- il y a 4 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:07Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principaux titres de l'actualité avec cette mise en garde d'Olivier Faure ce matin à Sébastien Lecornu.
00:16Le patron des socialistes réclame une copie complète du projet de budget du Premier ministre lors de leur prochaine rencontre, ce sera vendredi.
00:23Si rien ne change, il y aura censure, prévient Olivier Faure, alors que Sébastien Lecornu a déjà exclu toute suspension de la réforme des retraites
00:31et s'est positionné contre l'instauration de la taxe Zuckman ou d'un retour de l'ISF, le Premier ministre qui poursuit donc ses consultations
00:38avec aujourd'hui les dirigeants du socle commun avant une rencontre prévue vendredi avec le PS donc,
00:44mais aussi les organisations syndicales au lendemain d'une nouvelle journée de manifestation.
00:48L'actualité internationale, c'est cette élection plus que symbolique en Moldavie avec la victoire du camp pro-européen aux législatives.
00:55Résultat salué par les soutiens de l'Ukraine, pays voisins qui dénonçaient des tentatives d'ingérence de la Russie.
01:01Le président ukrainien lui-même affirme ce matin que Moscou a échoué à déstabiliser la Moldavie.
01:06Enfin, nouvelle illustration de la crise économique qui menace l'Allemagne.
01:09Lufthansa annonce la suppression de 4000 postes d'ici 2030, essentiellement en Allemagne donc.
01:15C'est le plus gros plan social de l'entreprise depuis le Covid.
01:18Annonce qui fait suite à celle de Bosch la semaine dernière.
01:21Le groupe a officialisé la suppression à venir de 13 000 postes dans le pays.
01:26Allez, c'est l'heure des experts de Limo.
01:30Retrouvez votre rendez-vous avec bien ici le site de recherche immobilière avec une carte 3D pour tout localiser.
01:40BFM Business présente les experts de Limo.
01:43Marie-Cœur de Rouen.
01:44Les experts de Limo, c'est tous les jours sur BFM Business à l'heure de votre déjeuner, une demi-heure.
01:50Pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:52Et j'allais commencer en disant comme t'es les jours, ça commence par cette séquence, le produit Limo, tout ça, tout ça.
01:56Mais non, aujourd'hui, émission spéciale.
01:59Vous l'attendiez, le retour de MaPrimeRénov', rénovation globale, je précise.
02:04C'est demain et c'est l'occasion pour nous de vous raconter qui pourra être éligible à cette nouvelle version de MaPrimeRénov'.
02:11Pas grand monde, je spoil un peu, pas grand monde.
02:15Est-ce que pour autant, il va falloir freiner sur la rénovation de nos logements ?
02:18Pas forcément, il y a d'autres choses à faire.
02:20Et avec trois invités exceptionnels, on va essayer de décortiquer comment on va pouvoir être aidés ces prochains mois
02:27à la rénovation énergétique de nos logements.
02:30Et on y vient tout de suite, c'est l'heure du débat.
02:31On est trois sur le plateau des experts de Limo et ça me fait vachement plaisir
02:41parce que le sujet, on va respirer un grand coup, on va essayer d'être le plus pédago possible.
02:46À mes côtés, Hugues Sartre, cofondateur d'Omios. Bonjour Hugues.
02:50Bonjour Marie.
02:51Hervé Degrève, cofondateur de Vasco. Bonjour Hervé.
02:54Et Audrey Zermatti, directrice de la stratégie de chez EFI. Bonjour Audrey.
02:58Bon, on démarre. Demain, 30 septembre, est un grand jour, ou peut-être même un tout petit jour,
03:05on va voir ça entre nous, le retour de MaPrimeRénovationGlobale.
03:09On rappelle que le dispositif a été suspendu cet été pendant trois mois.
03:13L'idée, c'était de lutter contre la fraude, mais surtout d'essayer d'accélérer le traitement des dossiers
03:19parce que ça prenait du temps, et puis de voir si ça n'avait pas été trop coûteux, là, pour les caisses de l'État.
03:25Bon, on avait MaPrimeRénovationGlobale.
03:27Maintenant, on a quoi comme MaPrimeRénovationGlobale ?
03:30Qui, là, tout de suite, peut se dire, demain, je lance l'inscription
03:34et je demande à l'Agence Nationale de l'Habitat de financer mon projet de réno ?
03:37Messieurs, madame ?
03:39Eh bien, ce sont les 20% des ménages les plus modestes.
03:45Ce sont ceux qui rentrent dans la catégorie de ménage dit « bleu ».
03:49Si vous allez sur Internet et que vous cherchez le guide des aides de l'ANA,
03:52si vous êtes dans la catégorie « bleu », eh bien, le portail vous est ouvert
03:54et vous allez pouvoir déposer votre dossier à partir de demain.
03:57Alors, les très modestes, alors que normalement, on a très modestes,
04:00modestes, intermédiaires et ménages aisés.
04:02C'est ça, à peu près, l'idée.
04:03C'est ça.
04:04Pour être encore plus précise, pour quatre personnes en Ile-de-France,
04:08c'est un foyer fiscal qui gagne moins de 48 000 euros.
04:10En Ile-de-France, hein ?
04:11En Ile-de-France, c'est un peu moins.
04:13C'est moins de 35 000 euros hors Ile-de-France.
04:15Donc, effectivement, ça concerne une partie de la population
04:18et c'est aussi des gens qui vivent dans des passoires,
04:22enfin, passoires et E, donc les étiquettes énergétiques E, F et G.
04:26C'est-à-dire que si j'ai une meilleure note que E, F et G,
04:29je ne peux pas continuer mon parcours de demande.
04:31Si je ne suis pas très modeste, je ne peux pas continuer mon parcours de demande.
04:34Donc, déjà, on a réduit le nombre de personnes éligibles
04:37et en plus de ça, on s'est fixé une jauge.
04:40C'est-à-dire que parmi ces personnes éligibles,
04:43seuls 13 000 dossiers seront pris.
04:45C'est premier arrivé, premier servi, là, c'est la course ?
04:47Oui, et ces 13 000, a priori, ils sont déjà dans les tuyaux.
04:50Ce que nous disent, effectivement, nos partenaires locaux,
04:52c'est que comme ça fait trois mois qu'on n'instruit plus de dossiers,
04:55ça fait trois mois qu'on prépare des dossiers
04:56et que ces dossiers, a priori, sont prêts à être déposés demain.
04:59Et alors, je n'ai pas de baguette magique,
05:00mais on me parle d'une semaine, deux semaines, trois semaines.
05:04On prend les paris, on verra, effectivement,
05:05au bout de combien sera atteint cette jauge.
05:07Là, vous êtes en train de me dire, Hervé,
05:08que globalement, ceux qui nous écoutent et qui nous regardent,
05:10qui auraient pu être éligibles,
05:12finalement, ça ne sert à rien,
05:13parce que là, a priori, ce n'est pas trop tard.
05:15Il faut aller vite, c'est le premier arrivé, le premier servi.
05:18Et il vaut mieux le déposer aujourd'hui
05:19que d'attendre, effectivement, début 2026
05:22ou un hypothétique PLF 2026
05:25qui inclurait...
05:25Projet de la finance.
05:26Projet de la finance, pardon.
05:28Je fais le texte.
05:29Donc, effectivement, il faut y aller.
05:30C'est des aides qui sont encore importantes,
05:31qui ont été réduites, on le rappelle, quasiment divisées par deux.
05:34Alors, justement, parce qu'on va le dire, là,
05:36donc, on a dit déjà, en termes d'éligibilité,
05:38en fonction des revenus,
05:40il n'y a plus qu'une catégorie sur quatre
05:42qui est éligible jusqu'à la fin de l'année.
05:44On a dit qu'il y avait une jauge à 13 000 dossiers.
05:47Et alors, en plus,
05:49pour ceux, quand bien même,
05:50vous arrivez à faire accepter votre dossier,
05:52vous allez être nettement moins aidés
05:54qu'avant la pause estivale,
05:55on peut dire, là, pour les très modestes...
05:59Exactement.
05:59Avant, on pouvait obtenir jusqu'à 90%
06:01d'une enveloppe de 50 000 euros de travaux.
06:04Et aujourd'hui, on va avoir jusqu'à 80%
06:07d'une enveloppe de 40 000 euros de travaux.
06:09Donc, vous êtes capé à 32 000 euros de subventions.
06:11C'était même plus, non, avant ?
06:12Puisqu'on allait jusqu'à 63 000 euros, je crois,
06:15de subventions pour les très modestes.
06:16De 70 000, pardon.
06:17C'était 90% de 70 000, pardon.
06:19On a divisé par deux, quand même.
06:20On a divisé par deux la subvention.
06:21Ce qui fait qu'en fait, finalement,
06:23les gagnants de cette évolution,
06:24c'est ceux qui ont des plus petites maisons
06:26ou des appartements,
06:27parce que la rénovation va coûter moins cher.
06:29Et finalement, la personne qui est dans un pavillon
06:32construit dans les S70,
06:33qui fait 110 m² en moyenne,
06:35son coût de travaux,
06:36c'est plus autour des 50 000 à 60 000.
06:38Finalement, une personne très modeste
06:39aura un reste à charge
06:40quasiment de la moitié des travaux.
06:42Et c'est ma question, en fait.
06:43Est-ce que ce n'est pas ça, le problème ?
06:44Est-ce que quand vous avez rappelé
06:45tous les dossiers en stand-by,
06:47en leur disant,
06:48bon, vous allez pouvoir être éligible,
06:49mais alors concrètement,
06:50je refais marcher ma petite moulinette
06:52pour voir ce qui va vous rester à charge,
06:54et il vous reste temps,
06:55est-ce que les gens qui étaient prêts
06:56à faire la rénovation avant la pause estivale
06:58ont encore les capacités de le faire demain ?
07:01Alors, je pense que vous avez vraiment
07:03deux catégories de gens.
07:04Vous avez les gens qui n'ont pas réussi
07:06à temps à déposer leur dossier
07:08avant le 23 juin,
07:08et donc ils se sont retrouvés effectivement
07:10avec la croyance d'avoir droit
07:13à le maximum,
07:14c'est-à-dire 63 000 euros maximum.
07:17Et eux, effectivement,
07:18c'est compliqué aujourd'hui de les rattraper,
07:20parce qu'ils avaient quand même en tête,
07:22dans leurs réflexions de travaux,
07:23cette manne, en fait, de subvention.
07:27Et puis, il y a les autres,
07:28ceux qu'on a essayé de travailler
07:29après la fermeture,
07:31qu'on a été chercher,
07:31qui s'intéressent quand même à leur projet.
07:3332 000 euros, ça reste important.
07:35Alors, évidemment,
07:36ça va privilégier les petites surfaces,
07:38mais ça va aussi être une réflexion
07:39sur le type de travaux
07:40qu'on va proposer.
07:42Avant, pour vous donner un exemple,
07:43on proposait 4, 5, 6 types de travaux,
07:46et même des travaux qui, parfois,
07:47pouvaient être des volets roulants.
07:48En tout cas, on avait des travaux,
07:49on va dire un peu plus de confort.
07:51Et là, on va peut-être un peu plus
07:53se concentrer sur les travaux.
07:54Prioriser.
07:55Exactement, prioriser les travaux nécessaires
07:57et qui rentrent dans une enveloppe
07:59qui permettra un reste à charge minimum
08:01pour les ménages les plus modestes.
08:02Mais quand même, ma question,
08:03je redis,
08:04est-ce que vous avez beaucoup de ménages
08:05qui vous ont dit,
08:06ah mais moi, dans ces conditions,
08:07c'est mort, je ne le ferai pas ?
08:09C'est l'isolation des murs
08:09par l'extérieur qui saute.
08:11En général, puisque la réglementation
08:12nous impose d'avoir deux gestes d'isolation.
08:14Si on se trouve dans une maison
08:15où les combles ne sont pas isolés,
08:16ce que font les ménages,
08:17ce sont les combles, les fenêtres.
08:19Avant, ils faisaient les murs
08:21par l'extérieur.
08:22Et aujourd'hui, ce poste-là de travaux,
08:23qui représente souvent quand même
08:2450% du montant des travaux,
08:26eh bien, ils vont tout simplement
08:27l'abandonner.
08:28Et on va se terminer
08:29avec un bouquet finalement
08:30de trois gestes ou quatre gestes.
08:31C'est-à-dire l'isolation des combles,
08:32changement des fenêtres
08:33et installation d'une pompe à chaleur
08:35et d'un chauffe-eau thermodynamique
08:36pour la partie eau chaude.
08:37Mais ils le font !
08:38Et nous, chez Vasco,
08:38on a beaucoup d'appels
08:40de ceux qui, effectivement,
08:40ne veulent pas baisser les bras.
08:41Il y a deux types.
08:42Il y a ceux qui, effectivement,
08:43trois types, je dirais.
08:44Il y a ceux qui baissent les bras,
08:45qui, dans ce contexte-là,
08:46c'est plus rentable,
08:47j'y vais pas.
08:48Il y a ceux qui retaillent
08:49leur budget un petit peu
08:50et qui vont voir, effectivement,
08:51qu'ils revoient leur devis
08:53et, effectivement,
08:53qui essaient de faire rentrer
08:55un rond dans un carré
08:55et de voir si...
08:56Et ça marche, alors ?
09:03Ils peuvent retailler dans leur devis
09:04s'il y a des choses
09:04qui sont moins urgentes
09:06que d'autres.
09:06Et la troisième catégorie,
09:08c'est ceux qui ont été convaincus
09:09à juste titre depuis 8 mois,
09:11depuis 24 mois,
09:12par plein d'artisans
09:12qu'il fallait tout faire
09:13et que c'était idiot
09:14de ne pas faire l'enveloppe
09:15et qu'il fallait faire
09:16juste les fenêtres, par exemple.
09:17Et nous, on en a beaucoup
09:18qui nous appellent en disant
09:19« En fait, moi,
09:20j'avais 20 000 euros d'aide,
09:22il m'en reste plus, par exemple,
09:23des ménages intermédiaires,
09:24beaucoup,
09:25et qui nous disent
09:26« En fait, ces 20 000 euros,
09:26je ne les ai pas,
09:27ma banque ne me les prête pas plus
09:28aujourd'hui qu'il y a 3 mois,
09:30je veux quand même avancer. »
09:31Et donc, nous, on a à peu près
09:3210 fois plus de demandes
09:33aujourd'hui de financement.
09:34Hervé, on va redire
09:35ce que vous faites chez Vasco,
09:36parce que c'est important
09:37de dire pourquoi,
09:38quand on a une problématique
09:39avec cette question
09:39du reste à charge,
09:40on appelle le 06
09:42d'Hervé de Grève
09:42chez Vasco.
09:43Vous nous rappelez
09:44à peu près l'essence même
09:45de Vasco, le fonctionnement ?
09:46Oui, nous, on est vraiment
09:48le dernier maillon de financement,
09:49c'est-à-dire qu'on est
09:49un peu la voiture baille de la banque.
09:52C'est comme ça
09:52qu'on nous décrit parfois
09:53et ça me va, en fait,
09:54se dire, pour financer ces travaux,
09:56si on schématise les choses,
09:57il y a des aides, évidemment,
09:58en amont, on en parle aujourd'hui.
09:59Ensuite, il y a
10:00de l'apport personnel,
10:01des fonds propres
10:01que le ménage apporte
10:03et les ménages ont quand même
10:04pas mal d'épargne,
10:04ils sont prêts à croiser suffisamment
10:06leur rénovation
10:06pour mettre une partie
10:07de leur épargne dedans.
10:08Ensuite, il y a l'argent de la banque,
10:10idéalement à taux zéro.
10:11L'éco-PTZ.
10:11L'éco-PTZ et des prêts-travaux
10:13qui restent quelque chose
10:15d'intéressant, effectivement,
10:16pour avancer dans ces travaux
10:17si on met en regard
10:18les économies d'énergie
10:19et la valeur créée sur le bien.
10:21Et ensuite, effectivement,
10:22il peut y avoir des investisseurs
10:23comme nous le sommes
10:24où nous, on va payer, effectivement,
10:26le reste à charge des travaux
10:26en intégralité
10:27sans avoir de crédit
10:29à engager vis-à-vis du ménage
10:30et on se rémunérera
10:32le jour où le client vend son bien.
10:34En gros, vous prenez
10:35une participation
10:36dans le bien immobilier,
10:38vous achetez
10:39un petit bout du bien immobilier,
10:41moyennant quoi,
10:41vous financez
10:42tout ce qui reste à payer
10:43sur les travaux.
10:44Exactement, ce qui paraissait
10:44une idée un peu saugrenue.
10:46Dangereuse, surtout,
10:47parce que moi, je me souviens
10:48que la première fois
10:48qu'on s'est vu Hervé,
10:49je n'ai pas été très tendre
10:50parce que forcément,
10:51je méfie de ce qui va
10:52me tomber dessus derrière.
10:53Vous n'êtes pas la seule,
10:54effectivement, tout nous a dit
10:55qu'on est en France,
10:56les gens sont très attachés
10:56à la pierre,
10:57et puis il y a des aides,
10:58et puis il y a des banques,
10:59donc il n'y a pas besoin de vous.
11:00Nous, ça fait un petit moment
11:01qu'on est dans ce domaine-là
11:02et on sait qu'effectivement,
11:03les aides, ça fluctue,
11:04que les banques,
11:05elles bougent,
11:05mais pas assez vite.
11:14Effectivement, on est
11:15un peu par la force des choses,
11:17beaucoup plus sollicité qu'avant,
11:19puisqu'effectivement,
11:20il n'y a pas d'argent magique.
11:21Le sens de l'histoire
11:21va vers vous, en tout cas, Hervé.
11:23D'autant que les aides
11:24continuent à diminuer.
11:24Alors, c'est intéressant
11:25parce qu'Hervé parlait
11:26des ménages intermédiaires
11:27qui, eux, du coup,
11:28tout comme les ménages
11:30moyennement modestes
11:31et très aisés,
11:32ne sont pas éligibles
11:34à cette réouverture
11:34du guichet demain.
11:36Du coup, on va essayer
11:37d'être de bons conseillers.
11:39Qu'est-ce que je fais
11:40si je n'appartiens pas
11:41à cette catégorie
11:42de très modeste aujourd'hui
11:44et que j'aurais eu envie
11:46de lancer ma demande
11:48pour ma prime rénov'
11:49aujourd'hui ?
11:49Qu'est-ce que je fais ?
11:52Alors, là aussi,
11:53il y a deux catégories.
11:53Il y a les gens
11:54qui sont assez pressés
11:54et cela, on va plutôt
11:55leur conseiller
11:56de se retourner
11:56vers des bouquets de travaux
11:58parce qu'il continue
11:58à y avoir des gestes
11:59en monogeste.
12:01Alors, on va essayer
12:01de le faire.
12:02C'est-à-dire que vous avez
12:03ma prime rénov',
12:03rénovation d'ampleur,
12:05donc je vais tout faire d'un coup
12:06et puis sinon,
12:07je peux aller picorer
12:08à droite, à gauche.
12:09En gros, c'est ça.
12:10C'est ça. En fait, ma prime rénov',
12:12au départ, c'était que des aides
12:13pour vous changer
12:14votre système de chauffage,
12:15votre isolation des murs.
12:17Donc, ce ma prime rénov'-là,
12:18on va dire,
12:19de l'origine,
12:20continue à exister
12:21et continue à être ouvert
12:23à tout le monde
12:24jusqu'à la fin de l'année.
12:25Et donc là,
12:26vous allez pouvoir,
12:27d'une part,
12:27aller vers ce type d'aide,
12:29ma prime rénov',
12:30pour, par exemple,
12:30l'isolation de vos murs.
12:31Et là, c'est important
12:32parce que pour l'isolation
12:33de vos murs,
12:34eh bien, ce sera plus éligible
12:36à partir de l'année prochaine.
12:37Donc, si vous voulez
12:37faire ces travaux-là,
12:38il faut les faire avant le 1er janvier.
12:40Maintenant, avant le 1er janvier.
12:41Avant le 1er janvier.
12:43Et puis, vous allez peut-être aussi
12:44vous tourner vers d'autres aides,
12:46notamment pour votre pompe à chaleur,
12:47puisqu'il y a des aides supplémentaires
12:50dans le cas des certificats
12:51d'économie d'énergie
12:51qui vont se cumuler
12:52avec ma prime rénov'.
12:53Donc, si, quelque part,
12:54vous avez l'isolation
12:55des murs par l'extérieur
12:56avec ma prime rénov',
12:57la pompe à chaleur
12:58avec ma prime rénov'
13:00et les certificats
13:01d'économie d'énergie,
13:02et vous pouvez rajouter
13:02même un troisième geste,
13:03finalement, vous arrivez
13:05à cumuler des subventions
13:06qui peuvent être même
13:08prime rénov', rénovation d'ampleur
13:10à laquelle vous n'avez plus droit.
13:12Et Hugues, j'ai envie de vous dire,
13:13en gros, maintenant,
13:14là, vous êtes tous en train
13:15de bosser comme des tarés
13:16pour essayer de simplifier
13:17un truc qui était déjà
13:18d'une complexité folle
13:20et qui est encore plus difficile
13:22aujourd'hui à comprendre, en fait.
13:23Comment vous allez faire, vous,
13:24pour essayer d'évangéliser les gens, en fait ?
13:26En partant du besoin
13:28des occupants et du logement.
13:30Donc, l'habitant et l'habitat,
13:33c'est trouver ce parfait combo
13:35de le bon équilibre financier
13:37par rapport aux ressources du ménage,
13:39le bon équilibre,
13:40le bon combo de subventions
13:41par rapport à l'état
13:42de la réglementation
13:43dont on a vu
13:43qu'il est très fluctuant,
13:45et enfin, ce qui est
13:46effectivement nécessaire
13:47pour la maison.
13:49Et donc, ça,
13:49c'est du cas par cas,
13:50sur mesure,
13:51et c'est notre job au quotidien,
13:52je le dis au mieux,
13:52d'aller chercher ces solutions.
13:53Mais c'est un peu dramatique
13:54où là, vous êtes en train de...
13:55Enfin, en gros,
13:56vous adaptez aussi
13:57votre stratégie
13:58et le message
13:59que vous passez
13:59aux uns et aux autres
14:01en fonction aussi
14:01des décisions politiques.
14:03C'est vous, Hugues,
14:04je dois vous rendre hommage,
14:04qui avait fait référence
14:05à une déclaration
14:06d'Agnès Pannier-Runacher
14:07dans une émission
14:09il y a deux ans
14:09et qui, justement,
14:10essayait de valoriser
14:11la rénovation d'ampleur
14:12en nous disant
14:13en gros,
14:14installer une pompe à chaleur
14:15dans un logement
14:16qui n'est pas isolé,
14:17elle le disait textuellement,
14:18c'est une arnaque.
14:18Or, aujourd'hui,
14:20que nous dit le gouvernement ?
14:21On va stopper
14:21la subvention
14:22de l'isolation
14:23en monogeste
14:24à partir du 1er janvier,
14:25mais par ailleurs,
14:27on subventionne à mort
14:28sur la pompe à chaleur.
14:29C'est quoi l'idée, en fait ?
14:31Eh bien, l'idée,
14:31c'est d'électrifier la France.
14:32Aujourd'hui,
14:33on a plutôt un déficit
14:34de consommation en France
14:35et donc les pouvoirs publics,
14:36ce qu'ils veulent,
14:37c'est électrifier le parc,
14:38c'est sortir de cette dépendance
14:39aux fossiles
14:40sur les logements,
14:41ce qui est une stratégie
14:42long terme gagnante
14:43et qui, aujourd'hui,
14:44passe par l'accélération
14:45d'installation
14:46de pompe à chaleur.
14:47Mais effectivement,
14:47on va se retrouver
14:48face à des contraintes techniques.
14:50Typiquement,
14:50j'ai une maison
14:51de 180 mètres carrés,
14:52mon alimentation électrique
14:54étant monophasée,
14:55je ne peux mettre
14:55qu'une certaine puissance
14:56de pompe à chaleur.
14:57Au-delà,
14:58je vais être capé.
14:59Donc,
14:59si je veux que ma pompe
14:59à chaleur fonctionne,
15:01par exemple,
15:02il faut que j'isole ma maison
15:03pour abaisser la puissance
15:04dont j'ai besoin.
15:05Donc,
15:05il y a cet équilibre technique
15:07à trouver
15:07parce qu'on a cette politique
15:09d'électrification
15:10pour laquelle il y a
15:11des subventions
15:12qui sont effectivement
15:12très importantes
15:13qui sont mettées en place
15:14de l'ordre de 5 000 à 10 000
15:16voire même 12 000 euros
15:17en fonction de la superficie
15:18du logement.
15:19Et donc là,
15:19on va développer des offres
15:21de pompe à chaleur intégrées.
15:22Le but du jeu,
15:23c'est de vous faciliter.
15:24Si vous hésitiez
15:25jusqu'à pas longtemps
15:26à passer à l'acte
15:27en matière de pompe à chaleur,
15:28on va vous proposer
15:29un service all-inclusive
15:31avec des belles marques,
15:32des belles références
15:32pour installer
15:33une pompe à chaleur chez vous.
15:34Et là,
15:35les subventions
15:35avec les certificats
15:36d'économie d'énergie,
15:37elles montent de manière
15:38stratosphérique
15:39à partir de mercredi,
15:40c'est ça ?
15:41Exactement.
15:41On arrive à combien ?
15:43En fait,
15:44si vous êtes uniquement
15:44sur les certificats
15:45d'économie d'énergie,
15:46vous pouvez avoir des aides
15:47qui sont entre 10 et 12 000 euros.
15:49On est sur des aides
15:49très très importantes
15:50pour les ménages
15:52les plus modestes.
15:52Je prends le maximum
15:53et vous allez avoir
15:55la possibilité en plus
15:56de cumuler
15:56avec MaPrimeRénov'
15:58où on est sur des niveaux
15:59autour de 5 000 euros.
16:00Donc,
16:01voilà,
16:02on a aujourd'hui effectivement
16:03quelque part
16:04la politique publique,
16:05elle a cette logique
16:07un peu
16:07d'orienter les ménages
16:09vers la réflexion
16:11sur l'électrification
16:12alors qu'il y a deux ans,
16:13on était plutôt
16:14sur une réflexion
16:15de se dire
16:15il faut faire de la réaction.
16:17Il faut isoler.
16:18Et donc,
16:18en fait,
16:19finalement,
16:20c'est un peu comme
16:20les mouvements
16:21du gouvernement.
16:22C'est quelque chose
16:23qui n'est pas stable
16:23aussi dans les politiques publiques.
16:25Ce qu'il faut absolument,
16:26et c'est ce que disait Hugues
16:27et je pense que c'est
16:28ce que fait Vasco également,
16:29c'est avoir finalement
16:31du sur-mesure.
16:32C'est-à-dire que c'est à nous
16:33d'intégrer ces difficultés
16:34et de proposer aux ménages
16:35du financement
16:36les différentes aides disponibles
16:39pour avoir une solution
16:40qui soit adaptée
16:41et qui soit cohérente techniquement.
16:42Oui,
16:43mais alors pardon,
16:43mais moi,
16:44si j'ai un geste à choisir,
16:45lequel je choisis désormais ?
16:46J'installe ma pompe à chaleur
16:47avec un gain de 1 ou 2 classes
16:51de performance énergétique,
16:53alors que je sais
16:53qu'il aurait fallu aussi
16:54que je fasse l'isolation.
16:55Qu'est-ce que je fais ?
16:56Ça va dépendre vraiment
16:57du logement.
16:58Dernièrement,
16:59chez Omios,
16:59on a livré un appartement
17:01dans lequel il y avait
17:02un chauffe-bain gaz
17:03et des radiateurs électriques
17:09et 38 mètres carrés
17:10de murs déperditifs.
17:12En isolant 30 mètres carrés
17:15de ces 38 mètres carrés,
17:16on a réussi à passer
17:17de G à D
17:18parce que la configuration technique
17:20le permettait.
17:23Il n'y avait pas besoin
17:24d'aller travailler
17:24sur la partie
17:25au chaud de sanitaire
17:26parce qu'on n'avait pas
17:27la place, par exemple,
17:27pour mettre une solution
17:28de chauffe-eau thermodynamique.
17:30Les radiateurs électriques,
17:31il n'y a plus de réseau de chauffage
17:32dans l'immeuble,
17:32donc on est lié
17:33au radiateur électrique
17:34quoi qu'il arrive.
17:35On n'avait pas la possibilité
17:36d'installer une pompe à chaleur.
17:37Donc, ça va être du sur-mesure
17:39mais cet exemple-là,
17:40il prouve bien
17:41que pour des personnes
17:42qui sont bloquées
17:43à l'allocation de leurs biens,
17:44on a des solutions
17:45pour en sortir
17:46relativement facilement
17:47et gagner 3-4 lettres
17:50sans des gros travaux
17:52mais c'est encore une fois
17:53du sur-mesure.
17:54Mais encore une fois,
17:55Hervé, vous qui investissez,
17:56vous avez tout intérêt
17:56à valoriser le patrimoine,
17:58est-ce que ça peut vous suffire
17:59de voir un bien
18:00dans lequel vous allez investir
18:02qui va juste mettre
18:02une pompe à chaleur ?
18:04On va regarder encore une fois
18:05au cas par cas
18:05mais je dirais
18:06ce qu'il ne faut pas faire,
18:07c'est en tant que particulier,
18:08c'est suivre l'évolution des aides
18:10et s'improviser l'expert
18:11et se dire
18:11ok, en ce moment,
18:12la mode c'est la pompe à chaleur,
18:13je vais mettre une pompe à chaleur
18:14et j'appelle quelqu'un
18:15qui pose des pompes à chaleur.
18:15il faut prendre un peu de recul,
18:17souffler,
18:18appeler quelqu'un
18:18qui sait faire autre chose
18:19que le geste qu'on veut faire,
18:21qui sait faire ce geste
18:22mais qui sait faire autre chose
18:23et qui va à priori
18:24vous apporter un conseil
18:25un peu plus large
18:26pour prioriser les choses.
18:27Effectivement, nous,
18:28en tant qu'investisseurs,
18:29on va regarder chaque projet,
18:31les devis qui sont sur la table,
18:32les artisans qui sont derrière
18:33et se dire
18:34on y croit,
18:34on n'y croit pas,
18:35est-ce que ces travaux
18:36vont créer de la valeur
18:37dans le bien sur le long terme ?
18:39Du coup, on est très sélectif
18:40étant donné qu'on a
18:41plusieurs dizaines de personnes
18:41qui nous appellent chaque jour.
18:42On est sélectif
18:43en essayant d'accompagner
18:44les gens qui en ont le plus besoin
18:45parce qu'il y a quand même
18:46pas mal de ménages
18:47intermédiaires supérieurs
18:48qui se disent
18:48il n'y a plus d'effet d'aubaine,
18:49je veux quand même le faire
18:51et ceux-là, effectivement,
18:52on les accompagne moins
18:53parce qu'à priori,
18:55ils ont soit de l'épargne,
18:55soit de la capacité d'endettement
18:56pour le faire,
18:57c'est à la banque de le faire,
18:58majoritairement,
18:58c'est la banque
18:59qui doit porter ses financements
19:00et donc on regarde,
19:01on priorise ça
19:02et on priorise les projets
19:03qui font sens
19:04et ça fait sens
19:05s'il y a des artisans sérieux
19:12et ça, c'est une vraie expertise
19:14que nous, on a
19:16que le foyer, lui,
19:18ne peut pas avoir
19:19donc il faut effectivement
19:20plus que jamais
19:20prendre du recul
19:22et se dire
19:23ok, la rénovation d'ampleur,
19:25j'y crois,
19:25ça fait 18 mois
19:26que je veux le faire,
19:27là, il y a un stop temporaire,
19:29on l'espère,
19:30qui se réouvrira plus tard,
19:32je vais prendre mon temps,
19:33aller voir quelqu'un
19:34qui me dit quoi faire
19:35et pas me précipiter nécessairement
19:36vers tel type de travail
19:37ou tel autre.
19:37Pour compléter Hervé
19:38et pour répondre à votre question
19:40sur le quoi faire,
19:41je vais aussi vous dire
19:41ne pas quoi faire.
19:43Il y a dans les semaines à venir
19:45des offres de pompe à chaleur
19:471 euro
19:47qui vont émerger
19:48en pagaille.
19:49Vous pouvez en être certains.
19:51Bon,
19:52les équipements
19:53qui vont être installés
19:53dans ce genre d'offres,
19:55ce n'est pas ce que j'installerais
19:57chez mes parents.
19:58Et à partir de là,
19:59dites-vous
19:59est-ce que c'est ce que vous voulez
20:00chez vous
20:01et posez-vous la question
20:02du SAV.
20:03Cette marque obscure
20:04est absolument inconnue
20:07dans le temps,
20:08cette pompe à chaleur
20:08est là pour 5, 10 ans,
20:1015 ans peut-être.
20:11Est-ce que dans 15 ans
20:12la marque absolument inconnue,
20:14il y aura quelqu'un
20:14qui sera capable
20:14de me la dépanner ?
20:16Donc, regardez les équipements
20:17qu'on va vous proposer
20:18dans le cadre de ces offres-là.
20:18Si c'est trop beau,
20:20c'est que c'est trop beau.
20:21Non, parce qu'aujourd'hui,
20:22chez Omios,
20:23on va lancer une offre
20:24d'installation de pompe à chaleur
20:25qualitative à partir
20:26de 999 euros.
20:27Donc, ça reste extrêmement limité
20:29comme budget.
20:30Pour autant,
20:31on travaille avec deux marques
20:31qui sont Itachi et Wisman.
20:33Il fait bien la pompe.
20:34Et ce sont des équipements
20:35qui sont qualitatifs
20:36pour lesquels il y a
20:37un service SAV en France,
20:39il y a de la distribution,
20:40on peut trouver les pièces,
20:41on a des techniciens
20:41qui sont formés partout
20:42sur le territoire
20:43pour intervenir.
20:44Donc, le truc à ne pas faire,
20:45se précipiter sur une offre
20:46à un euro qui soit low cost
20:48avec du matériel inconnu.
20:50C'est quand même très drôle
20:50parce qu'on se retrouve
20:51tous les trois sur ce plateau
20:52à dire méfiance sur les fraudes
20:53et surtout,
20:54vous ne précipitez pas.
20:55Sauf que là,
20:56j'ai l'impression
20:56que les décisions publiques
20:57qui sont prises,
20:58elles incitent à se manier
21:00et à aller sur les produits
21:02les plus subventionnés
21:02et donc typiquement celles
21:04où il y aura le plus de fraudes.
21:05Je me trompe ou pas ?
21:06C'est vrai que c'est assez compliqué
21:08de se départir
21:09de l'orientation des aides
21:11parce qu'on a été habitués,
21:12c'est un marché
21:12qui est subventionné depuis longtemps,
21:13donc on est habitués à se dire
21:15ok,
21:15donc l'aide va nous orienter
21:17vers les meilleurs choix
21:18et c'est vrai que nous,
21:19on a plutôt tendance à dire
21:20la rénovation énergétique,
21:22c'est des travaux
21:22qui sont là pour longtemps
21:24et sur lesquels
21:24il faut investir
21:25de manière plus pérenne
21:27que simplement
21:27par rapport aux optimisations
21:28des aides.
21:30Malgré tout,
21:31on sait que là,
21:32l'ouverture va créer
21:33un appel d'air.
21:34L'isolation des murs
21:35par l'extérieur,
21:36ce que vous avez dit tout à l'heure,
21:37c'est sûr que ça va créer
21:38un appel d'air.
21:38On les a connus
21:39ces périodes-là
21:39donc il faut faire attention,
21:41il faut comparer les devis
21:42et puis il faut effectivement
21:44prendre un peu de recul,
21:45avoir une réflexion
21:46plus générale
21:47sur ce dont j'ai envie.
21:48Est-ce que mon sujet
21:49c'est mon patrimoine
21:50parce que mon logement
21:51est une passoire
21:52et que quelque part
21:53j'ai besoin de le mettre
21:54en location
21:54et c'est un investissement
21:55que je dois rentabiliser ?
21:57Est-ce que j'ai un sujet de facture
21:58et auquel cas
21:59ce ne sont peut-être pas
21:59exactement les mêmes travaux
22:00que je vais faire ?
22:01Est-ce que c'est un sujet de confort ?
22:02J'ai envie d'être
22:03au chaud cet hiver ?
22:04Donc en fait,
22:04ça va vraiment dépendre
22:06plus que d'être
22:06dans une logique
22:07d'opportunité des aides
22:08et ça c'est vrai
22:08qu'il faut réussir
22:09à s'imprimer.
22:10Alors le temps passe trop vite,
22:11il ne nous reste que 3 minutes
22:11et je trouve qu'Audrey a dit
22:12un truc très juste
22:13est-ce que je vais être au chaud
22:14cet hiver ?
22:15Même si vous posez
22:16votre demande
22:17de ma prime rénov'
22:18demain,
22:19a priori pour cet hiver
22:20c'est cuinant
22:21puisque visiblement
22:22même les dossiers
22:23qui seront déposés là
22:25demain
22:25ils seront finalement
22:27instruits par l'agence
22:28C'est des travaux
22:28qui commenceront
22:28à la même période
22:29l'année prochaine.
22:30En 2026 ?
22:30Oui, c'est des travaux
22:32qui commenceront en ce moment-là
22:32et il y aura une instruction
22:33qui démarrera
22:34peut-être au T1 2026
22:36une instruction administrative
22:38j'entends
22:38mais en termes de travaux
22:39à démarrer
22:40il faut imaginer
22:40que vous vous lancez
22:41dans un projet
22:42de 1 an d'administratif.
22:44C'est vrai que nous
22:44tous les jours
22:45on a des gens
22:45qui nous disent
22:45ok c'est bon
22:46les aides
22:46j'y ai cru
22:47j'y crois plus
22:48on avance
22:49et j'essaie d'avancer
22:49sans aides
22:50ou des aides
22:51effectivement à minima
22:52ou des C2E
22:53et quelques aides sporadiques
22:54et qui essaient
22:55d'avancer sans les aides
22:56alors c'est pas forcément
22:56une bonne option
22:58d'un point de vue économique
22:59mais ça peut être
23:00une manière d'avancer
23:00effectivement plus vite
23:01avec des artisans
23:02qui ne sont pas toujours RGE
23:03et qui pour autant
23:04c'est intéressant ce sujet
23:05sur les artisans
23:06on rappelle que
23:06quand vous prenez
23:07ma prime rénov'
23:07vous êtes obligé
23:08de passer par un artisan
23:09labellisé RGE
23:11reconnu garant de l'environnement
23:12mais souvent
23:13comme ils ont cette reconnaissance
23:14garant de l'environnement
23:15et bien ils pratiquent
23:17des tarifs un peu plus élevés
23:18et donc du coup
23:19pour ceux qui auraient
23:20je pense moins d'intérêt
23:22on rappelle quand même
23:22les ménages les plus aisés
23:24ça sera combien
23:25quand ça reviendra
23:25ma prime rénov'
23:26rénovation globale
23:27au 1er janvier
23:284000 euros
23:294000 euros max
23:30donc est-ce que
23:31ces gens-là
23:31n'auraient pas tout intérêt
23:32à finalement accélérer
23:34le mouvement
23:34plutôt que d'attendre
23:35désespérément
23:36ces 4000 euros
23:37s'ils ont la possibilité
23:38de les trouver ailleurs
23:39bon
23:39s'il n'y avait que
23:39ma prime rénov'
23:40qui était conditionnée
23:42au RGE
23:42effectivement
23:43le prêt à taux zéro
23:44l'est également
23:45et puis les certificats
23:46d'économie d'énergie
23:47le sont
23:47en fait quasiment
23:48toutes les aides
23:48il y a peut-être
23:49que la TVA55
23:49qui n'est pas conditionnée
23:51par ce label
23:52donc c'est vrai que
23:53même quand vous êtes
23:53un ménage très aisé
23:54et que vous voulez faire
23:55un prêt à la banque
23:55et que vous voulez
23:56bénéficier éventuellement
23:57d'un finalement
23:58un zéro
23:58bon bah pas le choix
23:59vous passez par un
24:00vous en trouvez
24:01parce qu'il n'y en a pas
24:01des massas
24:02mais donc bref
24:04du coup tout ça
24:04pour dire que
24:05effectivement le temps
24:06c'est aussi de l'argent
24:07et que là en l'occurrence
24:08on est quand même
24:09vous êtes tous sur un business
24:10qui va prendre du temps
24:11on était censé avoir eu
24:12cette pause estivale
24:12pour permettre d'accélérer
24:14aussi le traitement des dossiers
24:15pour l'instant
24:15c'est pas demain la veille
24:17et puis je rappelle juste
24:18que le temps
24:18c'est de l'argent
24:19mais c'est aussi du confort
24:20effectivement pour le ménage
24:25sur l'année qui va se finir
24:27on devait être à 700 000
24:28donc on est à 7 fois moins
24:30que l'objectif
24:30l'année prochaine
24:32ça ne devrait pas changer
24:33tant que ça
24:34donc il y a une urgence
24:35sociétale
24:35au delà du sort
24:37effectivement
24:37et du confort
24:38de ce foyer
24:38il y a une urgence sociétale
24:40à reprendre le sujet
24:40à bras-le-corps
24:41et là les débats
24:42se sont complètement dilués
24:43on espère que les nouveaux ministres
24:45qui seront nommés cette semaine
24:46reprendront le sujet
24:47à bras-le-corps
24:47parce qu'effectivement
24:48on a quand même
24:49globalement mis un petit peu
24:50à la poubelle
24:51ou quasiment à la poubelle
24:52ou au recyclage
24:5210 ans de lobbying
24:54assez intense
24:55sur la rénovation globale
24:56mais on est d'accord
24:57quand même
24:57qu'il y a des opportunités
24:58à saisir
24:59sur ce que disait Audrey
24:59sur ces fameux monogestes
25:01là ça va plus vite
25:03quand même
25:04qu'on rassure
25:04ceux qui nous écoutent
25:05et qui nous regardent
25:05parce que sinon
25:06on se termine en se disant
25:07bon bah laissez tomber
25:08je ne rénoverai jamais
25:09ça va clairement plus vite
25:11et c'est sûr que
25:11tout ce qui était aussi
25:13mais c'était aussi
25:14l'intérêt de la rénovation globale
25:15de faire un audit
25:16d'avoir ce temps de validation
25:19pour les dossiers
25:19avec Lana
25:20bon effectivement
25:21dans le cadre du monogestes
25:22on va être sur des logiques
25:23qui peuvent être aussi
25:24des validations d'aide
25:25mais qui vont beaucoup plus vite
25:26avec Lana
25:26ou même dans le dispositif
25:27des certificats d'économie d'énergie
25:29et puis avec
25:29des temps d'installation
25:31qui peuvent également
25:32aller plus vite
25:33puisque installer une pompe à chaleur
25:35une fois qu'on est sur place
25:37c'est en un ou deux jours
25:38des murs par l'extérieur
25:41ça va être une semaine
25:42qu'un jour maximum
25:43voilà
25:44donc on n'est pas du tout
25:45sur les mêmes temps
25:45qu'une rénovation d'ampleur
25:47qui là peut prendre
25:47trois, quatre semaines
25:49de réalisation des travaux
25:50sans même compter
25:51les durées amont
25:52de validation des dossiers
25:54bon ben voilà
25:54on a fait les bons conseils
25:55non je pense
25:56qu'est-ce que vous en dites
25:57on continue à rénover
25:59mais on fait touche par touche
26:00on y va avec une nuance
26:02du sur-mesure
26:03de la précision
26:04et pour la rénovation globale
26:05si on fait partie
26:06des 13 000 heureux élus
26:08qu'ils n'hésitent pas
26:09à dégainer demain
26:10et puis on saura aussi
26:11la ventilation
26:12c'est un sujet
26:12qu'on n'a pas abordé
26:13mais tous les territoires
26:15forcément n'auront peut-être
26:16pas la même
26:16la même jauge de dossier
26:18donc il va falloir aussi
26:19bosser là-dessus
26:21et qu'on aille vous voir
26:21tous les trois
26:22merci à tous les trois
26:23Hugues Sartre
26:23cofondateur d'Omios
26:24Hervé Legrève
26:25cofondateur de Vasco
26:26et Audrey Zermati
26:27directrice de la stratégie
26:29chez EFI
26:29merci à tous les trois
26:30ils reviendront évidemment
26:32si vous avez des questions
26:33précises à nous poser
26:34sur vos ambitions
26:35de rénovation
26:36que vraiment n'hésitez pas
26:37à nous envoyer des e-mails
26:38parce que pour le coup
26:39on pourra répondre précisément
26:40à ces cas-là
26:41n'oubliez pas le monogeste
26:42si vous avez des appartements
26:44c'est plutôt le moment
26:45de tenter la rénovation
26:46je crois que j'ai à peu près
26:46tout dit
26:47isolation tout de suite
26:48avant le 1er janvier
26:49et pompe à chaleur
26:50à partir de mercredi
26:51merci de nous avoir suivis
26:52les experts de l'IMO
26:53reviennent demain
26:54et d'ailleurs
26:54on parlera encore
26:55rénovation
26:56mais on se préparera
26:57pour l'été prochain cette fois
26:58allez à demain
26:59les experts de l'IMO
27:02sur BFM Business
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