- il y a 7 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:07Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principaux titres de l'actualité.
00:13Va-t-on vers un accord de paix dès aujourd'hui entre la Russie et l'Ukraine ?
00:17Le président ukrainien dit en tout cas s'attendre à une réponse russe aujourd'hui sur la dernière mouture du plan américain.
00:23Plan pourtant semble-t-il loin des exigences de Moscou selon Volodymyr Zelensky.
00:28La nouvelle version du texte n'exige pas que l'Ukraine renonce formellement à intégrer l'OTAN.
00:33Il indique également qu'aucun consensus n'a été trouvé sur les questions territoriales.
00:37Volodymyr Zelensky qui s'engage par ailleurs à organiser une élection présidentielle en Ukraine dès que possible après la signature d'un éventuel accord de paix.
00:45En France, c'est l'heure de la trêve budgétaire.
00:47La loi spéciale ayant sans surprise était adoptée hier par l'Assemblée nationale et le Sénat.
00:51Pour revenir à un budget 2026 en bonne et due forme, des réunions sont déjà prévues dès le 2 janvier.
00:56Entre les spécialistes du budget chez les LR et chez les socialistes, les discussions doivent officiellement reprendre à l'Assemblée nationale le 8 janvier.
01:04Enfin, la condamnation unanime de la classe politique française après la décision de Donald Trump de bannir Thierry Breton aux Etats-Unis.
01:11L'ancien commissaire européen et avec lui quatre autres personnalités européennes est interdit de séjour dans le pays,
01:17annoncé hier soir de l'administration américaine en représailles à ceux qui ont porté la régulation du numérique en Europe.
01:23Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:29– BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
01:34– Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business à l'heure de votre déjeuner.
01:38Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:41Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence à mi-professionnel de ce secteur,
01:46le pro de l'IMO, des témoignages terrain de vos métiers respectifs qui nous apportent quand même des enseignements assez intéressants.
01:54Et notamment quand on parle d'un sujet qui me tient particulièrement à cœur, celui de la géothermie,
01:59la géothermie au service des logements les plus énergivores.
02:02Vous entendrez un témoignage dans quelques instants.
02:04Ensuite, le débat du jour avec les meilleurs spécialistes des secteurs.
02:08Et aujourd'hui, pour terminer cette saison des experts de l'IMO,
02:12on ne pouvait pas faire l'impasse sur nos sujets qui portent sur la rénovation.
02:16Mais oui, la rénovation, mais au sens large, on va parler de ce qui nous aide à rénover,
02:21ce qui nous a aidés en 2025, ce qui nous aidera en 2026.
02:24Pour celles et ceux qui ne seraient pas encore complètement convaincus qu'il faut rénover,
02:28on aura aussi la mise en perspective de ce que ça nous apporte en valeur de notre patrimoine.
02:33Rénover, c'est rentabiliser aussi à la fin notre patrimoine
02:37et lui donner plus de valeur.
02:38On verra ça dans notre débat.
02:40Mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:43Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:47Et on est en ligne avec Hortense Pignal, responsable marketing chez Accenta.
02:51Bonjour, Hortense.
02:53Bonjour, Marie.
02:54J'adore la géothermie.
02:57Je trouve ça génial parce que c'est un retour aux sources, finalement,
03:00de ce que peut faire aujourd'hui la technologie,
03:02mais par des procédés qu'on utilisait il y a bien, bien, bien longtemps.
03:06Et vous, vous avez tellement compris ça que vous avez un exemple d'une copro
03:09qui était quand même dans une situation énergétique pas loin d'être dramatique.
03:13Et ça a été une solution, finalement, cette géothermie.
03:15Vous nous racontez, Hortense ?
03:17Exactement.
03:18On parle d'une copropriété dans le pays de Jex,
03:21à la lisière de la frontière suisse,
03:24avec une soixantaine de logements.
03:26Et les chaudières à gaz arrivaient en fin de vie.
03:30Donc, il fallait les remplacer et, en même temps,
03:32des charges énergétiques extrêmement élevées.
03:35Donc, les copropriétaires étaient à la recherche d'une solution innovante
03:38pour, eh bien, maîtriser ces charges énergétiques
03:41et, en même temps, en profiter pour décarboner au maximum l'énergie qu'il coûte.
03:46Alors, Hortense, la géothermie et les effets positifs,
03:49ça, c'est pas vraiment une surprise.
03:51En revanche, la mauvaise surprise, c'est souvent le coût que ça peut représenter.
03:55Est-ce que c'est cher, finalement, de faire appel à cette technologie-là ?
03:59Alors, c'est pour ça qu'aujourd'hui, il y a des solutions innovantes
04:02et ce qu'on a mis en place dans cette copropriété,
04:05c'est un modèle de financement
04:06avec un contrat de performance énergétique sur 30 ans
04:09qui fait que, pour les copropriétaires, il n'y a rien à débourser.
04:14Le financement se fait sur 25 ans
04:15et, étant donné qu'ils réalisent que leur facture énergétique est divisée par 4,
04:21eh bien, en fait, ce financement se fait progressivement dans la durée.
04:25Ça veut dire quoi ? Ça veut dire quoi, Hortense ?
04:27Ça veut dire que tout ce que je vais gagner mensuellement, par exemple,
04:29finalement, c'est ça qui va aider à financer l'installation ?
04:31C'est ça, le sujet ?
04:33Exactement.
04:34Le financement se fait grâce aux économies d'énergie
04:36et Accenta s'est engagé contractuellement auprès de la copropriété.
04:41Ce qui fait que c'est nous qui portons le financement,
04:43ce n'est pas les copropriétaires.
04:44Et concrètement, ça veut dire que vous avez, entre guillemets,
04:48cette « garantie » des économies d'énergie.
04:51Parce que c'est vrai, on va en reparler dans quelques instants,
04:53puisqu'on parlera plus largement de la rénovation énergétique au sens large.
04:56Mais la crainte de beaucoup, c'est toujours de se dire
04:59« je vais dépenser beaucoup d'argent, mais sans garantie réelle,
05:02d'économie d'usage au quotidien. »
05:04Et donc là, quelque part, vous êtes en mesure,
05:06puisque vous garantissez vous aussi le bon paiement du procédé,
05:09de dire « oui, vous allez gagner tant d'argent, ce sera sonnant et trébuchant. »
05:14Exactement.
05:15Et ce qui nous permet de faire ça, c'est qu'on pilote nos installations.
05:20Donc on a un logiciel qui permet d'apprendre en continu
05:24du fonctionnement de l'installation pour optimiser la performance dans le temps.
05:29Et ça, du coup, là, on est sur une copro, vous le disiez, de 61 logements.
05:33Est-ce que c'est, entre guillemets, industrialisable à l'échelle de plus grosses copros ?
05:37Est-ce qu'on peut faire ça partout en France ?
05:39À partir de combien, justement, de l'eau, ça vaut le coup de le faire ?
05:42Et j'imagine qu'en termes d'équilibre financier,
05:44il y a des copros pour qui ce ne serait pas intéressant.
05:47Oui, bien sûr.
05:48Alors, ce qu'on conseille habituellement,
05:49c'est qu'il faut qu'il y ait plus de 3000 mètres carrés de surface à chauffer.
05:54En l'occurrence, dans la copropriété de Jex,
05:56comme je vous le disais, 61 logements et 3 bâtiments.
06:00Mais on est capable de le réaliser à des échelles beaucoup plus conséquentes.
06:05Bah voilà, mais c'était important de le redire divisé par 4, quand même,
06:09ces factures d'énergie.
06:11C'est quand même pas rien.
06:13Merci à la géothermie et merci à Hortense.
06:15Hortense Pignal, responsable marketing chez Accenta.
06:17Si, comme Hortense, vous souhaitez témoigner à l'antenne de BFM Business,
06:20n'hésitez surtout pas à nous écrire.
06:22On a une adresse mail,
06:23lesexpertsdelimo.bfmbusiness.fr.
06:26Allez, c'est l'heure du débat.
06:31Et à mes côtés,
06:35Mihail Gavril-Oyu,
06:36je l'ai dit correctement.
06:38Gavril-Oyu, je l'ai dit super bien.
06:40Mihail, CEO de GoFlins.
06:42Bonjour Mihail.
06:42Bonjour Marie.
06:43Et plus simple, pas vous personnellement,
06:45mais plus facile pour moi,
06:46Sylvain Lefebvre, président fondateur de Synergieac.
06:49Bonjour Sylvain.
06:49Bonjour Marie-Cœur.
06:50Bon, je vous ai fait venir tous les deux aujourd'hui,
06:52parce que je me suis dit,
06:53c'est notre dernière,
06:54je le dis à celles et ceux qui nous écoutent
06:56et qui nous regardent,
06:56c'est ma dernière de l'année
06:57puisqu'après ce sera notre trêve des fêtes de fin d'année.
07:01Donc vous aurez les meilleurs moments des experts de l'IMO,
07:02mais bon voilà,
07:03vous nous retrouverez en direct début janvier.
07:06Mais donc, pour terminer cette année 2025,
07:08comme il se doit,
07:09il fallait terminer en parlant rénovation énergétique.
07:11Il s'en est passé des choses cette année,
07:13comme tous les ans j'ai envie de dire.
07:15Je voudrais qu'on fasse un petit bilan de cette année de réno,
07:18où on a eu beaucoup de fluctuations,
07:19pour changer,
07:21sur les dispositifs d'aide
07:22ou pas,
07:23pour qui,
07:24comment,
07:24etc.
07:24Est-ce que finalement,
07:26ce marché de la rénovation
07:27fonctionne toujours aussi bien
07:29qu'il n'a fonctionné ces dernières années
07:31ou est-ce que ça commence un peu à patiner,
07:33Sylvain ?
07:34Alors le marché fonctionne toujours,
07:36malgré,
07:37parce que c'est un vrai fondamental,
07:38le besoin de rénover,
07:39pour plein de raisons,
07:40pour vendre,
07:41pour louer,
07:42pour transmettre à ces endroits,
07:45pardon.
07:45donc quelle que soit la raison,
07:47il faut rénover.
07:48Le DPE est instauré dans le paysage.
07:50Le diagnostic de performance énergétique.
07:52C'est énergétique,
07:53merci de le rappeler.
07:54Donc oui,
07:54on est engagé dedans,
07:55donc oui,
07:55ça va fonctionner,
07:56mais le manque de clés de lecture
07:58donnés par les gouvernements successifs,
08:01les allers-retours,
08:02c'est juste un manque de responsabilité,
08:04c'est tout ce qu'on a à dire.
08:06On vient quand même faire le bilan en 2025,
08:08et tout le monde
08:09et tous les téléspectateurs
08:11qui nous regardent
08:12savent qu'en même temps,
08:13c'est gelé pour début 2026,
08:15c'est annoncé en long, en large.
08:16Comme cette année,
08:17j'ai envie de dire,
08:18pas de budget,
08:18pas de biché.
08:19Mais ça fait une année de plus
08:20et on a tous ces politiques
08:22qui nous représentent,
08:23qui lorsqu'ils prennent la parole,
08:25on a l'impression
08:26qu'ils représentent les Français,
08:27s'ils représentaient un peu plus les Français,
08:29ils feraient au moins attention
08:30aux entreprises
08:31qui travaillent derrière,
08:32qui ont des flux,
08:33qui ont des salariés,
08:35qui ont des charges à payer,
08:36et essayer de donner une constance,
08:37et ne pas voter un budget,
08:39quelles que soient les raisons politiques,
08:40je ne rentre pas dedans,
08:41ce n'est pas le débat du jour,
08:42évidemment,
08:42c'est dramatique pour la filière.
08:45Oui, c'est du stop and go,
08:47tout en étant du go,
08:48globalement,
08:48sur du long terme,
08:49parce que le logement,
08:50c'est du long terme.
08:51On est d'accord,
08:51mais quand même,
08:52il y a un vrai sujet,
08:52c'est-à-dire que moi,
08:53je trouve que,
08:53c'est mon avis,
08:55évidemment,
08:55je le partage,
08:57c'est qu'il a bon don,
08:57le budget.
08:58C'est-à-dire qu'effectivement,
08:59cette année aussi,
09:00on avait deux mois de retard
09:00à la réouverture du guichet
09:01de MaPrimeRénov',
09:02cette année,
09:03on aura peut-être un mois de retard
09:04à la réouverture,
09:05mais enfin,
09:06les professionnels de la Réno,
09:07ils me disent tous,
09:07on n'est vraiment pas bien
09:08depuis quelques mois,
09:09on n'a pas attendu
09:10qu'on n'ait pas de budget
09:11pour l'an prochain
09:11pour être pas bien,
09:13parce qu'effectivement,
09:13les allers-retours
09:14sur MaPrimeRénov',
09:15sur les certificats
09:17d'économie d'énergie,
09:18vous avez le droit à plus là-dessus,
09:19mais moins là-dessus,
09:20mais franchement,
09:21le problème,
09:22c'est le budget,
09:23ou le problème,
09:23c'est juste qu'on n'a pas
09:24de vision politique
09:25sur la rénovation ?
09:26Je regarde Mihaï
09:27avec une question courrie,
09:28il va se dire,
09:29oh là là !
09:31C'est-à-dire que la partie politique
09:32et les sous-jacents politiques
09:34ne sont peut-être pas
09:35de notre ressort,
09:37en revanche,
09:37nous,
09:37ce que l'on voit,
09:38tu évoques en fait
09:39les sujets,
09:40par exemple,
09:40de MaPrimeRénov',
09:40qui est en pointillé,
09:41elle arrive,
09:42elle repart,
09:43elle reviendra peut-être.
09:44C'est une jolie chanson, ça.
09:45Mais ce qu'on disait tout à l'heure,
09:46c'est que le projet immobilier,
09:47ça n'est pas du stop and go.
09:48Je veux acheter un appartement
09:50pour m'installer dedans
09:51ou pour le mettre en location.
09:52C'est un projet
09:53qui prend des mois.
09:54Je fais mon mini-bilan
09:56pour l'investissement.
09:58Est-ce que j'ai cette prime
09:59ou est-ce que je ne l'ai pas ?
09:59Si je ne l'ai pas,
10:00ma solvabilité sur le projet
10:01va baisser,
10:02mon pouvoir d'achat immobilier
10:03va baisser.
10:04L'autre point,
10:05qui pour moi est un peu plus
10:06un petit frein,
10:07mais qui ne va pas
10:07forcément dans la bonne direction
10:08pour le marché immobilier,
10:10ça va toucher
10:10les passoires thermiques,
10:12donc les DPE,
10:13FG pour l'instant.
10:15C'est la hausse
10:15des droits de mutation
10:16à titre onéreux.
10:17Les frais de notaire,
10:19non, je sais,
10:19ce n'est pas vous les notaires
10:20qui récupérez quelque chose
10:21beaucoup.
10:22Ce sont les départements.
10:24Les départements
10:25sont quand même
10:25ceux qui perçoivent
10:26le plus de revenus
10:27via ces fameux DMTO,
10:28mais à chaque fois,
10:28on appelle ça communément
10:29les frais de notaire.
10:30Mais ça vient ajouter
10:31une petite friction supplémentaire
10:33que l'acheteur va devoir
10:34prendre en compte
10:34et qui va lui rogner
10:35un petit peu aussi
10:36son budget.
10:38Et nous,
10:38ce que nous voyons
10:39sur la partie
10:40marché immobilier,
10:41sans rentrer forcément
10:42dans le détail
10:43des éco-rénovations,
10:44c'est qu'on a des marchés
10:46où finalement,
10:47ça reste rentable.
10:48En tout cas,
10:48on a une rentabilité
10:49qui est dite verte,
10:50qui n'est pas idéologique.
10:51En fait,
10:51c'est quelque chose
10:52d'économique,
10:53c'est-à-dire qu'on prend
10:53des chiffres,
10:54on les pose
10:55et on dit dans certaines
10:56villes de province
10:58plus que les grandes
10:58métropoles de France,
11:00ici, par exemple,
11:01au Mans,
11:02j'achète un appartement,
11:04un T2,
11:05par exemple,
11:05de 45 mètres carrés,
11:06je le rénove,
11:07donc je pars d'un DPEG,
11:08je vais cibler un DPEC,
11:10j'ai des pertes de surface,
11:12j'ai des DMTO de 8%
11:14qui vont venir s'appliquer
11:15sur la transaction.
11:18J'ai 25% de friction,
11:19c'est-à-dire,
11:19au lieu de toucher
11:201 000 euros de loyer,
11:21je vais toucher en net
11:21750 euros,
11:22par exemple,
11:23je peux encore avoir
11:24un rendement net
11:25de 4,9%.
11:27Donc,
11:28on a des villes
11:28où la rentabilité verte,
11:30en fait,
11:30est un bon placement.
11:30Elle existe,
11:31elle existe.
11:33Ouais,
11:33enfin,
11:33moi,
11:33je me retourne quand même,
11:34voilà,
11:36Sylvain,
11:36c'est vous qui allez me financer
11:37quand même derrière,
11:38enfin,
11:38vous,
11:38personnellement,
11:39non,
11:39mais quand je vais chercher
11:41le financement
11:42et que j'ai moins d'aide
11:43à la rénovation,
11:44parfois,
11:44mon reste à charge,
11:45il est trop important,
11:46en fait,
11:46et donc,
11:47je ne vais pas passer à l'acte
11:48à la fin.
11:49Alors,
11:49tout dépend,
11:50là,
11:50on est dans le cadre
11:51d'un investisseur
11:53qui achète
11:54pour mettre à l'allocation.
11:55La majorité,
11:56on rappelle quand même
11:56qu'il y a près de 900 000
11:57immeubles
11:59en France
11:59que la moitié
12:00de ces immeubles
12:01ont été construits
12:02avant 1975.
12:04Vous imaginez
12:05l'ampleur de la rénovation
12:06et on est quand même
12:07plus focus
12:08sur la résidence principale
12:09là-dessus
12:09que sur l'investissement
12:11qui...
12:11Alors,
12:12à la fin,
12:12il va servir de résidence principale
12:14à tout un tas de locataires.
12:15À quelqu'un,
12:16bien sûr,
12:16mais fondamentalement,
12:17c'est d'abord le ménage
12:18qui veut acheter
12:18pour se loger dedans
12:20ou qui est déjà dedans
12:21et qui se dit,
12:22alors soit il veut l'acheter,
12:23il se dit,
12:23ok,
12:23quelle stratégie dois-je avoir
12:25et probablement celle
12:26d'acheter quelque chose
12:26à rénover
12:27est peut-être mieux.
12:28Mais est-ce qu'il est
12:29dans un gros collectif ?
12:30Est-ce qu'il y a
12:31une volonté commune ?
12:32Est-ce qu'on fait
12:32une rénovation d'ampleur
12:34ou est-ce qu'on fait
12:34sa petite rénovation à soi ?
12:36Idéalement,
12:36on préconise
12:37une rénovation d'ampleur.
12:38Donc,
12:38est-ce que c'est finançable ?
12:40Oui,
12:40aujourd'hui.
12:41Mais par exemple,
12:42dans vos exemples,
12:44typiquement des copros
12:45qui veulent se lancer
12:45dans la rénovation,
12:46est-ce que vous arrivez
12:47à leur prouver
12:48noir sur blanc
12:49que les dépenses
12:50qu'ils vont faire,
12:51quand bien même
12:51ils seront aidés
12:52un petit peu moins,
12:53etc.
12:53Au niveau actuel
12:54des aides
12:55et des subventions
12:55qu'ils peuvent percevoir,
12:57est-ce qu'aujourd'hui
12:58ils arrivent à dire
12:58oui c'est rentable ?
12:59On parlait de géothermie
13:00dans le produit,
13:00mais est-ce qu'à la fin
13:01vous arrivez à leur dire
13:02oui c'est un investissement
13:03qui est rentable ?
13:04Alors oui Marie,
13:05bien sûr que c'est faisable
13:06parce qu'aujourd'hui
13:07la finance
13:08c'est le nerf de la guerre.
13:09Donc vous l'avez dit,
13:10sans finance
13:11il ne se passera rien.
13:11On a beau avoir
13:12une volonté commune
13:13d'une copropriété,
13:14j'ai le cas
13:15d'une copropriété
13:16Allez-y,
13:17je sors les papiers
13:17que vous m'avez transmis.
13:18de 14 lots,
13:19c'est une petite copropriété,
13:21on est facilement
13:22capable de se mettre d'accord,
13:24c'est une copro
13:25qui était rangée,
13:25qu'on a financée récemment.
13:27Globalement,
13:27l'effet passé en C,
13:28c'est un gain énergétique
13:29de 53%.
13:30Ça rejoint,
13:31alors ce n'est pas
13:31de la géothermie,
13:32même si l'article
13:33était très intéressant
13:34tout à l'heure,
13:35il y a 400 000 euros
13:35de travaux,
13:36ce qui fait 30 000 euros
13:37par appartement.
13:39Mais alors voilà,
13:39premier réflexe,
13:40vous l'avez fait,
13:41c'est waouh,
13:41400 000.
13:4630 000 euros,
13:47c'est peu,
13:47c'est beaucoup.
13:4830 000 euros
13:48hors subvention.
13:51Il y a un budget
13:51de 30 000 euros,
13:52comment on va le financer,
13:53c'est 30 000 euros.
13:54Sachant qu'aujourd'hui,
13:55vous avez acheté
13:56votre appartement,
13:57vous êtes déjà endetté
13:57à 30%,
13:58vous avez acheté
13:59une voiture de luxe
14:00en plus.
14:01Vous me connaissez bien.
14:03Qui génère forcément
14:04un coût mensuel
14:05sur un remboursement
14:07de crédit,
14:07bref.
14:08Et tout ça fait qu'aujourd'hui,
14:09vous vous dites,
14:09je n'ai pas une marge
14:10de manœuvre folle
14:11et pourtant,
14:11il va falloir y aller.
14:12L'ensemble des 14 copropriétaires
14:13sont d'accord.
14:15Ils ont fait les études,
14:16ils ont fait les 3 PT,
14:18le DTG,
14:18ils ont, bref,
14:19fait les audits
14:19qu'il fallait.
14:20Ils ont pris l'entreprise
14:21qui arrive en Assemblée Générale
14:22et qui vient chiffrer
14:23ces 420 000.
14:24Et là,
14:24on se dit,
14:25d'accord.
14:25Alors,
14:26420 000,
14:26tout le monde hurle.
14:28Atomiser à 30 000 euros
14:28par lot,
14:29c'est hurler un peu moins
14:30mais on se dit,
14:30de toute façon,
14:31je n'ai pas les moyens de faire.
14:32Et là,
14:33dans notre cas présent,
14:34on avait 11 000,
14:35donc 30 000 euros par lot,
14:36retenez bien ça,
14:37on avait 11 000
14:38de primes Rénov'
14:40copropriétaires,
14:413 000 de primes
14:42pour les ménages
14:43les plus modestes
14:44qu'il y a dans votre immeuble,
14:46le mari,
14:47et 3 000 euros
14:48de certificat d'économie d'énergie,
14:49les fameux C2E.
14:51Et finalement,
14:52il ne reste que 12 000
14:53à trouver
14:53qui vont être à votre charge.
14:55Et là,
14:55on va faire un éco-PTZ.
14:57Parce que là,
14:57c'est là où j'arrive
14:58et je vous dis,
14:59ouais,
14:59mais moi,
14:5912 000,
14:59c'est trop.
15:00Voilà.
15:00Mais alors,
15:01je vais vous dire,
15:02c'est trop,
15:02mais en même temps,
15:03c'est 51.
15:04Avec l'assurance,
15:05ça va coûter 55 euros par mois.
15:07Donc 55 euros par mois,
15:08globalement,
15:1130 ans de courtage de crédit,
15:12je vous rappelle,
15:13ça marque un homme.
15:15Donc on est à 55 euros par mois,
15:1755 euros par mois,
15:18c'est déjà beaucoup
15:19quand vous êtes sur un budget
15:20compressé.
15:21Et surtout si j'ai encore
15:22des mensualités de crédit
15:23à rembourser,
15:23pardon.
15:23Et la voiture avec.
15:25Mais derrière,
15:26vous allez avoir
15:26une économie du chauffage.
15:28Donc vous allez peut-être
15:28avoir 15, 20, 30 euros
15:29d'économie de chauffage.
15:31Et au final,
15:32vous me dites,
15:33en gros,
15:33ça va vous faire 20 euros
15:34coûter 20, 25 euros par mois
15:36pour retrouver une valeur verte.
15:38Donc votre bien,
15:39il est à nouveau,
15:40et ça reboucle
15:41avec ce que vous disiez
15:41tout à l'heure,
15:42ça permet de dire
15:43que ce bien,
15:44on peut le remettre en vente
15:44et on sait que des biens
15:46dans les bons DPE
15:47ont au moins 5%
15:48de valeur en plus
15:49qu'en moins.
15:51Première idée.
15:51Ça évite en tout cas
15:52la décote brune.
15:53La décote d'un truc,
15:54pardon,
15:55d'un appartement,
15:55mais là je suis 25,
15:57non,
15:5724 tout de même,
15:58d'un appartement non rénové.
16:00et ça permet
16:01soit de le vendre
16:02si on est propriétaire
16:03parce qu'on a d'autres projets,
16:04soit de le mettre à l'allocation
16:06et ça reboucle,
16:06soit de le transmettre
16:07à ses ayants droit
16:08dans de bonnes conditions.
16:09On est une France de propriétaires,
16:10on le rappelle.
16:10Alors moi,
16:11effectivement,
16:11je suis convaincue par Silver,
16:12mais derrière,
16:13qu'est-ce que me disent les chiffres ?
16:14Parce qu'effectivement,
16:15vous la mesurez,
16:16cette valeur verte.
16:17Le gain que je vais faire,
16:18moi,
16:18à la fin,
16:19en faisant passer mon DPE
16:20de F ou G à C,
16:22par exemple,
16:22vous les mesurez,
16:23ces gains-là,
16:24chez Goflint.
16:24Maintenant,
16:25ma question,
16:25c'est est-ce qu'il n'y a pas un risque
16:28sur cette valeur verte
16:29à mesure qu'on a le sentiment
16:31quand même
16:31qu'on...
16:33Pas qu'on revient en arrière,
16:34mais on sent
16:35qu'il y a des volontés
16:36d'assouplissement,
16:37des obligations
16:37de rénovation énergétique,
16:38etc.
16:39Est-ce qu'elle existe encore,
16:40cette valeur ?
16:41Est-ce que vous la voyez évoluer
16:42dans le temps, là ?
16:43Pour l'instant,
16:43on ne la voit pas évoluer.
16:45Ce que nous allons regarder
16:46en 2026,
16:47c'est qu'on avait regardé
16:48selon les chiffres de l'ANA.
16:49Oui,
16:50l'Agence Nationale de l'Habitat
16:51qui distribue ma prime rénov'.
16:52Oui,
16:53je suis Jean-Robert Lexique.
16:55Merci Marie.
16:56Et au rythme,
16:57en tout cas,
16:58qui était reporté
16:58à fin 2023,
17:00donc c'était les chiffres en 2024,
17:01il fallait 33 ans
17:02pour réduire de moitié
17:04le stock de passoires thermiques
17:05en France.
17:06Donc,
17:06on fait plus les F et les G.
17:08Si on mettait les E dedans,
17:09c'était 70 ans.
17:11Et là,
17:11ce qui va se passer
17:11au 1er janvier,
17:12c'est quand même plutôt bien,
17:14c'est qu'on a à peu près
17:15850 000 passoires thermiques
17:16qui sont chauffées à l'électricité
17:18qui devraient sortir
17:19du statut de passoires thermiques.
17:21Alors,
17:21on a fait les comptes,
17:22je vous le dis,
17:22mais a priori,
17:23ce serait plutôt 700 000
17:24parce qu'en réalité,
17:25ce sera à peu près
17:26850 000 FG
17:28qui vont bouger d'une classe,
17:29mais c'est que les F
17:29qui vont passer en E.
17:31En gros,
17:31on serait sur,
17:32effectivement,
17:33la réhabilitation
17:34de l'électricité.
17:35Et ça,
17:36quand on l'estime,
17:36c'est à peu près,
17:37alors c'est à l'échelle
17:38de la France,
17:38donc il y aura des disparités
17:39selon les sous-marchés,
17:41mais c'est à peu près
17:41300 euros du mètre carré
17:43d'appréciation
17:44des biens
17:44qui vont pouvoir quitter le F
17:46grâce à cette réforme administrative.
17:48Attends,
17:48ça veut dire quoi ?
17:49Techniquement,
17:49donc là,
17:50je le refais
17:51parce que c'est hyper intéressant,
17:52c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
17:53nous sommes en décembre 2025,
17:56j'ai...
17:56Le 24.
17:57Le 24 décembre 2025.
17:59Oui,
17:59le 24,
18:00oui,
18:00je me suis dit 2024,
18:01mince,
18:01qu'est-ce qui s'est passé ?
18:02Dans 8 jours ?
18:03Oui,
18:03et donc là,
18:04en gros,
18:04je suis propriétaire
18:05d'un logement
18:06qui est classé F,
18:07qui est chauffé à l'électricité
18:08à partir du 1er janvier
18:09grâce à un nouveau mode de calcul
18:11du DDP.
18:12Grâce au nouveau mode de calcul
18:13avec le coefficient
18:13qui de mémoire
18:14passe de 2,3 à 1,9.
18:16C'est ça.
18:17En fait,
18:18je vais gagner en moyenne
18:19300 euros du mètre carré
18:20de valeur.
18:21Donc en fait,
18:21cette appréciation verte
18:23ou cette décote brune,
18:24quel que soit le sens
18:25en fait qu'on prend,
18:26elle est toujours là.
18:27Et elle,
18:28pour l'instant,
18:29elle reste sur le marché.
18:31Donc c'est une appréciation
18:32patrimoniale finalement
18:33sans que je n'ai fait
18:34le moindre effort
18:35sur...
18:36Les travaux.
18:36Sur les travaux.
18:37Donc finalement,
18:38si je le mets en vente,
18:39peut-être que je vais attendre
18:40le 1er janvier
18:41ou le 2 janvier
18:41pour le mettre en vente
18:42plutôt que d'essayer
18:43de le pousser
18:43sur fin 2025
18:44sur le marché.
18:46Premier point.
18:47Et la valeur verte
18:48ou en tout cas
18:49la prime verte,
18:50ce qu'on voit,
18:50c'est qu'elle se bifurque
18:51sur des marchés
18:52qui sont des marchés
18:53plus tendus
18:53comme le marché parisien.
18:55C'est plutôt un gage
18:56de liquidité
18:56que d'avoir une bonne note
18:58de DPE
18:58mais on ne va pas avoir
18:59de plus-value.
19:00En tout cas statistiquement,
19:02si j'ai une perte de surface,
19:03si j'ai des coûts travaux
19:04qui vont être plus élevés
19:04à Paris par exemple
19:05qu'ailleurs,
19:06je n'aurai pas forcément
19:07de plus-value
19:08mais j'ai un facteur
19:08de liquidité
19:09pour revendre ce bien
19:10ou j'ai un facteur
19:11d'appréciation
19:11sur le long terme.
19:12C'est-à-dire que je le vendrai
19:13plus vite quoi
19:13mais en gros,
19:14ça ne va pas me permettre
19:15d'avoir des...
19:16Ça ne va pas forcément
19:16m'aider massivement
19:17en tout cas
19:18sur le prix de revente.
19:19En revanche,
19:19sur des marchés secondaires
19:20donc des villes régionales
19:22où par exemple,
19:22on va être soit sur
19:23de la transaction locative
19:24soit sur des primo-accédants
19:25qui disent finalement
19:27pour eux,
19:27le DPE est un levier
19:28d'acquisition
19:29parce qu'ils vont acheter
19:30moins cher
19:31et si alors,
19:32je ne vais pas forcément
19:32comparer avec du A et du B
19:33parce qu'on n'a pas toujours
19:34du A et du B pour acheter
19:36mais si on compare
19:36avec du C et du D
19:37qui sont du DPE
19:38qui devraient être
19:39réglementairement tranquilles
19:41pour les 10-15 ans
19:43qui viennent
19:43sur un 45 mètres carrés
19:45peut-être que je peux
19:46acheter 50 mètres carrés
19:47en fait.
19:48Plutôt que d'acheter
19:49un 45 mètres carrés
19:50C et D,
19:50je peux acheter
19:50un 50 mètres carrés
19:51F ou G
19:52sans forcément
19:53si c'est moi l'occupant
19:54avoir l'obligation
19:55de faire des travaux
19:56à court terme
19:56mais finalement,
19:57je me suis quelque part
19:58enrichi en superficie habitable
20:00lors de mon acquisition
20:02et l'autre point
20:03quand on regarde
20:04les estimations
20:05d'économie d'énergie
20:06alors ça vaut le coup
20:07du coup peut-être
20:07de faire ces travaux
20:08quand on est occupant
20:09c'est que sur une dizaine
20:11d'années
20:11on estime qu'on récupère
20:128 à 10%
20:13du prix d'acquisition
20:14hors Paris
20:15avec ces prix
20:16qui est assez différent
20:17mais en dehors de Paris
20:18on récupère
20:198 à 10%
20:20du prix d'acquisition
20:20en économie d'énergie
20:22sur la première décennie
20:23qu'on va passer
20:24dans le bien
20:24post-réhabilitation.
20:26Ce qui permet de rappeler
20:26qu'il faut rester
20:27au moins un petit moment
20:28propriétaire d'un bien immobilier
20:29parce qu'effectivement
20:30il y a quand même
20:30ce sujet-là
20:31mais quand même
20:32sur cette requalification
20:33automatique
20:34de tous les logements
20:35qui sont chauffés
20:36à l'électrique
20:37ça m'intéresse
20:37parce que
20:38je me dis que justement
20:40ce genre de mesures
20:41que moi
20:42personnellement
20:43je trouve importante
20:43parce qu'effectivement
20:44jusqu'à présent
20:45on rappelle
20:45le gaz était
20:46d'ailleurs il va le rester
20:47moins pénalisé
20:48que l'électricité
20:49qui est pourtant
20:50une énergie décarbonée
20:52et qu'on a en plus
20:53qu'on produit nous-mêmes
20:53ma question c'est
20:55à force de ces petites mesures
20:57quand même
20:57est-ce qu'on ne va pas
20:58être désincité
20:59à faire les travaux
21:00est-ce que vous ne voyez pas
21:01des copros
21:02des propriétaires
21:03qui vous disent
21:03ouais mais est-ce que ça
21:04ne vaut peut-être pas
21:05le coup d'attente
21:06parce qu'en fait
21:06j'ai l'impression
21:07que tous les 2-3 mois
21:07on nous annonce
21:08qu'on casse un tout petit peu
21:10le thermomètre
21:11pour faire rentrer
21:12tout le monde
21:12oui et non Marie
21:14il y a une chose
21:14qui est certaine
21:15c'est que le DPE
21:15est ancré aujourd'hui
21:16comme quelque chose
21:17de fondamental
21:19dans les transactions
21:20donc ça ne va pas être
21:21remis en cause
21:21qu'il soit réajusté
21:23tout le monde dit
21:23la filière dit
21:25c'est pas forcément choquant
21:26et finalement
21:26c'est 700 000
21:27ou 850 000
21:29selon la préfecture
21:30ou les syndicats
21:31selon le gouvernement
21:32ou la vérité
21:32et bien
21:34quoi qu'il en soit
21:36c'était des logements
21:37il n'y avait pas
21:38de bande passante
21:38pour les rénover
21:39alors qu'on les remette
21:40dans le droit chemin
21:41entre guillemets
21:42pour éviter de la location
21:43en zone hyper tendue
21:44parce qu'il y a ça
21:45derrière aussi
21:46ok on en remet
21:47700 000 sur le marché
21:48mais pensez à tous
21:49nos jeunes étudiants
21:50et pas que
21:50dans Paris ou ailleurs
21:52on le voit
21:53les jeunes aujourd'hui
21:54ils gardent leur logement
21:55quand ils rendaient
21:56moins étudiants
21:57il y a quelques années
21:58je le concède volontiers
21:59où je rendais mon appartement
22:01début juin
22:01j'en reprenais un
22:02que fin septembre
22:03tout le monde garde
22:04son appart dans le doute
22:05et tout le monde paye
22:05donc c'est quand même
22:06du pouvoir d'achat
22:07au terme
22:08et puis le deuxième
22:09pouvoir d'achat
22:09c'est le prix
22:10de l'énergie
22:11avec la fin
22:12du réglementaire
22:14sur l'électricité
22:16Galarène
22:17qui va arriver
22:18au 31 décembre
22:18les prix vont se libérer
22:19le coût va augmenter
22:20et finalement
22:21la pression va revenir
22:22par le marché
22:23et par le ménage français
22:24qui possède
22:25et qui veut acheter
22:25qui se dit
22:26je ne vais plus avoir
22:26les moyens
22:27de payer des sommes
22:28folles
22:29donc je vais vers la réno
22:31en dehors de la note
22:32et parfois effectivement
22:33la note
22:34et je rejoins parfaitement
22:35l'avis de ce plateau
22:37la note ne va pas forcément
22:38sur Paris-Centre
22:39ou sur des zones très tendues
22:40modifier quoi que ce soit
22:41c'était pour éviter
22:42de dire votre nom
22:43parce que
22:43oui je sais
22:43on s'est regardé
22:44à ce moment là
22:45ça fait des années
22:47que je connais Mial
22:47et à chaque fois
22:48il y a un bug
22:49c'est terrible
22:50mais je m'en veux
22:51tellement
22:52donc c'est ça
22:53et on a 6000
22:546000 immeubles
22:55à rénover par an
22:56sur de l'ADEME
22:57par an
22:58dans la rénovation
22:59un immeuble moyen
23:00étant considéré
23:01d'une quarantaine de lots
23:03l'enjeu il est là
23:05on n'a déjà même pas
23:06la bande passante
23:07pour les 6000
23:07alors qu'il y en a un peu
23:08qui repasse
23:09pour rendre liquide le marché
23:10que les propriétaires
23:12bailleurs
23:12puissent faire
23:13de la location honnête
23:14propre
23:15et qui serve
23:16l'intérêt général
23:16sincèrement
23:17c'est pas grave
23:18ce qui est le plus important
23:19c'est que ce soit pas
23:19remis en cause
23:20que la politique
23:22qui concerne
23:22l'ensemble de la filière
23:24de la rénovation énergétique
23:25ne soit plus
23:26une variable d'ajustement
23:27que les politiques
23:28se rendent compte
23:29qu'à chaque décision
23:29lorsqu'ils interviennent
23:30à la télé
23:31après un conseil
23:33des ministres
23:34ou après une grosse réunion
23:35à l'Assemblée nationale
23:36se disent
23:37oui je représente
23:37les français
23:38je vous dis que
23:39ben non
23:39allez interroger
23:41la filière
23:41allez interroger
23:42toutes les entreprises
23:43qui travaillent
23:44et puis regardez
23:45tous ces immeubles
23:46on en voit de plus en plus
23:47qui sont plantés
23:48où la réno a commencé
23:49les fonds n'ont pas été versés
23:50donc les entreprises
23:51sont quand même pas là
23:53pour payer la facture
23:54et faire le banquier de l'Etat
23:56et on ne peut que défendre
23:58ces entreprises privées
23:59qui ne demandent rien à personne
24:00et qui font ce travail formidable
24:02et qui doivent être juste payés
24:03pour que les travaux se finissent
24:04bon ben en tout cas
24:05si votre message
24:06n'est pas passé
24:06à ceux qui prennent
24:07les bonnes décisions
24:08le Père Noël
24:08pourrait peut-être avoir
24:10une oreille attentive
24:12il ne nous reste que deux minutes
24:13mais si Omia
24:14pourquoi il faut que je fasse
24:15les travaux en 2026 ?
24:17alors pour gagner de l'argent
24:18c'est pour ça que je vais les faire
24:20non vous allez d'abord investir
24:22et cet investissement
24:24va vous rapporter quelque chose
24:25alors sur une durée
24:26plus ou moins longue
24:26par exemple
24:27si je reprends l'exemple du Mans
24:29au Mans vous aurez déjà
24:30une plus-value immédiate
24:32qui est juste liée
24:33à la valorisation du bien
24:34voilà
24:35sur Toulouse
24:36qui est un marché
24:37beaucoup plus tendu
24:38vous attendrez 6 ans
24:39pour recouper
24:41le coût de l'investissement
24:42qui a été fait
24:43et le deuxième point
24:44si je suis un peu plus provocateur
24:47on est dans une zone
24:48ou dans une période
24:49géostratégiquement
24:50beaucoup plus difficile
24:51qu'elle ne l'était
24:51en fait il y a 3-4 ans
24:52il faut peut-être se rappeler
24:55que 33% des importations
24:56d'hydrocarbures françaises
24:58l'industrie c'est seulement 27%
25:01sont destinées au chauffage
25:02à gaz
25:03ou en tout cas au chauffage
25:04à hydrocarbures
25:05donc en fait
25:05faire aussi ces efforts
25:07de rénovation
25:07c'est potentiellement
25:09réduire la dépendance du pays
25:10au gaz russe par exemple
25:12on va le dire comme ça
25:13pour ne pas faire
25:14de pays pas forcément amis
25:15pas nos copains
25:17pas nos copains
25:17donc faire
25:18alors juste quand même
25:19je sais il reste une minute
25:21le réalisateur Joe
25:23va me dire
25:23Marie il faut se taire
25:24mais quand même
25:25juste d'un mot
25:25je tiens à dire
25:26que votre plateforme
25:28c'est la vigie
25:28c'est ça
25:28chez Gofflin
25:29allez la voir
25:30parce que justement
25:31vous pourrez mesurer
25:32de manière quasi automatique
25:34en fait
25:35votre intérêt
25:36à faire les travaux
25:38la valorisation
25:38de votre patrimoine
25:39c'est quand même
25:40hyper intéressant
25:41de se dire
25:41là ça vaut le coup
25:42là ça a peut-être
25:42moins le coup
25:43donc peut-être
25:43acheter du neuf
25:44directement
25:45oui il faut creuser
25:46davantage
25:46peut-être le prix
25:47oui mais c'est ça
25:48et apprendre à négocier
25:49voilà
25:49sinon vous appelez
25:50Mihail
25:51Sylvain
25:53dernier mot
25:54et je vais finir
25:55de façon extrêmement noble
25:56cette année
25:57on travaille aussi
25:58pour les économies
26:00de gaz à effet de serre
26:01un immeuble
26:02de 40 lots rénovés
26:03c'est 60 tonnes
26:04de CO2 évitées
26:06donc on a aussi ça
26:08il y a la loi
26:08climat résilience
26:09il y a aussi
26:10cette approche
26:11alors vous particulier
26:12vous n'êtes pas
26:13directement concerné
26:14mais tout ça contribue
26:15aller dans le bon sens
26:16et dans la volonté
26:17européenne et mondiale
26:18même si cette approche
26:19est malmenée
26:20par certains pays
26:21et on va encore dire
26:22que je représente
26:23les lobbies de la rénovation
26:24mais oui j'ai une fibre écolo
26:25je la revendique
26:26merci à tous les deux
26:27de nous avoir convaincus
26:28que 2026 serait de toute façon
26:30l'année de la réno
26:31avec ou sans
26:32ma prime rénov'
26:33merci à Mihail Gavriloïu
26:35CEO de Goflint
26:36et je l'ai dit super bien
26:38et à Sylvain Lefebvre
26:39président fondateur
26:40de Synergiec
26:41merci à tous les deux
26:42d'avoir été avec nous
26:43merci à tous
26:44de nous avoir suivis
26:44en cette année 2025
26:45dans les experts de l'IMO
26:47sur BFM Business
26:48vous allez retrouver
26:49les meilleurs moments
26:50de l'émission
26:51de toute l'année
26:51là c'est 10 prochains jours
26:52mais moi je vous retrouve
26:54en direct
26:54dès début janvier
26:56pour le retour
26:57des experts de l'IMO
26:58les experts de l'IMO
27:01sur BFM Business
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