- il y a 2 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roy.
00:05Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principaux titres de l'actualité et la nouvelle mobilisation de jeudi.
00:13Sera-t-elle moins suivie que celle du 18 septembre ?
00:15Le premier syndicat du primaire annonce en tout cas prévoir 10% de grévistes après-demain, soit environ deux fois moins que ce qu'avait constaté le ministère de l'éducation lors de la précédente journée de manifestation.
00:25Les syndicats espèrent peser dans les prochains arbitrages budgétaires alors que le premier ministre cherche toujours des compromis.
00:31Il a notamment évoqué hier auprès des élus du socle commun sa volonté de baisser certains impôts, notamment en faveur du travail.
00:39Aux Etats-Unis, le risque de paralysie budgétaire n'a jamais été aussi grand.
00:42Il reste moins de 24 heures aux Républicains et aux Démocrates pour trouver un compromis sur un texte budgétaire.
00:48Faute de quoi ce sera le shutdown avec la mise à l'arrêt de la plupart des services fédéraux.
00:53Enfin, le plan de paix pour Gaza, présenté par Donald Trump, a-t-il véritablement des chances d'aboutir alors que la réponse du Hamas se fait toujours attendre ?
01:01Le premier ministre israélien moderne ce matin, les engagements qui semblaient avoir été validés la veille avec le président américain Benyamin Netanyahou,
01:08ni avoir accepté le principe d'un État palestinien dans une vidéo publiée ce matin.
01:13Principe pourtant évoqué comme l'aboutissement du plan de paix présenté hier soir.
01:17Allez, c'est l'heure des experts de Limon.
01:23Et les experts de Limon, c'est tous les jours sur BFM Business à l'heure de votre déjeuner.
01:31Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:35Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence à mi-professionnelle de ce secteur de l'immobilier.
01:40Un témoignage terrain de votre métier.
01:42Je dis comme tous les jours, exceptionnellement, c'est une journaliste qui sera avec nous dans cette case du Pro de Limon.
01:47Pour parler de quoi ? Pour parler de l'influence de nos écoles sur nos prix de l'immobilier.
01:53On verra que parfois, ça valorise et parfois, ça dévalorise nos biens immobiliers.
01:58On verra ça dans quelques instants.
01:59Ensuite, un retour en plateau pour le débat du jour.
02:02Et aujourd'hui, il va faire chaud l'été prochain.
02:05Et c'est le moment de se poser la question de comment adapter nos logements aux fortes chaleurs.
02:10Bon, c'est déjà trop tard pour cet hiver.
02:11Donc, on se projette dans les étés à venir.
02:13Surtout que nos villes vont atteindre 50 degrés.
02:15Comment on va devoir construire ? Comment on va devoir rénover ?
02:18On essaiera de poser ces questions à nos deux interlocuteurs du jour.
02:21Mais d'abord, c'est donc l'heure du Pro de Limon.
02:24Les experts de Limon, le Pro de Limon.
02:28Et on est en ligne avec Justine Guay, rédactrice en chef du Figaro Imo.
02:31Bonjour Justine.
02:33Bonjour.
02:34Alors Justine, vous êtes, je le disais en pre-ambule, notre Pro de Limon du jour.
02:37En fait, vous êtes ma consoeur, mais vous sortez au Figaro Imo une étude qui est quand même sacrément intéressante.
02:43Je vous dis ça parce que je suis moi-même plongée dans ces considérations de recherche d'un collège pour mon cher étendre enfant.
02:48Il y a une influence véritable des prix de l'immobilier avec la proximité de cet immobilier par rapport à nos écoles.
02:56Et parfois, ça joue en faveur de la valorisation des biens et parfois en la défaveur des prix de l'immobilier.
03:02Est-ce que vous pourriez nous donner quelques exemples ?
03:04Oui, alors comme vous le dites, l'avantage, c'est qu'on est un peu tous concernés par cette problématique.
03:10Donc nous, on a voulu partir pour cette étude publiée sur le Figaro Immobilier vraiment sans a priori
03:15et répondre à une question très concrète.
03:17C'est combien ça coûte d'habiter près d'un très bon lycée ?
03:21Est-ce que ça coûte plus cher ou moins cher qu'ailleurs ?
03:23Alors pour ça, on a procédé en trois étapes.
03:26On est d'abord parti du classement du Figaro étudiant des meilleurs lycées de France.
03:31La deuxième étape, ça a été de collecter les prix moyens au mètre carré dans des périmètres très resserrés autour de ces établissements.
03:40Et la troisième étape, ça a été de comparer ces prix à ceux de l'ensemble de la ville ou ceux de l'ensemble de l'arrondissement.
03:48C'était plus pertinent pour les lycées parisiens.
03:51Donc on a eu des très bonnes surprises.
03:53Justement, ma question c'est spontanément, est-ce que c'est là où il y a les meilleurs lycées qu'il y a les prix les plus élevés ou pas ?
04:03Alors en tout cas, on voit qu'on peut avoir des très très bons lycées qui ont des abords qui sont très abordables.
04:13Alors pour ça, on a publié des cartes sur le site qui montrent l'écart de prix département par département à proximité du meilleur établissement public et à proximité du meilleur établissement privé.
04:26Et donc là, on voit qu'on a des surprises.
04:28On voit qu'on a des prix immobiliers qui sont très inférieurs à proximité du meilleur lycée du département.
04:38Alors on a le cas notamment à Lectour, dans le Gers, on a le cas à Montauban, on a le cas à Alès ou encore à Ajaccio.
04:46On avait vraiment des très bonnes surprises.
04:48Et du côté de l'Île-de-France, de certains lycées qui ont la cote ?
04:52Oui. Alors en Île-de-France, c'est un peu particulier puisqu'effectivement, on a beaucoup de très bons lycées qui sont en Île-de-France.
05:01Et on est déjà dans un secteur où les prix immobiliers sont, il faut dire ce qui est…
05:05Ils sont tellement élevés que ça ne change pas, c'est ça ?
05:09Alors ça change un petit peu. On voit que là aussi, on a des bonnes surprises.
05:14Par exemple, près du lycée Jean-de-La Fontaine, dans le 13e arrondissement à Paris,
05:18on a un prix du mètre carré qui est inférieur de 22% à l'ensemble du 16e arrondissement.
05:26On a aussi le cas à Saint-Germain-en-Laye, près du lycée international.
05:31Et on a aussi le cas près de l'école alsacienne, dans le 6e arrondissement de Paris,
05:36où là encore, on a des prix à proximité de l'école alsacienne qui sont inférieurs à ceux de l'ensemble du 6e arrondissement.
05:42Mais on est déjà sur des secteurs où les prix immobiliers sont astronomiques.
05:46Oui, mais alors justement, ma question, c'est est-ce que ce n'est pas parce qu'il y a des secteurs qui sont peut-être moins familiaux que d'autres ?
05:52Et donc précisément, en fonction de la typologie des habitants, ils n'ont peut-être pas envie d'habiter près d'un lycée, par exemple ?
06:01Alors ça, c'est vrai que ça peut jouer maintenant là-dessus.
06:03Nous, on n'a pas trop cherché à se positionner sur une explication.
06:07Est-ce que c'est la proximité qui fait qu'on a une population qui est un peu différente ?
06:13On a vraiment voulu faire une photographie à l'instant T des prix immobiliers dans des quartiers resserrés autour des établissements
06:21et les comparer à un ensemble un peu plus large sans forcément vouloir expliquer par des phénomènes sociologiques.
06:27Mais c'est vrai que c'est quand même hyper intéressant, Justine, parce que si je devais résumer grossièrement,
06:31on peut se dire qu'effectivement, c'est peut-être des arrondissements qui sont peuplés de personnes relativement âgées
06:35et qui n'ont pas forcément d'intérêt à se retrouver près des lycées.
06:38Et c'est peut-être des opportunités, finalement, que d'aller dans ces quartiers de base assez onéreux.
06:44Et finalement, à proximité des écoles, ça coûte moins cher pour les familles qui nous écoutent.
06:49Il y a des opportunités.
06:50C'est ce qu'on espère montrer aussi avec cette étude.
06:54C'est qu'il y a des opportunités et qu'il ne faut pas partir avec un a priori négatif
06:58en se disant « bon ben voilà, moi je ne peux pas me rapprocher du très bon établissement de mon département ou de ma ville
07:06parce que je sais que les prix immobiliers vont flamber ».
07:08Non, il faut vraiment regarder au cas par cas.
07:11C'est formidable parce que tous ceux qui nous écoutent et qui nous regardent
07:14sont dans la même quête de primaire, de primaire que dis-je, de collège et de lycée.
07:19Je n'ai pas envie de vieillir, Justine, c'est terrible.
07:21Pour leurs enfants, qu'ils aillent regarder votre classement grâce au Figaro Imo.
07:25Justine Guay, la rédactrice en chef du Figaro Imo ce matin,
07:28avec nous sur BFM Business.
07:30N'hésitez pas à nous écrire, amis professionnels, pas que journalistes,
07:33si vous souhaitez intervenir sur notre antenne.
07:35On a une adresse mail, lesexpertsdelimo.com
07:37à rebase bfmbusiness.fr.
07:39Allez tout de suite, c'est l'heure du débat.
07:42Les experts de l'Imo, le débat.
07:46Et à mes côtés, Marion Oeschli.
07:48Oeschli, je me suis entraînée, c'est terrible, Marion, je m'en veux terriblement.
07:51Directrice générale de séquence.
07:52Bonjour, Marion.
07:53Vous l'avez très bien prononcé, bonjour.
07:54Je l'ai hyper bien prononcé hors antenne
07:56et il faut que je prenne le micro pour ne pas y arriver.
07:58C'est Christophe Rodriguez, directeur général adjoint A4MT.
08:01Ça va, là, c'est nickel ?
08:02C'est cap sans faute.
08:03Super.
08:03De toute façon, le reste de notre débat,
08:05je vais vous appeler par vos prénoms,
08:06ce sera beaucoup plus simple.
08:08Pardon.
08:09Vous êtes avec moi sur ce plateau.
08:11Je le disais, c'est trop tard pour faire les travaux pour l'hiver.
08:14Non, en réalité, ce n'est pas le sujet.
08:16C'est juste qu'on parle beaucoup de la crise du logement au sens large,
08:21de la crise de la construction de logement.
08:23Mais on dit assez peu, finalement,
08:24comment nos constructeurs s'adaptent à la nouvelle donne climatique
08:29et notamment à cette perspective de nos villes à 50 degrés.
08:32C'est un vrai sujet.
08:33Comment je fais pour adapter nos logements à ce bouleversement climatique ?
08:38Et tous les deux, j'ai envie de dire, vous avez les mains dans le cambouis.
08:40Et vous en avez parlé d'ailleurs au congrès HLM la semaine passée, c'est ça ?
08:43Et vous êtes retrouvés, d'ailleurs, autour d'une conférence pour en discuter.
08:48Alors, je ne sais pas lequel de vous deux souhaite démarrer,
08:50mais est-ce que véritablement, c'est quelque chose qui est pris en compte,
08:53je regarde Christophe par exemple,
08:54par nos constructeurs, par nos promoteurs,
08:57par ceux qui fabriquent la ville de demain,
08:59cette perspective de ces villes à 50 degrés ?
09:02Tout à fait.
09:02Alors, peut-être d'abord quelques éléments de contexte.
09:05On est en train de vivre un dérèglement climatique
09:07qui est original par sa rapidité.
09:11Pour donner un ordre de grandeur,
09:12on est en train de vivre à peu près 4 degrés de réchauffement climatique sur 200 ans,
09:15là où d'habitude les cycles traditionnels d'air glaciaire,
09:17c'est 100 000 ans, 5-6 degrés,
09:19donc ça va 300 fois plus vite.
09:20Donc l'originalité de ce qu'on vit,
09:22c'est qu'à l'échelle d'une vie humaine,
09:24on peut percevoir, on a tous des anecdotes
09:27d'inondations, de canicules, de vagues de chaleur,
09:29donc c'est la rapidité.
09:31On n'a jamais vécu de changement aussi rapide
09:34de paramètres pour imaginer fabriquer la ville.
09:38Vous avez posé une question qui est,
09:39est-ce qu'aujourd'hui on est préparé ?
09:41La réponse est non, on n'est pas préparé.
09:43Par contre, la bonne nouvelle,
09:45c'est que l'enjeu principal n'est pas la disruption technologique,
09:49on est plutôt sur une logique de se reconnecter à la nature,
09:52c'est-à-dire arrêter de se dire que la technologie
09:54peut nous affranchir du cycle de l'eau, etc.
09:58Donc il y a vraiment un enjeu de reconnexion
10:00à des techniques qui étaient bien connues.
10:03Ancestrales en fait.
10:04Mais ça c'est ma passion.
10:05C'est quand même assez sympa.
10:06Mais je dirais, après on va rentrer dedans et tout,
10:08parce que moi j'adore ça, par exemple,
10:09le puits canadien, la géothermie,
10:11enfin il y a quand même des vrais sujets.
10:13Parce qu'en fait, l'idée c'est de trouver une solution
10:17pour que dans le temps ça puisse durer.
10:19C'est un peu le conflit avec tous ceux qui nous disent d'installer une clim.
10:22Il y a des clims dans les bâtiments construits par Séquence ?
10:25Alors chez Séquence, non,
10:27on essaie d'éviter d'installer les clims.
10:29Alors peut-être nous pour replacer dans le contexte,
10:31donc on est un acteur très important en Ile-de-France,
10:35on est un bailleur social,
10:36on a aujourd'hui 100 000 logements dans 333 communes,
10:40on est une des principales filiales du groupe Action Logement.
10:43Et c'est vrai qu'aujourd'hui on est confronté
10:45à ces problématiques de réchauffement climatique
10:47qui auparavant touchaient peut-être plus
10:49les acteurs qui étaient dans le sud de la France.
10:51Et là on voit aujourd'hui,
10:53avec les étés qu'on a connus ces dernières années,
10:55les bouilloires thermiques,
10:56les pics à 40 à 50 degrés,
10:58ça va arriver de plus en plus.
11:00Et nous c'est vrai qu'en tant que bailleur social,
11:01on loge un public modeste,
11:02donc je disais 100 000 logements,
11:04ça représente à peu près 250 000 locataires.
11:07On a un parc aussi qu'on gère dans la durée,
11:10on a des bâtiments qui ont parfois 40-50 ans,
11:13et donc on a vraiment une responsabilité en tant que bailleur
11:15de trouver des solutions
11:17pour adapter ces conceptions de logements à nos locataires.
11:21Et Marion, c'est pour ça que je disais en préambule,
11:24en fait il y a la construction,
11:25mais il y a aussi la rénovation,
11:26on ne va pas tout démolir pour reconstruire.
11:29Bon déjà si on s'attèle juste à la construction,
11:31ça me permettra de redire d'un mot quand même
11:34que vous avez besoin de rénover,
11:35mais aussi de produire.
11:37Sur la construction en tant que telle,
11:39est-ce qu'il y a des choses que vous ne faites plus comme avant ?
11:41Des choses qui deviennent finalement intégrées
11:43dans votre process de construction
11:46et qui ne l'étaient pas avant ?
11:48Alors déjà, je citerai deux exemples très simples.
11:50Déjà plus d'énergie fossile,
11:52donc ça c'est quelque chose qui est très important
11:54en termes de bilan carbone,
11:55et quelque chose qui peut paraître assez anecdotique,
11:58mais ça n'est pas tant que ça en Ile-de-France,
11:59parce que je disais, dans les régions du site de la France,
12:02on n'est plus habitués,
12:03mais de manière systématique,
12:04maintenant on installe des volets.
12:06Tout simplement, parce qu'aujourd'hui en Ile-de-France,
12:08tous les bâtiments ne sont pas du tout équipés de volets.
12:10J'en profite pour rendre hommage à Yann Brossat quand même,
12:12qui quand il a lancé son plan volet,
12:14en disant il faut lancer un plan volet à Paris,
12:16tout le monde s'est fichu de lui.
12:17Mais en réalité c'est la base,
12:19et merci Marion de le rappeler quand même.
12:21Parce qu'à un moment donné,
12:22ça a l'air bien en le disant,
12:23tout le monde dit bah oui,
12:23comme si on n'y avait pas pensé.
12:24Regardez le bâti,
12:26dans certaines villes il n'y a pas de volets.
12:27Merci Marion, je vous laisse poursuivre.
12:29Mais donc déjà, voilà, les volets.
12:31Ça c'est les deux volets,
12:32mais effectivement vous l'avez rappelé,
12:33nous on a un gros enjeu,
12:35donc un parc de 100 000 logements.
12:36Alors on construit beaucoup,
12:37on construit 4000 nouveaux logements par an,
12:39donc c'est vrai qu'on essaie d'intégrer tous ces éléments-là.
12:41Vous évoquiez la géothermie,
12:42donc nous on cherche à chaque fois à se raccorder
12:45soit au chauffage urbain,
12:47soit à des énergies qui sont décarbonées.
12:49Mais nous on a aussi un gros enjeu
12:51de réhabilitation de notre parc,
12:53et c'est dans ce cadre-là
12:54qu'on a initié avec Christophe
12:56la démarche Noville à 50 degrés
12:58pour se regrouper avec d'autres acteurs
13:00pour essayer de trouver les solutions
13:01les plus efficaces pour rénover nos logements.
13:05Alors il y a plein de choses qui sont envisageables,
13:07ça peut être travailler sur l'orientation des logements,
13:10ça peut être installer des brasseurs d'air,
13:12alors les brasseurs d'air c'est des ventilateurs,
13:14c'est moins consommateur d'énergie que la clim,
13:16et c'est efficace en termes de rafraîchissement,
13:19réfléchir à la conception des logements,
13:21à l'installation de courants d'air,
13:22travailler sur les îlots de chaleur,
13:24la végétalisation,
13:25donc en fait c'est vraiment l'idée
13:27d'avoir une combinaison de facteurs
13:28qui vont nous permettre d'améliorer
13:30le confort d'été pour nos locataires.
13:32Christophe, quand on entend ces propos
13:33avec plein de petites solutions mises bout à bout,
13:35est-ce que ça a vraiment un impact mesurable aujourd'hui ?
13:38Est-ce qu'on arrive à chiffrer ?
13:39Si je mets des volets,
13:40si j'oriente le bâti de telle manière
13:43à ce que, si je crée des courants d'air, etc.
13:46Ce qui a l'air d'être des petites choses quand même,
13:49est-ce que véritablement ça a un impact
13:51sur le fameux confort d'été ?
13:54Oui, tout à fait.
13:55Ça a commencé à être évoqué,
13:56il ne faut pas se mentir,
13:58il y a quand même une problématique
13:59qui est un peu au-dessus de nos têtes,
14:01c'est la prolifération de systèmes de climatisation,
14:04achetés dans l'urgence,
14:05avec une fenêtre à moitié ouverte,
14:07un rendement discutable,
14:08un impact en termes de gaz à effet de serre discutable.
14:11Donc c'est vrai que parfois,
14:12soyons honnêtes,
14:13on parle de repousser au maximum
14:16le recours à la climatisation.
14:18Donc il y a un enchaînement de leviers,
14:19la réponse est oui, c'est mesurable,
14:21et on sait que dans certaines zones climatiques
14:23et dans certains contextes urbains,
14:25et je vais donner des détails,
14:26c'est possible d'avoir un confort dit passif,
14:29c'est-à-dire qu'intrinsèquement,
14:30la conception du bâti,
14:32les usages,
14:32un peu de ventilation naturelle ou un peu mécanique,
14:36on va réussir à atteindre un confort d'été.
14:38Mais le diable est dans le détail,
14:39il faut mettre ces solutions en place,
14:41les mettre rapidement,
14:42et là je pourrais peut-être faire un pas de côté,
14:44il y a aussi un sujet au niveau urbain
14:45et l'aménagement des extérieurs.
14:46Je vous donne un exemple assez simple,
14:48imaginons que vous ayez bien isolé votre bâtiment,
14:50pour vous dire,
14:51parce que je dépense beaucoup d'énergie en hiver,
14:53donc je sur-isole.
14:54Bonne nouvelle,
14:55en été aussi on est bien isolé du soleil,
14:57donc ça coche toutes les cases.
14:59L'enjeu majeur,
14:59ça va être de réussir à évacuer la chaleur
15:01à accumuler pendant la journée, la nuit.
15:03Donc le nerf de la guerre,
15:04quand vous voulez faire du confort d'été,
15:06repousser le moment où vous aurez la tentation
15:08de mettre la clim,
15:09c'est de donner envie aux gens
15:11d'ouvrir les fenêtres la nuit.
15:12Ça paraît anecdotique,
15:13mais si vous voulez ouvrir les fenêtres la nuit,
15:15il faut réunir beaucoup de conditions.
15:16Condition numéro une,
15:18les nuisances sonores,
15:20la crainte d'avoir une effraction,
15:21quelqu'un qui s'est introduit chez vous,
15:23les nuisances visuelles,
15:25par exemple vous avez un lampadaire
15:26qui est en face de chez vous,
15:27et les moustiques.
15:28On sait qu'on a eu 72 cas
15:30de transmission autochtones
15:31par des moustiques tigres
15:32de chikungunya et de dangue,
15:34ce qui veut dire que
15:34ce n'est pas de la science-fiction
15:35s'il y a de plus en plus
15:37de prolifération de moustiques.
15:38Donc il faut des moustiques.
15:39Tout ça, ça semble anecdotique,
15:40mais si vous ne faites pas ça,
15:42les gens n'ouvrent pas la fenêtre.
15:43Ils n'ouvrent pas la fenêtre,
15:44la chaleur accumulée
15:45pendant la journée est insupportable,
15:46donc on va tout doucement
15:47avoir la tentation
15:48d'installer la climatisation.
15:50Et c'est ça en fait
15:51que vous allez aller conseiller,
15:53ces petites choses-là ?
15:55Mais est-ce que c'est possible ?
15:56Parce que j'ai envie de dire,
15:57vous êtes obligés quand même
15:58de bosser avec les élus locaux,
16:01sur les différents plans locaux
16:02d'urbanisme.
16:02J'imagine que tout n'est pas possible.
16:05Là, on parle d'un idéal
16:06et puis il y a la réalité de terrain, non ?
16:09Alors ce qui est vrai,
16:10c'est que quand on a un projet,
16:12par exemple,
16:13de rénovation, de réhabilitation,
16:15on construit ce projet
16:16avec l'environnement
16:18de notre immeuble,
16:20avec effectivement les élus.
16:22Et effectivement,
16:22ce qu'a rappelé Christophe,
16:23c'est que très souvent,
16:24il faut vraiment envisager
16:26le projet dans sa globalité.
16:28Donc ça touche même aussi
16:29à l'aménagement.
16:29Ça peut être aussi
16:30réaménager un quartier.
16:32Ça peut être aussi,
16:33on ne l'a pas encore évoqué,
16:34mais changer le revêtement
16:37plutôt que de mettre du bitume,
16:39mettre un revêtement réfléchissant,
16:41poreux.
16:41On salue le coulourouf
16:42que j'adore d'ailleurs.
16:43Le coulourouf,
16:44on en fait chez ses corps.
16:45C'est vachement bien,
16:46mais c'est vachement bien.
16:47Mais franchement,
16:48on plaisante là-dessus.
16:49Moi, j'étais au SIPCA,
16:49au salon de l'immobilier
16:50bas carbone,
16:51dont BFM Business était partenaire.
16:52C'est passionnant,
16:53les solutions qu'on peut trouver
16:54et qui effectivement
16:55paraissent aller de soi en fait.
16:57En plus,
16:57on récupère les coquilles d'huîtres,
16:59donc c'est formidable quoi.
17:01Et ça,
17:01vous l'avez adapté
17:02de manière industrielle en fait ?
17:04De manière industrielle,
17:05pas encore,
17:05mais c'est l'objectif justement
17:06avec la démarche
17:07qu'on a avec Christophe.
17:08On l'a testé à Draveil,
17:10là on est en train de le tester
17:11dans le cadre d'une rénovation
17:12à Rueil.
17:13Donc c'est des choses qu'on teste.
17:15Après,
17:15l'enjeu,
17:15ça va être effectivement,
17:16on a évoqué plein de petites solutions.
17:18L'enjeu,
17:18ça va être de voir
17:18comment combiner ces solutions au mieux
17:20et surtout comment mesurer l'impact.
17:22Donc vous l'avez évoqué.
17:23C'est ce que je disais,
17:24pour l'instant,
17:26on est plutôt sur le ressenti
17:28et justement dans cette démarche
17:29qu'on essaie de mener
17:30avec d'autres acteurs,
17:31justement l'objectif
17:32c'est de se mettre
17:33tous autour de la table
17:34et de voir objectivement
17:35quand on teste,
17:36rajouter un volet
17:37là où il n'y en avait pas,
17:38quand on met un brasseur d'air,
17:39le coulourouf,
17:40de vraiment avoir des mesures
17:41pour voir objectiver
17:43comment ça impacte
17:45sur les rénovations
17:46et de voir après
17:47ce qui est le plus efficace
17:48pour le généraliser
17:49parce qu'effectivement
17:49il y a un enjeu
17:50de massification clairement.
17:51Oui, Christophe ?
17:52Il y a juste un complément rapide
17:53que je voulais faire,
17:54vous l'avez très bien dit,
17:55parfois j'entends,
17:56Christophe,
17:56ça sert à quoi
17:57que je travaille
17:57sur l'enveloppe de mon bâti
17:58alors qu'il y a un effet
17:59d'îlot de chaleur urbain
18:00de plus 6 degrés en été,
18:01voilà.
18:02Donc ça c'est l'éternel triangle
18:04de l'inaction,
18:05c'est-à-dire,
18:06ça sert à quoi que je fasse
18:07alors qu'il y a une forme
18:08d'interdépendance,
18:09on est obligé de coopérer.
18:10Donc l'ADN de nos villes
18:11à 50 degrés,
18:12c'est de se dire,
18:13faisons chacun notre part,
18:14mettons-nous en action,
18:15arrêtons d'ultra-théoriser
18:17un truc écosystémique
18:18avec plein de paramètres,
18:19plein d'échelles de pensée,
18:21mettons-nous au boulot,
18:21prenons des vrais projets
18:22d'aménagement dans la vraie vie,
18:23des vrais projets de rénovation,
18:25des vrais projets
18:25de construction neuve
18:26et mettons un objectif
18:27d'excellence
18:28et d'ailleurs souvent
18:28ça commence par
18:29c'est quoi l'excellence,
18:30qu'est-ce qui marche,
18:31qu'est-ce qui ne marche pas.
18:32Aujourd'hui on a la chance
18:33dans le collectif
18:33d'avoir des aménageurs,
18:35on a la ville de Paris,
18:36donc une collectivité
18:37des bailleurs sociaux,
18:37chalus séquences
18:38et CDC Habitat
18:39qui sont fondateurs
18:40du collectif,
18:41des promoteurs,
18:42des cabinets d'architecture,
18:43des sociétés d'ingénierie,
18:44donc il y a vraiment
18:44cet ADN de dire
18:45on ouvre un plan,
18:46on se met autour de la table,
18:47on se gratte la tête
18:48et on essaye de ne pas tomber
18:49dans ça sert à quoi
18:50que j'agisse
18:50alors que le problème
18:51est à une échelle urbaine,
18:52on sait bien que le problème
18:53est à une échelle urbaine
18:54mais commençons par faire
18:55notre part déjà
18:55pour créer cette dynamique
18:56de passage à l'action.
18:57Et puis il y a l'éléphant
18:58au milieu de la pièce,
18:59les coûts en fait,
19:00parce que j'imagine
19:01que ça coûte plus cher
19:02de faire tout ce qu'on est
19:04en train de se dire
19:04rénover,
19:05ça coûte de l'argent
19:06mais même construire
19:07de sorte à ce que ça fit
19:09avec tous les défis
19:11qu'on a à relever,
19:12j'imagine que ça a un coût.
19:13Comment on fait
19:14pour que l'équilibre budgétaire
19:15tienne ?
19:17Alors ça a un coût
19:17mais c'est aussi
19:19des économies à long terme
19:20parce que comme je vous le disais
19:21nous pour un acteur comme nous
19:22qui sommes un bailleur,
19:23qui sommes engagés
19:24dans la durée,
19:25alors c'est peut-être
19:25la différence avec un promoteur
19:27qui va vendre ses logements
19:28et va devoir
19:30avoir le suivi.
19:32Nous c'est vrai
19:32qu'on a un enjeu
19:34vraiment de gestion
19:35dans la durée,
19:36en plus on a quand même
19:36une mission d'utilité sociale
19:38en tant que bailleur,
19:39on a un enjeu aussi
19:40de maîtrise des charges
19:41de nos locataires
19:42donc vous savez
19:43qui ont augmenté aussi.
19:44Mais ça vous arrivez
19:45à le maîtriser,
19:45vous arrivez à mesurer
19:46justement dans ces...
19:47C'est un enjeu,
19:48aujourd'hui les charges
19:49pour vous donner une idée
19:50ça représente entre 25 et 30%
19:52de la quittance
19:52pour nos locataires
19:53donc c'est quand même significatif
19:54et justement
19:55en développant des solutions
19:56comme celles que l'on évoque
19:58l'objectif c'est aussi
19:59d'arriver à maîtriser
20:00ces charges dans la durée
20:01parce que typiquement
20:01si on installe des clims partout
20:03en termes de coûts
20:05ça va exploser
20:05pour nos locataires
20:06et ça c'est vraiment
20:06des charges qui sont répercutées
20:07sur les locataires
20:08donc on sait que ça va peser
20:09sur leurs factures.
20:10Donc nous on a plutôt intérêt
20:11à développer des solutions
20:12qui vont être moins coûteuses
20:14en gestion
20:14et puis tout simplement
20:16nous si on met
20:17dès à présent en place
20:18des solutions
20:18qui sont pérennes
20:19ça permettra d'éviter
20:21de refaire des travaux
20:22des réhabilitations
20:22dans 10 ans, dans 15 ans
20:23donc on y a aussi intérêt
20:25évidemment il faut regarder
20:26l'équilibre économique
20:27parce que la situation financière
20:28des bailleurs sociaux
20:29On en a beaucoup parlé
20:30la semaine passée
20:31On en a beaucoup parlé
20:32la semaine dernière
20:33donc c'est évidemment
20:34un point d'attention
20:35mais moi je suis persuadée
20:36qu'il y a un chemin
20:37pour trouver des solutions
20:38qui sont plus intéressantes
20:40dans la durée.
20:40Mais Marion parle
20:41d'utilité sociale
20:42des bailleurs sociaux
20:43ça va de soi
20:43mais effectivement
20:44comment on fait
20:44pour évangéliser
20:45auprès du parc privé ?
20:47C'est ça la complexité
20:48de la chose
20:49c'est-à-dire qu'il va falloir
20:50quand je parle
20:50d'industrialisation
20:51il va falloir évangéliser
20:53tous ceux qui construisent.
20:54Tout à fait
20:55alors sur la logique des coûts
20:56on en a pas mal parlé
20:57donc il y a évidemment
20:58un enjeu de sensibiliser
21:00à ce sujet-là
21:01qui tôt ou tard
21:02sera pris en main
21:05pris en charge
21:06par le législateur
21:06qui finira par peut-être
21:07mettre en place des règles.
21:09Ayons en tête
21:09qu'aujourd'hui
21:09quand on construise un bâtiment
21:10on a une super réglementation
21:12qui est extraordinaire
21:12qui est la RO 2020
21:13on voit beaucoup de bâtiments
21:15Super, dis donc
21:15ils sont rares les gens
21:17sur notre plate-au
21:17à dire qu'elle est super
21:18Moi je trouve qu'elle est super
21:19mais après bon
21:20le diable est dans le détail
21:20et c'est pas le sujet d'aujourd'hui
21:21mais en tout cas
21:22c'est une très très grande avancée
21:24pour la décarbonation
21:25de notre économie
21:25qui est le premier levier d'adaptation
21:26puisque si on se décarbone pas
21:27le bateau continue
21:28de prendre l'eau
21:29mais
21:30qu'est-ce que j'étais
21:32en train de raconter ?
21:33Sur le fait de pouvoir
21:34Oui, il y a un enjeu de communication
21:35c'est-à-dire que
21:35je vais vous donner un exemple concret
21:36je ne sais pas si vous l'avez en tête
21:38mais aujourd'hui
21:38quand vous regardez
21:39les chiffres de la mortalité
21:40et de la sécurité routière
21:41vous êtes entre 3000
21:42et 3500 morts par an
21:43désolé je casse un peu l'ambiance
21:44les vagues de chaleur en France
21:46vous commencez à être
21:47à 3700 en 2024
21:48donc en fait
21:49en termes d'ordre de grandeur
21:50la question qu'on pourrait se poser
21:50c'est quoi le super plan de com
21:52qu'on a mis en place
21:52comme on a su le faire
21:53à l'époque
21:54quand on avait 16000 morts
21:55en 1970
21:55en termes de sécurité routière
21:57donc ça commence par ça
21:58c'est-à-dire
21:58au lieu de toujours agiter
21:59attention on va rajouter un truc
22:00dans le DPE
22:01ça va vous tomber dessus
22:01ce qui n'est d'ailleurs
22:02pas impossible entre vous
22:03bon voilà
22:05ça c'est je pense
22:06à l'esprit de chacun
22:07avant que les législateurs
22:09fassent voiture balai
22:10entre guillemets
22:10il y a un sujet
22:12de prise de conscience collective
22:13qu'il y a un dérèglement
22:14en train de se mettre en place
22:15il y a un enjeu social
22:16on en a parlé
22:17parce qu'on ne va pas tous
22:18se payer une clim
22:18et puis quand il y a une clim
22:19il faut la payer
22:20il y a un enjeu sanitaire
22:22puis aussi un enjeu sociétal
22:23c'est-à-dire en 2050
22:24en 2100
22:25est-ce qu'on a tous envie
22:25d'être enfermé chez soi
22:26dans le noir
22:27avec une clim
22:28ou est-ce qu'on a envie
22:29de vivre dehors
22:30de se réapproprier la ville
22:31et de réinventer
22:32le vivre ensemble
22:33avec cette nouvelle donne
22:35climatique
22:35qu'il va falloir intégrer
22:36mais là vous prêchez
22:37une convaincue
22:37mais la réalité des faits
22:39c'est quand bien même
22:39je vais faire des économies
22:40je vivrai plus confortablement demain
22:42il y a quand même ce sujet
22:43du coût
22:43et de l'investissement
22:44que je vais dépenser aujourd'hui
22:45et puis alors après
22:46il y a tout un tas d'études
22:47populistes au possible
22:48qui nous expliquent
22:48qu'en réalité
22:49on ne gagne rien à rénover
22:50par exemple
22:51donc la difficulté aussi
22:52c'est de se dire
22:53comment l'État peut-être
22:54peut être au-delà
22:55des obligations
22:56qu'il mette
22:57à tous les bailleurs
22:59qu'ils soient privés
23:00ou sociaux aujourd'hui
23:01sur la rénovation
23:02et sur les enjeux climatiques
23:03comment on peut contraindre
23:04ou financer aussi
23:05aider au financement
23:07dans cette rénovation
23:08de ces bouilloires thermiques
23:09par exemple
23:10il y a la ministre du logement
23:12qui va arriver
23:12dans quelques instants
23:13pour se donner
23:13sa vision des choses
23:14Non je vous pose la question
23:16parce que c'est un vrai sujet
23:17en fait
23:18de celui de l'action publique
23:19aussi en faveur
23:20de la décarbonation
23:21et de ces nouveaux modes constructifs
23:23on a eu des témoignages
23:24parlé depuis le Canadien
23:25de la géothermie
23:26il y a des grandes copros
23:27qui décident
23:28de ces investissements-là
23:29mais qui coûtent extrêmement cher
23:31quand même au démarrage
23:32Moi je crois fort
23:32à développer un réflexe d'adaptation
23:34c'est à dire que
23:34n'oublions pas que la décarbonation
23:35c'est le premier levier d'adaptation
23:38si je prends la métaphore du bateau
23:40on a un bateau
23:40qui prend l'eau
23:41il faut qu'on colmate les brèches
23:43c'est l'atténuation
23:44c'est à dire qu'on arrête
23:44les gaz à effet de serre
23:45et il faut qu'on écope
23:46le réflexe naturel
23:47c'est de décoper
23:48parce que le niveau de l'eau
23:48monte tellement vite
23:49qu'on a tous envie d'écoper
23:50mais le premier levier
23:51c'est la décarbonation
23:52donc moi je crois très fort
23:53à se dire
23:53restons droits sur nos appuis
23:55sur la logique de rénovation du parc
23:56parce que c'est un enjeu colossal
23:58mais développer un réflexe d'adaptation
24:00à chaque fois qu'on met en place
24:01une rénovation d'ampleur
24:03il faut qu'on arrive à soutenir
24:04pour répondre clairement à votre question
24:05le déploiement de brasseurs d'air
24:07etc etc
24:08ça c'est un premier levier
24:09qui peut être efficace à mon avis
24:10et je pense aussi que
24:12c'est vrai que chacun
24:13a des situations différentes
24:14on en parlait avant
24:15de rentrer sur le plateau
24:16c'est vrai que quand vous êtes
24:17dans une copropriété privée
24:18c'est beaucoup plus difficile
24:19en fait d'aller déclencher
24:20des travaux d'ampleur
24:21nous c'est vrai qu'on a la chance
24:22en étant bailleurs sociaux
24:23on est souvent propriétaires
24:26de l'entièreté
24:27d'une résidence d'un immeuble
24:28et vous pouvez passer à l'acte
24:29quand on décide d'y aller
24:30on peut y aller
24:30et je trouve que ce qui est intéressant
24:32c'est que ça nous permet
24:33après de tester des choses
24:34de savoir ce qui marche
24:35ce qui marche pas
24:36ça nous permet aussi
24:37d'avoir un effet d'entraînement
24:38sur un secteur
24:38de donner l'exemple
24:39et puis de faire baisser les coûts
24:41peut-être aussi
24:41si on arrive à démontrer
24:43qu'il y a des solutions
24:43qui sont efficaces
24:44à grande échelle
24:45ça peut aussi peut-être
24:46donner envie
24:47à des propriétaires privés
24:48d'aller sur des solutions
24:50plus adaptées
24:51à l'échelle de chaque logement
24:52donc moi je pense
24:53qu'on a une mission
24:53alors évidemment
24:54on peut toujours dire
24:55on pourra avoir plus d'aides de l'État
24:56bon on connaît la situation
24:57financière de l'État
24:58je pense qu'il ne faut pas
24:59non plus trop rêver
25:00on peut se placer aussi
25:02du côté des priorités
25:03oui bon certes
25:05après moi je suis plutôt d'avis
25:06d'essayer d'agir
25:07à l'échelle
25:08qui est la nôtre
25:08pour essayer de faire bouger
25:09les choses
25:10et je pense vraiment
25:10qu'en tant que bailleur social
25:11on peut avoir cet effet
25:12d'entraînement
25:13sur l'ensemble du secteur
25:14du bâtiment
25:15on a parlé de la nécessité
25:16justement de l'industrialisation
25:18de l'évangélisation
25:19et là vous évoquez le fait
25:20de pouvoir aussi convaincre
25:21individuellement
25:22dans le parc privé
25:23il nous reste deux minutes
25:24donc je voudrais
25:25qu'on soit très concernant
25:26pour toutes celles et ceux
25:27qui nous regardent
25:27se dire
25:28qu'est-ce que je peux faire
25:29pour chez moi
25:29pour m'adapter
25:30aux fortes chaleurs
25:31sans avoir l'accord
25:32de la copro derrière
25:32est-ce qu'il y a des gestes
25:34je sais encore une fois
25:35qu'il y en a certains
25:35qui se disent
25:36on s'en fiche
25:36mais non on s'en fiche pas
25:37des gestes à prioriser
25:39pour s'adapter justement
25:41à cette perspective
25:41qui n'est même plus
25:43une perspective
25:43mais une réalité
25:44celle du réchauffement climatique
25:45est-ce que vous avez
25:46deux trois conseils ?
25:47Ouais
25:47c'est toujours très difficile
25:49comme exercice
25:50c'est pour ça que je le tente
25:52si je devais faire
25:55vraiment une synthèse
25:55moi le conseil numéro un
25:57que je donnerais
25:58c'est vraiment
25:59les sujets de ventilation nocturne
26:01et en fait je me suis rendu compte
26:02on travaille beaucoup
26:02sur les sujets de sobriété énergétique
26:03d'hiver
26:04où 99% des leviers
26:06sont du bon sens
26:06que les gens connaissent
26:07sur le sujet confort d'été
26:08il y a des trucs de bon sens
26:10qui sont un peu contre-intuitifs
26:11donc je vais juste donner
26:12un exemple très concret
26:12qui est peut-être anecdotique
26:13c'est que quand il fait
26:15plus chaud dehors que dedans
26:15c'est une très mauvaise idée
26:16de ventiler
26:17par exemple
26:17je vois beaucoup de gens
26:18qui ouvrent les fenêtres
26:19qui mettent leur store
26:20et qui se disent
26:20oh là là
26:21j'ai un peu de circulation d'air
26:22etc
26:22c'est une très mauvaise idée
26:23il vaut mieux mettre
26:23un petit ventilateur
26:24donc contrairement
26:25à la sobriété d'hiver
26:26où tout le monde sait
26:27que quand on éteint la lumière
26:28ça consomme moins
26:28que quand elle est allumée
26:29et bien sur le sujet
26:30du confort d'été
26:31il y a des démarches
26:32de sensibilisation
26:33des dynamiques collectives
26:34qu'on pourrait imaginer
26:35parce que parfois
26:35il y a un petit peu
26:36de contre-intuitifs
26:37donc voilà
26:37il y a un enjeu
26:38un peu de pédagogie
26:39d'apprentissage
26:39j'espère que ma mère
26:40vous aura entendu
26:41sur ce sujet là
26:42Marion
26:43est-ce que vous avez vous-même
26:44non mais effectivement
26:45jouer sur la ventilation
26:46préférer peut-être
26:47installer un brasseur d'air
26:49avant d'aller acheter
26:50une clim
26:50en l'installant
26:51la fenêtre ouverte
26:53bien réfléchir
26:54à effectivement
26:55la façon dont on ventile
26:56ouvrir les fenêtres
26:57pendant la nuit
26:58et se calfeutrer
26:59au maximum
26:59pendant la journée
27:00ça c'est des choses
27:01il y a des sujets
27:02d'isolation aussi
27:03je sais que j'ai plus le temps
27:04mais moi ça me passionne
27:04il y a des sujets
27:05de matériaux pour isoler
27:06il y a certains matériaux
27:07qui sont quand même
27:08plus intéressants
27:09à la fois pour se protéger
27:11du froid l'hiver
27:11et pour permettre
27:12quand même
27:13à se rafraîchir l'été
27:14non c'est ça aussi
27:15en fait quand vous regardez
27:16en plein été
27:1775% de l'énergie solaire
27:19qui rentre dans le logement
27:21vient des fenêtres
27:22donc on peut longuement
27:23débattre sur le type d'isolant
27:24et la réponse est oui
27:25il se trouve que
27:26les isolants biosourcés
27:27ils ont une capacité
27:28d'absorption de chaleur
27:29qui permet d'avoir
27:30des stratégies de défasage
27:31c'est à dire en gros
27:31je vais essayer de stocker
27:32un peu de chaleur
27:33pour limiter l'apport interne
27:35puis la nuit
27:36je vais décharger
27:37c'est vrai
27:38mais le coeur du sujet
27:39c'est faut isoler
27:40faut isoler
27:40faut isoler
27:41faut pas qu'on sème le doute
27:42dans l'esprit des gens
27:43sur quel est le bon type
27:44d'isolant etc
27:44même si les biosourcés
27:45donc je disais une grosse bêtise
27:47non pas du tout
27:48par contre
27:48ce que je voulais juste dire
27:49c'est il faut isoler
27:50faut pas qu'on ait le doute
27:51ayant en tête
27:52que 75% de la chaleur
27:53qui rentre
27:53elle vient des fenêtres
27:54donc on en revient
27:55à nos amis moustiques
27:56au problème d'occultation
27:57et au sujet de ventilation
27:58ça devrait être une priorité
28:00qui nous occupe
28:01et isoler
28:01ça marche tout le temps
28:02l'hiver et l'été
28:02donc c'est un crime sans victime
28:04bon bah super
28:04et bisous à nos amis moustiques
28:06merci à Christophe Rodrigues
28:07directeur général adjoint
28:08de A4MT
28:09je savais que j'allais me bugger
28:11à la fin
28:11et Marion Euchely
28:13directrice générale
28:14de séquence
28:15merci à tous les deux
28:16j'espère qu'on vous a aidé
28:17à vous préparer
28:18pour le prochain été
28:18et ceux qui arrivent derrière
28:20merci de nous avoir suivis
28:21dans les experts de l'IMO
28:23on revient demain
28:24demain on parlera
28:25immobilier d'entreprise
28:26car figurez-vous
28:27que l'immobilier
28:28pour les entreprises
28:28c'est quand même
28:29le deuxième poste de dépense
28:31derrière les salaires
28:32et ça amène quand même
28:33certaines stratégies intéressantes
28:35à demain sur BFM Business
28:36les experts de l'IMO
28:40sur BFM Business
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