- il y a 2 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roua.
00:08Et il est quasiment midi 2, c'est l'heure des experts de l'IMO depuis 2 minutes, mais avant cela, un rappel des principes au titre de l'actualité,
00:14le projet de loi de finances de la sécurité sociale qui débarque aujourd'hui au Sénat en séance.
00:19Le texte déjà amendé par les sénateurs en commission veut ramener le déficit de la Sécu à 15 milliards d'euros l'an prochain.
00:26C'est largement en dessous de ce qui était ressorti de l'Assemblée nationale.
00:29Et pour cause, les sénateurs ont d'ores et déjà supprimé presque tous les amendements votés par les députés,
00:34comme la suspension de la réforme des retraites.
00:36Ils ont également réintroduit le gel des préstations sociales ou encore la taxe à 1 milliard sur les complémentaires santé.
00:43A propos de fiscalité, cette mauvaise nouvelle pour les propriétaires,
00:46Versy va augmenter la taxe foncière pour 7,4 millions de logements l'an prochain.
00:50A la clé, une hausse moyenne de 63 euros par bien concerné par une mise à jour automatique de ce qu'on appelle les éléments de confort,
00:58mesure qui devrait rapporter 466 millions d'euros aux collectivités locales.
01:03Et on y reviendra dans quelques instants, dès le démarrage des experts de l'IMO.
01:06Enfin, dans l'actualité des entreprises, notez ces nouvelles annonces dans l'aviation.
01:10D'abord Air France KLM qui officialise son intérêt pour la compagnie TAP Air Portugal en cours de privatisation.
01:16Et puis cette nouvelle commande de Fly Dubai au salon aéronautique de Dubaï justement.
01:21La compagnie va acheter à Boeing cette fois-ci 75 appareils, 737 max prix catalogue, 13 milliards de dollars.
01:28Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:30Retrouvez votre rendez-vous avec bien ici, le site de recherche immobilière avec une carte 3D pour tout localiser.
01:42BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roi.
01:47Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business, une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:53Et comme tous les jours, ça démarre par une nouvelle annonce fiscale.
01:57D'habitude je vous dis ça démarre par le pro de l'IMO, blablabla, ben là ça démarre par une nouvelle annonce fiscale.
02:02Aujourd'hui vous l'avez suivi, donc c'est cette annonce autour de la taxe foncière.
02:06Quels sont ces éléments de confort qu'on va aller réintroduire ?
02:09Pour quel prix est-ce que c'est discutable ?
02:12Oui, est-ce que c'est contestable ?
02:14Aussi, et on verra ça dans quelques instants.
02:16Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:19Et aujourd'hui, ça faisait longtemps qu'on n'en avait pas parlé.
02:21On va parler rénovation, où en sont les aides à la rénovation, où en sont les envies de rénovation des Français.
02:28A quoi peut-on encore prétendre ?
02:30Et quels travaux, on va aussi se poser la question, on peut encore faire alors que ça commence sérieusement à se rafraîchir,
02:34avant qu'il ne soit trop tard ?
02:36Est-ce qu'il y a deux, trois gestes à avoir en tête ?
02:37On verra ça dans quelques instants.
02:39Mais c'est donc d'abord l'heure du pro de l'IMO sur la fiscalité.
02:44Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:47Évidemment, c'est Jean-Pascal Michaud, avocat fiscaliste chez LMD Avocats, qui est avec nous.
02:51Bonjour Jean-Pascal.
02:53Bonjour Marie, bonjour à tous.
02:54Comme tous les deux, trois jours en ce moment, je vous appelle, je vous dis c'est quoi cette annonce ?
02:57Et vous me dites, c'est pas super, donc on va y aller.
03:01Donc là, on a eu cette annonce de Bercy, avec à la clé une augmentation de taxes foncières.
03:06Alors je l'ai dit plus ou moins, mais environ 60-65 euros par logement qui sera concerné par cette hausse.
03:12On est sur à peu près 7,5 millions de logements potentiellement concernés.
03:16Pourquoi on va avoir cette hausse de la taxe foncière ?
03:19Bercy nous explique.
03:20Il va falloir prendre en compte des éléments de confort.
03:23Est-ce que vous pourriez déjà nous décrypter ce que veut dire Bercy ?
03:28Alors ce que veut dire Bercy, c'est qu'il y a certains éléments qui sont le courant, l'électricité, les toilettes,
03:37qui ne sont pas déclarés dans certains logements.
03:39En tout cas, quand on a fait des évaluations à l'origine, on a considéré qu'ils n'étaient pas dans ces logements.
03:43Et comme Bercy considère que maintenant tous les logements ont ces éléments,
03:47elle veut les taxer même si les déclarations initiales ne les mentionnaient pas.
03:50Parce qu'on rappelle quand même, et c'est la clé du sujet,
03:54les valeurs locatives qui servent de base de calcul à notre taxe foncière,
03:59elles datent des années 70.
04:01Et effectivement, avant, les éléments de confort n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui.
04:06C'est ça le sujet.
04:06Exactement. Le système est complètement obsolète.
04:11Et donc, ce n'est pas évalué de la manière dont ça devrait l'être aujourd'hui.
04:14Et donc, il y a des mises à jour qui n'ont pas été faites.
04:17Notamment si, à l'époque, il n'y avait pas de toilettes dans votre logement
04:21et que vous en avez fait un stagiaire depuis, vous deviez le déclarer.
04:24Et ce que va faire Bercy, c'est considérer par défaut,
04:26c'est que si vous n'avez pas déclaré que vous avez des toilettes depuis 50 ans,
04:30c'est que vous êtes en tort.
04:31Et il va corriger de lui-même votre base taxable.
04:35Et ça, l'État a le droit de le faire, Jean-Pascal, parce que c'est ça la vraie question.
04:39Est-ce qu'il a le droit de décider comme ça, sans même vérifier ?
04:42Et du coup, s'il a le droit, est-ce que je peux contester quand même ?
04:45Comment ça va se passer, là ?
04:47Alors, il n'a pas le droit. Il n'a pas le droit. C'est ça qui est aberrant.
04:50Nous sommes dans un système déclaratif.
04:52On remplit une déclaration.
04:54Et si on n'a pas déclaré de toilettes, on est supposé ne pas en avoir.
04:56Et ce que doit faire l'État, c'est vérifier, effectivement, avant de modifier la taxe foncière.
05:01Donc, c'est assez étonnant comme annonce.
05:04Et du coup, on peut le contester comment ? Parce que c'est ça, le sujet.
05:06Donc là, on va avoir, techniquement, les propriétaires d'environ 7,5 millions de logements
05:10qui, l'année prochaine, devront payer davantage de taxes foncières
05:14au titre de ces éléments de confort non déclarés.
05:16Si ce n'est pas le cas, s'ils n'existent toujours pas, comment je fais ?
05:21Je vais appeler l'administration fiscale ou le futur ministre de l'économie
05:25pour qu'il vienne vérifier chez moi que je n'ai toujours pas de toilettes, par exemple.
05:29C'est ça. Alors, vous avez deux choses à faire.
05:31La première chose, effectivement, vérifier en comparant vos avis de taxes foncières
05:35si on vous a modifié votre base taxable.
05:38Et si c'est le cas, il faut contester de deux manières.
05:42Soit en disant, ben non, moi, je n'ai toujours pas de toilettes,
05:45donc vous n'avez pas à m'augmenter ma taxe foncière.
05:49Et ensuite, tout simplement, en contestant la procédure,
05:52en faisant une réclamation en disant, vous n'êtes pas venu vérifier,
05:54donc vous n'avez pas le droit d'augmenter ma base taxable.
05:58Vous pensez qu'il y a beaucoup de propriétaires qui vont le faire, ça ?
06:01Je ne le pense pas parce que les montants seront très faibles
06:04puisque ça va monter de 60 ou 70 euros.
06:08La plupart des gens n'auront pas le courage de le faire.
06:10C'est un peu facile de la part de l'État.
06:13Bon, au-delà de la blague quand même, Jean-Pascal,
06:14parce que là, on parle de, justement, j'avais pas de toilettes,
06:17mais maintenant, j'en ai, globalement, on est assez d'accord.
06:20On ne va pas se cacher derrière notre petit doigt.
06:21Évidemment que la plupart, et heureusement, des propriétaires ont des toilettes chez eux.
06:26Évidemment que les éléments de confort ont évolué.
06:28Le problème, c'est cette valeur locative qui, elle, n'a pas évolué.
06:31Est-ce que le vrai sujet, il n'est pas là ?
06:33C'est-à-dire, au lieu que l'État décide arbitrairement d'imposer cette hausse des valeurs locatives,
06:39quelque part, donc, de tout un tas de ménages,
06:41est-ce qu'il n'aurait pas fallu faire la révision générale pour tout le monde ?
06:45Mais bien sûr, Marie, vous avez parfaitement raison.
06:47Le système est complètement aberrant.
06:49Les valeurs locatives qui sont retenues aujourd'hui n'ont rien à voir avec la réalité,
06:53ce qui pousse les communes à voter des taux totalement délirants de leur côté
06:57pour arriver à récupérer les impôts dont elles ont besoin.
07:00Tout le système est à remettre à plat.
07:03Et ce n'est pas en venant maintenant dire que l'électricité ou les toilettes,
07:06c'est un élément de confort, ce qui est déjà ridicule en soi,
07:09qu'on va résoudre le problème.
07:10Et donc, clairement, en vrai, la solution, ce serait de faire une révision générale des valeurs locatives
07:14qui va de fait amener à une hausse générale des valeurs locatives,
07:19mais tout en baissant peut-être les taux imposés par les collectivités locales
07:24pour s'y retrouver bon an, mal an, au même niveau de taxes foncières.
07:26Ce ne serait pas ça le sujet pour le consentement à l'impôt ?
07:31Oui, c'est ça.
07:32Et si vous voulez un consentement à l'impôt,
07:33il faut que les gens comprennent ce qu'on leur demande de payer.
07:36Et pour qu'ils le comprennent, il faut que le système soit lisible.
07:38Donc, il faut modifier complètement le système de calcul de la taxe foncière
07:43qui, aujourd'hui, est ridicule.
07:45On va compter des cloisons, des toilettes, des bidets.
07:49Ça n'a aucun sens, alors qu'on connaît parfaitement les loyers moyens dans chaque commune
07:53et qu'il suffirait de prendre des loyers moyens au mètre carré
07:56pour que tout le monde comprenne pourquoi et comment on le taxe.
07:59Merci Jean-Pascal.
08:00Jean-Pascal Michaud, avocat fiscaliste chez LMD Avocat,
08:02qui revient dans quelques semaines avec son comparse, Stéphane Descartier,
08:06pour décrypter toute l'actualité fiscale du moment sur l'immobilier.
08:09J'ajoute quand même que pour avoir pris quelques contacts ce matin sur cette taxe foncière
08:12et ses valeurs locatives, figurez-vous que, par exemple, je vous donne un exemple à Reims,
08:16un 40 mètres carrés.
08:18Aujourd'hui, avec une taxe foncière d'environ 700 et quelques euros,
08:22on prend une base locative annuelle de 2800 euros.
08:27Vous vous doutez bien que ce logement de 40 mètres carrés à Reims,
08:30il ne se louait pas à l'année 2800 et quelques euros.
08:34Non, il se louait 560 euros par mois.
08:37Donc, il y a une vraie révision à faire des valeurs locatives,
08:39mais à condition, et on est tous d'accord pour le dire,
08:42que les taux des communes, qui sont énormes, baissent drastiquement
08:45pour que, bon an, mal an, on n'ait pas une flambée de notre taxe foncière.
08:49Merci Jean-Pascal.
08:50Merci d'avoir apporté votre éclairage comme régulièrement, très régulièrement,
08:54peut-être trop régulièrement.
08:55Donnez-nous un peu de stabilité fiscale, s'il vous plaît.
08:58Allez, c'est l'heure du débat.
09:02Voilà un sujet qui revient, lui aussi, régulièrement,
09:07sur le plateau de BFM Business et des experts de l'IMO.
09:09On parle rénovation.
09:11Paul Martin, bonjour.
09:12Bonjour Marie.
09:13Vous êtes le cofondateur d'Itaque et Laurent Nataf.
09:15Bonjour.
09:16Bonjour.
09:16Président et cofondateur d'Auméliore,
09:18tous les deux de grands spécialistes de la rénovation énergétique
09:21de notre bâtiment, de nos logements, de nos maisons.
09:24Bon, on a un débat budgétaire en cours.
09:27On ne va peut-être pas essayer de savoir le pourquoi du comment
09:30parce qu'on sait déjà ce à quoi va ressembler MaPrimeRénov',
09:33la fameuse aide à la rénovation.
09:35L'année prochaine, elle sera quand même moins avantageuse
09:37qu'elle ne l'a été ces dernières années.
09:39Très concrètement, on va petit à petit vers une baisse
09:42de la subvention publique à nos gestes de rénovation énergétique.
09:44Tous les deux, vous êtes assez d'accord là-dessus ?
09:46Oui, alors je rajouterais quand même une nuance,
09:48c'est qu'il y a un basculement, c'est-à-dire qu'il y a une baisse
09:51des subventions publiques, mais il y a une augmentation
09:52des certificats d'économie d'énergie qui vient encore compenser.
09:54Les C2E, qui sont financés par les énergéticiens.
09:57Exactement.
09:58Donc là, il y a la sixième période des certificats d'économie d'énergie
10:01qui va s'ouvrir, avec une hausse du budget de 25%, 27%, je crois,
10:06qui porte le budget total à 8 milliards d'euros
10:08sur une période de 5 ou 6 ans, je trouve ça.
10:115 ans.
10:115 ans.
10:12Ils sont bien tous les deux.
10:13Mais Laurent, j'aurais beau avoir plus de C2E, moins de ma prime rénov',
10:15est-ce que bon en malant, je me retrouve dans la même prise en charge,
10:19même aide, même subventionnement pour mes travaux ?
10:23Non, aujourd'hui, en fait, est-ce que...
10:24Voilà, parce que c'est ça, l'idée.
10:25Évidemment.
10:26Non, ce qu'on attend pour...
10:27Je vais chercher un peu de bonne humeur, Marie, s'il vous plaît.
10:30Et voilà, il va falloir dire les choses.
10:31Le taux de prise en charge, de toute façon, est amené à baisser.
10:35Voilà.
10:35Ça, on en a conscience.
10:37Après, c'est...
10:38Est-ce que c'est le plus important ?
10:39Je n'en suis pas forcément certain.
10:41Ce qui est important, en tous les cas, pour la filière,
10:43c'est vraiment, en fait, de la stabilité.
10:45C'est marrant, la stabilité, ça va être...
10:47Les experts de la stabilité.
10:48Ça me faisait sourire, la stabilité de la fiscalité tout à l'heure.
10:50Mais c'est exactement la même chose,
10:52puisqu'en fait, ma prime rénov',
10:53ils ont baissé, évidemment, les niveaux d'aide,
10:56qui étaient énormes sur, notamment,
10:57les bouquets de travaux de rénovation d'ampleur sur 2024 et 2025.
11:04Ça a baissé, mais ce qu'on demande, en fait,
11:05c'est que ça a baissé.
11:06Le niveau reste quand même très élevé.
11:08On peut avoir jusqu'à 35 000, 40 000 euros d'aide.
11:10Oui, on était monté jusqu'à 63 000 euros, quand même.
11:14La différence, il n'est pas...
11:15Mais ça reste très élevé.
11:16Et ça reste très intéressant et très incitatif
11:19pour les Français, en fait, à faire des travaux.
11:21Mais ce qu'on demande, en fait, c'est que...
11:22OK, ça baisse, mais ce qu'on souhaite,
11:23c'est que ça soit plus stable et surtout plus rapide.
11:25Oui, que ça ne baisse pas tous les six mois, quoi.
11:27C'est ça, l'idée, quoi.
11:27Que ça ne change pas tous les six mois.
11:29Même si ça augmente, en fait,
11:31c'est difficile pour la filière de s'adapter.
11:33Il ne faut même pas augmenter les aides ?
11:35Bah, dis donc, Paul !
11:36Eh bien, non, je le dis.
11:37Je pense qu'il faut vraiment de la stabilité.
11:39C'est-à-dire qu'il faut donner de la lisibilité
11:40aux gens qui veulent faire leurs travaux
11:41de rénovation énergétique.
11:42Il faut leur expliquer comment le système fonctionne,
11:44à quelle aide ils ont droit, et ne pas le bouger.
11:46Et surtout que, effectivement,
11:48je dis que la subvention, elle a baissé
11:51parce que passer 63 000 à 35,
11:52on la divise quasiment par deux, quand même.
11:54Donc, ce n'est pas rien.
11:56Mais avec cette subvention-là,
11:58on peut quand même faire des gestes
11:59qui changent la donne,
12:00qui changent notre note de DPE
12:02et notre confort énergétique, quand même.
12:03Bien sûr.
12:03On peut faire plein de choses.
12:05Après, encore une fois,
12:06et vraiment, il faut insister dessus.
12:07Je vais vous donner deux exemples très précis
12:09qui vont vous permettre de comprendre.
12:12Sur MaPrimeRénov' et la rénovation d'ampleur,
12:14aujourd'hui, on est sur des délais de traitement
12:15qui frôlent 12 mois.
12:17Un an.
12:17Donc, en fait, vous avez une maison,
12:19vous déposez un dossier.
12:20Déjà, pour déposer le dossier,
12:21il faut deux ou trois mois de travail en amont, etc.
12:23Et un an après,
12:24vous avez l'accord de commencer les travaux.
12:26Donc, déjà, juste ça, en fait,
12:27on ne peut pas se le permettre.
12:29Donc, évidemment, si on me dit
12:30qu'on supprime le niveau d'aide par deux,
12:31mais par contre, au lieu d'un an,
12:32c'est deux mois ou trois mois
12:33pour obtenir les aides,
12:35ça va booster le marché.
12:36Même avec moins d'aides, en fait,
12:37les gens, ça va être beaucoup plus clair pour eux,
12:38beaucoup plus lisible,
12:39ils vont y aller.
12:40Si on leur dit un an,
12:41la plupart des gens, honnêtement,
12:42n'y vont pas.
12:43Et s'ils y vont,
12:44au bout d'un an,
12:44quand on les rappelle pour dire
12:45vous avez obtenu vos aides,
12:46ils ont fait eux-mêmes les travaux
12:47ou ils ont trouvé d'autres solutions
12:48puisqu'ils ne peuvent pas attendre.
12:49Et d'ailleurs, on ne leur dit pas un an,
12:50en général.
12:51On ne leur dit pas un an.
12:51On ne le sait même pas, d'ailleurs.
12:53On ne le sait même pas.
12:54Et en fait, ces délais d'octroi,
12:56ils dépendent aussi beaucoup
12:56de justement cette instabilité réglementaire
12:58qu'on a eue,
12:59de tous les faits de l'actualité
13:00auxquels on a dû faire face.
13:01Et du coup, ça m'amène à forcément
13:02une vraie question.
13:03On a eu cette instabilité réglementaire,
13:05des délais de traitement des dossiers
13:06qui s'allongent, c'est désespérant.
13:08Est-ce que finalement,
13:09ils ont lâché l'affaire, les Français ?
13:11Est-ce qu'ils ont arrêté de rénover ?
13:13À un moment donné,
13:14on disait, ils sont hyper motivés,
13:16ils nous appellent, machin, etc.
13:18C'en est où, là ?
13:18Moi, je dirais qu'il y a
13:19deux mouvements contraires.
13:20C'est sûr qu'il y a une démotivation.
13:23Là, très récemment,
13:24avec la suspension de la première noeuvre,
13:25en fait, le message qui a été envoyé...
13:26On a eu une suspension estivale.
13:28Voilà, il faut essayer de réguler un peu
13:30et puis de traiter les dossiers.
13:31Avec une réouverture très partielle,
13:33là, sur le quatrième trimestre.
13:36Donc ça, effectivement, c'est le cas.
13:38Maintenant, là où...
13:39Bon, moi, vous me connaissez,
13:40je suis un éternel optimiste.
13:41Là où vraiment, je garde espoir,
13:42c'est que les sous-jacents
13:43qui amènent des gens
13:45à entreprendre des projets
13:46de rénovation énergétique,
13:46ils sont toujours là.
13:48Le froid.
13:49Alors, le froid.
13:50La valeur verte,
13:51elle est plus importante que jamais.
13:53L'étude des notaires,
13:54le monde chaque année,
13:55ça augmente.
13:56L'augmentation du prix de l'énergie
13:57qui incite, du coup,
13:58à essayer de diminuer
13:59les besoins de chauffage.
14:00Les interdictions de location
14:02qui ne sont pas reportées.
14:03Tout ça, ce sont quand même
14:04des sous-jacents
14:05qui doivent permettre aux gens
14:07de continuer d'entreprendre
14:08des travaux de rénovation énergétique.
14:09Mais techniquement,
14:09est-ce que vous voyez
14:10une baisse des demandes, là ?
14:11Mais effectivement,
14:12baisse des demandes.
14:13Assez importante.
14:14Mais il y a trop de changements,
14:16en fait.
14:16Les gens, limite,
14:17ont peur de s'engager.
14:18Ils ont besoin de faire ces travaux.
14:19Ils ont l'envie de faire ces travaux.
14:21D'ailleurs, quand on les fait,
14:21ils sont extrêmement contents.
14:23Parce qu'il y a aussi ce côté
14:24où on change un petit peu
14:25leur quotidien.
14:25Alors, ils font vie des économies,
14:26mais on améliore aussi le confort,
14:27on augmente la valeur du logement.
14:29Donc, tout est positif.
14:30C'est un vrai truc, Laurent.
14:31Parce que vous dites
14:31qu'ils sont extrêmement contents.
14:32Moi, j'en ai vu passer
14:33des études de gars
14:34qui disaient,
14:34mais au final,
14:35ils ont fait les travaux
14:36et en fait,
14:37ce n'est pas du tout
14:44conforme à ce qu'on avait dit.
14:46C'est-à-dire,
14:46la note de DPE,
14:47elle est conforme
14:48à celle qu'on avait prévue d'atteindre.
14:50Et si les économies au quotidien,
14:51elles sont au rendez-vous, oui ?
14:52Oui.
14:53Après, ça dépend effectivement
14:54de comment est constitué
14:56l'accompagnement,
14:56quels sont les professionnels
14:57qui vont accompagner
14:58les particuliers.
14:59Moi, je parle pour Ithac,
15:00chez nous, nos clients.
15:01Nous, on garantit la note DPE
15:02en sortie.
15:03Donc, pour le coup,
15:03il n'y a pas de surprise
15:04pour les clients.
15:05Ça veut dire qu'on garantit,
15:06si à la fin, c'est raté,
15:07vous repartez à la...
15:08On garantit évidemment,
15:09sous réserve
15:10que les travaux
15:10ont été effectués.
15:11C'est-à-dire que,
15:12si vous ne faites rien, Marie...
15:14Non, non, mais je sais bien,
15:14mais si à la fin des travaux,
15:15on vous dit,
15:16finalement, tu devais passer
15:17en, je ne sais pas,
15:18en E et en D,
15:20et en fait, c'est un E.
15:21Non, mais ce n'est pas possible
15:21parce que la méthode,
15:23alors avec son petit nom,
15:243CL 2021,
15:25qui est celle du calcul du DPE...
15:26Vous n'avez rien compris
15:27à la taxe foncière,
15:28voilà la méthode 3CL 2025.
15:302021.
15:31Ah, pardon, 2021.
15:32Elle est déterministe.
15:33C'est-à-dire qu'en gros,
15:34on met dans le modèle
15:35les caractéristiques
15:36intrinsèques du logement,
15:38quels sont vos murs,
15:38quels sont vos isolants,
15:39quel est votre chauffage,
15:40quelle est votre ventilation,
15:41etc.
15:41Et ça vous donne
15:42une consommation théorique
15:43d'énergie.
15:44Donc en fait,
15:45si en amont des travaux,
15:46on dit,
15:46bon ben voilà,
15:47si vous faites tel poste
15:48d'isolation,
15:48tel poste de ventilation,
15:49tel poste de chauffage,
15:50vous allez arriver
15:51dans telle note
15:51et que vous faites vraiment
15:52les travaux,
15:53les mêmes données en entrée
15:55donnant les mêmes données
15:55en sortie,
15:56on va mathématiquement
15:57avoir exactement
15:58les mêmes DPE.
15:58Ça dépend aussi
15:59de la qualité des travaux,
16:00non, Laurent ?
16:01Bien sûr,
16:01ça dépend de la qualité des travaux,
16:02ça dépend de même
16:03en amont des travaux,
16:04quel matériel on va choisir
16:05pour faire ces travaux.
16:06Évidemment,
16:07si on installe une pompe à chaleur
16:08sans faire l'isolation,
16:08on en a déjà parlé,
16:10ben oui,
16:10on va toujours consommer.
16:12Bien sûr,
16:12non,
16:12c'est des points très importants.
16:13Mais ce que vous disiez tout à l'heure,
16:14ce qui est très important,
16:15alors oui,
16:16les économies sont au rendez-vous,
16:17si aussi le bénéficiaire
16:19des travaux joue jeu,
16:20c'est-à-dire s'il chauffe
16:20à 25 degrés,
16:21il n'y aura pas d'économie,
16:22bien sûr,
16:23mais ce qui change surtout,
16:24c'est vraiment le confort,
16:25le confort au quotidien.
16:27C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
16:27une maison extrêmement bien isolée,
16:29si vous ne chauffez que très peu,
16:31vous aurez un confort
16:32qui va être bien meilleur.
16:33Et c'est ça aujourd'hui
16:34que sentent vraiment
16:35les gens chez qui
16:36on fait des travaux en cas
16:37ils n'ont plus froid.
16:37Et ça,
16:38c'est très très important
16:38dans leur quotidien.
16:40Entièrement d'accord
16:40et je pense qu'il faut vraiment
16:41faire la distinction
16:43entre note DPE,
16:44confort et économie d'énergie réelle.
16:46La note DPE,
16:47c'est note de consommation théorique.
16:49C'est vraiment ça
16:50qu'il faut différencier.
16:51Bien sûr.
16:52Avant de parler des vrais gestes
16:54m'en faire là
16:55dans les semaines qui viennent
16:56avant vraiment d'avoir sorti,
16:57j'ai déjà sorti les Moonboots
16:58mais bon voilà.
17:00Bon,
17:00on a dit qu'au niveau
17:01de l'aide publique
17:02et de l'aide des entreprises,
17:03quand bien même
17:03on a nos fameux certificats
17:05d'économie d'énergie,
17:06on avait une part de subvention
17:07qui avait baissé.
17:08Vous êtes allé chercher,
17:09vous allez souvent chercher
17:11chez Ithac
17:11les subventions locales.
17:13Je vous avais mandaté
17:14il y a quelques mois
17:15ou quelques années,
17:16je ne sais même plus
17:17sur le sujet.
17:18Et effectivement,
17:19vous êtes allé chasser
17:20les aides locales.
17:21Vous avez quelques villes
17:22où on aide particulièrement bien
17:24ceux qui rénovent ?
17:24Tout à fait,
17:25on a un baromètre
17:26tous les ans
17:26où on regarde
17:27les aides locales
17:28à la rénovation énergétique
17:29parce qu'il n'y a pas seulement
17:29MaPrimeRénov'
17:30seulement l'État
17:31qui subventionne
17:32mais aussi les mairies,
17:33les métropoles,
17:34les régions,
17:34les départements.
17:35Ils ont tous leur dada
17:36parfois,
17:36c'est plus ci que ça.
17:37Exactement,
17:37c'est ça qui rend l'étude
17:38assez compliquée.
17:39Donc nous,
17:39ce qu'on a fait chez Ithac
17:40c'est qu'on a pris
17:41un scénario de rénovation
17:42un petit peu arbitraire.
17:43Donc voilà,
17:43on prend une maison
17:44100 mètres carrés,
17:54Donc ça dépend des revenus.
17:55Encore une fois,
17:55vous disiez,
17:56ça dépend des métropoles.
17:57Forcément,
17:58ça dépasse,
17:59mais allons-y
17:59sur votre exemple.
18:00Globalement,
18:00les bons élèves,
18:01Lyon et Rouen,
18:02on les regarde
18:03sur tous les classements,
18:05quels que soient
18:05les niveaux de revenus,
18:07des niveaux vraiment
18:07très significatifs d'aide.
18:08Ça se compte en dizaines
18:09de milliers d'euros.
18:11Donc mon conseil
18:12pour les particuliers,
18:13c'est quand vous entreprenez
18:14vos travaux de rénovation énergétique,
18:16allez vous renseigner
18:16auprès de votre espace
18:17France Rénov' local
18:18car il y a des aides locales
18:20qui sont non négligeables
18:20et qu'il faut aller chercher.
18:22C'était bon de le dire.
18:23Il y a un autre élément
18:23aussi pour en finir
18:24sur le financement,
18:26c'est celui du reste à charge
18:27quand même, Laurent.
18:28Parce que bon,
18:29certes,
18:29on peut quand même
18:30faire deux, trois trucs
18:31avec 30 000 euros d'aide,
18:32mais derrière,
18:33ça dépend combien il me reste
18:34et combien j'ai de revenus.
18:35Comment ça se passe
18:36en ce moment ?
18:37Alors ça se passe
18:38plutôt bien.
18:39Ça c'est un des points positifs
18:40puisque là on est dans le privé
18:41donc ça va plutôt bien.
18:43En fait,
18:43on crée des offres
18:44avec des banques.
18:45Par exemple,
18:46chez Omelior,
18:46on propose en fait
18:47un reste à charge
18:47jusqu'à un certain montant
18:48un reste à charge
18:50financé par une banque
18:51à un taux à 0%.
18:52D'accord,
18:53donc c'est comme un éco-PTZ.
18:54C'est comme un éco-PTZ
18:55sauf que ça va beaucoup plus vite.
18:56Pas besoin de se déplacer
18:57en agence.
18:57Oui, parce qu'on rappelle
18:58que l'éco-PTZ
18:59qu'on nous vend par-ci, par-là
19:00en fait pour l'obtenir
19:01accroche-toi, Coco.
19:02Le banquier n'a pas forcément
19:04envie de travailler dessus.
19:05Il ne gagne pas forcément
19:06sa vie dessus, etc.
19:07Donc ce qu'on fait pour booster
19:08c'est que nous on a des accords
19:09avec différentes banques.
19:10On distribue en fait
19:11en tant qu'organisme
19:17Donc il y a des solutions
19:18en ce moment.
19:18On baisse un petit peu
19:19notre marge, évidemment.
19:20Mais ça permet en fait
19:21d'accélérer et d'inciter
19:22encore mieux les Français
19:24à faire des travaux.
19:24Et pour eux, c'est 0%
19:26jusqu'à une durée évidemment maximum.
19:27Et ça leur permet en fait
19:28on essaie toujours
19:29alors c'est toujours difficile à faire
19:30mais on essaie de caler au mieux
19:31le montant des mensualités
19:32avec le montant des économies
19:34espérées, des économies
19:37sur leur facture.
19:37Mais bien sûr,
19:38mais la question du reste à charge
19:39c'est quand même ça
19:40qui fait tout le passage à l'acte
19:41ou pas.
19:42C'est-à-dire qu'aujourd'hui
19:43on aura beau dire aux gens
19:44on a encore les moyens
19:46avec la subvention publique
19:47et privée
19:48de pouvoir faire
19:49beaucoup de gestes
19:50d'isolation
19:51changer le système
19:53de chauffage, etc.
19:54Mais quand quelqu'un
19:55à qui il ne restait plus rien
19:56à payer
19:57et il lui retrouve maintenant
19:583, 4 000 euros
20:005 000 euros
20:00il y a certains ménages
20:01pour qui ce n'est pas possible
20:02de les vivre.
20:03Bien sûr.
20:04Il y en a beaucoup
20:04déjà qui ne sont pas finançables
20:05c'est-à-dire qu'aucune banque
20:06ne va pouvoir justement
20:07lui filer les copétez Z
20:08des gens qui sont
20:10au revenu minimum
20:11qui ne travaillent pas
20:12il y a certains qui sont
20:13on va parler par exemple
20:14des personnes
20:15qui peuvent être diminuées
20:16des choses comme ça
20:16en fait c'est assez compliqué
20:18c'est des gens
20:18qu'on n'arrive pas forcément
20:19à accompagner
20:19d'autant plus
20:20que si on utilise
20:21MaPrimeRénov'
20:22le reste à charge zéro
20:23est totalement interdit
20:24on nous impose en fait
20:25de faire payer un reste à charge
20:26à certains clients
20:27c'est vrai que moi
20:28j'ai toujours milité
20:29pour avoir une sorte
20:29de statut particulier
20:31pour ces gens-là
20:32pour leur permettre
20:32d'avoir assez d'aide
20:33pour justement
20:35payer zéro
20:35c'est eux qui en ont besoin
20:36il y a des gens
20:37qui ne peuvent pas
20:38qui ne peuvent pas travailler
20:38qui ne peuvent pas avoir
20:39plus de revenus
20:40et qui donc ne peuvent pas
20:41payer ce reste à charge
20:42le problème sous-jacent
20:43c'est la fraude
20:44c'est-à-dire que si
20:44effectivement l'État
20:45interdit le 1 euro
20:46c'est parce que par le passé
20:47il y a eu énormément
20:48de pratiques frauduloses
20:48c'est le problème
20:49et pour autant
20:50le sujet du financement
20:52du reste à charge
20:52il est extrêmement paradoxal
20:53parce que certes
20:54il y a des ménages
20:54qui sont non-finançables
20:55alors que paradoxalement
20:56l'équation économique
20:57de la rénovation énergétique
20:58fonctionne
20:58c'est-à-dire que si on fait
20:59des travaux suffisamment importants
21:01on baisse aussi
21:02on baisse les factures de chauffage
21:03et cette baisse
21:04elle permet de rembourser les prêts
21:05sortir des fichiers Excel
21:07allez messieurs
21:07il nous reste 4 minutes
21:08vous nous donnez
21:08quelques gestes à faire
21:09est-ce que d'abord
21:10j'ai le temps
21:10là on se parle
21:11on est le 19 novembre
21:13c'est ça si je ne m'abuse
21:14bon là je commence à avoir
21:15un petit peu froid
21:16ça ne va pas s'améliorer
21:18j'ai le temps de faire
21:20des gestes importants
21:21de rénovation
21:21pour être plus confort
21:22dans mon logement là
21:23je vais faire comme Bruno Le Maire
21:25je vais vous dire
21:25sortir le col roulé
21:26déjà pour commencer
21:27ça lui a pas réussi
21:30non effectivement
21:31je pense qu'un gros piège
21:33à éviter dans la rénovation énergétique
21:34c'est de se précipiter
21:35et de faire les choses
21:35dans le désordre
21:36on le sait
21:37Laurent tu l'as répété tout à l'heure
21:38l'ordre c'est systématiquement
21:40isolation
21:41puis ventilation
21:42puis chauffage
21:43au risque d'avoir
21:43des systèmes de chauffage
21:44qui sont surdimensionnés
21:46donc certes
21:46l'isolation
21:47ça prend du temps
21:48donc là c'est mort
21:49pour cet hiver
21:51clairement
21:52il y a des petits gestes
21:54d'adaptation
21:55mais en tout cas
21:55je ne pense pas
21:56qu'il faille se lancer
21:57dans des travaux
21:57de rénovation énergétique
21:58c'est-à-dire typiquement
21:59changement de système de chauffage
22:01si la maison
22:02est mal isolée
22:02la première des choses à faire
22:03c'est un audit énergétique
22:04et de se faire accompagner
22:05d'accord
22:06Laurent ?
22:07après si on vous parle
22:07d'un geste
22:08à faire en urgence
22:09avant l'hiver
22:10pour avoir un petit peu
22:11moins froid
22:11et faire un petit peu
22:12d'économie
22:12si vous avez une maison
22:14et que vous avez
22:15des combles perdus
22:16qui ne sont pas du tout isolés
22:17ma prime rénov'
22:18n'intervient pas
22:19pour cela
22:20donc déjà ça permet
22:21de gagner du temps
22:22c'est horrible de dire ça
22:23c'est horrible
22:24et ça on peut le faire
22:25bonne nouvelle
22:26vous n'avez pas d'aide publique
22:27vous pourrez aller plus vite
22:28exactement
22:29non mais c'est vraiment ça
22:30et donc là en fait
22:31c'est vraiment un sujet
22:31vous savez
22:32la chaleur monte
22:33et automatiquement
22:35si les combles ne sont pas isolés
22:36elles s'enfuient par le toit
22:37et ça c'est vraiment
22:38d'abord le premier geste
22:39qu'on fait dans une maison individuelle
22:40et si vos combles
22:41ne sont pas isolés
22:42oui, isolez-les le plus vite possible
22:43vous avez le droit
22:44au certificat d'économie d'énergie
22:45pour ça il n'y a pas
22:46de délai d'attente
22:47peut-être des délais de paiement
22:48en fonction du professionnel
22:50avec qui vous passez
22:51mais en tous les cas
22:52ça on peut le faire
22:52assez rapidement
22:53alors pas dans la semaine
22:54mais en 2-3 semaines
22:55en tous les cas
22:55après une visite technique
22:56après avoir comparé
22:57différents devis
22:58vous pouvez faire ce type de travaux
22:59c'est les travaux les plus simples
23:00les plus rapides
23:01et peut-être les plus performants
23:02à faire si on veut faire
23:03vraiment quelque chose
23:03dans un délai très court
23:04et puis messieurs
23:04il faut aussi qu'on anticipe
23:05parce que c'est vrai
23:06que la plupart du temps
23:07on y pense qu'on commence
23:08à avoir froid
23:08mais c'est déjà un peu trop tard
23:10et puis une fois
23:10qu'on a terminé les travaux
23:11pour bien isoler
23:12parfois on n'a pas fait
23:13les choix les plus judicieux
23:14même au niveau de l'isolation
23:16des isolants
23:16alors qu'arrivent les beaux jours
23:18et la chaleur
23:18et que là on se dit
23:19mon dieu
23:19c'est plus une passoire
23:20c'est une bouilloire thermique
23:22ça se réfléchit en fait
23:23la morale de tout ce qu'on se dit
23:24depuis tout à l'heure
23:25avant de se lancer
23:27dans des travaux
23:27de rénovation énergétique
23:28il faut prendre en compte
23:29quand même
23:29de sacrés éléments
23:31quand même
23:31complètement
23:32effectivement
23:33il y a deux grandes périodes
23:34d'inconfort thermique
23:34il y a la période d'hiver
23:35et la période d'été
23:36et c'est pour ça que je vous disais
23:37moi mon conseil
23:38pour des gens qui se diraient
23:39ah là là ça y est il fait froid
23:40il faut que je fasse un geste
23:41acheter une bouillotte
23:42c'est de ne pas se précipiter
23:43c'est de faire les choses
23:44dans l'ordre
23:45alors certes effectivement
23:45cet hiver sera peut-être
23:46un peu plus dur
23:47il faut peut-être monter
23:47un peu la consigne de chauffage
23:48mais ce sera vraiment gagnant
23:51sur le temps long
23:51d'étudier le problème
23:52dans sa globalité
23:53à la fois pour l'été
23:54et pour l'hiver
23:55et comme vous le disiez
23:57faire un audit énergétique
23:58avant de commencer
23:58pour connaître déjà
23:59l'état initial de sa maison
24:00et à travers l'audit
24:01on a également
24:02des préconisations de travaux
24:03qui sont fournies
24:04et qui nous permettent
24:04de choisir en fait
24:05les gestes qu'on va faire
24:06et dans quelle ordre
24:06on va les faire
24:06c'était vachement bien
24:07notre échange
24:08parce que ça nous change
24:09de parler de justement
24:10alors on l'a abordé rapidement
24:11Paul l'a abordé rapidement
24:12sur le sujet de la fraude
24:13on en reviendra
24:14on en reparlera évidemment
24:15mais juste de mettre
24:16les mains dans le cambouis
24:17de soulever le capot
24:18de se dire
24:18qu'est-ce que je peux faire
24:19à quoi j'ai le droit
24:20comment je peux le faire
24:21comment je prends mon temps
24:22par qui je passe
24:22ça m'a fait du bien
24:24je ne sais pas vous
24:24mais moi ça m'a fait du bien
24:26merci à tous les deux
24:27Paul Martin
24:27cofondateur d'ITAC
24:28et Laurent Nataf
24:29président et cofondateur
24:30d'Oméliore
24:32les experts de l'IMO
24:32reviennent demain
24:33et je vous rappelle
24:34que demain est un grand jour
24:35pour BFM Business
24:37et les experts de l'IMO
24:38TPI l'événement
24:39au pavillon d'Armenonville
24:41ce sera entre 13h et 18h
24:43en direct
24:44sur BFM Business
24:45mais avant ça
24:45les experts de l'IMO
24:46tous les jours
24:47à midi évidemment
24:48les experts de l'IMO
24:51sur BFM Business
Recommandations
24:51
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À suivre
26:34
26:36
26:39
23:57
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28:13
28:05
26:41
27:00
25:53