- il y a 7 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Auroa.
00:08Et il est midi une sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principes au titre de l'actualité et nos débats budgétaires.
00:15Le volet recette du projet de loi de finances a de moins en moins de chances d'être voté par les députés.
00:20En plus du manque de temps, le texte ne serait en tout cas pas validé en l'état par les élus du socle commun.
00:25C'est en tout cas ce qu'affirme aujourd'hui l'entourage du Premier ministre qui a consulté hier soir les députés du centre et de la droite.
00:31Abstention ou vote contre, ce sera quoi qu'il en soit.
00:33Donc, au sénateur de se pencher sur la première partie du budget la semaine prochaine.
00:38L'actualité internationale est la Russie qui accuse ce midi la France d'alimenter la guerre en Ukraine.
00:43Réponse à l'annonce de l'accord passé hier entre Paris et Kiev sur la fourniture d'une centaine d'avions Rafale dans les prochaines années.
00:49Enfin, dans l'actualité des entreprises, notez ces grosses commandes pour Airbus au deuxième jour du salon aéronautique de Dubaï.
00:56La compagnie Fly Dubaï va acheter 150 avions A321 Néo, prix catalogue 24 milliards de dollars.
01:03On apprend également qu'Air Europe va renouveler sa flotte de longs courriers et commander 40 A350 sur Norella pour environ 12 milliards de dollars.
01:11Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:15BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
01:19Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business à l'heure de votre déjeuner et une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:26Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence à mi-professionnel de secteur de l'immobilier au sens large.
01:32Des témoignages terrain de vos métiers et des leçons et puis aussi de bons conseils.
01:37Et aujourd'hui, on va rénover.
01:38Mais attention, on ne va pas rénover pour améliorer forcément la performance énergétique de notre logement.
01:44On va se faire plaisir.
01:45On va parler, je crois, sauna et jacuzzi.
01:47Vous allez voir, ça va donner envie et ça va nous faire du bien.
01:49Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:52Et aujourd'hui, toujours aussi fier qu'il y a à peu près un mois et demi, deux mois,
01:56on ressort notre baromètre.
01:58Odoxa Next City pour BFM Business et Capital.
02:01On s'intéresse à la question du logement, la perception des Français sur les questions autour du logement.
02:07Au premier jour du Salon des Mères, il y a beaucoup de choses à dire, vous verrez dans quelques instants.
02:11Mais d'abord, c'est l'heure du Pro de l'Imo.
02:14Les experts de l'Imo, le Pro de l'Imo.
02:17Et on est en ligne avec Alban Tolmer, responsable de l'agence Silico Travaux, a passé bonjour Alban.
02:24Bonjour.
02:25Alors, je le disais en préambule, vous allez nous vendre du rêve.
02:28Aujourd'hui, on va rénover.
02:29Oui, c'est important de rénover, de réhabiliter les surfaces qui sont inexploitées ou abîmées chez nous.
02:35C'est bien de gagner une note ou deux d'EPE, de performance énergétique.
02:40Mais c'est bien aussi de se faire plaisir.
02:42Racontez-nous.
02:43Il faut aussi compter sur le bien-être de l'habitat.
02:46Mais carrément, comptons sur le bien-être de l'habitat.
02:49Voilà.
02:50Et c'est pour ça que nous, sur un projet, on a pu créer un espace bien-être dans une pièce totalement inutilisée, dans une maison,
02:57qui était un sous-sol, qui n'était pas exploité, qui était humide, qui était une pièce verrue dans la maison.
03:02Et nos clients ont souhaité vraiment créer un espace pour eux, bien-être, détente, télé et sport.
03:09Alors, vous dites, la pièce, elle était humide.
03:12Là, elle l'est encore plus, puisqu'à priori, vous allez nous mettre un jacuzzi, un sauna, c'est ça ?
03:15Oui, elle l'est encore plus.
03:17Mais à l'intérieur, l'eau ne rentre plus de l'extérieur, en tout cas.
03:19C'est quand même un plus.
03:21C'est carrément un plus.
03:23Vous dites, c'était une verrue.
03:24En l'occurrence, c'est combien de surfaces réhabilitées ?
03:28Et quel coût ? Parce qu'à la fin, forcément, je vais vous poser la question.
03:31C'est une surface de 45 mètres carrés, à peu près, de sous-sol qui n'était pas exploité.
03:35Un 5 pièces à Paris ? Pardon.
03:38Comment ?
03:38Je disais un 5 pièces à Paris.
03:40C'était évidemment une blague, je vous écoute.
03:42Et du coup, un coût qui dépasse, c'est 100 000 euros.
03:46100 000 euros, quand même ?
03:48Oui.
03:48Alors, ma question, c'est sur ce type de rénovation, déjà qu'il n'y a plus beaucoup d'aide à la rénovation
03:54quand il s'agit de performances énergétiques.
03:56Est-ce que sur ce type de rénovation, il y a des aides particulières ou pas du tout ?
04:02Non, il n'y a rien.
04:02Ce n'est que du confort.
04:03Mais ça permet de valoriser le bien immobilier, j'imagine, quand même.
04:06Voilà.
04:07Par contre, oui, c'est ça.
04:08On va valoriser le bien immobilier.
04:09En cas de revente, derrière, ça peut amener un coup de cœur pour les acquéreurs.
04:14Et puis là, dans le cas précis, c'était vraiment une volonté du client de se faire vraiment plaisir.
04:19Tant que je vous tiens, justement, sur ce type de réhabilitation, de rénovation plaisir,
04:24certes, ça valorise le patrimoine.
04:26Mais ma question, est-ce que quelque part, ça n'encourage pas aussi les propriétaires
04:30qui avaient d'autres travaux nécessaires à faire ?
04:32Et là, je reviens à mes premiers amours, c'est-à-dire la rénovation énergétique.
04:36Est-ce que dans ces cas-là, on n'a pas souvent finalement une rénovation globale qui s'enclenche ?
04:42Alors, pour des projets comme celui-là, c'était un peu compliqué parce qu'il nous faut déjà qu'on ait des maisons avec sous-sol.
04:48Donc, ça reste des maisons assez récentes, en tout cas pour des sous-sols complets.
04:52Après, quand on attaque sur des rénovations poste par poste sur des maisons,
04:57oui, on va attaquer sur des rénovations globales dans le sens où on va faire de la rénovation énergétique
05:01parce qu'il y a d'autres travaux engendrés derrière.
05:04Ma question, c'était le sens des choses.
05:06Est-ce que d'abord, vous avez des clients qui pensent à l'amélioration plaisir
05:09et après, ça les emmène sur l'amélioration énergétique ou est-ce que c'est plutôt l'inverse ?
05:15Alors, on va travailler les deux en même temps parce que du coup, pour faire de l'amélioration plaisir,
05:21certaines fois, on est quand même obligé de faire de l'amélioration thermique
05:24parce qu'avoir un beau logement qui soit joli, où on est bien dedans,
05:29mais s'il fait froid et que thermiquement, c'est une passoire, ce n'est pas possible.
05:33Donc, forcément, on va essayer de rénover aussi la partie énergétique en même temps.
05:36Le bien-être et l'écologie, c'est formidable.
05:38Merci Alban.
05:39Alban Tolmer, responsable de l'agence Silico Travaux, a passé.
05:43Si comme Alban, vous avez des témoignages terrain à nous apporter à l'antenne de BFM Business,
05:47dans les experts de l'IMO, on a une adresse mail, alors écrivez-nous.
05:50lesexpertsdelimo.fr.
05:53Allez, c'est l'heure du débat.
05:54Les experts de l'IMO, le débat.
05:59Et à mes côtés, Gaël Slimane, le président d'Odoxa.
06:01Bonjour Gaël.
06:02Bonjour Marie.
06:02Et également avec moi, Henri Buzicazo,
06:04président fondateur de l'Institut du Management des Services Immobiliers.
06:07Bonjour Henri, et surtout fin connaisseur de tous les sujets
06:10qui ont trait de près ou de loin à l'immobilier et au logement.
06:13C'est notre tout-au-fil de l'IMO.
06:16Allez, j'assume ça, j'assume ça.
06:18Une observation, c'est remarquable de parler d'hédonisme et du bien-être dans le logement.
06:23On ne parle plus depuis des années de logement que pour parler des confines, des servitudes.
06:29Enfin, voilà.
06:30Donc, ce n'est pas exotique d'en avoir parlé.
06:32C'est une réhabilitation du sujet.
06:34Mais elle fait du bien, cette émission.
06:35Vous avez raison de le dire.
06:36Et puis, on peut considérer qu'on peut allier bien-être, plaisir et aussi obligations et écologie.
06:41Ça a été démontré par Illico.
06:43Formidable.
06:44Merci à Alban d'avoir été avec nous.
06:46Et on est là pour parler.
06:47Alors, là, il y aura des sujets aussi très sérieux.
06:49Bon, on va essayer de le dire avec le sourire, mais quand même.
06:51Alors, je ne l'ai pas imprimé en couleur et j'ai honte.
06:53Mais on a notre nouveau baromètre Odoxa, baromètre sur le logement Odoxa Next City pour BFM et Capital.
06:59Gaëlle, c'est le deuxième.
07:00Il y en aura d'autres.
07:02Mais les sujets sont de plus en plus intéressants.
07:04Il l'était de base.
07:05À mesure que les enjeux électoraux de demain approchent, je pense notamment aux élections municipales.
07:10Et ça tombe bien.
07:11On a notre salon des maires de France qui se tient à la porte de Versailles à côté de chez nous.
07:15Il y a deux, trois messages que ce sondage peut envoyer à nos chers étendres élus locaux.
07:19Lequel vous a marqué le plus ?
07:21Et puis après, on ira dans les détails.
07:22Allez, vous savez ce qu'on fait, Marie.
07:23On met toujours un petit peu de pommade avant le coup de marteau.
07:27Un sondage et un jacuzzi.
07:28En pommade, un petit rappel que montre notre sondage à l'occasion du Salon des maires.
07:34S'ils nous écoutent, s'ils nous regardent, félicitez-vous.
07:37Vous êtes de loin, vous le savez, mais là on l'a de nouveau chiffré.
07:41Les élus largement préférés des Français.
07:44Vous êtes même d'ailleurs les seuls.
07:46Les seuls à être appréciés.
07:47À être appréciés.
07:48On a testé les différents grades échelons d'élus en France.
07:52On le fait régulièrement.
07:54C'est une confirmation, ce n'est pas une révélation.
07:55On est à plus de 60% de popularité pour les maires, près de 65%, près des deux tiers des Français.
08:01Alors que pour tous les autres élus, on a une majorité de Français qui disent
08:04« je n'aime pas, je ne les aime pas, je ne les aime pas ».
08:06C'est quatre fois plus populaire un maire qu'un président de la République,
08:10quand aujourd'hui il s'appelle Emmanuel Macron.
08:11J'ai envie de dire « au royaume des aveugles ».
08:13Oui, mais là ils ne sont pas bornes, les super voyants sont rois.
08:18Ça c'est le premier message, une petite confirmation, c'est intéressant.
08:21Le deuxième message qu'on peut adresser aux maires à l'occasion de leur salon, c'est
08:26« méfiez-vous, vous avez des élections municipales qui arrivent »
08:30et notre baromètre le montre, il le montrait déjà lors de la précédente vague.
08:36Il y a bien sûr des préoccupations qu'on mesure régulièrement à Odoxa,
08:39comme la sécurité par exemple, qui est une préoccupation importante au niveau national
08:43et encore plus importante au niveau local.
08:45Mais il y a une préoccupation, vous passez tous, politiques, à travers à chaque fois,
08:49et c'est votre sujet Marie, c'est le logement.
08:51Quand on demande aux Français quelle est votre priorité absolue,
08:54celle qui compte, qui écrase tout, il y en a une, c'est le pouvoir d'achat.
08:59Et quand on leur demande « et qu'est-ce qui pèse le plus dans votre pouvoir d'achat ? »,
09:02les gens disent « c'est pas compliqué, c'est le logement ».
09:04Donc en réalité, le logement est un impensé parce que ce n'est pas la première préoccupation
09:08qui vient à l'esprit.
09:09D'abord, il y a le pouvoir d'achat, mais c'est celle qui pèse le plus dans le pouvoir d'achat.
09:12Et ça, les élus ont leur mot à dire là-dessus, ils ont un pouvoir,
09:16ils peuvent exercer une influence réelle sur la possibilité de développer de nouveaux logements sur leur commune.
09:22Et d'ailleurs, parce que Gaëlle, vous nous dites qu'effectivement,
09:25les élus locaux, donc les maires, sont les seuls à être appréciés par les Français.
09:31Enfin, s'il y a bien un truc sur lequel les Français les attendent, c'est sur le logement.
09:3572% des Français demandent davantage à leur maire sur le logement.
09:39Exactement, c'était la fin de ma démonstration que vous m'avez chipé Marie.
09:42Oui, mais je vous ai interrompt.
09:43Voilà, c'est comme ça. C'est exactement ce que je veux dire, c'est méfiez-vous, cher maire,
09:47parce que vous avez des attentes que vous identifiez comme la sécurité,
09:50mais il en est une que vous ne voyez pas qui est le logement.
09:53Et on a quand même une majorité de Français qui nous disent qu'aux municipales,
09:56eh bien, ils voteront en ayant cet enjeu en tête.
09:59Et on en reparlera ensemble, mais je ne veux pas monopoliser la parole.
10:02Ce qu'on mesure, c'est que très souvent, quand on travaille pour des élus,
10:05ils nous disent maire, maire bâtisseur, maire battue.
10:09En l'occurrence, notre sondage, et c'est la deuxième fois,
10:11la première vague le montrait déjà, montre que ce n'est pas vrai,
10:14et que les habitants sur une localité donnée
10:17reprochent plutôt à leur maire de ne pas assez en faire
10:19en termes de construction, de mise à disposition de nouveaux logements.
10:22Plutôt que d'en faire trop.
10:23Plutôt que d'en faire trop.
10:24Alors après, on l'avait vu la dernière fois,
10:26si vous faites des travaux interminables,
10:28qu'en plus vous ne tenez pas les engagements sur les durées,
10:31les amplitudes de travaux, les gènes, les nuisances occasionnées,
10:34oui, bien sûr, dans ce cas-là, il y a une sanction de la part des électeurs.
10:36Mais entre les deux, ça ne veut pas dire ne rien faire.
10:40Henri, commentaire là-dessus, ça fait des années qu'on se connaît, Henri,
10:43et les quelques fois où on s'est un peu clashé, je mets de gros guillemets,
10:47c'était sur le sujet de la responsabilité des maires, des élus locaux,
10:51qui est immense, à mon sens, dans le manque de construction
10:54qu'on a aujourd'hui en France.
10:56Visiblement, les Français sont d'accord avec moi,
10:58beauté pour moi.
10:59Est-ce que vous pensez effectivement qu'on n'en fait pas assez,
11:02que les maires, que nos élus locaux n'en font pas assez ?
11:05Une première observation, les Français aiment leur maire,
11:08entre tous les élus,
11:10et les élus, quand ils ont eu plusieurs mandats,
11:13un mandat de maire, mais aussi députés, sénateurs,
11:16ou qu'ils ont été ministres,
11:18disent que le mandat auquel ils sont le plus attachés,
11:19c'est celui de maire.
11:21Même s'il y a aujourd'hui de l'exaspération,
11:23il y a des maires qui démissionnent,
11:24mais c'est un mandat très fort.
11:26Il faut rappeler que le pouvoir d'urbanisme,
11:29c'est une réponse déjà directe à cette question, Marie,
11:33de la responsabilité,
11:35le pouvoir d'urbanisme des maires,
11:37est finalement leur seul grand pouvoir.
11:40Et quand on veut leur enlever,
11:42il y a des discussions régulièrement.
11:44Oui, bien sûr.
11:44Il faut donner aux préfets...
11:46Ils le font déjà sur les maires qui ne respectent pas la loi SRU,
11:49et donc les quotas de logements sociaux.
11:50Tout à fait, mais globalement,
11:52le maire, son vrai pouvoir,
11:54c'est celui de façonner la ville.
11:56Est-ce qu'il l'utilise assez ?
11:57Et on va tomber d'accord.
11:59En moyenne, non.
12:00En moyenne, non.
12:02Il y a des maires bâtisseurs,
12:03on les connaît,
12:04il y en a autour de ce studio,
12:06en région parisienne,
12:08même là où le foncier est rare.
12:11Il y a des maires bâtisseurs,
12:12ça leur a plutôt bien réussi.
12:14Il y a des maires qui sont repliés sur eux-mêmes,
12:18et parce que l'opinion...
12:19Les Français sont ambiguës.
12:21J'entends ce qu'ils disent dans ce sondage.
12:23Moi, ça me ravit.
12:24Attention.
12:26Oui, rendez-vous sur 10 aujourd'hui auprès d'un maire,
12:29dans sa permanence,
12:30porte sur une demande de logement.
12:32La construction, c'est encore autre chose.
12:34C'est voir modifier les grands équilibres de la ville.
12:38Et là, il y a une frilosité de la population.
12:40Et le maire qui veut être réélu,
12:42c'est-à-dire garder finalement les rênes.
12:45Sans quoi, il n'y a plus de prix sur sa ville.
12:48Il doit écouter ça.
12:48Et quand il écoute, il entend des choses ambiguës.
12:51On vient lui demander un logement,
12:52mais si possible,
12:53s'il était construit sur la commune d'à côté,
12:55et en tout cas,
12:56pas dans le champ de l'immeuble,
12:58le champ de vision de l'immeuble dans lequel on vit,
13:01ce ne serait pas plus mal.
13:02Donc cette ambiguïté,
13:03je pense qu'elle est en train d'être levée,
13:05et qu'en effet, les Français se disent
13:08« Moi, j'ai besoin de loger mes enfants,
13:09de me loger,
13:10je vais voir monsieur le maire,
13:11et puis je fais partie de l'association
13:14qui va remettre en question le permis de construire
13:17sur tel ou tel grand projet. »
13:20On voit ça dans toutes les villes,
13:21avec même un enjeu de mauvaise foi.
13:24Je vois une opération,
13:25une très grande opération,
13:27à Strasbourg par exemple.
13:28Bon,
13:29cette opération,
13:30Place de Bordeaux,
13:32c'est la précédente maire,
13:34Catherine Trotman,
13:35qui a vendu à un opérateur un terrain,
13:37en sachant quel programme il y aurait.
13:39Aujourd'hui, elle en fait une pomme de discorde
13:41avec la maire qui lui a succédé.
13:44C'est-à-dire qu'il y a même une mauvaise foi dans cette affaire.
13:47Très clairement,
13:48les maires,
13:49aujourd'hui,
13:49doivent foncer.
13:51J'en ai la conviction,
13:52et je pense que l'opinion
13:53va plutôt
13:54leur rendre hommage
13:56que l'inverse.
13:57Voilà,
13:57et ça,
13:57c'est nouveau.
13:58bien sûr,
13:59dans la limite
13:59de ce qui est admissible
14:01en termes de densité,
14:02en termes de hauteur d'immeubles.
14:04Oui, bien sûr.
14:04On est à deux pas de la Tour Triangle,
14:05ça a fait couler beaucoup d'encre
14:07et de salive
14:08dans cette ville de Paris.
14:10Donc,
14:10il faut faire attention.
14:12Il faut aussi sans doute
14:13que le pouvoir des maires,
14:14le pouvoir d'attribution,
14:15ça,
14:15ça a été un sujet,
14:16Guillaume Casbarian l'avait ouvert,
14:18le pouvoir d'attribution
14:19des logements sociaux des maires
14:20soit renforcé,
14:21je le crois.
14:22ça ne veut pas dire sans contrôle,
14:25ça ne veut pas dire sans contrôle,
14:26mais je crois qu'il faut
14:27plutôt mettre les maires
14:29devant leurs responsabilités
14:30et qu'ils ne passent pas
14:31à côté du sujet.
14:32Ça va être l'enjeu
14:33des municipales
14:34à n'en pas douter.
14:35Gaël,
14:35un commentaire
14:36sur cet intérêt particulier
14:38qui se confronte parfois
14:39à l'intérêt général quand même.
14:40Oui,
14:40c'est exactement ça,
14:41c'est le syndrome classique
14:43not in my backyard,
14:44c'est-à-dire
14:44je veux quelque chose,
14:48mais si possible,
14:50je veux des centrales nucléaires.
14:51Les Français sont fous
14:52des centrales nucléaires,
14:52ils adorent ça.
14:53Ils disent,
14:54ça n'a pas toujours été le cas,
14:55mais là,
14:55il y a une remontée
14:56de l'adhésion du nucléaire.
14:57Ou les éoliennes.
14:58Moins.
14:59Mais en tout cas,
14:59sur le nucléaire,
15:02ils sont à fond pour.
15:02Ils sont experts de l'énergie,
15:03c'est fini.
15:03Demandez-leur,
15:04est-ce que tu veux
15:05qu'on construise une centrale
15:06à côté de chez toi ?
15:06Ils diront non.
15:07Maintenant,
15:08je reviens à ce que vous disiez
15:08d'un mot sur l'opinion.
15:10Je rencontre beaucoup d'élus,
15:12on travaille avec beaucoup d'élus.
15:13Ils ont ce sentiment-là.
15:14L'opinion pense que...
15:16Mais non,
15:16ce n'est pas l'opinion.
15:18C'est des gens
15:19qui ont un intérêt particulier
15:21et qui parlent.
15:23Parce que souvent,
15:24quand vous travaillez
15:25pour la première fois
15:25avec un élu,
15:26il vous dit,
15:26je vais tester ma popularité,
15:27ça ne va pas être terrible
15:28parce que ça fait un an,
15:29un an et demi
15:30que je ne reçois
15:32que des gens mécontents.
15:33Mais c'est le principe
15:34du manager
15:35dans une entreprise
15:36ou du maire.
15:37Il est rare
15:38que les administrés
15:39très heureux
15:39viennent vous voir
15:40frapper à votre part.
15:40Monsieur le maire,
15:41je voulais vous dire,
15:42c'est formidable.
15:43Cher manager,
15:43cher président de société,
15:45tu fais un boulot extraordinaire.
15:46Les gens ne viennent vous voir
15:47que quand ils ont un problème.
15:49Et c'est pour ça
15:49qu'ils ont ce sentiment.
15:51Quand il n'y a pas
15:51de construction de logement,
15:52les gens ne viennent pas
15:53non plus frapper
15:53à la porte du maire
15:54en disant,
15:54qu'est-ce que c'est que ce bordel ?
15:55Tu n'as pas construit de logement.
15:57Les seules réactions négatives
15:58qu'ils ont,
15:59c'est quand ils font quelque chose.
16:00Et ça les incite
16:01à ne rien faire.
16:02Pas tous,
16:02mais beaucoup d'élus.
16:03Et puis après,
16:04vous évoquez le quartier,
16:05le périmètre
16:06dans lequel nous sommes ici.
16:07On a ici les Moulignot-Pas-Loin,
16:08pour ne pas le citer.
16:09Il y a parfois des maires
16:10très très bâtisseurs.
16:11Peut-être presque trop
16:13en termes de quantité.
16:15Comme dans tout,
16:16il faut nuancer.
16:16Et vous évoquiez,
16:17je ne sais plus
16:18si c'est vous Marie ou vous,
16:20le fait que les maires bâtisseurs,
16:23hyper bâtisseurs,
16:24en général,
16:24ils n'ont pas eu
16:25à s'en plaindre
16:25en termes de réélection,
16:27y compris parfois abusivement,
16:28en faisant 5, 6 mandats.
16:30Et juste 70% des Français
16:32nous disent,
16:34il n'y a pas assez de logements
16:35dans ma commune,
16:36et 7 sur 10
16:37demandent à leur maire
16:38de mettre à disposition,
16:40soit en en construisant,
16:41soit d'une manière
16:42ou d'une autre,
16:43de mettre à disposition
16:43davantage de logements
16:44sur leur commune.
16:45Donc c'est un vrai
16:46enjeu qui est largement
16:48peu perçu
16:49par les élus eux-mêmes.
16:51Et si je prolonge
16:51sur la fiscalité locale,
16:53Gaëlle,
16:53parce que ça va m'intéresser,
16:54c'est-à-dire que d'un côté,
16:55on a des maires
16:55qui ont peur de construire
16:56parce qu'ils se disent
16:57ça à un l'a passé,
16:57en revanche,
16:58augmenter la fiscalité locale,
17:00il n'y a pas de problème,
17:01que ce soit au niveau
17:02de la taxe foncière,
17:02les DMTO,
17:03tout ce que vous voulez.
17:04Et au final,
17:05notre sondage,
17:05il nous dit quoi Gaëlle ?
17:06Que si vous le faites,
17:07les gars,
17:08a priori,
17:08là, ça risque d'être pénalisant.
17:10On a essayé de sanctionner
17:11électoralement
17:12pour donner deux chiffres,
17:13alors davantage
17:14sur la taxe foncière,
17:18on est à 68%
17:19qui nous disent
17:21moi ça aura un impact
17:22sur mon vote,
17:22un impact négatif,
17:24je suis capable
17:24de voter contre.
17:26Non, non, mais on a testé.
17:27Ça vous incite à voter pour,
17:28ça vous incite à voter contre,
17:29c'est sans conséquence.
17:3068% nous disent
17:31sur la taxe foncière,
17:33si elle augmente,
17:33ça m'incitera à voter contre
17:35mon maire.
17:36Et sur les droits de mutation,
17:37on est à 56%,
17:39ce qui est logique,
17:39on est un peu moins élevé,
17:40mais quand même,
17:41méfiance,
17:42parce que si ça se sent
17:44un petit peu
17:44et que ça se voit,
17:46il y aura sanction.
17:47C'est nouveau,
17:47j'ai en tête
17:48le verbatine
17:50d'un grand élu,
17:51je ne le citerai pas,
17:52il nous a quitté d'ailleurs,
17:53réélu de multiples fois,
17:56qui m'avait dit
17:58il y a de ça 15 ans,
18:01un maire n'est jamais battu
18:02sur la fiscalité.
18:03Ça a été vrai,
18:04ça n'est plus vrai.
18:05Ça c'est un enseignement
18:06très important.
18:07Je voudrais redire
18:08que la suppression
18:08de la taxe d'habitation...
18:10C'est l'occasion,
18:10c'est ça le sujet.
18:11Oui, oui, oui.
18:12Elle créait un lien
18:13entre le maire
18:14et l'habitant.
18:16L'habitant,
18:17pas le propriétaire.
18:17Il reste la taxe foncière
18:18uniquement sur les propriétaires
18:20et la taxe d'habitation
18:21sur les gens sur le maire.
18:21Sur l'usager, en fait.
18:22l'usager qui vit dans la ville,
18:25ce lien, il était fort,
18:27les élus y étaient attachés
18:28et évidemment,
18:29c'était quand même
18:2934% des ressources
18:31des communes.
18:33Compensé, bon,
18:33en malant,
18:34de briques et de brocs,
18:34bon, ça a ébranlé
18:36aussi les finances locales.
18:38Je ne suis pas certain,
18:39d'ailleurs,
18:40le débat est ouvert,
18:41qu'elle ne sera pas
18:42d'une manière
18:42ou d'une autre rétablie.
18:43Oui, bien sûr.
18:45Mais ça, on va le tester Gaël.
18:46Il faut que le prochain,
18:47le prochain,
18:47on va tester le retour
18:48de la taxe d'habitation
18:49parce que ça,
18:50c'est un vrai sujet.
18:50Et un point important
18:51dans ce sondage aussi.
18:54J'avais observé
18:55au cours de toutes
18:56les autres élections,
18:57voilà,
18:57c'est ma mission,
18:59la place du logement
19:00dans les items.
19:02Et encore récemment,
19:03ça venait assez bas.
19:05Oui, mais c'est toujours le cas.
19:067, 8, 9,
19:06mais parce que les Français
19:08ne faisaient pas le lien,
19:08c'est exactement ce que vous disiez,
19:10entre le pouvoir d'achat
19:11et le logement
19:11qui est une dépense intégrée.
19:12Ça, on ne peut pas y toucher,
19:14donc de toute façon,
19:14ce n'est même pas un sujet.
19:15C'est déjà dans le pouvoir d'achat.
19:16C'est déjà dans le pouvoir d'achat.
19:17Ça vole par deux voies.
19:19Oui, mais c'est le logement.
19:19Mais de plus en plus,
19:21j'ai le sentiment,
19:22et ça me semble être lisible
19:24dans votre sondage,
19:25que les Français mesurent
19:27que c'est l'essentiel
19:29de leur pouvoir d'achat
19:30qui est mangé par logement.
19:312,9 millions de ménages
19:32en attendant d'un logement social,
19:344 millions de mal de gérés en France.
19:36Pour beaucoup de ménages,
19:37c'est 30, 40, 50 %
19:40de leurs revenus
19:41qui passent directement
19:42ou indirectement en logement.
19:4350 %, ça pèse sur la croissance.
19:45On ne le dit pas.
19:46Comment voulez-vous
19:46aller consommer autre chose,
19:48des loisirs, des voyages, etc.,
19:51changer votre voiture
19:52quand la moitié déjà
19:54est mangée par le logement ?
19:57C'est un problème macroéconomique
19:58très puissant.
19:59Gaël, on le mesure ça, d'ailleurs ?
20:00Oui, on le mesure dans le baromètre.
20:01C'est bien que vous le rappeliez
20:03parce qu'il y a la perception
20:05et il y a la réalité.
20:06Alors, c'est exactement
20:06ce que vous disiez
20:07quand on teste nous-mêmes
20:08à Odoxa, la semaine prochaine,
20:10la semaine dernière.
20:11Quand vous voulez
20:11une liste de priorités
20:13en mettant le logement dedans
20:14en concurrence
20:16avec le pouvoir d'achat,
20:16ça sortira à la 8e place,
20:18à la 10e place.
20:19En revanche,
20:20la mécanique sur
20:21OK, le pouvoir d'achat,
20:22c'est votre priorité majeure
20:23et ça écrase tout.
20:24C'est la priorité majeure,
20:25le pouvoir d'achat.
20:26Maintenant,
20:26qu'est-ce que vous mettez dedans,
20:27M. Durand, Mme Michu ?
20:28Qu'est-ce qui compte
20:29dans votre pouvoir d'achat ?
20:30Qu'est-ce qui pèse ?
20:31Qu'est-ce qui a le plus augmenté
20:32au cours des 10 dernières années ?
20:33On a posé toutes ces questions-là.
20:34À chaque fois,
20:35c'est le logement,
20:35le logement, le logement.
20:36Et ça, c'est le subjectif.
20:37En objectif,
20:38on demande aux gens
20:39dans notre baromètre
20:41combien ils consacrent
20:42en moyenne à leur logement.
20:43Et c'est une moyenne.
20:44On est à plus de 700 euros
20:46par mois pour le logement
20:47et on est à près de 850
20:49si on exclut les propriétaires
20:52qui ont fini de payer.
20:53Qui ont déjà remboursé
20:54leur crédit.
20:54Qui ont déjà remboursé
20:54leur emprunt.
20:56Et évidemment,
20:57c'est colossal.
20:57Ça veut dire que c'est en moyenne
20:58le tiers du revenu
21:00des gens qui passent
21:02dans le logement.
21:03Et que vous avez raison,
21:04pour les foyers
21:05les plus modestes,
21:06on peut monter à la moitié.
21:09Et donc,
21:11c'est vrai que c'est une dépense
21:12majeure sur le pouvoir d'achat.
21:13Bon, il ne nous reste que
21:14trois minutes, messieurs.
21:15Et je voulais quand même,
21:16comme on a beaucoup parlé
21:17à nos élus locaux,
21:18nos élus nationaux
21:18sont toujours en train
21:19de débattre plus ou moins
21:20de notre budget.
21:23Quelques mesures quand même
21:24qu'on peut appeler
21:25de nos voeux
21:26pour la relance
21:27de la production de logements.
21:28Je parlais d'une crise historique
21:29sur le marché de la location.
21:30Il faudrait qu'on ait
21:31davantage de logements
21:32sur le marché.
21:33On a posé quelques questions.
21:34Gaël, rapidement,
21:35et comme ça,
21:36on aura un commentaire
21:36d'Henri là-dessus.
21:37Alors, voilà,
21:38les mesures les plus efficaces
21:39pour augmenter l'offre
21:40de logements disponibles
21:41à la location,
21:43il y a une première mesure
21:44qui est répressive,
21:45Marie,
21:45qui est faciliter
21:46les expulsions
21:46des locataires mauvais payeurs,
21:48citées par les trois quarts
21:49des Français
21:50et par 80% des propriétaires,
21:52mais aussi par près
21:52des deux tiers des locataires.
21:53Oui, c'est-à-dire même
21:54les locataires.
21:55Même les locataires
21:55disent les mauvais payeurs,
21:56ce n'est pas possible.
21:58Deuxièmement,
21:58accorder plus d'avantages fiscaux
22:00aux Français
22:00qui achètent des logements
22:01pour les mettre en location
22:02de longue durée,
22:03donc hors Hermiendi.
22:04Là, les deux tiers
22:05des Français soutiennent
22:06cette mesure,
22:07disent que ce serait efficace.
22:08Y compris les locataires,
22:09c'est-à-dire qu'y compris
22:10les deux tiers des locataires
22:12eux-mêmes disent
22:13qu'il faut accorder
22:13des avantages fiscaux
22:14aux propriétaires bailleurs.
22:15Dans les mêmes proportions,
22:1664 et 66%
22:18propriétaires locataires.
22:20Mettre des taxes
22:20ou des contraintes,
22:21donc là encore,
22:21on est sur le répressif supplémentaire
22:23pour les personnes
22:24qui proposent des logements
22:25sur des courtes périodes
22:25type Airbnb.
22:27Là, on a une majorité
22:28de Français
22:28qui sont d'accord
22:29et encore une fois,
22:29peu importe qu'ils soient
22:30propriétaires et locataires,
22:31c'est la même proportion.
22:33Et réduire la taxation
22:34des organismes
22:34de logements sociaux,
22:35les bailleurs sociaux.
22:36On a là aussi
22:37une majorité de Français
22:37qui approuveraient
22:38cette mesure.
22:39Donc, ça donne
22:40un panel de mesures possibles
22:41à présenter
22:42pour les élus
22:44nationaux, locaux,
22:45aux Français
22:46pour leur montrer
22:47qu'ils veulent faire des choses
22:48pour améliorer le logement.
22:49Le problème du logement,
22:50aussi, du point de vue
22:51des politiques,
22:52c'est que le temps
22:52que soient mis en œuvre
22:53des actions,
22:54eh bien, celui
22:55qui les a mis en œuvre
22:56ne sera plus crédité
22:57parce qu'il risque
22:58de ne plus être au pouvoir
22:59à ce moment-là.
22:59C'est du moyen long terme
23:01alors que l'homme politique
23:02préfère montrer les muscles
23:04sur une opération
23:05place propre,
23:07place nette à Marseille
23:08sur du deal de drogue
23:09parce que ça,
23:10c'est plus visuel
23:10mais c'est moins efficace.
23:12Henri, quand vous entendez
23:13toutes ces mesures,
23:13c'est quoi ?
23:14C'est du bon sens, finalement ?
23:15Je me dis que les Français
23:17qui ont été interrogés
23:18pourraient rédiger
23:20un programme
23:21de politique publique
23:23du logement
23:23de manière intelligente.
23:25Tout ça est quand même
23:25en train de se faire.
23:27Bon, non, non.
23:28Non, non, non.
23:29Bon, non, c'est pas
23:29une minute de la fin
23:30de l'émission là-dessus,
23:31quand même, Henri.
23:31On va attendre
23:32le travail du Sénat,
23:33clairement.
23:34Oui, c'est ça.
23:34Il y a un statut
23:35qui n'est pas avantageux.
23:38Ah non, il est désavantageux.
23:39Non, qui est déjà,
23:40l'amortissement,
23:41c'est déjà la reconnaissance
23:42que celui qui met
23:42un logement à disposition
23:44est un entrepreneur,
23:46voilà,
23:46et que son outil
23:47de travail,
23:48c'est le logement,
23:50subit une usure
23:51et que l'amortissement
23:52doit être possible.
23:53Moi, je retiens ça.
23:54Et ça, ça a été introduit,
23:55ça doit être amélioré au Sénat.
23:56Le temps d'en parler,
23:57c'est pas maintenant.
23:59Deuxièmement,
24:01l'aspect répressif
24:02pour les locations
24:03de courte durée
24:04qui ont dérivé,
24:05qui ont pris trop d'importance
24:06dans beaucoup de villes,
24:06on le sait,
24:07ça a commencé,
24:09la loi Le Meur et Tchaniz,
24:11il y a aussi des amendements
24:12qui sont proposés
24:12dans ce projet
24:15de loi de finances
24:16et les Français
24:17ne s'en indigneront pas
24:18s'ils sont justes
24:18et équilibrés
24:19et s'ils ne tapent pas
24:20à l'aveuglette
24:20parce que le statut
24:21lourd en meublé
24:22non professionnel,
24:22c'est aussi les résidences
24:23pour les personnes âgées
24:24ou pour les étudiants.
24:26Donc, il faut y travailler.
24:27Et enfin,
24:28la question de la sécurité
24:29des rapports locatifs,
24:31comme on le dit,
24:32c'est-à-dire que
24:33les bons payeurs
24:34ne soient pas sanctionnés,
24:36que les mauvais payeurs
24:36le soient,
24:37c'est de l'équité.
24:39On a amélioré
24:40le dispositif
24:41pour récupérer
24:43un logement
24:44quand on a des impayés.
24:46Il faut sans doute
24:47qu'on aille encore
24:47un petit peu plus loin.
24:48Et puis,
24:48il y a aussi
24:48des mécanismes
24:49de sécurisation.
24:51Plusieurs députés
24:51y réfléchissent,
24:52de sécurisation systématique,
24:54c'est-à-dire qu'il y aurait
24:55un système d'assurance.
24:56Il y a déjà Visal
24:57qui existe,
24:58les assurances privées.
25:00Certes,
25:01mais je pense qu'il faut...
25:01On en reparlera,
25:02mais on ne peut plus.
25:02Il y a écrit finish
25:03et il y a mon réalisateur
25:04Alban qui va me dire
25:05Marie, c'est terminé.
25:07On en parlera,
25:07mais comme je suis
25:08très très méchante,
25:09je vais finir là-dessus
25:10puisqu'on parlait
25:10des impayés,
25:11je rappelle que c'est
25:120,3% des beaux
25:13dans le parc privé.
25:14Les gros impayés
25:15qui finissent
25:16avec des grosses procédures
25:17très longues
25:18telles qu'on en voit souvent
25:19dans les médias
25:20de ci, de là.
25:20Oui, mais c'est traumatisant.
25:21C'est traumatisant,
25:22mais ça reste ultra minoritaire.
25:23Amis propriétaires,
25:24n'ayez pas peur de nous,
25:26locataires.
25:26Merci à tous les deux
25:27d'avoir été avec nous.
25:28Gaëlle Slimane,
25:29président d'Odoxa,
25:30Henri Buzikazzo,
25:31président fondateur
25:37sur BFM Business.
25:39Les experts de l'IMO
25:41sur BFM Business.
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