- il y a 2 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:08Et il est midi une, on est un petit peu en retard, c'est l'heure des experts de l'IMO,
00:11mais avant cela, focus sur l'un des grands rendez-vous économiques du jour,
00:15le sommet Choose France, sommet qui se tient en version franco-française.
00:20Aujourd'hui, ça se passe à la Maison de la Chimie à Paris, toute la journée,
00:24et on retrouve en direct notre reporter Guillaume Paul.
00:27Guillaume, vous êtes sur place et dans quelques minutes, on a notre ministre de l'économie qui va s'exprimer.
00:36Oui, Roland Lescure qui va venir rebooster un petit peu le tissu industriel français,
00:40complètement chamboulé bien sûr par le contexte national et international.
00:44Alors d'un mot, Choose France, 100% français, c'est une première, ça se passe ici à la Maison de la Chimie,
00:49c'est 151 entreprises qui vont venir dévoiler, présenter plus exactement,
00:54des projets d'investissement pour 30 milliards d'euros.
00:56Je dis présenter parce que justement, les deux tiers de ces programmes ont déjà été dévoilés depuis le début de l'année.
01:02Il n'y a que 9 milliards de nouveaux projets, dont 1 à 4 milliards avec EDF,
01:07notamment Eliade pour un gros projet de data center.
01:09On aurait espéré plus, mais on comprend bien que le contexte politique est ainsi fait,
01:14que les investisseurs et les entreprises sont dans le brouillard le plus total.
01:18Le cabinet Trendeo disait que ça se traduit dans les chiffres.
01:21Depuis le début de l'année, vous avez environ, on est, 31 fermetures d'usines en France.
01:26Et bien ça sera le rôle des ministres aujourd'hui dans le cadre de ce sommet organisé à Paris,
01:29de rebooster un petit peu le moral des industriels français et d'expliquer que oui,
01:33malgré les projets de délocalisation dont certains font état,
01:37il est encore temps de grandir et de se développer ici en France.
01:39Merci Guillaume. Guillaume Paul en direct depuis la Maison de la Chimie à Paris
01:44où se tient toute la journée le sommet Tchuss France, sommet franco-français.
01:48Et on en parlera évidemment toute la journée sur BFM Business.
01:50Mais d'abord, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:55Retrouvez votre rendez-vous avec bien ici, le site de recherche immobilière
01:59avec une carte 3D pour tout localiser.
02:01BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
02:10Il est donc midi 3 sur BFM Business lors des experts de l'IMO.
02:13Et comme tous les jours dans les experts de l'IMO, on parle de notre immobilier,
02:17de nos logements. Et comme tous les jours, ça démarre par une séquence
02:20qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur de l'immobilier,
02:23le pro de l'IMO, un témoignage terrain, une explication et parfois finalement
02:28une explication de texte dont on a besoin aujourd'hui.
02:31On va parler de notre statut du bailleur privé.
02:34Ça y est, il a été voté partiellement par nos députés vendredi.
02:38Bon, on va regarder si ce n'est pas finalement une coquille vide,
02:41ce statut du bailleur privé.
02:43Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:45Et aujourd'hui, on fera le lien, quel beau lien, celui entre le logement et l'emploi.
02:51Notre réindustrialisation peut-elle se faire sans logement ?
02:54Et nos logements peuvent-ils se construire sans réindustrialisation ?
02:57Ce sera tout le sujet de notre débat du jour.
02:59Mais d'abord, c'est donc l'heure du pro de l'IMO.
03:01Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
03:06Et on est en ligne avec Renaud Cormier, directeur général de TZI.
03:09C'est président de La File, l'association française de l'immobilier locatif.
03:12Bonjour Renaud.
03:15Bonjour Marie.
03:15Alors, on va raconter à tous nos auditeurs et téléspectateurs ce qui s'est passé ce matin.
03:19Je vous ai littéralement harcelé.
03:21J'avais besoin d'une explication de texte.
03:23Alors effectivement, dans la nuit de vendredi à samedi, on a nos députés qui ont voté le fameux statut du bailleur privé dont on parle depuis quoi ? Allez, une bonne décennie.
03:32On ne s'attendait peut-être pas au grand soir fiscal, mais quand même.
03:35Vous avez fait marcher vos calculettes et franchement, le résultat n'est pas très encourageant.
03:39Oui, effectivement Marie.
03:42Si vous me demandez de vous expliquer le statut du bailleur privé pour les nuls, ça va être nul au carré.
03:47C'est-à-dire que l'avantage aujourd'hui du statut du bailleur privé tel qu'il a été voté dans la nuit de vendredi à samedi, en fait, est quasi négatif.
03:56C'est-à-dire que pour un particulier aujourd'hui, il a plus intérêt à continuer à faire de l'immobilier locatif, dans le neuf en tout cas, en droit commun,
04:04que de se plier, entre guillemets, à ce statut du bailleur privé et aux contraintes qui ont été rajoutées par les nombreux sous-amendements de l'amendement initial.
04:13Alors justement, Renaud, c'est quoi les contraintes, les contreparties que vous avez identifiées qui aujourd'hui rognent finalement le rendement,
04:20la rentabilité qu'on osait redonner, qu'on espérait redonner à l'investisseur ?
04:25Pour vous donner un ordre de grandeur, les travaux qui ont été effectués depuis de nombreux mois, effectivement, sur ce statut,
04:30permettaient d'espérer, si on prend le statut du bailleur privé tel qu'il était décrit dans le rapport d'Aubres-Cosson,
04:36à peu près 5% de TRI annuel sur 20 ans.
04:40Là, on a rajouté quoi ?
04:41TRI, c'est le taux de rendement, c'est le taux de rendement où on décrypte TRI.
04:45C'est le taux de rendement dans la durée qui permet de comparer plusieurs investissements dans différentes classes d'actifs.
04:50Donc là, on expliquait, nous, qu'il fallait au moins du 5%.
04:53On n'en était pas loin avec le rapport d'Aubres-Cosson.
04:56Simplement, on a rajouté quoi ?
04:57D'abord, on est passé de 5% d'amortissement à 3,5%.
05:00On a mis des contraintes de plafonnement de loyer, on va dire, lock-avantage niveau 1,
05:06c'est-à-dire entre 15 et 20% en dessous du prix du marché.
05:09On a surtout empêché ou interdit le fait que les amortissements qui ne seraient pas utilisés
05:16puissent être portés sur les revenus hautes que les revenus fonciers.
05:20Et puis, ça c'est un peu plus un détail,
05:22mais on devait accélérer les abattements pour le calcul de la plus-value,
05:26et ce qui n'a pas été fait.
05:27Et donc, effectivement, là, si vous amortissez 80% de la valeur du bien,
05:30ça veut dire que le jour où vous le revendez, même si c'est à 20 ans,
05:33vous avez encore une imposition sur la plus-value.
05:35Donc, quand on rajoute toutes ces contraintes qu'on a rajoutées au statut tel qu'il était prévu initialement,
05:40un TRI qui était de l'ordre de 5%, qui tangentait les 5% dans tous les travaux qui avaient été faits sous le gouvernement de l'État,
05:48là, nous, on arrive à un TRI de 1,60%, autant dire, c'est moins que le livret A.
05:53Qui va faire de l'immobilier locatif, prendre le risque de faire de l'immobilier locatif ?
05:58Qui va s'endetter sur 20 ans pour faire de l'immobilier locatif,
06:01pour avoir un rendement inférieur à ce que le livret A lui propose ?
06:03Renaud, un dernier mot, on a encore le débat budgétaire qui va se dérouler au Sénat.
06:08Qu'est-ce que vous attendez des sénateurs pour qu'ils revoient cette copie
06:11et que, finalement, ce statut finisse par être incitatif ?
06:16Alors, on attend beaucoup, notamment de la part de Jean-Marc Dobress,
06:20qui était le co-rédacteur de ce rapport du mois de juin,
06:23qui m'a écrit précisément à 11h51, en phase,
06:26donc avec ce que je lui écrivais ce week-end sur « attention, ce truc est nul »,
06:30et il me dit « je vais déposer un amendement qui sera voté par la majorité sénatoriale
06:33et qui reprendra mes propositions initiales ».
06:35Donc, on peut espérer que le Sénat revienne aux conditions du rapport Dobress-Cosson du mois de juin dernier
06:41et donc un dispositif qui, lui, serait incitatif
06:44et permettrait de faire revenir les investisseurs particuliers sur le logement nu,
06:48notamment sur le logement nu neuf intermédiaire,
06:51quitte à ce qu'il y ait des contraintes,
06:52enfin, pas des contraintes, mais qu'il y ait des plafonds de loyer, ça pourrait être logique.
06:56Super, écoutez, merci pour votre éclairage.
06:57On n'a plus qu'à croiser les doigts et à attendre le débat sénatorial.
07:00Maintenant, on fera appel à vos lumières assez régulièrement
07:02pour essayer de débunker toutes les mesures dont on se réjouissait au démarrage.
07:06Et puis, quand on a commencé à calculer, on faisait un peu plus la tête.
07:09Merci, Renaud Cormier, directeur général de Tézeï.
07:11Le diable était dans les détails.
07:12Le diable est toujours dans les détails, Renaud.
07:15Renaud Cormier, directeur général de Tézeï,
07:17c'est président de La Fil, l'association française de l'immobilier locatif.
07:21Allez, c'est l'heure du débat.
07:21Les experts de l'IMO, le débat.
07:27Et à mes côtés, Éric Balsy, le directeur général d'Inli.
07:29Bonjour, Éric.
07:30Bonjour.
07:30Et également à mes côtés, Stéphane Briand, le directeur du développement chez Pulsim.
07:34Bonjour, Stéphane.
07:36Bonjour, Marie.
07:37Bon, on va parler du sujet qui nous intéressait aujourd'hui.
07:40Mais quand même, petite réaction à chaud de nos débats budgétaires actuels
07:43et de ce fameux statut du bailleur privé qu'on attendait tous.
07:47Est-ce que chez vous aussi, ça a fait pchit ?
07:49C'est décevant.
07:51On peut faire beaucoup mieux, effectivement.
07:54Très décevant.
07:55Parce que le bailleur privé, il doit quand même être là aussi.
07:57C'est-à-dire, c'est bien qu'on ait les grands institutionnels
07:59pour faire du logement intermédiaire,
08:01pour faire les bailleurs sociaux, pour faire du logement social.
08:03Mais il faut aussi qu'on ait des bailleurs privés, en fait.
08:05C'est tout l'idée.
08:06Il y avait une attente quand même assez importante, même considérable,
08:09puisque le neuf, en tout cas le marché du neuf,
08:12a subi aujourd'hui une crise sans précédent.
08:13On en parle quand même assez régulièrement.
08:14C'était quand même attendu de la plupart des acteurs.
08:17Et je pense qu'il y a une énorme déception.
08:19Donc, ce n'est pas encore terminé.
08:20C'est ce que, d'ailleurs, Renaud mettait un peu en avant.
08:22Mais il y a quand même de l'attente.
08:23Il faut, en tout cas, en l'état, ça ne fonctionnera pas.
08:26Il faut faire simple.
08:27Voilà.
08:28Et je vais même y venir, puisqu'on va parler aujourd'hui de l'emploi et du logement.
08:32Qui dit emploi, dit forcément une croissance démographique,
08:34donc de nouvelles arrivées, de nouveaux habitants.
08:37On peut certes réhabiliter un parc existant.
08:39Ça passe quoi qu'il arrive par la construction de logements neufs.
08:41Donc, en fait, indirectement, on va être amené à en reparler ce midi.
08:45Bon, et donc, on va voir précisément sur le thème qui nous grignait aujourd'hui
08:48qu'il y a quand même quelques petits besoins.
08:51Parce qu'on voulait faire ce lien, et on le fait assez régulièrement,
08:53mais c'est toujours bien de le refaire,
08:55ce lien entre le logement et l'emploi et la réindustrialisation.
09:00Eric, j'ai envie de vous dire,
09:01quand on cherche à investir et à construire du logement,
09:05on va vers les territoires où il y a de l'emploi,
09:07où on va avoir de l'emploi.
09:08En fait, dans quel sens ?
09:09C'est un peu la poule ou l'œuf ? Ma question, elle est là.
09:13On a une politique de réindustrialisation.
09:16On a des territoires industriels forts en France.
09:19Mais si on veut attirer des jeunes cadres,
09:22si on veut attirer des ingénieurs, il faut les loger.
09:25Et donc, ces territoires-là,
09:26qui sont souvent situés dans des villes moyennes
09:28et pas toujours dans les grandes métropoles,
09:31ont besoin de logements.
09:32Je pense à Dieppe, je pense à Saint-Nazaire,
09:36où quand vous avez des milliers d'emplois
09:38qui vont être créés dans les prochaines années,
09:40l'offre existante n'est pas suffisante.
09:42Donc, il faut effectivement venir investir
09:44et proposer une offre,
09:45et si possible, la prix maîtrisée
09:47pour que ces entreprises puissent recruter.
09:49Mais comment on fait pour anticiper ?
09:50Parce que c'est ma question, vous le dites très bien.
09:52C'est pour ça que je peux parler de la poule ou de l'œuf.
09:53Je me rappelle, on va en parler de Dunkerque.
09:55La Gigafactory, super génial,
09:57on va créer plein d'emplois et tout.
09:58Mais enfin bon, il n'y a personne.
09:59Enfin, si, il va y avoir du monde,
10:01mais il n'y a pas de logement pour loger les gens.
10:03Comment on fait pour anticiper ça, en fait ?
10:05Normalement, on travaille avec les entreprises.
10:07Donc, c'est le but du groupe Action Logement.
10:09C'est aussi la mission de Dinely.
10:12On a des exemples très concrets.
10:15Alors, pas aujourd'hui sur Dunkerque,
10:16mais je parlais de Saint-Nazaire.
10:17Par exemple, les élus de Saint-Nazaire
10:20ont anticipé le besoin de création de 10 000 emplois.
10:24Donc, 10 000 recrutements à venir dans les 5 ans.
10:26C'est énorme.
10:27Donc, c'est les chantiers navals, c'est Airbus,
10:29c'est la raffinerie, la grande raffinerie d'hôtel et d'énergie.
10:33Donc, il faut construire, puisque l'offre n'est pas suffisante,
10:36mais surtout, en plus, une offre pas forcément sociale,
10:38mais pour la classe moyenne, pour les salariés,
10:41pour les jeunes actifs.
10:41Oui, parce que fait une ligne, le logement intermédiaire.
10:42Exactement. Donc, le logement intermédiaire,
10:44où les loyers sont relativement clairs,
10:46on est en moyenne entre 10 et 15 % en dessous du prix du marché.
10:48Donc là, avec l'agglomération de Saint-Nazaire,
10:50qui sont très pragmatiques,
10:52on a travaillé ensemble.
10:54On a été relativement vite,
10:55puisque avant la fin de l'année,
10:56on va s'engager à produire 200 nouveaux logements neufs.
11:00Donc, c'est plutôt pas mal.
11:01Et la semaine dernière, on a signé,
11:03avec un promoteur,
11:04une opération de 80 logements.
11:06Donc, on a été assez vite,
11:07parce qu'on les connaît,
11:08et parce qu'on a des élus qui sont engagés pour le territoire.
11:11Éric, il parle au nom d'Inli.
11:13Oui.
11:14Stéphane, si moi, je suis propriétaire bailleur futur,
11:17grâce à mon super statut du bailleur,
11:19et que je veux trouver un territoire de croissance
11:22où il y a de l'emploi,
11:23où va y avoir de l'emploi,
11:24Saint-Nazaire, c'est un bon plan ?
11:25Vous avez des bons plans pour nous emmener investir
11:27là où on sait qu'il y a des besoins,
11:28où va y avoir des besoins ?
11:29Oui. Après, il y a plein de bons plans,
11:31et vous le savez, moi, j'aime bien sélectionner...
11:32Les mauvais plans.
11:33J'aime bien sélectionner une approche un peu micro,
11:35et donc citer quelques villes.
11:37Mais déjà, il y a quand même un triptyque
11:38qui est important entre le gouvernement,
11:40les collectivités locales,
11:41qui jouent un rôle plus que majeur,
11:43je dirais, dans la réussite de ces projets,
11:44puisque un projet, c'est une chose.
11:46Il faut ensuite que toutes les infrastructures,
11:48le logement, l'habitation, les services,
11:50que ce soit en termes de mobilité, école et autres,
11:52puissent suivre.
11:53Et ça, c'est un enjeu, je dirais, qui est majeur.
11:55Surtout qu'il y a quand même deux besoins,
11:56aujourd'hui, qui ressortent assez bien.
11:58À la fois, un besoin profond, je dirais,
12:00sur un parc et sur la création d'un nouveau parc,
12:02sur des logements, on va dire, long terme,
12:05mais il y a aussi des besoins
12:06beaucoup plus spécifiques en termes de temporalité,
12:08sur des chantiers, je dirais, temporaires,
12:10sur des salariés aussi également temporaires.
12:12Et donc, les collectivités locales
12:14travaillent aussi pour créer, je dirais,
12:16du logement un petit peu plus mobile
12:17pour répondre à des besoins spécifiques.
12:20Et c'est vrai que si on se met à la place
12:22d'un bailleur privé ou d'un futur investisseur,
12:25c'est toujours bien et intéressant,
12:26mais on va y venir, d'identifier ces villes.
12:28Aujourd'hui, il y a quand même des projets...
12:30Des noms, ces vannes !
12:31Alors, on va commencer peut-être par Dunkerque,
12:34parce que vous parlez de la Gigafactory.
12:35On va y venir, de Vercors,
12:37donc c'est un sujet quand même assez important
12:39sur les batteries.
12:40C'est quand même 1 200 emplois directs
12:41qui ont été créés,
12:42c'est à peu près 3 000 emplois indirects
12:44qui sont annoncés,
12:45donc c'est quand même assez énorme
12:46et c'est assez important.
12:47En termes de logement,
12:48il y a différents bailleurs
12:49qui aujourd'hui s'y sont positionnés
12:51pour proposer cette fois-ci
12:53une offre spécifique en matière de locatif
12:55sur des logements meublés
12:56ou sur des durées aujourd'hui flexibles.
12:58Donc, il y a là aussi un enjeu majeur
13:00et ça peut représenter des opportunités
13:02vis-à-vis d'investisseurs,
13:03puisque forcément,
13:04le lien est assez concret de l'emploi.
13:07Il y a un besoin en termes de logement
13:08et c'est là-dessus où d'ailleurs,
13:09le bailleur privé, lui,
13:10peut répondre à des besoins plus spécifiques
13:13plutôt long terme
13:14sur la zone, sur le territoire.
13:16J'ai cité Dunkerque,
13:17on peut citer Bourges aussi,
13:18qui aujourd'hui redevient, je dirais,
13:20un centre stratégique de l'industrie
13:21sur la défense
13:24avec des gros groupes
13:25comme MBDA
13:26ou encore Thalès,
13:27qui a une croissance de l'emploi
13:28et en effet,
13:30je dirais,
13:30l'arrivée de familles
13:32et de profils
13:32plutôt ingénieurs et techniques.
13:34C'est vrai qu'il y a aussi
13:34une vraie mixité, je dirais,
13:36dans ces sites industriels.
13:37Et c'est vrai que pour un investisseur,
13:39s'intéresser sur ces villes...
13:40Vous êtes à Bourges, vous, ou pas, Eric ?
13:42Non, on n'est pas.
13:43Je peux en citer plein
13:44pour voir s'il y a un intérêt.
13:46On est en train de créer une rencontre.
13:48J'allais parler aussi de Valenciennes
13:49qui a quand même un passé industriel
13:52sur l'automobile
13:53mais qui aujourd'hui se réinvente
13:54et se densifie notamment
13:55sur la logistique
13:56ou la production liée à la mobilité.
13:58On peut parler aussi de Saint-Etienne
14:00qui n'a pas forcément été une ville citée.
14:02On l'a vu ensemble.
14:04Moi, je m'en méfie toujours
14:05de ces villes où les prix de l'immobilier
14:06sont peu chers
14:07mais au final,
14:07il y a assez peu de besoins locatifs.
14:08Saint-Etienne a forcément
14:09quand il arrive un héritage industriel
14:12et cherche à se réinventer
14:14et en plus se réinventer
14:15sur ce qu'on appelle maintenant
14:15des villes productives
14:17qui vont vraiment mélanger
14:18de l'industrie,
14:19de l'habitat
14:19et de la durabilité
14:20donc avec des nouveaux quartiers d'affaires,
14:22des nouvelles manufacturiers.
14:24Donc Saint-Etienne est un peu
14:25le bon exemple.
14:27Cherche à se réinventer.
14:28On a encore des prix bas,
14:29on a des loyers qui sont cohérents.
14:30Donc en effet,
14:31on a aussi un rendement locatif
14:33qui est pertinent.
14:34C'est le cas aussi de Valenciennes
14:34et je s'en donnerai peut-être
14:35juste là-dessus.
14:36On a aussi trois villes
14:37qui font office de bon élèves
14:38que ce soit Montpellier,
14:39Toulouse et Nantes
14:40qui sont vraiment aujourd'hui
14:41classées et catégorisées
14:43comme des villes productives.
14:45Alors certes,
14:45elles n'ont pas en leur sein
14:46je dirais des sites industriels
14:48très lourds
14:48mais elles se sont réinventées
14:49plutôt sur l'industrie moderne.
14:51On peut citer notamment
14:52des activités sur la tech,
14:54la logistique
14:55ou encore de la circularité industrielle.
14:58Elles font vraiment office
14:58de bon élèves
14:59puisqu'elles ont conjugué les deux
15:00et aujourd'hui on a des demandes,
15:02on a une pression,
15:03on a de la croissance démographique.
15:04Et puis on a des prix
15:04un petit peu plus élevés
15:05qu'à Saint-Etienne par exemple
15:06donc on se dit
15:07que tout le monde n'est pas en capacité
15:08de devenir propriétaire pour le coup.
15:09Exactement.
15:10Eric,
15:11quand vous entendez ça finalement,
15:12est-ce que c'est à peu près
15:13la même stratégie ?
15:14Moi je voudrais savoir
15:15si à l'échelle d'Inly,
15:16alors je comprends bien
15:16que vous discutez évidemment,
15:17vous avez des relations privilégiées
15:18avec les collectivités locales
15:20et avec les différents maires
15:21et les entreprises évidemment.
15:23Est-ce qu'il y a,
15:24enfin voilà,
15:24comment vous allez identifier
15:26le volume de besoins ?
15:29Est-ce qu'on peut soulever le capot
15:31et voir comment ça se passe ?
15:32Oui bien sûr,
15:32les grands groupes
15:33connaissent le besoin,
15:35ils ont des commandes,
15:37on parlait de Toulouse,
15:37à Toulouse on est présent
15:38avec une filiale
15:39Inu Sud-Ouest
15:40puisque c'est le territoire d'Airbus,
15:42donc il y a énormément d'emplois
15:45qui sont créés
15:45puisque Airbus,
15:46on a la chance,
15:47ça rayonne
15:47et c'est plutôt très compétitif
15:49au niveau international,
15:51donc avec eux en fait
15:52on a une filiale
15:53qui a un partenariat local
15:55pour les accompagner
15:56dans le développement immobilier
15:57puis également pour loger
15:58leurs salariés,
15:59donc là il y a vraiment
15:59un rapport qui est très proche.
16:01Airbus c'est aussi
16:02des hélicoptères
16:03et là si on va de l'autre côté,
16:04on va à Vitrolles,
16:04ils vont agrandir aussi
16:06leur site
16:08et là on a une autre filiale
16:09qui s'appelle Inipaca
16:10qui a un développement
16:12important
16:13et qui va livrer bientôt
16:14d'ici un an et demi
16:15500 logements.
16:16Ah oui quand même !
16:17Donc c'est pas mal
16:18et sur ce territoire toujours
16:19puisqu'on cherche des territoires
16:20attractifs aussi
16:22pour l'immobilier
16:23il faut sur mer
16:24avec carbone
16:25qui va produire
16:27des panneaux solaires
16:29là aussi en fait
16:30sur ce territoire
16:31sur l'étang de Bair
16:33je crois que c'est
16:345700 nouveaux emplois
16:36sur les 10 ans
16:37donc c'est des territoires
16:38vraiment très importants.
16:41On a aussi
16:41des réflexions
16:43avec EDF
16:44les centrales nucléaires
16:46là c'est des villes
16:47un peu plus petites
16:48à Panlis par exemple
16:50il y a énormément
16:51d'emplois à créer
16:52mais vous êtes à côté
16:53de Dieppe
16:53donc il n'y a pas non plus
16:54un bassin d'emplois
16:55qui est là
16:57mais on va dire
16:58il faut les services
16:59comme vous le disiez
17:00il faut une infrastructure
17:01il faut accompagner les élus
17:03là aussi on va regarder
17:04ce qu'on peut faire
17:05donc voilà
17:06on a beaucoup de territoires
17:07industriels
17:09et n'oublions pas
17:10la région parisienne
17:11on a Dassault
17:12on a Thalès
17:13on a Safran
17:14et surtout avec des résidences
17:17vous parliez de résidences
17:19un peu spécifiques
17:19on a des résidences
17:20pour jeunes actifs
17:21mobilité
17:21pour des courts séjours
17:23ça peut être quelques mois
17:25ça peut être un an
17:25un an et demi
17:26pour justement
17:27les jeunes ingénieurs
17:27les techniciens
17:28qui sont amenés
17:31à travailler
17:31on va dire
17:32pendant quelques mois
17:33et qui vont bouger
17:33effectivement c'est une offre
17:35qui leur va très bien
17:36Messieurs
17:37j'ai une question à vous poser
17:38parce que là on part
17:39sur les territoires
17:40les entreprises
17:40qui vont recruter
17:42les élus locaux
17:43qui viennent vous chercher
17:44ou qui viennent annoncer
17:45que
17:46est-ce que parfois
17:47on se trompe
17:47ma question
17:48est-ce que parfois
17:49on nous promet
17:50des arrivées considérables
17:51d'entreprises
17:52et puis finalement
17:53elles ne viennent pas
17:54ou alors elles étaient là
17:55puis finalement
17:55tout le monde est parti
17:56parce qu'on parle
17:57de réindustrialisation
17:59parce qu'on a eu
18:00une phase de désindustrialisation
18:02est-ce qu'il y a des endroits
18:02où il ne faut pas aller
18:03où vous vous méfiez
18:05chez Inli
18:05ou carrément
18:06Stéphane
18:07vous dites surtout
18:07n'y allez pas
18:08parce que là
18:08vous prenez un gros risque
18:09je ne serais pas aussi péjoratif
18:11dans le sens
18:12n'y allez pas
18:12mais c'est vrai
18:12qu'on l'a vu
18:13qui dit emploi
18:14dit forcément
18:15un impact significatif
18:16sur la ville
18:17et la région
18:17en termes de croissance démographique
18:19en termes de croissance d'emploi
18:20en termes de demandes
18:20et autres
18:21on ne va pas y revenir
18:21sur tous les atouts
18:22aujourd'hui autour de l'emploi
18:23il y a quelques villes
18:24en effet
18:25qui aujourd'hui
18:25subissent une désindustrialisation
18:27assez forte
18:28alors je vais déjà mettre
18:29un petit cas à part
18:30c'est Bordeaux
18:31mais c'est vraiment
18:31un cas très spécifique
18:33c'est un peu l'exemple typique
18:34d'une ville
18:34dont l'emploi industriel
18:36a quand même nettement reculé
18:37depuis maintenant
18:38une dizaine d'années
18:38au profit certes
18:40c'est pas péjoratif
18:40au profit de services
18:41beaucoup plus
18:42sur la tech
18:43il y a quand même
18:43une dépendance
18:44qui est très forte
18:44sur le tertiaire
18:45qui est une croissance
18:46qui est au ralenti
18:48depuis maintenant
18:48les années 2020
18:50et on le voit
18:51il y a eu une exode
18:52et un flux migratoire
18:53assez important
18:53vers Bordeaux
18:54et ce qui fait
18:55qu'on l'a tous vu
18:56beaucoup notamment
18:57de parisiens
18:58beaucoup d'actifs
18:59sont revenus
18:59n'ayant pas trouvé
19:00véritablement
19:01le relais
19:02de relais sur place
19:03puisque aujourd'hui
19:05Bordeaux était quand même
19:06limité je dirais
19:07en termes d'offres d'emploi
19:08et donc l'impact
19:09sur l'immobilier
19:10a été quand même
19:11assez fort
19:12puisqu'il y a quand même
19:12une correction des prix
19:13qui a été assez significative
19:14et aujourd'hui
19:15Bordeaux
19:17on est sur une
19:17sur une correction
19:19des prix
19:19on va pas parler
19:20d'éclatement de bulles
19:21mais on va parler
19:22d'un petit chute
19:23c'est pour ça
19:23je serais pas aussi
19:24péjoratif
19:24il y a certaines villes
19:25aujourd'hui
19:25qu'on subit bien plus
19:26que Bordeaux
19:27mais voilà
19:27c'est un peu un exemple
19:28on a eu un flux migratoire
19:29très important
19:30ça a été trop vite
19:31trop loin
19:31et là du coup
19:32un sens inverse
19:33puisqu'on se rend compte
19:34que venir c'est bien
19:34s'il n'y a pas d'emploi
19:35donc Bordeaux
19:36c'est plus trop le moment
19:37alors si Bordeaux
19:38restera toujours le bon moment
19:39non non
19:40mais voilà
19:41en plus j'aime beaucoup
19:42mes Bordolais
19:42ça reste une ville porteuse
19:44c'est une très belle métropole
19:46il y a quand même
19:47de l'activité
19:47je pense juste
19:48qu'il y a eu
19:49un flux migratoire
19:49trop important
19:50trop rapide
19:51et il y a eu
19:51une correction par la suite
19:52pour autant
19:53aujourd'hui Bordeaux
19:54fait partie des métropoles
19:55qu'il faut encore garder
19:55comme Toulouse et autres
19:57et je vais pas citer là dessus
19:57mais si on cite en revanche
19:59d'autres exemples
19:59il y a notamment le Havre
20:00qui vraiment a subi
20:02une baisse d'emploi
20:02assez significative
20:03dans l'industrie traditionnelle
20:06il y a eu un renouveau
20:07sur la logistique
20:08mais qui n'est pas suffisant
20:09aujourd'hui
20:09et là typiquement
20:10si on regarde
20:10techniquement l'immobilier
20:14qui sont stables
20:15voire qui stagnent
20:16et un stock important
20:18aujourd'hui de biens immobiliers
20:19donc on voit vraiment
20:20la corrélation
20:20entre de l'emploi
20:22qui aujourd'hui a diminué
20:23et en tout cas
20:24certaines industries
20:25qui sont amenées
20:26à diminuer
20:27qui sèchent un peu
20:27versus l'état
20:29du parc immobilier
20:29Eric il y a des moments
20:30où vous dites non
20:31est-ce qu'il y a des moments
20:32où il y a une ville
20:32qui vous appelle
20:33quand on écoute
20:34ce que dit Stéphane
20:34est-ce qu'il y a des moments
20:35où il y a une ville
20:35ou des boîtes
20:36qui vous appellent
20:36et qui vous disent
20:37voilà nous on va créer ça
20:38machin
20:38on va avoir 2000 emplois
20:401000 emplois
20:40500 emplois
20:41est-ce que vous avez
20:42des projets machin
20:42et vous leur dites
20:43bah en fait là
20:43le problème c'est que
20:44il n'y a pas de certitude
20:46il n'y a pas de relais de croissance
20:47on considère que la tension
20:48n'est pas telle
20:48qu'il y a des besoins
20:49complètement
20:50on regarde dans le détail
20:52et surtout on regarde
20:52quel est l'industriel
20:54quand c'est un industriel
20:55français important
20:56j'ai cité Airbus
20:57on a les chantiers navals
21:00on a Toulon
21:01où on va également y aller
21:03vous voyez donc
21:04quand on a des industriels français
21:06donc soit qui ont
21:07une industrie de pointe
21:10ou alors une réindustrialisation
21:11et vous savez qu'ils vont rester
21:13vous vous dites
21:13ceux-là ils vont rester
21:14on sait que c'est fiable
21:16on sait qu'il y a une vraie politique
21:17aussi de l'état
21:18autant sur l'immobilier
21:20on a toujours quelques doutes
21:21autant sur certains secteurs de pointe
21:24et notamment l'armement
21:25vous voyez on est à côté
21:26du ministère des armées
21:27donc l'armement aujourd'hui
21:29c'est un secteur en pleine croissance
21:31et surtout en France et en Europe
21:32donc quand on a ces entreprises
21:34qui se développent
21:36et qui ont besoin de recruter
21:37on y va
21:38parce qu'on sait très bien
21:39que un ça va se faire
21:40et deux que derrière
21:41les carnets de commandes sont là
21:43par contre vous avez raison
21:44lorsqu'on a des idées
21:45ou surtout des entreprises
21:47on va dire
21:48autres
21:48européennes
21:49et qui nous promettent
21:51de venir
21:52avec des gigafactories
21:53et autres
21:54voilà
21:55il faut faire attention
21:57il faut véritablement
21:57mesurer
21:58le sérieux
21:59du projet
22:01puisque derrière
22:02effectivement
22:02si on commence à créer
22:03du logement
22:03pour rien
22:05là aussi
22:06vu que ce ne sont pas
22:07des territoires attractifs
22:08autant à Bordeaux
22:10on peut toujours
22:10s'en sortir
22:11autant sur certaines villes
22:13moyennes
22:13si on commence à y aller
22:14franco
22:15il faut être très vigilant
22:17on peut faire
22:17de graves erreurs
22:19en matière d'investissement
22:21oui mais c'est ça
22:21la question c'est de savoir
22:24précisément sur quel territoire
22:25aller
22:25vous avez le droit ou pas
22:26de nous dire quel territoire
22:27vous le sentez pas
22:29ça c'est Marie quand même
22:29toujours bien identifiée
22:31bah non mais c'est toujours
22:32hyper intéressant
22:33de savoir localement
22:34où vous vous êtes dit
22:35là je pense qu'il n'y a pas
22:36de besoin
22:36je ne citerai pas
22:37mais il y a les sites
22:38enfin pas de villes
22:39mais en tout cas
22:40certaines villes moyennes
22:41qui n'ont pas la capacité
22:42à absorber en matière
22:44et on en parlait
22:44d'infrastructures
22:45de services
22:46d'écoles
22:47de commerce
22:48c'est pas la peine
22:49d'aller construire
22:50des logements
22:51et d'attirer des habitants
22:52pour finalement
22:53ne rien avoir autour
22:55parce que c'est un lieu de vie
22:56on cherche des endroits
22:57attractifs
22:58c'est pour ça que
22:59dans ce lien emploi logement
23:01lorsque vous avez des entreprises
23:01qui ont des besoins
23:02ce qu'on dit aussi
23:03aux entreprises
23:05on ne va pas aller
23:06construire des logements
23:06dans la pampa
23:07voilà
23:07et à un moment donné
23:08on a besoin aussi
23:09de services
23:10et puis il y a l'enjeu écologique aussi
23:11de se dire
23:11produire c'est bien
23:13produire là où il y a des besoins
23:14pour pas grappiller
23:15sur nos territoires
23:17pour rien quoi en fait
23:18c'est ça le sujet
23:18pour rien
23:19et puis surtout
23:19qu'une fois qu'on est installé
23:20on ne va pas prendre
23:21effectivement la voiture
23:23pour faire des heures
23:24et des heures
23:24pour acheter son pain
23:25donc à un moment donné
23:26il faut aussi
23:27avoir cette cohérence
23:28et plus on investit
23:29dans les zones attractives
23:30en capacité d'absorber
23:32et moins on se trompe
23:34Stéphane
23:34parmi les autres villes
23:35que vous aviez citées
23:36j'ai vu
23:36mais c'est pas méchant
23:37pour Eric
23:38mais il a cité
23:39Saint-Nazaire
23:40Stéphane
23:41il avait mis
23:41Saint-Nazaire
23:42dans les villes
23:42où lui
23:43il dit
23:43il ne faut pas aller
23:44alors non
23:45je n'ai pas dit
23:45il ne fallait pas y aller
23:45j'ai dit qu'il y avait
23:47un recul
23:48sur certaines typologies
23:50de l'industrie
23:50mais j'avais aussi cité
23:51notamment Mulhouse
23:52j'avais cité aussi Rouen
23:53qui elles ont déjà entamé
23:54un processus
23:55de désindustrialisation
23:56et on le voit
23:57moi en fait
23:58j'aime bien faire l'impact
23:58entre l'emploi
23:59et forcément
24:00ensuite sur la qualité
24:01et sur l'évolution
24:02du parc immobilier
24:03Mulhouse
24:04j'ai rien contre eux
24:06mais aujourd'hui
24:06c'est un peu délicat
24:07et en tant qu'investisseur
24:08je pense qu'il faut vraiment
24:09être très très vigilant
24:10après il y a l'approche
24:11macro et micro
24:12c'est pour ça que
24:12il y a certains quartiers
24:14qui vont mieux que d'autres
24:15mais aujourd'hui
24:15les prix sont quand même
24:16assez bas
24:16il n'y a pas
24:18aujourd'hui
24:18on est sur un taux de vacances
24:19qui est très élevé
24:20non mais je vous embêtez
24:21sur Saint-Nazaire
24:22mais parce qu'en fait
24:23ma question
24:23et c'est comme ça
24:24que je vais boucler
24:24la fin de nos débats
24:25parce que malheureusement
24:26il ne nous reste qu'une minute
24:26mais en fait
24:27je me posais la question
24:28est-ce que moi
24:28investisseur particulier privé
24:30il ne faut pas que je regarde
24:32ce que fait Eric
24:32et derrière
24:33je fais la même chose
24:34l'idée c'est de réunir
24:35l'ensemble des facteurs
24:36et de se dire
24:37est-ce que c'est vigilant
24:38et c'est intéressant pour
24:39maintenant
24:39entre le public
24:41le privé
24:41il y a quand même
24:42une notion
24:42et dans tous les cas
24:43sur n'importe quelle ville
24:44et ça on l'a toujours répété
24:45j'irai l'approche du quartier
24:47c'est assez importante
24:48mais oui
24:49il faut considérer
24:49un bon nombre de facteurs
24:51les vôtres sont très pertinents
24:52il faut un potentiel
24:54d'attractivité
24:55pour que les prix augmentent
24:56c'est-à-dire que
24:56si vous investissez
24:57aujourd'hui à 100
24:58il faut que dans 15-20 ans
25:00ça puisse augmenter
25:01donc les villes
25:01qui sont attractives
25:02et qui vont créer de l'emploi
25:03un dynamisme
25:04et quand vous avez des élus
25:05qui sont engagés
25:06oui
25:06il ne faut pas hésiter
25:07mais effectivement
25:08là où c'est un peu plus compliqué
25:09où vous sentez
25:11que les élus
25:12ralentissent
25:13parce que
25:13alors ce n'est pas
25:14qu'ils ne veulent pas
25:15c'est qu'ils n'ont pas
25:15la capacité
25:16à investir
25:17et à créer
25:18des infrastructures
25:19là effectivement
25:19il vaut mieux
25:20y réfléchir à deux fois
25:21mais bon
25:21c'est toujours intéressant
25:22de regarder ce que fait Inli
25:23je pense qu'à un moment
25:24si on a
25:25une grosse structure
25:26comme Inli
25:27qui se projette là-bas
25:28c'est qu'à priori
25:29moi à ma petite échelle
25:30il y a quand même
25:31des belles perspectives
25:31oui
25:32et c'est sur du long terme
25:33parce que
25:34ce que vous allez généralement
25:36c'est pour ça que c'est
25:37un effet rassurant
25:38et l'immobilier
25:39c'est du ton long
25:40et on le rappelle
25:40tous les jours
25:41dans les experts de l'IMO
25:42sur BFM Business
25:43merci à tous les deux
25:44Eric Balsy
25:45le directeur général d'Inli
25:47et Stéphane Briand
25:48le directeur du développement
25:49chez Pulsim
25:50les experts de l'IMO
25:51c'est terminé pour aujourd'hui
25:53mais on revient demain
25:53à l'heure de votre déjeuner
25:55comme tous les jours
25:55sur BFM Business
25:56les experts de l'IMO
25:59sur BFM Business
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