- il y a 3 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de Limon, Marie-Cœur Deroura.
00:06Et les experts de Limon, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
00:11Tous les jours, une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
00:15Et comme tous les vendredis, les meilleurs professionnels de ce secteur
00:19font place aux meilleurs journalistes de ce secteur.
00:22Et à mes côtés, les deux formidables journalistes indépendants
00:25que sont Catherine Boquet et Pierre Chevillard.
00:27Et au programme, comme toutes les semaines, ça démarrera évidemment par l'éternel topoto de la semaine.
00:33Quelles sont nos conditions d'emprunt ?
00:35On verra ça dès le démarrage de nos débats.
00:37Ensuite, on fera également un état des lieux sur nos différents marchés de l'immobilier.
00:42L'ancien, ça va plutôt pas mal.
00:44Le dynamisme est là, il a bel et bien été retrouvé.
00:46Pour le neuf, c'est plus compliqué et c'est un euphémisme.
00:50Et puis, on regardera aussi ce qui se passe de nos chers et tendres studios de jardins
00:54et autres tiny houses, j'essaie de le dire correctement.
00:57On fait construire tout petit dans nos jardins.
01:00C'est plutôt une bonne solution quand on n'a pas les moyens de s'acheter plus grand.
01:03Et là, ça va flamber des coups du foncier.
01:06On fera aussi toute la lumière dans nos salles obscures sur la grande arche de la Défense.
01:13Ça sera à la fin de nos débats.
01:15Mais tout de suite, on débarque avec notre topoto de la semaine.
01:17Les débats, ça démarre tout de suite.
01:20Les experts de l'IMO, le débat.
01:24Catherine Boquet, bonjour.
01:25Bonjour Marie.
01:26Pierre Chevillard, bonjour.
01:28Bonjour Marie.
01:29Alban en régie, c'est l'heure de notre...
01:32Les experts de l'IMO, le topoto de la semaine.
01:36Ça marche bien, franchement, je l'adore ce jingle.
01:40Ça marche super bien.
01:42Bon, le topoto de la semaine, on le dit à chaque fois, chaque semaine,
01:45c'est toujours intéressant de prendre le pouls des conditions d'octroi de crédit.
01:48On débarque par évidemment le chiffre.
01:50C'est quoi le taux moyen aujourd'hui, Pierre ?
01:53Eh bien, le taux moyen sur 20 ans, vous empruntez à 3,30, 3,35 brut,
01:57c'est-à-dire en rassurance et coût des garanties.
01:59Ça n'a pas beaucoup bougé par rapport à il y a un ou deux mois.
02:02En fait, c'est l'art de la prévision qui est très, très difficile.
02:06On a tous dit qu'on allait finir à 3,55.
02:093,60, que c'est une catastrophe, les incertitudes, tout ça.
02:13On le dit toujours, le maître étalon, c'est la dette française de 10 ans, la fameuse OAT.
02:17Et on l'a vu un peu monter fin août, début septembre.
02:20C'est pour ça qu'on a tous dit qu'on allait remonter.
02:23On allait avoir des taux à 3,50.
02:25En fait, l'OAT, elle a baissé.
02:27Elle a un tout petit peu remonté depuis,
02:28mais on était il y a à peu près un mois de mémoire à 3,58.
02:31Aujourd'hui, on est à peu près à 3,45.
02:33Donc, ça veut dire que les taux, grosso modo, n'ont pas augmenté.
02:38Alors, après, à la marge, vous avez certaines banques
02:41qui ont fait des toutes petites hausses
02:43parce qu'il faut traiter les dossiers.
02:44On arrive en fin d'année, donc il faut freiner un peu la demande.
02:47Mais vous en avez d'autres qui, aussi à la marge,
02:49pratiquent des toutes petites baisses
02:51parce qu'elles se positionnent pour 2026.
02:53C'est ça, il y en a qui sont déjà en train...
02:55Les crédits qu'elles accordent ou qu'elles vont accorder dans les prochains jours,
02:58là, c'est déjà pour le stock de 2026, quoi.
03:00Oui, oui.
03:01Elles préparent 2026 avec, comme d'habitude,
03:03sur le premier temps fort immobilier de l'année,
03:05le premier semestre,
03:06elles ont des objectifs de conquête de clientèle qui sont très élevés.
03:10Donc, elles sont déjà dans les starting lot.
03:12Mais ça ne veut pas dire...
03:13Bloc, pardon.
03:14C'était mignon.
03:15Si vous avez un projet immobilier aujourd'hui,
03:17ça ne veut pas dire que vous aurez de mauvaises conditions.
03:19En fait, il faut aller voir les banques.
03:20Il faut monter un bon dossier.
03:21Et puis, il faut savoir que les banques,
03:23elles sont toujours demandeuses.
03:24Pour elles, un emprunteur, c'est très bien
03:26parce qu'on lui prête de l'argent pratiquement sans marge.
03:30Mais derrière, la banque, elle va se dire,
03:32je vais lui vendre...
03:33Tout un tas de produits.
03:34Une déplacement, une assurance.
03:35Et du coup, elle va rentabiliser l'opération.
03:37Et que la source de bénéfices, elle est là,
03:39et que les banques ont intérêt à recruter des emprunteurs.
03:41Et puis, on rappelle que là,
03:42on donne des chiffres autour de 3,30, 3,35 sur 20, 25 ans,
03:46tout ça, tout ça.
03:47La réalité, à la pratique,
03:50pour peu qu'on ait un profil attrayant pour les banques.
03:52C'est-à-dire, si j'étais jeune,
03:54si j'achetais un logement performant, machin.
03:56Bon an, mal an, entre le prêt à taux zéro,
03:58le prêt action logement à 1%, etc.
04:00J'arrive à cumuler tout un tas de petites lignes
04:02qui font descendre mon taux moyen,
04:04souvent même sous les 2%, en fait.
04:06Oui, on peut même avoir en dessous de 1,50 dans les meilleures configurations.
04:09D'autant que les banques, notamment pour les prix moins excédents,
04:12ces questions de prêt à taux bonifiés,
04:13notamment quand vous achetez dans le neuf,
04:15si vous faites construire ou vous achetez un bien ancien performant,
04:18voilà, vous avez de très bonnes conditions.
04:20Et puis les banques aussi encouragent l'achat de passoires thermiques
04:24si vous faites des travaux.
04:25L'avantage de la passoire thermique, c'est qu'elle est décotée, en gros,
04:28de 10 à 20-25%, donc vous l'achetez moins cher.
04:30Vous faites les travaux.
04:31Alors, il faut vraiment s'engager à les faire,
04:33mais elle va vous financer aussi les travaux,
04:36et que comme vous améliorez la qualité du bien,
04:38et que c'est le bien qui vient en garantie du prêt…
04:40On va le valoriser.
04:41On va le valoriser.
04:42Ça veut dire, quand on va revendre, on va faire une plus-value,
04:44et puis ça veut dire aussi qu'on peut avoir des rabais sur le taux
04:47quand on fait son opération.
04:48Bah oui, et c'est toujours intéressant de le dire,
04:50d'autant que bon, là, les loulous, je le rappelle,
04:53parce qu'on arrive en dernière partie là,
04:55pour le prêt à taux zéro, on rappelle que, allez,
04:58vous allez avoir encore quelques banques,
05:00ça doit se compter sur les doigts d'une main,
05:01qui vont continuer à vous dire, ok,
05:03mais là, à mon avis, d'ici, on est le combien ?
05:06J'essaie de regarder, j'ai pas mes lunettes.
05:08On est le 7 novembre.
05:09On est le 7 novembre, donc a priori,
05:10d'ici une toute petite semaine, ça sera terminé.
05:12Et puis surtout, il faut déjà que le dossier soit monté,
05:15donc c'est vraiment juste.
05:17Il fallait vraiment être déjà dans les starting blocks.
05:20C'est ça, ceux-là même.
05:21Ceux-là même.
05:22Après, ça veut pas dire qu'en 2026, on pourra pas en bénéficier.
05:24Mais bien sûr, ça veut juste dire qu'on gardera vos revenus d'il y a deux ans,
05:27et donc 2026, ça veut dire quoi ?
05:28Les revenus de 2024,
05:30alors que là, si vous avez encore les quelques jours,
05:32ceux de 2023,
05:33si vous avez une grosse augmentation, même faible parfois,
05:35ça pourrait vous porter préjudice sur l'enveloppe de PTZ.
05:38Si on a une grosse augmentation,
05:39ça veut dire qu'on a une meilleure capacité d'emprunt,
05:41donc peut-être que c'est aussi une bonne...
05:42Ils voient toujours le verre à moitié plein, Pierre,
05:44mais c'est génial.
05:45Et puis on suivra un autopoto,
05:47parce que justement,
05:48on a notre fameux débat budgétaire en cours,
05:50qui a quand même des incidences sur l'OAT.
05:53Oui, il y a un élément dont on n'a pas parlé là,
05:54c'est l'apport,
05:55c'est-à-dire la possibilité d'avoir un apport plus élevé,
05:58si on a la chance, entre guillemets,
06:00d'avoir des parents, grands-parents,
06:02arrière-grands-parents,
06:03qui peuvent faire des donations à 200 000 euros.
06:05Oui, parce que ça, ça a été voté effectivement.
06:07C'était mis en place à l'époque Valérie Létard.
06:10Là, c'est de nouveau en discussion dans le projet de loi de finances,
06:13c'est Guillaume Casbarian qui porte le sujet.
06:17Peut-être que ça va être prolongé.
06:18Oui, l'idée, c'était d'élargir ce qui avait été d'ores et déjà accordé
06:21pour l'achat d'un logement neuf,
06:23à l'intégralité des logements,
06:25donc y compris anciens,
06:26à partir du moment où c'est pour de la primo-accession.
06:28Donc il y a quand même peut-être des petites opportunités à saisir,
06:31des petites surprises dans ce budget,
06:32à condition qu'il soit voté un jour.
06:35Bien, rentrons dans ce dont on est sûr,
06:37c'est l'état actuel du marché.
06:39En attendant qu'on ait un budget,
06:41on commence quoi, par le neuf ou l'ancien ?
06:42Par l'ancien.
06:43Par l'ancien.
06:44Alors, on commence par les bonnes nouvelles.
06:45Alors là, il ne faut pas être enthousiaste quand même.
06:47Pas trop d'emballements,
06:48parce qu'on sort simplement de trois ans d'atomie.
06:51Mais oui, mais on sort bien quand même là, franchement.
06:53On sort un petit peu mieux,
06:55en meilleur état qu'on ait entré, c'est vrai.
06:57Les transactions reprennent,
06:58et puis les prix commencent à progresser de manière nationale.
07:02On parle d'une hausse de 2%.
07:04Là, je cite les données de meilleurs agents se loger pour les échos.
07:09Et sur un an glissant,
07:10ça veut dire d'octobre 2025 à octobre 2024,
07:13il y a eu 916 000 ventes dans l'ancien.
07:16C'est quand même bien, Catherine !
07:18C'est pas mal.
07:19Enfin, franchement.
07:20Voilà.
07:21L'incertitude pèse toujours.
07:22Donc moi, je ne m'enthousiasme pas.
07:24Oui, c'est ça.
07:25On est un peu échaudés par les dernières années.
07:27Mais la réalité, c'est quand même, ça fera partie des meilleures années.
07:31Alors, peut-être pas des 3 premières, mais des 5 ou 10 meilleures années.
07:36Franchement, souvenez-vous, à une époque, on faisait combien de ventes dans l'ancien ?
07:39C'est correct.
07:40930, 935 pour 2025.
07:42C'est un bon chiffre.
07:43On ne sera pas dans le million des années 2020, 2021.
07:46Oui, mais il y avait quand même une forme de...
07:48Allez, c'était peut-être un peu trop le fond.
07:50Attendez.
07:51Il faut aussi savoir qu'à cette époque-là, les taux d'intérêt étaient à 1%.
07:53Et les prix étaient à quel niveau ?
07:55Les meilleurs dossiers avaient du 0,60 brut.
07:57C'est incroyable.
07:58Donc, forcément, ça avait poussé le marché.
08:00On n'est plus dans la même configuration.
08:01Donc oui, c'est une reprise qui est plutôt sympa.
08:03Côté prix, quand même, Catherine...
08:04C'est une incidence sur les prix.
08:05Oui, c'est ça m'intéresse.
08:06Parce qu'à Paris, les prix baissent de 0,4%.
08:10Les prix baissent à Paris ?
08:12Notamment sur les plus grandes surfaces.
08:13Là, c'est 0,4.
08:14C'est une moyenne sur les grandes surfaces.
08:15J'avais vu une forme d'opportunité.
08:17Parlement familiaux, 0,7%.
08:19Et ce loger évoque un effet saisonnier.
08:22C'est-à-dire, c'est vraiment quelque chose de très temporaire.
08:26Le prix moyen à Paris, on est à 9 645 euros le mètre carré.
08:31Et ça va de 8 500 euros le mètre carré dans les arrondissements les moins chers de Paris
08:35à 15 000 euros pour les arrondissements les plus chers.
08:39C'est une fourchette de moyenne.
08:41Ce n'est pas le maximum et le minimum.
08:43En petite couronne, la hausse, elle est correcte.
08:47On va dire 0,7%.
08:48Par contre, les prix s'envolent un peu plus en grande couronne.
08:51C'est-à-dire, plus on s'éloigne de Paris.
08:53Parce qu'on a des plus grandes surfaces.
08:55Et du coup, il y a plus de demandes et l'offre augmente.
08:58Donc, les prix bondissent de 3,1% en Seine-et-Marne
09:02et plus 2,2% dans l'Essonne.
09:04On passe aux grandes villes de France parce qu'il n'y a pas que Paris.
09:08Alors là, par contre, c'est vrai que les prix augmentent de manière assez singulière.
09:12Toulouse s'envolent, plus 4,4%.
09:16Marseille, 3,4%.
09:18Bordeaux, 3,1%.
09:20Montpellier, 2,4%.
09:22Et c'est toujours les données et se loger meilleurs agents.
09:24Et bon, Strasbourg, Rennes, Lille, Nantes, à l'inverse, c'est en léger repris.
09:30Mais pour revenir sur les très grandes villes, il y a quand même un vrai truc, Catherine.
09:35Est-ce que ce n'est pas parce que c'était aussi...
09:37Alors, Paris, je suis assez étonnée parce que j'avais plutôt le sentiment
09:40qu'on était quand même rentrés dans une nouvelle phase haussière.
09:42Mais comme vous le disiez, c'est sans doute temporaire.
09:45Mais la réalité, est-ce que ce n'est pas ces très grandes villes-là
09:48qui avaient les premières corrigées au moment de la crise inflationniste
09:51qui, finalement, là, repartent de l'avant ?
09:54C'est vrai.
09:55C'est là où il y a eu les reculs les plus forts.
09:57Et là, ça redémarre.
09:58Mais du coup, est-ce qu'on n'a pas un risque,
10:00compte tenu, effectivement, de cette évolution des prix ?
10:02On le disait, plus de 900 000 transactions, c'est quand même,
10:04allez, on va le dire, quand même un bon cru.
10:06Maintenant, si les prix devaient repartir trop vite, trop fort,
10:10est-ce que ça ne pourrait pas de nouveau gripper ce marché ?
10:13Sûrement.
10:14Mais bon, là, pour l'instant, ce n'est pas le cas.
10:16C'est loin d'être le cas.
10:18Et là, on ne parle que de l'accession.
10:20C'est-à-dire pas le marché du locatif qui, lui,
10:22est complètement bloqué et complètement en dégringolade.
10:24Parce que dans les transactions, il y a aussi cet aspect-là
10:27qui a regardé le marché de l'investissement locatif,
10:31il tombe de 26% à 16% sur un an.
10:34C'est dingue.
10:35Et tant que le débat sur la loi de finances n'est pas terminé...
10:37Oui, parce que c'est un autre sujet qu'on attend,
10:39le fameux statut du bailleur privé.
10:41Ça fait partie aussi des sujets qui sont...
10:43Alors, a priori...
10:45Vous avez des infos...
10:46Non, j'ai des infos d'ordre de calendrier.
10:50A priori, l'amendement transpartisan portant sur la création de ce statut du bailleur privé...
10:56Parce qu'on rappelle qu'il y avait eu un amendement gouvernemental,
10:58mais qui, visiblement, n'a séduit personne, y compris même le gouvernement.
11:02Donc, l'amendement transpartisan sur le sujet devrait être abordé dans le courant de la semaine prochaine,
11:07au moment où le débat reprendra, justement, sur le projet de loi de finances de l'État,
11:12une fois qu'on aura, s'il le vote, voté le projet de loi de finances de la sécurité sociale.
11:17Bien, donc, sur l'ancien, ça va mieux,
11:20mais vigilance quand même sur le niveau des prix et sur nos débats budgétaires actuels.
11:25Du côté du neuf...
11:27Alors, on va commencer par le collectif, parce que c'est...
11:30Après, comme ça, on terminera par un truc un petit peu plus positif,
11:33en parlant des constructeurs de maisons.
11:34Mais d'abord, sur le collectif, on va dire que ça devient cataclysmique.
11:38C'est une catastrophe absolue.
11:39La Société des 8 spécialistes et adéquations m'a fourni hier les chiffres du troisième trimestre.
11:45Alors, c'est tout simple.
11:47Donc, d'après eux, les ventes aux détails.
11:48C'est les ventes aux particuliers.
11:49Il y en a eu 38 000 sur les 9 premiers mois de 2025.
11:53C'est 11 % de moins par rapport à la même période de 2024,
11:56qui était déjà pas terrible.
11:59Et...
12:00Moi, je suis un vieux monsieur, donc...
12:01Mais non !
12:02J'ai fière, évidemment.
12:03La crise des années 90 a été absolument terrible.
12:06La plus mauvaise année, c'était 95.
12:08À l'époque, il y a eu 61 000 ventes.
12:11C'est-à-dire que cette année, on est à 10 000 ventes de moins
12:14par rapport à cette année-là.
12:15Et la moyenne de longue période,
12:17c'est les chiffres de la Fédération des promoteurs,
12:19sur les 20 dernières années, c'est 105 000 ventes.
12:22Voilà.
12:23Et que cet effondrement, il est essentiellement lié
12:26à la chute des ventes aux investisseurs,
12:28qui baissent de moitié, en gros.
12:30C'est-à-dire que, d'après adéquation,
12:31je crois qu'il y a eu 7 000 ventes aux investisseurs.
12:34La Fédération des promoteurs disait qu'au deuxième trimestre 2025,
12:37il y a eu 2 500 ventes aux investisseurs.
12:39Alors que chaque année, à l'époque,
12:41la fameuse défiscalisation Pinel,
12:43on était entre 40, 50, voire 60 000 des très bonnes années.
12:47Ce qui veut dire que, quand il n'y a plus d'aide,
12:49le neuf est trop cher,
12:50et que le Pinel venait compenser le manque de rendement du neuf
12:54parce qu'il est trop cher.
12:55Et on va refaire l'histoire, quand même, Pierre, à ce moment-là,
12:57parce qu'on en a plein de gens qui vont nous dire
12:59« Bah oui, mais pourquoi les prix ne baissent pas, alors ? »
13:01Ce n'est pas parce que les prix ne baissent pas,
13:02ce sont des facteurs incompressibles.
13:04Les coûts de construction, les taxes,
13:06les promoteurs travaillent à marge réduite.
13:08Il faut payer, évidemment, tous les prestataires et les architectes.
13:11Il faut en plus créer, en général, autour des immeubles.
13:14Il y a des impositions en termes de voiries, d'équipements collectifs.
13:17La Fédération des promoteurs attire aussi l'attention sur le fait
13:20que quand vous avez, dans les documents d'urbanisme,
13:22un gabarit, c'est-à-dire un volume de logements autorisés…
13:25– Potentiellement constructibles, on va le dire comme ça.
13:27– Voilà.
13:28Eh bien, les gabarits sont remplis au deux tiers.
13:30Donc, vous avez moins de logements.
13:31Et puis, c'est très long.
13:33C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand un promoteur signe
13:35une promesse de vente pour un terrain est libre,
13:37il se passe 5, 6, 7, 8 ans.
13:39Donc, pendant ce temps-là, c'est ce qui s'est passé.
13:42Si vous avez des taux d'intérêt qui sont multipliés par 3,
13:45si vous avez 30% d'inflation sur les matériaux de construction,
13:48si vous avez des terrains qui restent rares, donc chers,
13:51forcément, on n'y arrive pas.
13:52– Pardon, mais j'ai envie de dire, il faut faire quoi, Pierre ?
13:54Parce qu'il y a aussi la question du prix du dossier.
13:56– La solution à court terme,
13:58et c'est bien que l'idée de sponsoriser les secteurs est très discutée.
14:02– Et discutable, reconnaissons-le, mais c'est vrai.
14:05– Mais si on veut agir vite, si on veut résoudre la crise,
14:09parce que là, les entreprises, c'est cataclysmique,
14:11si on veut agir vite, il faut un dispositif de soutien.
14:14Le statut du bailleur privé dont on parle tant,
14:16qui rétablit, c'est un peu technique fiscalement,
14:18mais en gros, ça instaurerait un amortissement
14:21qui redonnerait au moins 1 à 2 points,
14:25environ 800 à 200 points de base de rendement à l'immobilier neuf.
14:29Parce qu'il faut savoir qu'aujourd'hui,
14:30si vous faites de l'immobilier neuf en investissement locatif,
14:33en location vide de longue durée,
14:35ça ne vous rapporte pas beaucoup plus que le livret A,
14:37alors que le risque n'est pas pareil.
14:39– Du coup, les investisseurs, ils n'ont pas beaucoup d'intérêt à agir.
14:43Donc voilà, le statut du bailleur privé serait vraiment une bonne chose,
14:46mais il faut reconnaître qu'avec les prix du neuf,
14:48et la preuve que c'est une question de prix,
14:50les ventes en accession à la propriété,
14:52d'après l'équation, montent de 5%.
14:54Mais les ventes en accession à la propriété,
14:55vous avez les TVA 5,5, le prêt à taux zéro,
14:59vous avez le dynamisme commercial des banques,
15:02et vous avez le dynamisme commercial des promoteurs
15:04qui, pour cette clientèle-là, fait pas mal de promotions.
15:06Donc comme c'est un secteur qui est très aidé,
15:08qui est très aidé, forcément, ça marche.
15:10Alors que comme l'investissement locatif n'est plus aidé,
15:12et bien ça ne marche plus.
15:13– Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi un lien,
15:15on va parler des maisons,
15:16mais est-ce qu'il n'y a pas un lien, justement,
15:17entre le dynamisme qu'on constate sur l'ancien aujourd'hui
15:20et le fait qu'il n'y en a pas du côté du neuf ?
15:24Est-ce que finalement, il n'y a pas…
15:25– Possible.
15:26– Parce qu'il y a eu toujours…
15:27Moi, je me souviens d'agents immobiliers
15:28qui venaient sur le plateau en nous disant,
15:29finalement, c'est aussi dans notre intérêt, nous,
15:31sur l'existant, que le neuf reprenne des couleurs
15:34parce qu'on a une forme de tension réelle
15:36liée à l'absence aujourd'hui de construction.
15:39– Oui, clairement.
15:40Mais si on veut voir les choses d'une façon plus globale,
15:42en fait, aujourd'hui, dans le logement,
15:43il n'y a plus rien qui marche.
15:44Le neuf ne marche pas.
15:45L'ancien est en légère reprise.
15:48La construction individuelle, on va en parler,
15:50c'est à peu près pareil.
15:51Le locatif est complètement bloqué.
15:52Il y a des problèmes sur le secteur social.
15:54Enfin, c'est quand même…
15:56Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais ogos,
15:58mais c'est quand même pas terrible, la conjoncture.
16:00– Oui, parce que la construction neuve,
16:02de logements neufs privés,
16:03c'est aussi, à Paris-Cochet,
16:04la construction de logements sociaux.
16:06Donc, si on ne construit pas du neuf,
16:08on ne construit pas non plus des logements sociaux.
16:10– Et on rappelle que, là aussi,
16:12il y a un sujet que le député socialiste,
16:15Ignaki Etchanis, veut corréler, justement,
16:17à la création de ce statut du bailleur privé,
16:19qui est de parler de la RLS.
16:22Avant que je perde tout le monde,
16:23la RLS, on va le dire comme ça grossièrement,
16:25c'est une ponction dans les caisses
16:27des bailleurs sociaux,
16:29qui leur coûte, bon en mal en depuis 2018,
16:31plus de 9 milliards d'euros.
16:32Et ce député socialiste dit,
16:34il faut baisser de moitié la RLS
16:36prévue pour les bailleurs sociaux l'année prochaine,
16:38leur redonner quelques centaines de millions d'euros d'oxygène
16:42pour pouvoir construire, rénover
16:44et donc répondre à la forte demande en logement social.
16:46L'idée, c'est de dire,
16:47il faut soutenir le parc locatif privé
16:50avec la création de ce statut du bailleur privé,
16:52mais aussi le parc locatif social
16:54en allégeant le poids de la fiscalité qui pèse aujourd'hui
16:57sur les bailleurs sociaux.
16:58Ce sera à suivre.
16:59Et l'idée, ce serait effectivement d'agir sur les deux pans.
17:01Ce serait quand même une bonne idée.
17:03Juste d'un mot, la maison neuve,
17:04avant qu'on passe aux toutes petites maisons.
17:06C'est beaucoup mieux.
17:07C'est mieux.
17:08Alors, les constructeurs,
17:09on a une hausse de ventes de 30% à peu près en rythme annuel.
17:11Donc, cette année,
17:12ils vont vendre en grand-haut, en gros,
17:13entre 75 et 80 000 maisons.
17:16Alors, c'est beaucoup mieux que l'année dernière.
17:18C'est quoi, 45 000 ?
17:19C'était 49 000.
17:2149 000.
17:22Après, la moyenne de longue période sur les 15 dernières années...
17:24Ah non, il ne faut pas faire ça.
17:26Si, si, si.
17:27On était à 126 000.
17:28Donc, ça va mieux.
17:29Ça va mieux parce qu'il y a le dynamisme commercial des banques,
17:33la baisse des taux, le PTZ,
17:35et puis les constructeurs ont reformaté leurs offres.
17:38On fait des petites maisons qu'on peut agrandir plus tard.
17:41Ils prennent en charge tout le projet des économies d'échelle,
17:44de l'industrialisation.
17:46C'est un secteur qui est très dynamique.
17:47On ne le dit pas assez et puis on n'en parle pas beaucoup.
17:50Et puis, eux, ils ont un gros atout.
17:52C'est qu'ils logent des familles.
17:54Donc, si vous êtes une famille,
17:56une maison de 100 m² sur un terrain de 600 m²,
17:58ça va vous coûter une cote mal taillée dans les 350 000 euros.
18:02Si vous voulez un 4 pièces de 85 m² chez les promoteurs,
18:04il faut 100 000 euros de plus.
18:06Et si vous voulez le même niveau de confort,
18:08le même niveau de performance dans l'ancien rénové,
18:10ça coûte plus cher que la construction.
18:12Donc, c'est pour ça que la construction de maisons individuelles...
18:14Il y a quand même une vraie équation derrière.
18:16Bon, on parle des petites maisons.
18:18Catherine ?
18:19Oui, des tiny houses.
18:20Une petite maison ?
18:21Avec un bel accent.
18:22Parce que c'est vrai que ça vient des Etats-Unis.
18:24Oui, parce que si j'avais dit tiny house,
18:26tout le monde se serait mis chez moi !
18:28Tiny house, tiny, oui, petit.
18:31Donc oui, ça vient des Etats-Unis.
18:33C'est notamment pris une expansion folle après Katrina,
18:36après le cyclone Katrina,
18:37où il a fallu reconstruire en urgence des maisons.
18:40Mais on ne pouvait pas reconstruire des maisons traditionnelles, on va dire.
18:43Donc, on a construit des tiny houses.
18:45Cette mode, on va dire ça comme ça, est venue en France,
18:47parce que ça répond aussi à une demande,
18:49à des envies de gens qui n'ont pas forcément besoin de 150 m²
18:53pour vivre et ranger tout le monde.
18:55Regarder les Parisiens !
18:57Oui, minimalisme, mais fonctionnalité maximum.
19:00Donc, il y a un certain nombre d'acteurs qui se sont lancés sur ce marché.
19:04On en recense à peu près 150 en France.
19:06150 fabricants de tiny houses.
19:08Oui, parce que j'allais dire, est-ce qu'il n'y a que 150 tiny houses ?
19:11Non, non.
19:12Ils en font en moyenne, chacun entre 10 et 20.
19:16Ça dépend des... voilà.
19:18Et surtout, il y a des nouveaux modèles qui se développent,
19:21des tiny houses originales.
19:23Voilà, c'est dont on va parler.
19:25Alors, pour ceux qui ont les images, on va les voir.
19:27Je vais parler d'une initiative qui a été lancée par Greencub.
19:31Alors, Greencub...
19:32Moi, je dis Greencub, mais bon.
19:33Greencub.
19:34Chacun son truc.
19:35Ils sont à côté de Montpellier.
19:37Et donc, eux...
19:38Ah, vous dites Montpellier ! Non, j'arrête !
19:39Alors, on dit Montpellier.
19:41Ça, j'ai rien, mais on dit Montpellier.
19:43Donc, eux, ils construisent de manière traditionnelle
19:46ces petites maisons qui vont de 11 à 100 m² et qu'ils...
19:50Ah oui, 100 m², c'est plus une toute petite maison quand même.
19:52Non, mais quand même, on commence à 11 m².
19:54Ouais.
19:55Ils sont donc installés en 5 à 30 jours
19:57avec une garantie constructeur sur 10 ans
20:00et un contrat de construction de maison individuelle.
20:03Donc, c'est assez encadré.
20:04Ils ne sont pas tous comme ça.
20:05Et on va voir après qu'il faut faire super attention
20:07parce qu'il y a tout et n'importe quoi dans les constructeurs.
20:09On ne va pas voir après, on va le voir tout de suite.
20:10Dites-le !
20:11Non, non.
20:12Ils ont conçu donc de nouvelles maisons
20:14avec un architecte qui s'appelle Patrick Jouin,
20:17qui est assez connu dans le monde de l'architecture.
20:20Des formes complètement originales.
20:21C'est-à-dire, il a voulu sortir du cube traditionnel
20:23ou du format parallèle épipel,
20:26là, genre roulotte,
20:27pour faire des formes complètement innovantes.
20:29Il dit s'être inspiré un petit peu de le corpusier,
20:31de j'en prouver.
20:32Donc, ce sont des maisons clés en main.
20:35On peut acheter le mobilier,
20:36on peut mettre tout ça dedans.
20:38Reste à trouver le terrain pour le poser.
20:40Il faut savoir ça aussi que c'est très réglementé.
20:42Alors, le principe de la Tiny House,
20:44ce n'était pas pourtant l'idée de pouvoir la transbettent ?
20:46Oui, de pouvoir la démonter.
20:47Exactement.
20:48Mais il est possible, à peu près,
20:49de la laisser à demeure,
20:50sous réserve que ça corresponde au PLU du plan local d'urbanisme
20:56de la commune dans laquelle on va l'installer.
20:58Ça coûte combien, Catherine ?
21:00Alors, celle-ci, en tout cas,
21:01coûte à 30 mètres carrés,
21:03c'est 190 000 euros
21:04et 80 mètres carrés,
21:07282 000 euros.
21:09C'est pas donné, quand même !
21:11C'est pas donné, mais c'est neuf.
21:13C'est hyper performant sur le plan énergétique.
21:15Oui, mais ça prend pas en compte le coût du foncier.
21:17Donc, c'est bien pour s'agrandir
21:18quand on a soi-même déjà le terrain.
21:19Quand on l'a pas, c'est compliqué, quoi.
21:21Oui, mais bon, c'est l'idée,
21:22c'est que quand on a un terrain,
21:23plutôt que de faire une maison en dur,
21:25on peut faire ce genre de...
21:26Puis mettre dans des endroits beaucoup plus isolés,
21:28beaucoup plus jolis, j'allais dire,
21:30qu'au milieu de...
21:32Et en termes de réglementation, justement,
21:34est-ce qu'il y a des freins ?
21:35Parce que c'est aussi ça, le sujet, quoi.
21:36Il y a des freins, oui.
21:38Alors, sur le plan réglementaire,
21:40ça s'appelle une résidence démontable
21:43à caractère permanent.
21:44Alors, le code de l'urbanisme dit
21:46qu'il n'y a pas de taxes foncières.
21:48Par contre, il peut y avoir une taxe.
21:50Oui.
21:51Non, je fais cette tête-là,
21:52parce que...
21:53Alors, en fait, j'ai mon réalisateur
21:55qui a acheté une tiny house.
21:56Pas du tout, qui me dit
21:57mais s'il y a une tornade,
21:58il se passe quoi ?
21:59Non, mais c'est pas non plus des tentes...
22:02Et puis, s'il y a une tornade,
22:04ça veut dire que...
22:05De toute façon, s'il y a une tornade,
22:06les maisons aussi...
22:07Une tornade, c'est quand même impressionnant.
22:09On en voit quelques-unes à la télévision
22:10parce que maintenant, il y en a en France.
22:11Il y en a toujours eu.
22:12Et une tornade...
22:13Alors, les plus puissantes,
22:15on n'en a pas en France,
22:16mais ce sont des vents qui vont
22:17à 400 km heure.
22:18Mais même quand vous avez une tornade
22:20avec des vents à 200, 250 km heure,
22:23la maison...
22:24Non, non.
22:25La question, c'est l'absence de fondation.
22:26C'est vrai que ça peut intéresser aussi
22:28deux, trois de nos auditeurs
22:29s'ils se disent ça.
22:30Ils se disent, ah, ça peut être une opportunité.
22:32Est-ce qu'on est bien sécure
22:33avec ce type de construction ?
22:34Non, non, il y a des fondations.
22:35C'est-à-dire que souvent,
22:36ce sont des fondations,
22:37c'est un procédé,
22:38ce qu'on appelle des pieux vissés.
22:39C'est-à-dire qu'on vise des pieux métalliques
22:40dans la terre.
22:41D'abord, on fait des économies en argent
22:42puisque c'est moins cher que le béton.
22:43C'est moins carboné.
22:45Et vous vissez les pieux dans la terre,
22:47donc ça descend à 2, 3, 4, 5 mètres
22:49et la construction est solidarisée avec ça.
22:51C'est un procédé qui marche très bien.
22:52On fait des maisons bois classiques,
22:54industrialisés sur ce système-là
22:56et c'est très efficace.
22:57C'est pas une roulotte sur...
22:59Voilà, Alban, c'est pas une roulotte, ok ?
23:01Si on veut faire une roulotte,
23:03mais c'est autre chose.
23:04C'est pas une tiny house mobile
23:06quand c'est une construction installée à demeure.
23:08Ouais, c'est ça, c'est quand c'est vraiment...
23:10Et juste d'un mot,
23:11donc on disait sur la réglementation
23:13et je crois qu'il y a un truc intéressant
23:14quand même sur les autorisations pour construire,
23:17c'est que là, en fonction de la taille,
23:19on a plus ou moins de facilité
23:20à se lancer dans le projet aussi.
23:21C'est ça, il me semble de mémoire.
23:22C'est quoi, c'est une vingtaine de mètres carrés ?
23:2420 mètres carrés, voilà, 20 mètres carrés.
23:26Bon ben voilà, on a fait le tour,
23:28je vous coupe un peu
23:29parce qu'il nous reste qu'une minute
23:30et comme on voulait voir une superbe affiche
23:32parce que voilà, dans nos salles obscures,
23:35on va découvrir l'histoire
23:37de l'Arche de la Défense.
23:38Est-ce que vous pouvez nous en parler
23:40en deux, trois mots ?
23:41Oui, on continue de parler d'architecture.
23:42On n'en parle pas beaucoup au cinéma,
23:44donc là, comme il y a un film qui en parle,
23:46il faut aller le voir.
23:47L'inconnu de la Grande Arche.
23:48Donc la Grande Arche,
23:49c'est celle de la Défense
23:50qui est dans l'axe royal,
23:51qui va du Louvre des Tuileries
23:53et qui court derrière l'Arc de Triomphe
23:55jusqu'à la Défense.
23:56C'est le dernier grand projet
23:59qu'a voulu François Mitterrand.
24:01Donc en 82, il lance un concours,
24:03il y a 450 architectes qui candidatent,
24:06enfin cabinets qui candidatent,
24:07et c'est un inconnu, d'où le nom du film,
24:10qu'a réalisé Stéphane de Moustier,
24:12l'inconnu de la Grande Arche.
24:13C'est un inconnu qui décroche le marché.
24:15Un Danois.
24:16Oui, Johan Otto von Sprekelsen.
24:18Il le dit tellement.
24:20Il n'était pas de Montpellier.
24:21Non, il n'était pas de Montpellier,
24:22ni de Paris.
24:24Et la particularité de ce monsieur,
24:26c'est qu'il n'avait pas construit grand-chose avant,
24:28à part des églises et sa propre maison.
24:31J'ai regardé la bande-annonce,
24:33elle est assez chouette.
24:34Je vous conseille d'aller la regarder
24:35parce que franchement,
24:36le film a l'air vraiment sympa.
24:37Et il se heurte avec la pureté qu'il a
24:40de vouloir faire un geste architectural.
24:42Donc ce cube ouvert, lumineux,
24:44avec du marbre et assez splendide.
24:47Enfin, à mon goût.
24:48Il se heurte rapidement à la technocratie française.
24:51C'est ce qu'on voit dans le film aussi.
24:52C'est-à-dire les normes, les obligations,
24:54les contraintes financières, les égaux aussi.
24:57Comme quoi, finalement,
24:58les choses n'ont pas beaucoup changé.
25:00Et donc, son rôle se trouve complètement absorbé.
25:03Il est un peu perdu au milieu de tout ça.
25:05Donc, on lui adjoint un architecte français
25:07qui s'appelle Paul Andreux,
25:09qui lui a fait les aéroports de Roissy et d'Orly.
25:12Lui a le côté.
25:14Il sait un peu mieux se débrouiller avec tout ça.
25:16Et il va peut-être l'aider à s'en sortir.
25:18Désolée Catherine,
25:19mais là, le temps nous est compté.
25:20Allez voir le film.
25:21C'est le meilleur.
25:22Il faudra aussi aller voir le film
25:24au lieu de nous obliger à rendre l'antenne aussitôt.
25:26Voilà.
25:27Et vous achetez une tiny house.
25:28Merci à tous les deux.
25:29Merci à Catherine Boquet.
25:30Merci à Pierre Chevillard d'avoir été avec nous
25:32pour ces experts de l'IMO du vendredi.
25:34Je vous retrouve lundi
25:35pour un nouvel épisode sur BFM Business.
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