois ans d'intervalle,
16:23quelques éléments à retenir,
16:24la nature et la stratégie de l'investissement évolue.
16:27Quatre bailleurs privés sur dix sont multipropriétaires.
16:32Ils ont plus d'appartements,
16:34et qu'ils louent globalement plus longtemps.
16:36Deuxième élément,
16:37les bailleurs privés sont de plus en plus nombreux
16:39à vouloir se désengager de leur investissement.
16:41La raison,
16:43la fiscalité trop lourde.
16:45Troisième élément,
16:46pour près de la moitié des bailleurs privés,
16:47le critère décisif pour investir,
16:50c'est la rentabilité locative.
16:52S'il n'y en a pas,
16:53ça n'intéresse pas,
16:54ça passe devant le complément de revenu.
16:55Statut du bailleur privé.
16:56Pour la retraite,
16:57en troisième position,
16:58c'est un placement pour transmettre plus tard
17:00à un proche ou à un enfant.
17:02Et les freins pour mener une opération
17:03en immobilier locatif,
17:05difficulté avec un locataire,
17:07en un.
17:08En deux,
17:08l'augmentation de la fiscalité.
17:10Et en trois,
17:11le financement,
17:12les travaux.
17:13De la rénovation,
17:15ben oui !
17:16Et on y revient !
17:18Je l'aurais voulu,
17:19que je n'y serais pas parvenu,
17:21mais effectivement,
17:21c'était l'autre sujet,
17:22un des autres sujets
17:23qu'on souhaitait aborder
17:24sur ce sujet-là
17:26de la rénovation,
17:27c'est celui du diagnostic
17:28de performance énergétique.
17:31Et alors,
17:31Sylvain,
17:32vous,
17:32vous vouliez nous dire
17:33qu'on peut aller au-delà
17:34de notre simple note de DPE.
17:37Il faut aller au-delà.
17:39Et donc,
17:40c'est vous qui allez décider.
17:41Il faut le au-delà
17:42parce que depuis quelques années,
17:44c'est récent quand même,
17:45on parle beaucoup
17:45de la santé dans l'habitat.
17:48Même moi,
17:49depuis le nombre d'années
17:50que je suis dans ce métier,
17:51je n'avais pas abordé
17:52le principe de santé publique
17:53dans l'habitat.
17:54Et c'est vrai,
17:55il faut reconnaître,
17:56on parlait de mobilité tangible,
17:57on parlait de rentabilité,
17:58on parlait de structure,
18:00on ne parlait pas
18:00du bien-être des gens
18:02dans l'habitat.
18:03Et les résultats
18:04sont sans appel.
18:06Parce que ce démarrage
18:07de marché ne doit pas
18:07vous faire oublier
18:08une autre réalité
18:09qui est beaucoup plus sombre
18:10qui est les milieux de français
18:11qui vivent dans des logements
18:12où la question
18:12n'est plus le prix
18:13au mètre carré marie
18:15mais la moisissure
18:16dans les murs.
18:17C'est-à-dire que
18:18les logements sociaux
18:19des années 70
18:20sont atteints
18:21pour quasiment les deux tiers
18:23d'infiltration d'eau,
18:24de moisissure,
18:26de nuisibles.
18:26Nos fameux amis acariens
18:28qui viennent vous titiller
18:29la nuit,
18:30qui créent des problématiques
18:31de maladies cardio-respiratoires,
18:35des témoignages poignants,
18:37vraiment et massifs
18:38de locataires
18:40dont le logement
18:41est insalubre
18:42d'atteinte à la dignité
18:43et aux problèmes de santé.
18:45L'ANSES,
18:46l'Agence Nationale
18:46de Sécurité Sanitaire,
18:48a publié une étude.
18:50Elle est visible
18:51et d'ailleurs
18:52elle est accessible.
18:54Vous savez combien
18:54il y a des décès
18:55qui sont dus
18:55à l'habitat
18:56dont on a fait
18:56la recherche académique ?
18:5820 000 décès par an
19:00soit 5 fois plus
19:01que les décès
19:03sur la route.
19:04Est-ce qu'on en parle ?
19:05Non, c'est un vrai sujet.
19:06L'humidité...
19:07Eh bien regardez
19:07si on en parle.
19:08Je vais vous dire,
19:08l'humidité,
19:09qu'est-ce que c'est ?
19:09C'est tout bête.
19:10Vous mettez la main
19:12sur le mur
19:12si vous sentez un peu froid,
19:14légèrement humide,
19:15il y a un problème
19:15d'infiltration.
19:16Qu'est-ce que c'est ?
19:16Ce sont les sels minéraux
19:17qui sont sous la terre
19:18qui remontent
19:20par remontée capillaire
19:20sur le mur
19:21et ça dégage un gaz
19:22qu'on appelle le salpêtre.
19:24Et le salpêtre
19:25ça vous tue
19:26tout simplement
19:26parce qu'il y a des gamins,
19:28des enfants,
19:28des foyers
19:29qui ont leur chambre
19:30collée au mur
19:31et ils respirent ça
19:32toute la nuit.
19:33Donc pourquoi je dis
19:34qu'il faut passer du DPE
19:35à l'audit
19:36l'un étant le corollaire
19:38de l'autre ?
19:38Parce que le DPE
19:39c'est une note,
19:41l'audit c'est une trajectoire.
19:43Et donc le problème
19:44qu'on a justement
19:45sur l'humidité
19:45si vous me permettez
19:46c'est qu'on a tendance
19:48à faire de la maison
19:49ou de l'appartement
19:49un effet K-Ouai.
19:50Vous savez ce que c'est
19:51que l'effet K-Oai ?
19:51On sur-isole.
19:53On ne traite pas les causes.
19:54On sur-isole.
19:55On crée quelque chose,
19:56une bouilloire
19:57qui est en train
19:57finalement
19:58avec les miasmes
20:00et les problématiques respiratoires
20:01de tuer littéralement
20:02toute une population.
20:04Donc qu'est-ce qu'il faut faire
20:04avant même
20:05d'aller envisager le DPE ?
20:07D'imaginer la structure
20:08globale de la rénovation.
20:10Et il faut que l'humidité,
20:12que les problématiques
20:12de moisissure
20:13qui ont un impact
20:13sur la santé
20:14passent partie intégrante
20:16de l'audit énergétique
20:17et les corollaires.
20:17Mais parce qu'aujourd'hui
20:18ce n'est pas le cas Sylvain
20:19quand justement
20:20nos amis
20:21diagnostiqueurs
20:22étudient le logement
20:24est-ce que...
20:25Non, ce n'est pas le cas.
20:26Mais non, parce que
20:27vous avez cette lettre énergétique
20:28on vous donne un classement
20:29puisque le DPE est opposable
20:31ça permet d'acter la vente
20:32puisque c'est une obligation légale
20:34dans le cadre
20:35de l'acte de vente
20:36mais l'audit énergétique...
20:37Non mais ce que je veux dire Sylvain
20:38c'est qu'à partir du moment
20:39où finalement ma note
20:39elle est plutôt bonne
20:40est-ce que je ne peux pas partir
20:41du principe
20:41que je suis un peu immunisé
20:42contre les risques
20:43d'humidité et de moisissure ?
20:44Pas du tout.
20:46Aucun lien entre les deux.
20:47Parce que le DPE
20:48qu'est-ce qu'il va vous dire ?
20:49Il va vous dire que vous avez
20:50en fait
20:51une gestion de votre énergie
20:53qui est correcte
20:54et qui entre dans les clous
20:55ABCD
20:56E
20:56d'accord ?
20:57Éventuellement
20:58Non mais éventuellement
20:59il va vous donner
21:01il va vous donner
21:02un coût réel
21:03au niveau structure
21:04mais est-ce que par exemple
21:06dans le DPE
21:06il va vous dire
21:07attendez là
21:07vous avez un problème
21:08de remontée capinaire
21:08parce que la longère
21:09dans laquelle vous êtes
21:10les pierres sont peureuses
21:12et ça peut être extrêmement
21:13dangereux
21:13pour la santé.
21:14Pourquoi ?
21:15Vous savez ce que c'est ?
21:15C'est un poison lent
21:17inodore
21:18et vous savez
21:18en combien de temps
21:19les locataires
21:20ou les propriétaires
21:21réagissent
21:22avant de penser
21:23vraiment à faire
21:247 ans à 10 ans
21:25parce que
21:27quand vous dites
21:28à quelqu'un
21:28qui est dans sa maison
21:29que le gamin
21:30qui est dans la chambre
21:31il faut absolument
21:31qu'on le change
21:33parce qu'il y a
21:33un vrai problème
21:34qui peut mettre
21:34en danger sa vie
21:35il ne vous croit pas
21:36il ne vous croit pas
21:38parce que
21:38ce n'est pas palpable
21:39c'est un ensemble
21:40de phénomènes
21:41donc moi ce que je dis
21:42c'est que passer
21:42du DPE
21:43à l'audite énergétique
21:44c'est passer du DPE
21:46à l'AMO
21:47l'assistance
21:48à la maîtrise d'ouvrage
21:48d'avoir une ligne directrice
21:50c'est aller à tel point
21:51qu'il y a même
21:52une marque industrielle
21:53qui a créé
21:54non-profit
21:55j'insiste
21:56non-profit
21:56une association
21:57publique
21:58qui s'appelle
21:59Maison Saine
21:59un collectif
22:01pour alerter l'opinion
22:02ils n'ont aucun intérêt
22:03à le faire
22:04ils n'ont aucun intérêt
22:04à le faire
22:05mais ils se sont dit
22:05c'est pas possible
22:06et j'ai interrogé
22:07ces industriels
22:08c'est la société
22:08si je peux la nommer
22:09c'est Mirprotech
22:10et bien vous savez quoi
22:11ils sont allés dans
22:12je prends un cas
22:12moi ça m'a terrifié
22:14d'un commercial
22:15qui est allé
22:15justement dans une chambre
22:17qui a dit
22:17si vous n'enlevez pas
22:18le gamin de cette chambre
22:19moi je vais directement
22:20vous dénoncer
22:21et bien les gars
22:23ne l'ont pas cru
22:24c'est un phénomène
22:25qui tue
22:26et c'est un phénomène
22:27qu'il faut intégrer
22:27ça veut dire
22:28juste pour bien conclure
22:29qu'il faudrait assortir
22:30Marie
22:31non pas obligatoire
22:31parce qu'il faut arrêter
22:32avec les normes
22:32et les obligations
22:33mais insister
22:34sur la pratique professionnelle
22:35pour que les diagnostiqueurs
22:37par exemple
22:38aillent au-delà du DPE
22:40et proposent par exemple
22:41un schéma directeur
22:42d'audit énergétique
22:43pour aller vers de l'AIMO
22:44et puis mesurer
22:46et puis mesurer
22:46cette réalité
22:47au-delà de s'en tenir
22:48effectivement au gris
22:48vous ne le saviez pas
22:49moi non plus
22:50je ne le savais pas
22:50c'est un drame
22:51c'est un vrai drame
22:52c'est bien d'en parler
22:54et puisqu'on est là-dessus
22:55et qu'il nous reste assez peu de temps
22:56on va passer au sujet d'après
22:57là aussi l'idée
22:58c'est aussi d'essayer
22:59de mettre fin
23:00à un certain drame
23:01ce dont vous voulez nous parler
23:02aujourd'hui Olivier
23:03c'est comment je fais aussi
23:04pour investir
23:05dans l'immobilier social
23:07et solidaire
23:08et c'est l'idée de dire
23:11c'est pas forcément éviter les drames
23:13c'est vraiment
23:14tirer un coup de chapeau
23:15d'abord à beaucoup de foncières
23:17qui travaillent
23:17dans cette immobilière
23:18solidaire
23:19on peut investir de l'argent
23:21dans l'immobilier
23:21sans forcément penser
23:23profit, rentabilité
23:24on peut aussi investir
23:26dans l'intérêt général
23:27donner du sens à son épargne
23:29c'est investir dans un immobilier
23:30qui est responsable
23:31un immobilier à impact
23:32c'est une vraie tendance
23:33alors il y a des foncières dédiées
23:35il y a des sociétés
23:36qui collectent des fonds
23:37auprès d'investisseurs
23:38publics et privés
23:39pour acheter
23:40pour rénover des biens immobiliers
23:41qui sont ensuite
23:42transformés en nouveaux
23:43lieux de vie
23:44ou loués
23:45pardon
23:46à des personnes en difficulté
23:47donc on a
23:48des familles monoparentales
23:50des jeunes en insertion
23:51à des loyers
23:52abordables et adaptés
23:53donc parmi les foncières
23:55solidaires
23:55il y a Belleville
23:56qui a été créée
23:57par des jeunes ingénieurs
23:58soutenus par des institutionnels
24:00mais aussi des particuliers
24:01Belleville permet de réhabiliter
24:03des immeubles vides
24:04reconvertir des lieux
24:05désaffectés
24:06pour les transformer
24:07en logements
24:08en lieux partagés
24:09en ateliers
24:10en espaces d'activités
24:11donc il y a des opérations
24:12qui sont menées
24:13notamment à Toulouse
24:14à Lille-Saint-Denis
24:15à Albi
24:16Marseille-Valenciennes
24:17on a aussi
24:18Village Vivant
24:19qui rachète
24:20et rénove des locaux vacants
24:21dans les campagnes
24:22c'est ça qui est intéressant
24:23dans tous les exemples
24:24que vous donnez
24:24c'est que c'est des endroits
24:26qui sont inoccupés
24:27ou laissés à l'abandon
24:28à chaque fois
24:29donc on fait d'une pierre
24:30deux coups
24:30donc Village Vivant
24:32c'est financé par l'épargne
24:33c'est accessible
24:34pour les particuliers
24:35à partir de 100 euros
24:36100 euros
24:37avec à la clé
24:38donc vous avez
24:38une réduction d'impôts
24:39vous avez des rendements
24:40bien sûr qui sont modérés
24:41mais quand même
24:42et puis il y a une utilité locale
24:44quand vous dites modérés
24:45mais quand même
24:45c'est-à-dire ?
24:46tout dépense
24:47évidemment si vous mettez 100 euros
24:48vous n'allez pas recevoir beaucoup
24:49mais après tout dépend
24:51l'argent que vous investissez
24:52mais il faut savoir
24:53que Village Vivant
24:54a déjà ouvert
24:54plus de 30 lieux
24:55des cafés-boulangerie
24:57des épiceries
24:58des librairies
24:59des espaces culturels
25:00dans 13 départements
25:02et puis voilà
25:03il y a d'autres foncières
25:04il faut les citer
25:05c'est génial
25:05c'est formidable
25:06Caritas Habitat
25:08qui est à vocation sociale
25:09il y a la Main
25:10qui est une foncière culturelle
25:12il y a Fratrie
25:13il y a Bien-Commun
25:13il y a la Métropole de Lyon
25:15qui a ouvert la semaine dernière
25:16la coopérative Logement d'abord
25:18avec le mouvement Solidarité
25:19des nouvelles pour le logement
25:20il y a des collectes
25:22encourer à venir
25:23investir dans l'immobilier solidaire
25:25c'est plus qu'un simple placement
25:26en fait
25:27c'est contribuer concrètement
25:29à des projets utiles aux habitants
25:31avec un ancrage local
25:33tout en préservant
25:34voire en valorisant le patrimoine
25:36Mais ça c'est un sujet
25:37C'est comme le Livret 1
25:37c'est comme le Livret 1
25:38c'est la même rentabilité quasiment
25:40que le Livret 1
25:40ou un peu moins
25:41et franchement
25:42c'est une formidable alternative
25:44les coopératives en plus
25:46sont très chères
25:47à notre amie Isabelle Lefebvre
25:48puisque vous savez
25:51elle défend ce modèle coopératif
25:52il y a aussi beaucoup
25:52d'opérations d'autopromotion
25:54les élus locaux
25:55on prend mon prix la main
25:56c'est formidable
25:57c'est formidable
25:58parce que c'est une formidable
25:59mesure d'égalité sociale
26:00Mais il y a un vrai sujet aussi
26:01quand même
26:02et c'est pas
26:02au contraire
26:03ceux qui nous écoutent
26:04et qui nous regardent
26:05régulièrement le savent
26:06il faut aussi effectivement
26:07se lancer
26:08mais il faut qu'il y ait
26:09un rendement derrière
26:09parce que pour inciter les gens
26:11et c'est ça
26:11Mais si vous dites aux Français
26:12Oui mais là c'est une autre façon
26:13de placer son argent
26:14Bien sûr
26:14Si on a un ennemi
26:172%
26:18et qu'on fait une action
26:19en fait
26:20on sert la collectivité
26:22quand on s'adresse aux Français
26:23et qu'on leur dit
26:24voilà vous mettez 100 euros
26:25500 euros
26:25vous mettez un peu d'épargne
26:26et vous avez la même rentabilité
26:28qu'un ivrat
26:28ils le feront
26:29Oui bien sûr
26:30C'est grâce à l'épargne citoyenne
26:31qu'ils ont pu monter
26:32en partie
26:33Donc ce sont quand même
26:34des bons exemples
26:35il n'y a pas que
26:36investir
26:37pour avoir du rendement
26:38Mais vous savez
26:38La France a inventé
26:39la coopérative
26:40C'est beau tout ce qu'on dit
26:42Le logement social
26:43La France a inventé
26:45l'association
26:45Il n'est pas normal
26:46que dans d'autres pays
26:47de manière inalienable
26:49on n'ait pas accès
26:49à un logement digne
26:51Ce que je disais
26:51sur l'humidité
26:52c'est le corollaire
26:53d'une société
26:54qui n'est plus capable
26:54aujourd'hui
26:55de gérer
26:56le logement des Français
26:57Messieurs très rapidement
26:58Et l'une des plus anciennes
26:59c'est Habitat et Humanisme
27:01Oui
27:01Et il nous reste 30 secondes
27:03donc Olivier
27:04je crois qu'il voulait
27:04nous montrer quelque chose
27:06Alors un
27:06deux trois rendez-vous clés
27:07Alors deux trois rendez-vous clés
27:08à Lyon en ce moment
27:09et tout le week-end
27:11c'est le salon
27:12Eurexpo
27:13Habitat
27:14et Rénovation
27:15qui se tient
27:15Il va y avoir un salon
27:16de la copropriété
27:17les 4 et 5 décembre prochains
27:19à Nice
27:19Il y aura le congrès
27:21de la FNIM
27:22les 8 et 9 décembre prochains
27:24et puis le 6 000
27:25et 9 et 10 décembre
27:26cette année
27:26c'est particulier
27:27c'est à la Porte de Versailles
27:29Porte de Versailles
27:29on peut rêver
27:31avec propriété
27:33On n'est plus en coopérative
27:35Ah oui
27:35on n'est plus dans la même ambiance
27:36Oui mais enfin
27:37on a le droit de rêver
27:37Mais oui
27:38Des villas
27:39des châteaux
27:40on parlait de longères
27:42des manoirs extraordinaires
27:43voilà pour rêver
27:44ça
27:44c'est le numéro
27:45C'est le numéro spécial
27:49l'émotion immobilière
27:51Mais oui
27:52c'est beau
27:52l'émotion immobilière
27:53et on la partage
27:54tous les jours
27:55sur BFM Business
27:56dans les experts de l'IMO
27:57Merci à Sylvain Lévy-Valensy
27:58le fondateur de Radio IMO
27:59et à Olivier Marin
28:00rédacteur en chef propriété
28:01Le Figaro
28:02et puisqu'on parlait
28:02de l'agenda
28:03figurez-vous que nous aussi
28:04on a un rendez-vous
28:05sur BFM
28:06les BFM Awards
28:07ce sera donc
28:08mardi 2 décembre
28:09à suivre évidemment
28:10en direct
28:11à partir de 20h
28:13sur notre antenne
28:14on sera
28:14depuis la pyramide
28:15du Louvre
28:16Allez je vous abandonne
28:17et je vous souhaite
28:18un très bon week-end
28:19et je vous dis
28:19à lundi
28:20sur BFM Business
28:20Les experts de l'IMO
28:23sur BFM Business
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