- il y a 4 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:06Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements à l'heure de votre déjeuner et comme tous les jours ça démarre par cette séquence qui vous concerne amis professionnels de l'immobilier, le Pro de l'IMO, un témoignage terrain de votre métier et aujourd'hui on va parler rénovation et d'ailleurs ce sera le sujet du débat.
00:27Mais déjà dans le Pro de l'IMO on parlera rénovation, comment on arrive à financer à moindre coût finalement la rénovation au moment de l'achat d'un bien immobilier précisément à rénover, ce sera le sujet de notre Pro de l'IMO.
00:39Ensuite débat du jour, on continuera de parler rénovation sur le plateau des experts de l'IMO, vous le savez l'aide publique concernant la rénovation, on a l'impression qu'elle va se réduire comme peau de chagrin mais on va quand même essayer de vous apporter des solutions pour financer les travaux nécessaires.
00:56Allez, c'est l'heure du Pro de l'IMO.
00:59Les experts de l'IMO, le Pro de l'IMO.
01:03Et on est en ligne avec Sabrina Derose, directrice de l'agence Vous Financez de Saint-Gaudens. Bonjour Sabrina.
01:09Bonjour Marie.
01:10Alors je le disais en préambule, quand on peut faire de la rénovation et acheter un bien, parfois c'est extrêmement avantageux, ça peut même permettre d'avoir un coût global du crédit un peu plus faible que celui des autres.
01:22Tout à fait. Moi j'ai financé un jeune trentenaire pour un bien d'environ 80 000 euros et nous avons financé quasiment autant de travaux.
01:36Et alors justement comme je le disais, quand je dis ça vaut presque plus le coût, c'est que là en gros vous avez cumulé tout un tas de prébonifiés, je le résume grossièrement mais je vais vous laisser nous expliquer comment.
01:46Ce qui fait que le coût global du crédit, le taux moyen, si je fais la moyenne, j'atteins quand même des taux qu'on ne voit pas sur les grilles bancaires que nous communiquent les courtiers en ce moment.
01:57Et tout à fait. Donc on avait un prêt principal à 3,25% sur 25 ans, mais nous avons pu inclure un premier PTZ de prêt à taux zéro, donc de 27 000 euros.
02:08Et le reste en éco-près à taux zéro. Ce qui fait que notre taux moyen, avant la deuxième décote de la banque, était à 2,22% et ensuite vu que mon client a gagné deux classes au niveau de la rénovation énergétique.
02:23La banque lui accorde une baisse de taux de 0,20% supplémentaire.
02:28On ne vous entend pas bien, on ne vous entend pas très bien Sabrina, mais effectivement en gros, on a le prêt à taux zéro de l'État, l'éco-près à taux zéro, plus le prêt bonifié de la banque,
02:39parce que les banques elles aiment bien quand on achète une passoire si c'est pour la rénover. Et là, bon an, mal an, on descend à 2,10%, c'est ça ?
02:48Tout à fait. 2,10% de taux moyen après bonification.
02:53Bon donc en gros, vous êtes en train de nous dire que le bon plan en ce moment Sabrina, c'est d'acheter une passoire ?
02:58Bah oui Marie, c'est vraiment les opportunités, il y a beaucoup, malheureusement il y a quand même beaucoup de biens, vous savez que le neuf est un petit peu à l'arrêt,
03:06donc on a ces biens qui sont existants, qui sont sur le marché, qui sont négociables, donc on a les financements.
03:14C'est gentil d'apporter ce témoignage-là, parce que c'est vrai qu'il y en a beaucoup que ça rebute d'acheter une passoire thermique, on comprend, ça a l'air compliqué, ça a l'air long,
03:21et là quand on a des solutions qui nous sont apportées sur un plateau, de BFM Business ça tombe bien, et bah c'est plutôt encourageant.
03:29Merci Sabrina, Sabrina Derose, directrice de l'agence Vous Financez de Saint-Gaudens.
03:33Si comme Sabrina vous avez un témoignage à nous apporter à l'antenne de BFM Business, ça tombe très bien,
03:38on a une adresse mail, lesexpertsdelimo.fr.
03:41Allez, c'est l'heure du débat.
03:49Excusez-moi, j'avale de ça, mais c'est le sujet, ça me perturbe.
03:53À mes côtés ce matin, Audrey Zermatti, directrice de Stratégie Défi, excusez-moi.
03:57Bonjour Marie.
03:58Bonjour Audrey.
03:59Et Sylvain Lefebvre, président fondateur de Synergie.
04:02Bonjour Marie, mais tu vas bien, tu vas bien.
04:04Je sais, la petite phrase d'après, si ça va bien se passer, tout ça, tout ça, voilà.
04:09Je vous ai fait venir sur ce plateau.
04:10Bon, c'est une rentrée qui est quand même assez riche politiquement, ok.
04:15Mais surtout sur l'aspect rénovation du bâtiment.
04:18Bon, on sait que ma prime rénov' est en stand-by pour les rénaux globales depuis le début de l'été.
04:24On sait que ça va revenir d'ici une bonne dizaine de jours, une quinzaine de jours.
04:29Mais on ne sait pas trop à quoi on peut s'attendre.
04:31Est-ce que d'abord, tout est corrélé au budget qu'on n'a pas encore ?
04:34Est-ce qu'il y a des choses qui ont été passées discrètement avant l'instabilité politique ?
04:39On en est où déjà de l'aide publique ?
04:42Je voulais déjà que les choses soient très claires et dites dès le démarrage de cette émission
04:45qu'on va dédier donc au financement de la réno.
04:47Audrey ?
04:48Alors, peut-être dire qu'effectivement, il y a beaucoup de changements.
04:51Mais dans tous ces changements, nous, on peut se réjouir que pour la première fois,
04:55on a une visibilité qui, du fait effectivement de l'accélération, on va dire, du rythme politique,
05:01et on a passé des textes plus rapidement que d'habitude.
05:04Des textes qu'on avait normalement en fin d'année, quand on avait le budget,
05:07et qui étaient un peu en même temps que le budget.
05:09Donc on a les règles.
05:10Et ça, c'est très important sur ma prime rénov'.
05:12On a les règles pour le 1er janvier 2026.
05:15C'est ça, c'est que non seulement on a les règles pour le retour de ma prime rénov',
05:19rénovation globale au 30 septembre, mais en plus, on a les règles pour le 1er janvier.
05:23C'est ça.
05:23Donc en fait, il y a eu un peu un package qui a été passé juste avant le 8 septembre
05:28pour pouvoir dire, voilà, on donne de la visibilité aux acteurs.
05:32Et c'est une très bonne chose.
05:33Donc ça, c'est dans les bonnes nouvelles.
05:35Effectivement, on sait...
05:35Et après, dans le détail, ça pique.
05:37Et après, dans le détail, ça pique.
05:39Et il y a encore des incertitudes qui sont liées au budget.
05:41Donc les règles, pour les rappeler simplement,
05:44la rénovation globale continue d'être accompagnée,
05:48mais elle va être accompagnée un peu différemment.
05:50On va se recentrer sur les logements qui sont les plus énergivores,
05:53donc les étiquettes énergétiques EFG.
05:56Et on va avoir une aide qui va être réduite,
05:59puisqu'on avait des aides qui allaient jusqu'à 70 000 euros pour des sceaux de 4 classes.
06:03Ça, c'était avant l'été ?
06:05C'était avant l'été, et c'était pour l'année 2025 avant l'été,
06:07et qui vont évoluer au 1er octobre, mais aussi au 1er janvier,
06:12et qui vont être plafonnées à 40 000 euros pour 3 sceaux de classes et plus.
06:16Donc on a des aides qui sont un peu moins importantes,
06:18resserrées sur les ménages les plus énergivores,
06:20mais quelque part, on a quand même de la visibilité et de la continuité sur cette aide.
06:23Et puis sur les monogestes, donc là, c'est pour la rénovation globale,
06:26le parcours accompagné, rénovation d'ampleur.
06:28Et puis sur le monogeste, en revanche,
06:30on a des aides qui ne bougent pas sur la plupart des gestes isolés,
06:35et on a deux gestes qui vont disparaître de l'éligibilité à MaPrimeRénov',
06:39que sont les chaudières biomasse, granulés, bois,
06:43et l'isolation des murs par l'intérieur et par l'extérieur.
06:45L'isolation, alors ça, c'est pour les monogestes, on le dit,
06:47c'est au 1er janvier, c'est pas là.
06:49D'ailleurs, justement, si vous aviez juste l'isolation à faire,
06:53petit conseil entre nous, peut-être lancez-vous maintenant.
06:55Exactement, c'est un peu le conseil qu'on donne à nos clients,
06:58c'est que c'est maintenant jusqu'au 31 décembre,
06:59pour déposer votre dossier de demande MaPrimeRénov',
07:01parce qu'à partir du 1er janvier, il sera trop tard,
07:04vous n'aurez plus droit à cette aide-là pour faire ces travaux.
07:06Donc en gros, si vous voulez faire l'isolation, c'est RénoGlobal,
07:08mais pas tout seul, parce que sinon vous n'êtes plus aidé.
07:12Sylvain, quand on entend ça, on se dit,
07:14je ne vais peut-être pas faire les travaux qu'il faut,
07:16parce que là, franchement, en plus, on a donné le max de max
07:20de ce qu'on pourra obtenir demain,
07:21mais pour les ménages, entre guillemets, les plus aisés,
07:24c'est encore moins que ça.
07:25Donc est-ce que ça vaut encore le coup de faire de la Réno, en fait ?
07:28On est passé d'un mode extrêmement confortable
07:30à un mode moins confortable.
07:32On a l'impression, quand même, tous autour de cette table,
07:35que la rénovation, c'est une variable d'ajustement
07:36de la politique de l'État.
07:39On a d'abord annoncé des fraudes, pour annoncer qu'après,
07:41on allait réduire les budgets, puisqu'il y avait des fraudes,
07:42et puis on allait suspendre.
07:43Tout ça dans un contexte où les DPE ont été modifiés également.
07:48Donc, oui, on rêverait tous, à un moment donné,
07:51de quelque chose d'un peu transpartisan,
07:53avec une visibilité à long terme.
07:55On voudrait le rappeler, il y a quand même une visibilité donnée
07:56qui reste un peu court-termiste.
07:59La bonne nouvelle dans tout ça,
08:00c'est que le DPE est désormais définitivement obligatoire,
08:03et malgré la modification qui remet 850 000 logements
08:06sur le marché,
08:08Dans la bonne case.
08:09Dans la bonne case.
08:10Quoi qu'il arrive, c'est en marche.
08:13Et les Français vont rénover.
08:15Alors, ils vont rénover, ils vont s'adapter,
08:16ils vont rénover avec ce qu'on leur donne.
08:18Oui, il n'y aura plus de biomasse, il n'y aura plus d'ITE,
08:21et puis il va y avoir autre chose,
08:22et puis il y aura un lobbying de fait qui ramènera
08:23d'autres choses en fonction du gouvernement qui suivra.
08:28On aurait aimé qu'il soit nommé pour pouvoir en parler,
08:30mais on attendra donc encore un peu.
08:32On reviendra rapidement.
08:33Ce n'est pas un sujet, on pourra se libérer pour en parler.
08:36Et donc, on est dans ce contexte-là.
08:39Et lorsqu'on parle aux Françaises et aux Français,
08:42on parle d'une part, bien sûr,
08:43de ceux qui possèdent un pavillon, une maison,
08:45puis on parle aussi de ceux qui ont un lot dans une copropriété.
08:49L'approche va être différente.
08:51On sait qu'un lot moyen…
08:52Ça bouge ou pas dans l'éco-pro, le financement dans l'éco-pro ?
08:55Est-ce qu'il va être un peu moins généreux qu'il ?
08:57Alors non, à ce stade, on reste sur une vision stable,
09:00avec beaucoup de projets.
09:01Alors, l'été, forcément, un peu plus calme,
09:04mais de nombreux projets de propriétaires qui sont motivés pour le faire.
09:07Je vous rappelle, il y a deux ans, trois ans,
09:09il n'y avait aucun propriétaire qui était motivé dans une copropriété
09:11pour dire « il faut rénover ».
09:13C'était le syndic qui essayait de pousser en se disant
09:15« ça a du sens de rénover », mais ce n'était pas le cas.
09:17Aujourd'hui, le propriétaire qui se dit
09:19« moi, je suis au AF ou Angers », il a trois raisons de rénover.
09:22La première, c'est la facture, effectivement, de l'énergie.
09:24Il se dit « si je peux, à un moment donné, diviser par deux,
09:27ça a beaucoup de sens ».
09:28Deux, s'il est en résidence principale et qu'il a Angers,
09:32bien sûr, la valeur verte décroît et le bien…
09:35Son patrimoine perd de la valeur ?
09:37Perd de la valeur.
09:38Et s'il fait du locatif, effectivement,
09:40si c'est juste un bailleur foncier,
09:41à un moment donné, il n'a plus le droit de louer.
09:43Donc, on a des vraies raisons fondamentales.
09:45Et puis, pensez à toutes ces personnes
09:47qui transmettent un patrimoine aujourd'hui,
09:49toutes nos familles, tous nos parents,
09:51les votent forcément,
09:52ont voulu transmettre un immense patrimoine.
09:55Ah non !
09:56Eh ben non !
09:57Et donc, ou vos collègues, bref,
10:00ont voulu transmettre un patrimoine
10:02et veulent transmettre un patrimoine de qualité.
10:04Donc, ils rénivent.
10:04On voit aussi cette tranche qui arrive
10:05et qui se dit « il faut que je rénove parce que je veux transmettre ».
10:08Moi, je peux le louer, mais je ne peux le transmettre.
10:08Non, mais ma question, en fait,
10:10c'est au-delà de la volonté des gens de faire les travaux.
10:12Est-ce qu'ils sont encore en capacité
10:14de les financer, ces travaux ?
10:16Enfin, moi, c'est ça, ma vraie question.
10:18Oui, Audrey ?
10:18Peut-être, effectivement, dans la continuité,
10:20je pense que l'enjeu de la rénovation énergétique,
10:21il est parti.
10:22Nous, l'engouement, en fait,
10:23il ne s'est pas arrêté avec les annonces.
10:24Presque comme si les gens étaient habitués
10:26sur le fait que ça change.
10:26Oui, c'est ça.
10:27Ça fait 16 fois que ça change
10:28depuis la création de ma prime Rénov'.
10:2916 fois, vous avez compté !
10:31C'est ça, 16 modifications,
10:32ça changera encore.
10:34Donc, en fait, je pense que les gens se sont habitués.
10:35Mais ce qu'on voit,
10:36et ce qui est très intéressant dans cette rentrée,
10:38c'est qu'on voit qu'il n'y a pas une chute
10:39de l'engouement et de la sollicitation.
10:41Nous, on a entre 30 et 40 000 demandes
10:44chez EFI sur nos sites par mois.
10:47Ça, ce n'est pas stoppé.
10:48Donc, ça, c'est la bonne nouvelle.
10:49La demande, mais la concrétisation.
10:50Et alors, après, sur la concrétisation,
10:52c'est très intéressant.
10:52Et d'ailleurs, je vais revenir sur l'exemple
10:54que vous avez donné avec votre témoin.
10:55Je pense qu'aujourd'hui, en fait,
10:56les gens ont compris que c'était quelque chose,
10:59comme on disait, comme disait Sylvain,
11:00qui va devoir être fait pour plein de raisons.
11:02La question, c'est comment, demain,
11:04je vais pouvoir financer ces travaux.
11:06Et effectivement, avec de la visibilité
11:08sur la baisse des aides,
11:09on peut regarder quelles sont
11:10les solutions alternatives,
11:11en tout cas sur les aides publiques,
11:12parce qu'il y a d'autres aides qui existent.
11:14Donc, d'une part, est-ce qu'on peut regarder
11:15d'autres aides qui sont des aides privées,
11:17les certificats d'économie d'énergie ?
11:18Est-ce qu'on peut...
11:19Parce que, par exemple,
11:20si effectivement, il y a une très forte baisse
11:21sur MaPrimeRénov',
11:22parallèlement, il y a des textes, là,
11:24qui sont sortis et qui multiplient par 2,5
11:28l'aide pour les pompes à chaleur
11:29et qui seront à partir du 1er octobre.
11:31Donc, en fait, il y a des espèces
11:32de vastes communicants entre les aides
11:34et il faut bien regarder.
11:34C'est pour ça que, d'ailleurs...
11:35On n'y comprend plus rien,
11:36on ne va pas se mentir, Audrey.
11:37Ça fait vos business respectifs.
11:39Non, mais quelque part,
11:40ça veut dire aussi que, en fait,
11:42la rénovation énergétique,
11:44comme elle est de toute façon
11:45un engouement excès
11:46d'une politique publique,
11:47elle sera de toute façon accompagnée.
11:48Alors, elle peut être accompagnée
11:49par le budget de l'État,
11:50elle peut être accompagnée
11:51par des aides privées,
11:52elle peut aussi être accompagnée
11:53par du financement bancaire
11:55et c'est ce qu'on retrouve
11:59sur la question des prêts à taux zéro
12:01qui étaient quand même
12:02assez peu distribués jusqu'à présent
12:03et qui ont été quand même
12:04beaucoup développés
12:05depuis, finalement, deux ans.
12:07Donc, en fait,
12:07il y a beaucoup de solutions.
12:09La question, c'est
12:09est-ce que les acteurs
12:10de la rénovation, comme nous,
12:12on va être suffisamment agiles
12:13pour proposer des solutions
12:14qui répondent, finalement,
12:15à la situation de chacun des ménages ?
12:17On a parlé des hauts revenus
12:18qui étaient quasiment plus aidés
12:19dans MaPrimeRénov'.
12:20Effectivement, le maximum des aides,
12:21ce sera 4 000 euros
12:22pour une rénovation
12:23en moyenne à 45 000 euros.
12:24La question, c'est
12:25est-ce que ces ménages hauts revenus,
12:28ils vont se tourner vers l'éco-PTZ ?
12:30Nous, c'est ce qu'on croit
12:30pour pouvoir réaliser leurs travaux
12:33malgré tout
12:33parce qu'encore une fois,
12:34c'est un mouvement
12:35et c'est une dynamique
12:36de la rénovation énergétique
12:37qui est irrémédiable.
12:39Mais cet éco-PTZ,
12:40on peut l'avoir...
12:41Parce que moi,
12:41j'ai entendu beaucoup de gens
12:42me dire que c'était compliqué
12:43quand même à obtenir.
12:45Ça l'est parce que
12:45quand on atomise ça
12:47à l'échelle d'une banque
12:48et d'une agence bancaire,
12:49globalement,
12:50chaque collaborateur
12:51en fait très peu
12:51dans le monde bancaire.
12:53Donc, c'est une complexité.
12:54Ça remonte évidemment
12:55parce que ce sont
12:55des prêts réglementés.
12:56Donc, ça remonte
12:57à la conformité de chaque banque.
12:59Donc, c'est comme
12:59le prêt à taux zéro
13:00à l'époque
13:01lorsqu'il était mis en place.
13:02C'était très long.
13:03Puis aujourd'hui,
13:04les gens se sont rodés
13:05et puis comme il y a
13:05moins de ventes,
13:06moins d'achats,
13:06moins de rénaux,
13:07évidemment,
13:08ce n'est pas un produit courant
13:09pour le conseiller bancaire.
13:11Donc, il a forcément
13:12du mal à le mettre en place.
13:13Mais si on revient
13:14sur l'enjeu de la rénovation
13:16sur le ménage
13:19qui a un pavillon
13:21peu importe où.
13:23Aujourd'hui,
13:23si on favorise
13:24les revenus effectivement
13:25très modestes,
13:26on se dit
13:26on les accompagne
13:27à travers les aides
13:28jusqu'à 80%.
13:29Mais il faut financer
13:30les 20%.
13:30Alors, c'est vrai
13:31que quelqu'un
13:32qui a 25 000 euros,
13:33je crois que c'est le plafond
13:34environ 25 500 de mémoire
13:36qui se retrouve à se dire
13:38on t'accompagne,
13:40ménage,
13:40mais il faut que tu fasses
13:41ce complément,
13:42ben oui,
13:42c'est un reste à charge.
13:44Mais comme dans la copro,
13:45vous prenez un lot moyen
13:45d'une copropriété
13:46qui va être à 35 000 euros
13:47sur une rénovation globale.
13:50Avec les aides,
13:51alors c'est bien sûr
13:52en moyenne,
13:52entre un 100 m²
13:53et un 30 m²,
13:55la somme n'est pas la même.
13:57Mais globalement,
13:57vous prenez ça.
13:58Et puis,
13:58vous vous dites,
13:59sur 35 000,
14:01avec les aides de l'ANA,
14:02avec les aides des C2E,
14:04les tiers financements
14:05en région,
14:05en local,
14:06et les aides de la mairie
14:07X ou Y,
14:08il va rester entre 10
14:09et 15 000 à charge.
14:10Et ces 10 et 15 000 à charge,
14:11c'est forcément
14:12un coût supplémentaire,
14:13mais c'est 120,
14:14150 euros par mois.
14:16Mais globalement,
14:17l'économie de chauffage
14:18doit aussi permettre
14:18d'avoir ça.
14:19donc on ne fait pas ça
14:21pour rien,
14:21quel que soit le secteur
14:22et nos activités.
14:23avant l'économie réelle,
14:28concrète,
14:28qu'on va faire à l'usage,
14:29il y a quand même,
14:30enfin,
14:31on en connaît des gens
14:32qui n'ont pas pu aller
14:33au bout de leur rénovation
14:34et qui font partie
14:35des catégories très modestes
14:36et qui n'ont pas pu
14:37payer le reste à charge
14:38et donc qui renoncent
14:39à la rénovation
14:40de leur logement
14:40dans lequel il peut faire
14:4114 degrés l'hiver.
14:43À un moment donné,
14:44si même ces gens-là,
14:46on ne les aide pas
14:47à rénover,
14:47à quoi bon ?
14:48Et peut-être que les sujets,
14:50ils vont peut-être passer
14:50d'un côté de pure subvention
14:52à des sujets plus,
14:53comment on va faciliter
14:54le déclenchement de l'épargne,
14:55parce qu'on sait
14:55que les Français épargnent beaucoup,
14:57comment on va déclencher
14:57de l'épargne sur ces travaux-là,
14:58les cibler, en fait,
14:59l'utilisation de cette épargne.
15:01De la même façon,
15:01sur les successions,
15:02on en parlait tout à l'heure,
15:03comment on va pouvoir inciter
15:04dans les droits de succession
15:05peut-être des choses fléchées
15:07vers des travaux
15:08de rénovation énergétique
15:09dans les successions de patrimoine.
15:10En fait, on va avoir
15:11une réflexion, je pense,
15:12qui doit un peu s'élargir
15:13au-delà de la subvention,
15:14qui est effectivement
15:15la chose la plus visible
15:16aujourd'hui pour les ménages,
15:17parce que c'est vrai
15:18qu'on a vécu confortablement
15:20avec des subventions
15:20qui étaient effectivement
15:21très importantes.
15:22Peut-être qu'il faut se reposer
15:23la question sur tous
15:24ces mécanismes-là,
15:25comment on peut cibler
15:26vers la rénovation énergétique
15:28l'ensemble de ces dispositifs.
15:30Juste, pardon Marie,
15:31mais sur les revenus
15:32très modestes
15:33qui ont leur maison individuelle,
15:35effectivement,
15:36lorsqu'on a 25 000 euros
15:37de revenus
15:37et qu'on se dit
15:38il me reste 5 ou 10 000 à charge,
15:40et lorsqu'on n'a pas
15:40d'épargne haute,
15:41c'est compliqué.
15:41Et que la banque
15:42ne suit pas sur les copétés
15:43Oui, mais la banque
15:46va aussi être capable
15:47parce qu'elle regarde
15:47aujourd'hui les coûts
15:48dans l'endettement global
15:49d'un ménage,
15:49elle regarde le coût
15:50du chauffage, etc.,
15:51et la capacité
15:52à pouvoir payer tout ça.
15:54Elle va quand même intégrer
15:55l'économie du chauffage
15:56réalisée malgré tout.
15:57Donc c'est aussi...
15:58Voilà, il y a quelques ménages
16:00qui seront effectivement
16:01qui n'iront pas au bout
16:02et vous avez raison
16:03de le rappeler.
16:04Je pense qu'il y a
16:05une souplesse en tout cas
16:06pour aller vers la rénovation.
16:07Et une banque
16:08qui a un bien financé à crédit
16:10pour un revenu
16:11extrêmement modeste
16:12à 25 000 euros de revenus,
16:13son intérêt
16:14et d'avoir une garantie
16:15qui a de la valeur.
16:16Oui, oui, et de valoriser
16:17le patrimoine.
16:18Mais vous prêchez une convaincue,
16:19Sylvain, ma question,
16:20et justement,
16:20vous allez peut-être
16:20pouvoir y répondre,
16:21c'est est-ce que les banquiers
16:22sont suffisamment formés
16:24là-dessus ?
16:24Parce que, encore une fois,
16:26je ne vous citerai pas de gens,
16:27mais je connais des gens
16:28avec les banquiers
16:29qui ne suivent pas derrière
16:30et qui n'ont pas
16:31cette conscience-là.
16:32Pardon, mais il y a
16:33un vrai sujet.
16:33Mais tout comme d'ailleurs
16:34ce projet de banque
16:36de la rénovation
16:37qui est dans les tuyaux
16:38depuis un petit moment,
16:38il a une raison d'être.
16:41C'est-à-dire qu'on a bien conscience
16:42et à l'échelle des copros
16:43que vous connaissez bien,
16:44on ne peut pas traiter
16:45les mêmes copropriétaires
16:47de la même manière.
16:48Donc, c'est difficile
16:48de trouver un système
16:49de garantie, d'assurance,
16:51de banque qui vous suit
16:52quand vous avez un ménage
16:53qui est dans une problématique
16:55financière réelle
16:55et un autre
16:56qui est très confortable.
16:57C'est compliqué quand même.
16:58Alors, la bonne nouvelle,
17:00c'est qu'aujourd'hui,
17:01on demande aux banques
17:01d'avoir des encours
17:02de plus en plus green
17:03et de justifier
17:05que globalement,
17:06un euro investi
17:06dans un crédit
17:08a une part de verre dedans
17:10et c'est une volonté européenne,
17:11etc.
17:12Donc, tout ça s'inscrit.
17:13C'est le début
17:13mais toutes les banques
17:15qu'on rencontre
17:16vont vers ça
17:17que ce soit
17:17à titre individuel
17:18ou à titre collectif
17:19sur la copropriété.
17:21Donc, c'est un mouvement
17:22de fonds
17:23comme la rénovation
17:23est un mouvement de fonds,
17:24on devrait le rappeler.
17:25C'est un mouvement
17:25qui existe
17:26et qui ne va pas revenir en arrière,
17:27bien au contraire.
17:28Après, on y met quoi dedans ?
17:30Il est clair
17:30qu'il faut acculturer
17:31ce que je disais tout à l'heure,
17:32l'ensemble du monde bancaire
17:33atomisé à l'échelle
17:34du ménage particulier
17:36pour bien l'accompagner
17:37mais ils ont des formations,
17:39je pense que ça commence
17:40à bouger,
17:40les banques commencent
17:41à s'intéresser
17:41et puis sur la copropriété,
17:43la banque de la rénovation,
17:45c'est une ouverture
17:45sur l'ensemble
17:46du monde bancaire
17:47mais où on va dire
17:48le prêt qu'on va mettre
17:50en place
17:50sur la copropriété
17:51devient un prêt collectif
17:53adhésion,
17:53on ne vous demande plus
17:54votre avis
17:54et vous ne serez plus
17:55des freins à la rénovation
17:56si un ou deux
17:57des copropriétaires
17:57qui nous écoutaient aujourd'hui
17:59ne veulent plus,
18:00ils n'ont pas le choix,
18:00ils sont embarqués
18:01dans ce prêt collectif
18:02et c'est à eux
18:03ensuite de dire
18:04non, j'y renonce
18:05parce que je vais payer
18:06et j'ai un délai maximum
18:07pour payer
18:08pour ne pas être un frein
18:09à la copropriété
18:09donc tout ça bouge
18:11malgré tout
18:12dans le bon sens
18:13il y a un mouvement de fond
18:14je rejoins vraiment ça
18:15on se dit
18:16on a cette certitude
18:17sans avoir de langue de bois
18:19de dire que
18:19la rénovation est en marche
18:21avec des hauts débats
18:22effectivement
18:23il faut être agile
18:24il faut savoir s'adapter
18:25et des coups on en prend
18:26et les ménages
18:27en bout de chaîne
18:28en prennent aussi
18:28dans une variable d'ajustement
18:30mais dans un mouvement
18:31bien lancé
18:32Audrey on a dit quand même
18:33que là il y avait
18:34des décrets
18:36qui avaient été passés
18:37avant le vote du budget
18:38qu'on n'a pas encore
18:39qu'on attend
18:40qu'est-ce qui pourrait
18:42être une bonne
18:43ou une mauvaise surprise
18:44parce qu'en fait
18:45ce qu'on s'est dit
18:46on s'est eu au téléphone
18:47et c'est vrai
18:48qu'il y a deux choses
18:48on le disait
18:49il y a les règles
18:51avec les décrets
18:52et puis il y a l'enveloppe
18:53qui est décidée
18:54à l'occasion des projets
18:55de loi de finances
18:55on attend donc
18:57ce projet de loi de finances
18:57pour 2026
18:58est-ce qu'il pourrait avoir
18:59une incidence
19:00sur les règles
19:00qui viennent de nous être
19:01édictées par décret
19:02alors je pense
19:03qu'il y a vraiment deux choses
19:04il y a le montant
19:05de l'enveloppe
19:06qu'on attend
19:06et effectivement
19:07ce qu'on espère tous
19:09c'est à minima
19:09une stabilisation
19:10de l'enveloppe
19:11qui avait été votée
19:11l'année dernière
19:13pour pouvoir avoir
19:14suffisamment de moyens
19:15avec des montants unitaires
19:17qui seront donnés
19:18qui seront moins importants
19:19c'est-à-dire qu'on aura
19:20plus de rénaux
19:21mais moins
19:22exactement
19:22donc c'est un peu
19:24l'enjeu là
19:24de stabiliser à minima
19:26encore une fois
19:27l'enveloppe budgétaire
19:29et puis il y a un peu
19:30un autre sujet
19:31qui est quelque part
19:33la mécanique
19:34qui va être mise en place
19:34pour distribuer
19:35cette enveloppe
19:36vous avez vu
19:38à partir du 1er octobre
19:39on va avoir
19:40une contingence
19:41sur 13 000 dossiers
19:43sur les ménages
19:43les plus modestes
19:44qui vont être validés
19:46On est prêt
19:50pour accompagner
19:50les clients
19:50et déposer les dossiers
19:51parce que c'est
19:52effectivement une logique
19:53de premier arrivé
19:53premier servi
19:54avec une contingence locale
19:55donc il va falloir aussi
19:56avoir de la visibilité
19:57au niveau local
19:57pour savoir
19:58à combien on est limité
19:59sur ces 13 000 dossiers
20:01Pardon je vous interromps
20:02mais vous avez
20:03d'ores et déjà
20:04département par département
20:08Non on n'a pas
20:08cette information
20:09donc c'est clairement
20:10une information
20:10qui est importante à voir
20:12parce qu'effectivement
20:13c'est aussi
20:13ce que le gouvernement
20:15nous avait promis
20:16que les acteurs
20:16pourraient avoir
20:17de la visibilité
20:18de la transparence
20:18sur cette contingence
20:20au niveau local
20:20mais on sent bien
20:22de toute façon
20:22qu'il va y avoir
20:24une limitation
20:25si l'année prochaine
20:26on nous dit
20:26le budget est voté
20:28finalement à l'identique
20:30et on a une stabilisation
20:31c'est déjà une bonne nouvelle
20:31mais encore faut-il
20:32qu'on ait aussi
20:33les règles
20:34de distribution
20:35de ce budget
20:35et donc aujourd'hui
20:37nous ce qu'on voit
20:37dans les clients
20:39qu'on accompagne
20:39on a 3, 4, 6 mois
20:42parfois
20:42d'attente
20:43sur les validations
20:45et si on reprend
20:46le sujet des banques
20:46de tout à l'heure
20:47en fait les banques
20:48aujourd'hui
20:49n'instruisent
20:49les éco-PTZ
20:50quand elles le fournissent
20:51qu'une fois
20:52la validation de l'ANA
20:53et là c'est un mois
20:55un mois et demi
20:55deux mois
20:55donc vous pouvez avoir
20:573, 4, 5, 6 mois
20:58vraiment entre le moment
21:00où vous déposez
21:01votre demande
21:02et le moment
21:02où vous commencez
21:03les travaux
21:04après avoir obtenu
21:04l'accord de la banque
21:05et donc c'est en fait
21:06plus cette mécanique-là
21:07sur laquelle nous
21:08on a besoin d'avoir
21:08de la visibilité
21:09que évidemment
21:11ça va avec le budget
21:11c'est-à-dire
21:12qu'il faut une enveloppe
21:13mais il faut savoir aussi
21:14les règles de distribution
21:15en fait le temps long
21:16de l'ANA
21:16provoque aussi
21:17un temps long
21:18chez le banquier
21:18qui provoque
21:19un temps long
21:19du démarrage
21:20des travaux
21:20il faut penser
21:21derrière aux entreprises
21:23RGU
21:24qui interviennent
21:24toutes derrière
21:25reconnues garant
21:26de l'environnement
21:26mais tout à fait
21:27Marie
21:27et la vraie question
21:29pour ces entrepreneurs
21:31c'est de se dire
21:31est-ce que c'est un marché
21:32sur lequel on doit aller
21:33oui non
21:33comment on porte
21:34la trésor
21:35comment on avance
21:36sur une copro
21:37sujet qu'on va maîtriser
21:38un peu plus
21:39on est sur 24 mois
21:40de portage
21:41d'une opération
21:42non mais ce qui est terrible
21:43en plus ça me permet
21:44de faire un truc
21:44je ne voulais pas en parler
21:45mais c'est vrai
21:45que ça fait longtemps
21:45qu'on n'en avait pas parlé
21:46ces fameux entrepreneurs
21:47ces entreprises RGE
21:49par lesquelles on est censé
21:50nécessairement passer
21:51pour obtenir
21:52ma prime rénov'
21:52qui facture un peu plus cher
21:54je le dis comme ça
21:55que les autres
21:56qui ne sont pas RGE
21:57compte tenu de la baisse
21:58de l'aide publique
21:59à un moment donné
22:00on va se poser la question
22:01de savoir
22:02si ça vaut vraiment le coup
22:03d'aller chercher
22:04l'entrepreneur RGE
22:05pour percevoir
22:06ma prime rénov'
22:07si je fais partie
22:08éventuellement
22:09ah je l'ai plus aisé
22:09autant que je passe
22:10par un autre entrepreneur
22:11non ?
22:12Alors oui
22:13cette question
22:14du fait de rester
22:16dans le RGE ou pas
22:17c'est une question
22:18presque éternelle
22:19dès qu'on parle
22:20de mouvement dans les aides
22:21on voit qu'aujourd'hui
22:22certains font des choix
22:23effectivement de sortir
22:24malgré tout
22:25ça a quand même
22:26cette vertu
22:27d'être connu
22:27du grand public
22:28de savoir que c'est des gens
22:29qui sont quand même
22:29dans l'expertise
22:30de la rénovation énergétique
22:32alors c'est vrai
22:33qu'il y a un coût administratif
22:34pour non seulement
22:36avoir son label
22:37mais aussi le maintenir
22:37ça suppose des contrôles
22:39mais quelque part
22:39c'est quand même
22:40une garantie presque
22:41de qualité
22:41au-delà même des aides
22:42et donc je pense que ça
22:43c'est quelque chose
22:45qui est bien ancré
22:45dans la tête des français
22:46qui s'intéressent au sujet
22:47et je pense que ça restera
22:49malgré tout
22:50une constante
22:51même si on a
22:52de manière
22:53presque fluctuante
22:54on a des gens aussi
22:55qui reviennent
22:55et qui demandent
22:56leur labellisation RGE
22:57je vous parlais
22:58des pompes à chaleur
22:59tout à l'heure
22:59avec l'augmentation des aides
23:00sur les pompes à chaleur
23:01et bien là
23:01vous allez avoir
23:02des gens qui vont peut-être
23:03redemander leur qualification RGE
23:05donc en fait
23:06c'est assez
23:08finalement
23:09cyclique
23:10et ça va garantir
23:11pour un ménage
23:12quand même
23:12de se dire
23:12quand j'ai quelqu'un RGE
23:13j'ai au moins la certitude
23:14que le chantier va aller au bout
23:15oui oui
23:16non mais c'est ça
23:16alors après ça veut pas dire
23:18que ceux qui sont pas RGE
23:19il ira pas au bout
23:20on est d'accord
23:21il nous reste deux minutes
23:22Sylvain
23:23justement
23:24un dernier mot
23:24pour dire à ceux
23:25qui nous écoutent
23:26et qui nous regardent
23:26bon on a bien compris
23:27l'aide publique
23:28va pas aller en s'améliorant
23:30dans un navire très proche
23:31pour autant
23:31est-ce que vous
23:32vous considérez
23:33qu'il y a encore des moyens
23:34de se financer
23:35quel que soit
23:35notre niveau de revenu
23:36oui
23:37ça va évoluer comme tout
23:39et la mentalité
23:40des ménages
23:41vont évoluer aussi
23:42en se disant
23:42ok on est passé
23:43d'un marché
23:43extrêmement accompagné
23:45ce qui était le cas
23:46quand on achetait du neuf
23:47en locatif à l'époque
23:48on avait beaucoup d'aide
23:50il y a eu toutes les lois
23:50les dispositifs Pinel
23:52si tu nous écoutes
23:53bien sûr
23:54ah puis on peut alors citer
23:56moi je peux en citer
23:56plus historique
23:58non non je plaisante
24:00on n'a pas de temps
24:00et donc on passe
24:02de ce monde là
24:03un monde qui va être
24:03moins subventionné
24:04on est d'accord
24:05mais qui va quand même
24:05être aidé
24:07les C2E
24:08les périodes
24:09certificats d'économie d'énergie
24:11la période va doubler
24:12donc il y a une vraie
24:14une vraie volonté
24:15en tout cas
24:15de récupérer
24:16les certificats d'économie d'énergie
24:18et de pouvoir accompagner
24:19et aider
24:19cette rénovation énergétique
24:20quel que soit le sujet
24:22qu'on soit sur du pavillon individuel
24:23de la maison
24:24ou de la copropriété
24:25ou même du tertiaire
24:26il ne faut pas l'oublier
24:27et puis il y a les banques
24:31qui s'ouvrent au financement
24:33l'éco-PTZ
24:34qui devient populaire
24:36et peut-être encore un grand mot
24:37mais en tout cas
24:37on s'ouvre de plus en plus
24:38des banques plus que d'autres
24:39mais je pense que chacun
24:40il vient
24:41et je vous rappelle
24:42l'obligation pour les banques
24:43de verdir ses encours
24:45et puis l'or à sa charge
24:46finalement est allé sur 20 ans
24:47c'est 100-150 euros par mois
24:49pour une rénovation de 30 000
24:51et 150 euros
24:53avant la baisse du chauffage
24:55qui va peut-être de la moitié
24:55c'est que 110 euros
24:57pour redonner de la valeur
24:58à son bien
24:59et le rendre à nouveau vendable
25:00sur le marché
25:00ou louable
25:01donc oui ça reste
25:02ses perspectives d'avenir
25:04et c'est ancré
25:04on ne reviendra pas en arrière
25:05ça on a cette certitude là
25:07le DPE est inscrit maintenant
25:08dans le marbre
25:09avec ses évolutions
25:10mais il est inscrit dans le marbre
25:11donc oui rénové
25:13il y a encore de belles années
25:14Audrey un dernier mot là-dessus
25:16à part précipitez-vous
25:17si vous voulez faire
25:18juste un geste d'isolation
25:19c'est sûr que c'est le moment
25:21pareil pour la pompe à chaleur
25:22c'est le moment
25:22parce qu'à partir
25:23là aussi
25:24on sait que ça ne durera pas
25:25on sait que c'est des mouvements
25:26voilà il faut en profiter
25:28mais pour autant
25:28je suis assez d'accord
25:29il faut aller au-delà
25:30de ces opportunités
25:31je pense qu'il faut être
25:32dans une réflexion
25:33plus long terme
25:34en tout cas nous
25:34c'est là où on s'inscrit
25:36de pouvoir accompagner
25:37finalement et trouver
25:38une solution d'accompagnement
25:39à nos clients
25:40qui veulent se lancer
25:40dans la rénovation énergétique
25:41quel que soit finalement
25:43le niveau de subvention
25:43accessible sur le marché
25:45et pas oublier
25:46que si c'est au moment de l'achat
25:47et on boucle la boucle
25:48avec cette émission
25:49avec notre produit Limo
25:50c'est le moment aussi
25:51de bien négocier
25:52une forte décote
25:53en achetant une passoire thermique
25:54qui nous permettrait
25:55cette décote
25:56de financer aussi
25:57ce reste à charge
25:58de la rénovation
25:59c'est peut-être ça
25:59la meilleure opportunité
26:00pour rénover
26:01ce qui est sur le terrain
26:02ce qui se pratique
26:02et ce qu'on voit bien sûr
26:03merci à tous les deux
26:04merci Audrey Zermati
26:05directrice de la stratégie
26:07EFI
26:07et Sylvain Lefebvre
26:08président fondateur
26:09de Synergiec
26:11merci de nous avoir suivis
26:12les experts de Limo
26:13reviennent demain
26:14sur BFM Business
26:15à l'heure de votre déjeuner
26:16à demain
26:16les experts de Limo
26:20sur BFM Business
26:21Sous-titrage Société Radio-Canada
26:23Sous-titrage Société Radio-Canada
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