- il y a 4 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:07Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principes au titre de l'actualité.
00:13Une mobilisation sans doute bien plus faible demain pour la nouvelle journée de manifestation contre les pistes d'économie budgétaire.
00:19Côté transport, la SNCF prévoit un trafic normal sur les TGV et seulement quelques perturbations sur les TER, Transilien et Intercité.
00:27À Paris, service habituel côté RATP est quasi normal sur le RERB.
00:32Dans le secteur aérien, on parle de quelques retards à prévoir, mais avec un impact limité.
00:37Enfin, le taux de gréviste à l'école est pour l'instant estimé à 10% par le premier syndicat du primaire.
00:42Et puis, notez à l'instant la communication de Sébastien Lecornu dans un courrier envoyé au syndicat.
00:47Il annonce une amélioration de la retraite des femmes qui sera belle et bien inscrite dans le budget de la Sécu pour 2026.
00:54Les États-Unis, eux, ont officiellement basculé dans la paralysie budgétaire.
00:59Faute d'accord entre démocrates et républicains, le shutdown provoque depuis 6h ce matin l'interruption d'une partie des dépenses publiques du pays.
01:07Seuls les services essentiels sont assurés.
01:09Le reste du personnel est mis au chômage technique sans percevoir de salaire.
01:13Le dernier shutdown remonte à 2018, là aussi sous Donald Trump.
01:17Et il avait duré 35 jours.
01:18Enfin, l'arrivée du nouveau bonus écologique aujourd'hui avec une surprise inédite.
01:221000 euros de plus pour les véhicules fabriqués en Europe, équipés d'une batterie, elle aussi européenne.
01:28Au total, comptez désormais jusqu'à 5200 euros de subvention pour l'achat d'une voiture électrique.
01:34Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO et pas de l'auto.
01:48Les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business, une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:59Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur de l'immobilier, le pro de l'IMO.
02:06C'est un témoignage terrain de votre métier, de jolies histoires.
02:10Aujourd'hui, une courtière en crédit nous racontera comment la quête de financement peut se transformer aussi en course contre la montre.
02:17Je vous rassure tout de suite, la fin est très joyeuse.
02:20Ensuite, le débat du jour avec les meilleurs experts du secteur.
02:23Aujourd'hui, on aborde la stratégie immobilière des entreprises.
02:27Où vont-elles s'implanter ? Quelles sont leurs priorités ?
02:30Si je dois résumer, c'est Cap à l'Ouest et retour en force de la défense.
02:34On verra ça dans quelques instants, mais d'abord, c'est donc l'heure du pro de l'IMO.
02:39Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:42Et on est en ligne avec Caroline Berthier-Courtière-Cafpi, Toulouse-Rive-Droite.
02:46Bonjour Caroline.
02:48Bonjour.
02:49Alors, je le disais en préambule, parfois, effectivement, chasser le financement d'un joli crédit immobilier,
02:55ça demande évidemment de l'énergie, de l'endurance, mais parfois beaucoup de rapidité aussi quand on arrive sur les derniers instants.
03:01Vous nous racontez votre histoire du jour, Caroline ?
03:04Oui, bien sûr.
03:05C'est un dossier qu'on a pu finir en fin d'année dernière.
03:10On sait qu'il y a des périodes un peu plus critiques dans les banques, comme le mois de décembre,
03:14où des clients s'étaient vus refuser par leurs deux banques le crédit.
03:19Nous avions plusieurs problématiques de CDD, de CDI très récents, et surtout une problématique médicale,
03:29qui nous empêchait en fait d'allonger le crédit, puisqu'on devait rentrer dans le cadre de la loi Lemoyne.
03:35Donc, il faut le rappeler rapidement, avoir moins de 60 ans à la fin du prêt, assurer moins de 200 000 euros.
03:40Et on avait surtout une problématique d'endettement et de reste à vivre.
03:44Donc, ça faisait beaucoup de points à soulever.
03:48Et c'est vrai que, voilà, par moment, sur certains dossiers, on revêt plutôt une cape d'avocat.
03:53C'est une véritable plaidoirie, une course contre la montre.
03:55Et nous avons pu, heureusement, finaliser ce dossier la veille de la levée des conditions suspensives.
04:01Justement, Caroline, vous dites la veille des conditions suspensives.
04:08Ça veut dire quoi, concrètement ?
04:09Si vous aviez été un poil moins rapide, que se serait-il passé ?
04:13Alors, en fait, les clients, quand ils signent un compromis,
04:16ils ont logiquement deux mois pour produire leur offre de prêt.
04:21Et donc, du coup, nous sommes arrivés la veille de cette date fatidique
04:24où on a pu fournir aux notaires et aux vendeurs l'offre de crédit de nos clients.
04:29Caroline, qu'est-ce qui bloquait, concrètement ?
04:31Qu'est-ce qui vous a fait devoir accélérer dans la dernière ligne droite
04:35avant qu'il ne soit trop tard ?
04:37Nous avons reçu ce dossier un petit peu tard,
04:40puisque les clients souhaitaient, avec en tout cas la possibilité,
04:45de passer par leur banque au départ, ce qui ne posait pas de souci,
04:48au dire de leur banquier.
04:50Et ils ont obtenu un refus après plus d'un mois, après le compromis,
04:55ce qui nous laissait peu de temps, au final, dans une période
04:58où le mois de décembre est assez critique,
05:00puisque les dossiers réglementaires, comme les dossiers avec prêt à taux zéro,
05:05sont prioritaires.
05:06Donc, on a eu concrètement à peu près 12 jours
05:09pour trouver une solution sur un dossier un peu complexe
05:13et pouvoir éditer la fameuse offre de prêt
05:16pour permettre aux clients d'être propriétaires.
05:18Et pour la petite histoire, Caroline,
05:20à la fin, vous avez évidemment respecté tous les critères,
05:23et notamment le critère d'endettement.
05:25Et en gros, vous dites, le reste à vivre a été respecté à 7 euros près.
05:30Oui.
05:31On est sur de l'orfèvrerie, des fois, sur des dossiers.
05:35Et c'est là l'intérêt du courtier, en fait,
05:37c'est d'avoir tout le panel bancaire à disposition
05:39avec des banques qui ne vont pas avoir les mêmes critères de reste à vivre.
05:44Autant on doit respecter les 35% de taux d'endettement,
05:47autant la notion de reste à vivre est différente d'une banque à l'autre.
05:50Et c'est là où le courtier va faire toute la différence.
05:52Merci Caroline, merci Caroline.
05:54Caroline Berthier, courtier CAFPI, Toulouse, Rive Droite.
05:57Si vous aussi, vous êtes à 7 euros près, n'hésitez pas à appeler Caroline.
06:00Non, mais c'est important de le rappeler, effectivement,
06:02parfois, l'obtention au nom d'un crédit,
06:04elle se joue à pas grand-chose et les délais sont comptés.
06:07Donc, véritablement, faire appel à un courtier,
06:09ça peut quand même aider dans certains cas.
06:11Si, comme Caroline, alors que vous soyez courtier ou non,
06:13si vous êtes un professionnel de ce secteur de l'immobilier,
06:16que vous avez un témoignage à nous apporter,
06:18n'hésitez surtout pas à nous écrire.
06:20On a une adresse mail, lesexpertsdelimo.bfmbusiness.fr.
06:24Allez, c'est l'heure du débat.
06:26Les experts de l'IMO, le débat.
06:28Je marque une petite pause parce que je suis ravie de l'accueillir.
06:33Barbara Kirali est avec nous.
06:35Alors, Barbara Kirali au nom de déléguée générale
06:38de l'Association des directeurs immobiliers.
06:40Pour ceux qui nous suivent depuis un petit paquet d'années,
06:42Barbara, elle était journaliste de base
06:44et elle bossait au moniteur, si je ne dis pas trop de bêtises,
06:46et elle nous a porté ses lumières sur ce secteur de l'immobilier au sens large.
06:50Elle revient donc au titre de déléguée générale
06:52de l'Association des directeurs immobiliers.
06:54Bonjour Barbara, je suis ravie de vous avoir sur ce plateau.
06:57Bonjour Marie, le plaisir est partagé.
06:59Voilà, c'est un comeback.
07:01Et à ma gauche, Arnaud Sioen, c'est sa première chez nous,
07:04directeur chez Eight Advisory.
07:06Je l'ai dit bien avec l'accent Arnaud ?
07:07Oui, c'est ça, c'est parfait, Eight Advisory.
07:09Et vous êtes au département immobilier, ce cabinet de conseil.
07:11Bonjour Arnaud.
07:12Bonjour, ravi d'être avec nous aujourd'hui.
07:15Et d'autant qu'on va parler de sujets qui vous concernent tous de près ou de loin,
07:22puisqu'on va parler des stratégies immobilières de nos entreprises.
07:26Alors, pourquoi Barbara est là ?
07:27Parce qu'on va rebondir sur, j'allais dire le sien,
07:29mais ce n'est pas son baromètre,
07:31mais quand même elle le porte à bout de bras aussi,
07:33sur les choix d'implantation des entreprises.
07:36Aujourd'hui, en France, on a une nouvelle version de ce baromètre.
07:40Et j'ai envie de dire, on va démarrer.
07:41Qu'est-ce qui nous dit le plus grand enseignement ?
07:44Celui que vous allez retenir le plus, Barbara, de ce baromètre,
07:47c'est quoi précisément ?
07:48Je sais, il faut choisir et choisir, c'est renoncer.
07:50Mais on parlera de tout, ne vous inquiétez pas.
07:52C'est le baromètre de l'ADI qui a été réalisé par EY
07:56avec la française REM et Euro-Méditerranée.
07:58Et je les en remercie.
08:00Ça aura été dit.
08:00Bon, allez, on rentre dedans.
08:01C'est la troisième édition.
08:02Ce qu'on retient, en fait, de ce baromètre,
08:04c'est que les entreprises ont industrialisé leur pratique
08:08dans un monde post-Covid.
08:10On a eu deux baromètres précédents, 2019-2022.
08:14Là, on est en 2025, donc cinq ans après la crise sanitaire.
08:17Elles ont appris, elles industrialisent.
08:19Ce qu'on observe, c'est qu'elles ont réduit leur empreinte immobilière.
08:22Donc, elles ont réduit les mètres carrés.
08:24Ça veut dire ça concrètement ?
08:24La surface.
08:25La surface des mètres carrés pris à bail
08:27et dans lesquels on héberge les salariés.
08:30Elles ont réduit à peu près de 20 à 30 %, nous disent les entreprises.
08:34Donc, c'était une entreprise sur deux
08:35qui a réduit de 20 à 30 % dans les cinq dernières années.
08:38Donc, en gros, je fais une petite parenthèse.
08:39Tous ceux qui lui disaient,
08:40non, ce ne sera pas moins de bureaux, mais mieux de bureaux.
08:43Bon, bref, on y reviendra.
08:44On y reviendra.
08:45Et dans les cinq prochaines années,
08:47les entreprises vont continuer ce mouvement.
08:49Donc, ce sera à peu près de 20 % pour la moitié d'entre elles.
08:52Pourquoi est-ce qu'elles font ça ?
08:54Parce qu'avec le Covid, c'est déployé le télétravail,
08:58deux jours par semaine.
09:00Donc, on est trois jours au bureau.
09:02Elles ont développé le flex office
09:04et elles se sont aussi aperçues pendant la crise sanitaire
09:07que les bureaux étaient quand même largement vides, sous-occupés.
09:09Ils sont sous-occupés.
09:10Nous, on a demandé à nos adhérents,
09:12qui sont des directeurs immobiliers,
09:14qui gèrent l'immobilier des grandes entreprises,
09:16les entreprises du CAC 40 et du SBF 120,
09:18et nous expliquaient que les bureaux étaient occupés
09:20à hauteur de 60 % au jour de pic.
09:23On était sur le mardi et le jeudi.
09:25On rappelle ce taux d'occupation.
09:27J'adore, moi, cette image.
09:28Je ne sais pas si on ne voit pas,
09:29mais on voit la courbe en M.
09:30Donc, effectivement, le lundi,
09:31on est en télétravail pour poursuivre le week-end majoritairement.
09:34Donc, c'est un peu bas.
09:35Le mardi, on revient tous.
09:36Le mercredi, c'est le jour des enfants.
09:38Bisous au mien, on est au milieu.
09:39Et puis, on remonte.
09:41Le jeudi, on est tous là.
09:42Et puis, le vendredi, bim, veille de week-end,
09:43on prend un jour de télétravail.
09:44C'est à peu près ça.
09:45C'est à peu près ça.
09:46Je ne suis pas sûre que les salariés
09:47sont tous en train de garder leurs enfants
09:48quand ils sont en télétravail les mercredis.
09:50Surtout les femmes, soyons un peu...
09:52C'est vrai.
09:52Faisons preuve de sororité.
09:53J'embrasse ma mère, alors, du coup.
09:56Mais oui, c'est à peu près ça.
09:58Donc, on voit qu'il y a quand même
09:59un pic d'occupation sur les mardis et les jeudis.
10:02Donc, les entreprises...
10:03Enfin, il faut savoir que les entreprises,
10:05l'immobilier, c'est un coût pour elles.
10:06C'est le deuxième derrière les salaires.
10:08C'est le deuxième derrière les salaires.
10:09Les entreprises ne sont pas des experts de l'immobilier.
10:11Et le cœur de métier de l'entreprise,
10:12c'est de produire le service
10:14ou le produit qu'elle met sur le marché.
10:16Donc, l'immobilier, finalement,
10:17c'est un coût nécessaire
10:18pour pouvoir héberger les collaborateurs,
10:21pour pouvoir héberger l'outil de production.
10:22Et donc, il faut ajuster ce coût
10:25en fonction des besoins.
10:26Arnaud, on parlait de cette occupation des bureaux
10:28et le fait qu'effectivement, en post-Covid,
10:31alors, il y avait tous ceux qui pensaient
10:32que ça y est, le bureau était mort.
10:34Les autres qui nous disaient,
10:34mais évidemment que non, je le disais,
10:36entre parenthèses,
10:37c'est pas moins de bureaux, c'est mieux de bureaux.
10:38La réalité de terrain, c'est quand même
10:40un peu moins de bureaux quand même.
10:42La réalité de terrain, c'est un peu moins de bureaux,
10:44mais vous aviez affiché à l'instant un graphe
10:47qui montrait justement que derrière
10:49ces tendances longues qui s'inscrivent,
10:52il y a également en fait
10:53une conjoncture extrêmement forte
10:55puisqu'on a vu le nombre de projets
10:58d'implantation diminuer.
11:00Et c'est simplement aussi le corollaire
11:02d'une croissance d'un PIB qui baisse.
11:06C'est le corollaire d'entreprises
11:07qui ont des difficultés.
11:08La Banque de France a sorti un chiffre
11:11sur les crédits des entreprises
11:13pour leur trésorerie.
11:15Cet été, c'était moins 2,2%.
11:18Donc on voit que les entreprises
11:21sont dans une forme de difficulté
11:23et la réalité économique les rattrape.
11:27Et donc, à cette réponse-là,
11:29elles apportent soit un arrêt des projets,
11:34soit alors une flexibilité à tout va
11:39et une réduction au maximum des surfaces
11:42pour aussi, je dirais,
11:46en faire des lieux de collaboration
11:48et des lieux de travail partagés.
11:50Parce que les entreprises ont un autre problème
11:52également à intégrer.
11:54En fait, ont une série de problèmes multifactoriels.
11:57L'autre problème qu'elles ont intégré,
11:58c'est comment cohabiter avec le télétravail.
12:02Guillaume Poitrinal, pour le cité à cette antenne,
12:07chez les experts, disait l'année dernière
12:10le premier concurrent du bureau, c'est la maison.
12:13Donc comment on fait pour faire en sorte
12:15que les collaborateurs reviennent ?
12:17Donc là, les chefs d'entreprise
12:19se retrouvent dans une nasse de difficultés
12:21qu'on essaye de détricoter avec eux
12:24pour trouver les meilleures solutions.
12:26Mais là, on fait du micro entre nous.
12:28Le macro, c'est d'abord où est-ce que je vais ?
12:29Je voulais aborder quand même cette question-là.
12:31C'est l'aspect géographique.
12:33Je le disais dans mon sommaire,
12:34Cap à l'Ouest et le retour en force de la défense.
12:37Où les entreprises vont-elles s'implanter aujourd'hui ?
12:40C'est aussi ça le sujet.
12:42Alors en fait, elles s'implantent
12:43là où elles sont déjà implantées.
12:45Très concrètement, une entreprise,
12:46elle s'implante sur un territoire
12:47ou elle s'étend sur un territoire
12:48qu'elle connaît déjà.
12:50Et elle s'implante sur un territoire
12:51parce qu'elle a quelque chose à y faire.
12:53parce qu'elle a ses collaborateurs,
12:55parce qu'elle a son vivier de compétences,
12:56parce qu'elle a ses partenaires financiers.
12:58Donc, elle ne s'implante pas sur un territoire
13:00parce qu'elle ne connaît pas.
13:01Qu'elle ne connaît pas, exactement.
13:03Nous, on trouve que finalement,
13:04sur les projets d'implantation,
13:06on était à peu près sur 1200 projets par an.
13:09Ce n'est pas si déconnant
13:10dans la mesure où il y a eu quand même
13:12beaucoup de renégociations de beaux.
13:14Les entreprises ont laissé des immeubles
13:18parce qu'elles ont regroupé leurs équipes.
13:19Donc, soit elles se regroupent sur des immeubles
13:21où elles sont déjà présentes,
13:22soit elles vont ailleurs.
13:23Après, sur les territoires, très concrètement,
13:26on voit qu'il y a eu beaucoup de projets d'implantation
13:27sur les territoires de l'Ouest.
13:29Donc, je regarde le passé quand je dis ça.
13:31Je regarde ce qui s'est passé
13:32ces trois à cinq dernières années.
13:34Et donc, pourquoi ?
13:35Parce qu'on a eu des stratégies
13:37d'aménagement territoriales importantes.
13:39En 2017, il y a quand même eu la LGV
13:40qui a connecté Paris à Bordeaux,
13:42Paris à Rennes.
13:43Donc, c'est vrai que c'est rentré dans les mœurs.
13:44Mais finalement, en 2017,
13:45c'était il n'y a pas si longtemps que ça.
13:47Donc, c'est un appel d'art, en fait,
13:48qui a été réalisé pour ces territoires-là.
13:50Et donc, les entreprises se sont développées.
13:52On a eu un tissu d'entreprises du numérique,
13:54notamment, qui se sont structurés.
13:56Et donc, ça a attiré les grandes entreprises,
13:58notamment.
13:59C'est pour ça qu'on a ces territoires
14:00qui se structurent.
14:01Ce qu'on regarde,
14:02ce qu'on voit quand on demande
14:03ce qui va se passer dans les prochaines années,
14:05les cinq prochaines années,
14:07les territoires qui ont plus d'attractivité,
14:09ce ne sont pas les territoires de l'Ouest.
14:10On peut supposer que, ben voilà,
14:12les projets ont été réalisés
14:13et que les entreprises vont se structurer ailleurs.
14:16Il y a Lyon, qui émerge en tête de liste.
14:18Donc, Lyon, deuxième marché
14:19d'immobilité tertiaire en France.
14:21Il y a Lille, c'est la porte de l'Europe du Nord.
14:23Et il y a Marseille, Aix-en-Provence,
14:24cette métropole,
14:25qui est la porte de l'Europe,
14:26la porte de l'Asie.
14:27Donc, il est hyper bien connecté numériquement.
14:30Et après, pour la Défense,
14:31puisque vous en parlez,
14:32qu'est-ce qui se passe à la Défense ?
14:33On a un taux de vacances qui est énorme.
14:35On a des prévisions de vacances
14:36qui sont énormes.
14:37Surtout par rapport à Paris-Intramuros.
14:38En fait, c'est au Royaume des aveugles,
14:41tout ça, tout ça.
14:41Mais pourquoi Paris-Intramuros ?
14:42Parce qu'en fait,
14:43parmi les critères d'implantation,
14:45il y a l'accessibilité qui revient en premier.
14:47C'est la première des priorités d'une entreprise.
14:49Mais oui, parce que comme on veut faire revenir les gens,
14:51on stabilise.
14:52Moi, mes directeurs immobiliers me disent
14:54qu'on stabilise sur les deux jours de télétravail,
14:55on fait revenir les salariés.
14:56Bon, les salariés,
14:57ils n'habitent pas forcément à côté de leur bureau,
14:59surtout en Ile-de-France,
15:00surtout dans les métropoles.
15:02Du coup, si je veux faire revenir les salariés,
15:03il faut que ce soit connecté
15:04à un autre transport en commun.
15:06Donc, c'est le premier critère.
15:07Et la Défense, c'est quand même un territoire
15:09qui est ultra connecté.
15:10C'est un territoire où il y a pas mal de vacances
15:11et c'est aussi un territoire
15:12où l'immobilier a de belles performances.
15:15On a quand même un immobilier de qualité.
15:17Et donc, à la Défense,
15:19on voit des entreprises de troisième,
15:21deuxième couronne
15:21qui ne peuvent pas revenir à Paris
15:23parce que ça leur coûte trop cher,
15:24mais qui se rapprochent de ce territoire-là
15:26qui est aux portes de Paris,
15:28où il y a leurs clients, très concrètement,
15:29donc il y a un intérêt économique à être là,
15:32et où on a un immobilier de qualité
15:34peu cher.
15:36Arnaud, vous y croyez au comeback de la Défense ?
15:38Oui, justement.
15:39En fait, la Défense,
15:40c'est un peu le quartier qu'on aime à détester.
15:43Alors qu'en fait,
15:45il jouit d'un nombre d'atouts extraordinaires.
15:48C'est pratiquement le premier hub
15:50de transport européen
15:51avec une capacité d'emport.
15:53On parle pas que de tram,
15:56on parle vraiment de RER,
15:57on parle de train de banlieue.
15:58Donc, il y a une capacité
15:59à créer une polarité très forte ici.
16:02Il y a des très beaux produits
16:04qui sont en train de sortir
16:05et qui attirent des entreprises.
16:07Je pense notamment à Sanofi
16:08qui a annoncé qu'il va s'implanter
16:10à la Défense.
16:12Donc, la Défense,
16:13il y a eu récemment, c'est vrai,
16:14un article dans un journal
16:16que je ne citerai pas
16:17qui disait que le Conseil
16:19partait de la Défense,
16:23qui est vrai parce qu'il y a aussi
16:24sur ces sujets de Conseil,
16:26d'avocats d'affaires,
16:27de finances,
16:27plutôt une proximité
16:31ou en tout cas une volonté
16:32de s'inscrire plutôt dans Paris
16:33dans les villes,
16:34au cœur des villes,
16:34au cœur des villes,
16:35pour des questions
16:36de rétention de talent.
16:37Néanmoins, on voit que
16:38la Défense est très adaptée.
16:40Notamment, il y a un segment
16:41qui sort la tête de l'eau
16:43et qui fonctionne,
16:44c'est le segment intermédiaire
16:45autour de 5000 mètres carrés
16:47qui permettent aux entreprises
16:49qui sont en péri-défense
16:50ou en première couronne
16:51dans une dynamique
16:52qu'on appelle
16:53de « right sizing »,
16:54de recherche de la bonne taille,
16:58de réduire leur surface
17:00et de venir à la Défense
17:02dans des produits
17:03que les développeurs
17:05sortent avec quand même
17:06beaucoup de qualité.
17:07Moi, j'ai toujours été
17:08assez supporter de la Défense.
17:11C'est vrai,
17:11quand on a eu des tours,
17:12il y a l'effet Venturi,
17:13il fait froid, etc.
17:14Néanmoins,
17:15il y a une capacité d'emport.
17:16On peut être très vite
17:18partout en Ile-de-France
17:18et puis il y a aussi
17:19des services assez nombreux.
17:20Et je crois que Paris La Défense
17:22travaille le sujet là-dessus.
17:25Vous parlez, Arnaud,
17:26de l'enjeu de captation
17:29et des talents
17:30et puis de les retenir.
17:31En fait, l'enjeu aussi,
17:33moi, c'est un truc
17:33qui me passionne,
17:34c'est comment je fais
17:36pour pouvoir effectivement
17:37continuer à convaincre
17:38mes salariés
17:39de venir dans l'entreprise
17:40et comment je fais
17:41pour qu'ils se logent
17:42à proximité
17:43compte tenu
17:43des prix de l'immobilier
17:44parce que que le coût immobilier
17:46soit cher pour l'entreprise
17:47en elle-même,
17:47il y a aussi les salariés autour.
17:49Est-ce que ça,
17:49c'est un des enjeux
17:50Barbara qui est regardé
17:52par les directeurs
17:53sur l'immobilier d'entreprise
17:55et ce qu'ils se disent
17:56« Mais là, je ne peux pas
17:57parce que je sais
17:58que mes salariés,
17:58ils se logent
17:59à 500 km de là,
18:01ils ne viendront pas. »
18:02Alors, ça fait partie
18:03des critères d'implantation.
18:04C'est le cinquième,
18:05très concrètement,
18:05le coût de l'immobilier
18:06pour les salariés.
18:07On a en premier critère
18:08l'accessibilité,
18:10le deuxième,
18:10le coût pour l'entreprise
18:12de l'immeuble,
18:14le troisième critère,
18:15l'ARSE,
18:15la performance énergétique,
18:17ensuite,
18:18on a le vivier,
18:19l'attractivité d'Alain
18:20et la qualité de vie,
18:22finalement,
18:22comment est-ce que je vais pouvoir
18:24héberger mon collaborateur ?
18:26Et on voit surtout
18:27que c'est un risque
18:28qui est observé
18:29quand on a un directeur immobilier
18:30qui cherche
18:30à s'implanter ailleurs.
18:32Ce qu'il regarde,
18:33c'est la saturation
18:34des transports en commun
18:35et c'est aussi la capacité
18:37du territoire
18:38à héberger ses collaborateurs.
18:40Donc,
18:40en fait,
18:41on en parlait un petit peu,
18:42c'est-à-dire que
18:43c'est un problème
18:44qui doit être adressé
18:45par la puissance publique
18:47et qui nécessite
18:48une vision de long terme
18:49et on parle là
18:50d'aménagement du territoire,
18:52finalement.
18:53Donc,
18:53on a de temps en temps
18:54des grandes entreprises
18:55qui annoncent des projets
18:56et donc,
18:57du coup,
18:57ça aligne les planètes
18:59et on peut voir
19:00se débloquer
19:00des projets
19:01qui étaient déjà
19:02dans les tuyaux,
19:02qui étaient déjà
19:03sur la terre
19:05habitables finalement
19:05du maire,
19:06du préfet,
19:07du président de PCI
19:08et du coup,
19:09ça permet de décoincer
19:10les projets
19:11mais si on veut
19:12attirer les entreprises,
19:14il faut un projet
19:14de territoire.
19:15Oui,
19:15et on le disait,
19:16alors je raconte toujours
19:17ce qui se passe
19:18avant l'antenne
19:19et donc on discutait
19:20avant l'antenne
19:21et je rappelais
19:22ce cas de Dunkerque
19:23où on nous annonce
19:24la création
19:24d'une gigafactory
19:25mais on se rend compte
19:26concrètement
19:26qu'il n'y a pas
19:27les logements
19:28pour héberger
19:28les futurs salariés
19:30de l'usine
19:30et donc c'est quand même
19:31une vraie problématique
19:32qu'aujourd'hui,
19:33d'ailleurs je suis très étonnée
19:34qu'elle se trouve
19:34en cinquième position.
19:35Je ne sais pas
19:36si vous faites ça
19:36dans votre entreprise Arnaud
19:37mais moi j'ai un souvenir
19:38d'un truc il y a quelques années.
19:40On était un peu
19:40à la Minority Report
19:41et on me montrait
19:42un grand conseil
19:43en immobilier d'entreprise
19:44comment finalement
19:45ils allaient rentrer
19:46toutes les adresses
19:46des collaborateurs
19:47dans leur machine
19:48et regarder en gros
19:49là où les courbes
19:50se croisaient
19:51et où c'était
19:51à peu de choses près
19:52le plus pratique.
19:53Ça on a longtemps fait
19:56c'était très à la mode
19:56dans les années 2010
19:57on captait toute la donnée
20:01pour après déterminer
20:03quel était le bon
20:03barri-centre
20:04et qui rentrait
20:05comme un des critères
20:06mais pour revenir
20:07au sujet
20:08que vous évoquez
20:09en gros
20:11la problématique
20:12c'est l'offre territoriale.
20:13La problématique
20:13c'est l'offre territoriale
20:14c'est qu'est-ce que peut
20:16le territoire
20:16qu'est-ce que le territoire
20:18peut apporter
20:18vous parlez en logement
20:20mais vous parlez aussi
20:21en formation
20:21vous parlez en main d'oeuvre
20:23vous parlez après
20:25sur tout ce qui est service
20:27vous parlez après
20:28d'accueil de la population
20:29donc c'est pas uniquement
20:31un prisme logement
20:32qu'il faut voir
20:33lorsqu'on accompagne
20:34ce type de grand projet
20:35c'est vraiment
20:36l'offre territoriale
20:38qui doit être
20:38entièrement repensée
20:40et là l'État
20:41a son rôle à jouer
20:42parce que les collectivités
20:43territoriales aujourd'hui
20:44sont quand même
20:44des personnes publiques
20:47un peu en souffrance
20:48sur leurs finances
20:50donc là il y a vraiment
20:51un effort à amener
20:55et après
20:56si je remonte
20:57juste un instant avant
20:58par rapport à l'accessibilité
20:59je suis d'accord avec vous
21:00et personnellement
21:01moi je le mettrais même
21:02le baromètre est excellent
21:05et très bien fait
21:06mais l'accessibilité
21:07je le mettrais même en haut
21:08mais c'est en haut
21:09mais encore plus en haut
21:11c'est le critère zéro
21:14c'est qu'en fait
21:15aujourd'hui on voit bien
21:16que les chefs d'entreprise
21:17on appelle ça
21:18le tiraillement
21:19des cols blancs
21:20comment on fait
21:20pour que ces cols blancs
21:22reviennent
21:23dans l'entreprise
21:25et donc il y a
21:26l'accessibilité
21:28qui est clairement
21:28un dossier
21:29et puis peut-être
21:30qu'on en reparlera après
21:31il y a aussi
21:32offrir des espaces
21:34avec ce nouveau terme
21:35qui émerge
21:35chez les spécialistes
21:36de l'aménagement
21:38tertiaire
21:39des espaces capacitants
21:40et peut-être
21:40bah non dites-moi
21:41il nous reste que 5 minutes
21:42alors vous pouvez y aller
21:43c'est quoi l'espace capacitant ?
21:44en fait c'est qu'il y a
21:45une dissonance
21:46quand on revient au bureau
21:47il y a une dissonance
21:47entre vouloir être
21:48dans la cohésion
21:50mais avoir aussi besoin
21:51d'espaces personnels
21:54pour réfléchir
21:55pour continuer un petit peu
21:56à projeter
21:56ce qu'on avait à la maison
21:58et donc
21:58on va nous mettre
21:59des petits lits ?
22:00non en tout cas
22:00des petites bulles
22:01des petites monades
22:02et l'espace
22:04l'espace est capacitant
22:05dès lors qu'il permet
22:06aux collaborateurs
22:08de travailler
22:08sur son autonomie
22:10dès lors que le collaborateur
22:12peut travailler
22:12vraiment
22:14avec ses collègues
22:17s'il le souhaite
22:17c'est
22:18c'est la fin de l'open space
22:20c'est ça que vous êtes
22:20en train de me dire
22:21c'est un mix
22:21en gros
22:22on est en train
22:22de tout hybrider
22:23quelque part
22:24oui et c'est ça rejoint
22:25ce que vous disiez
22:25en citant Guillaume Poitrinal
22:29en disant
22:29en fait finalement
22:30si le logement
22:31c'est le concurrent direct
22:32du bureau
22:32autant mettre le logement
22:33dans le bureau
22:33autant mettre le logement
22:34dans le bureau
22:35en tout cas
22:36en partie
22:37pour avoir
22:38des espaces
22:39de concentration
22:40maximale
22:41il y a une étude américaine
22:43qui dit
22:44en gros
22:44une journée de 8h
22:45c'est
22:46depuis l'IA
22:48c'est une étude
22:49du MIT
22:50c'est
22:514h de production
22:533h d'organisation
22:54et 1h
22:55où je ne fais plus rien
22:56parce que l'IA
22:57m'a libéré 1h
22:58donc il faut que
23:00demain
23:00on organise
23:01et que les dirigeants
23:02organisent
23:04leurs outils
23:08de cette manière là
23:09alors nous à l'ADI
23:11on n'est pas aussi
23:11catégorique que ça
23:12donc comment est-ce que
23:13vos auditeurs
23:14qui sont aussi salariés
23:15d'entreprise
23:15vont travailler demain
23:16ce qu'on préconise
23:18c'est d'avoir
23:19différents espaces
23:19ça on est d'accord
23:20donc en général
23:22il y a l'espace
23:22où on rentre
23:23dans le plateau
23:24et donc c'est un espace
23:25d'échange
23:26c'est brillant
23:27ensuite il y a un espace
23:28où on peut collaborer
23:29à plusieurs
23:30donc vous voyez
23:31petite équipe
23:31petite équipe
23:32donc ça reste un peu bruyant
23:34ça fait zone tampon
23:35et plus éloigné
23:36de toutes ces zones
23:37on a les espaces
23:38où on vient
23:38pour se concentrer
23:40et donc
23:40on dit à peu près
23:41la même temps
23:42sans le lit
23:43sans le lit
23:44on a des espaces
23:46de collaboration
23:47à hauteur de 60%
23:48parce que justement
23:49on met tout le monde
23:50en flex office
23:50on part du principe
23:51que quand on fait
23:51du télétravail
23:52à la maison
23:53on va faire des tâches
23:54de concentration
23:55mais ça ne veut pas dire
23:56qu'on vient au bureau
23:56juste pour échanger
23:58sur l'IA
24:00on n'a pas fait d'études
24:01c'est vrai qu'il y a beaucoup
24:02alors je ne remets pas en cause
24:03la parole des scientifiques
24:04loin de moi
24:05à cette volonté
24:05mais voilà
24:07il faut faire un petit peu
24:07attention aussi
24:08à ce qu'on dit
24:08sur l'IA
24:09qui va nous faire gagner du temps
24:10parce qu'on a tous l'impression
24:12qu'en fait finalement
24:12on ne travaille pas
24:13vu ma facilité à écrire
24:13un prompt
24:14honnêtement
24:14moi ça m'en fait perdre
24:15j'ai arrêté d'essayer
24:16de m'en servir
24:16voilà
24:17j'ai essayé aussi
24:18bon
24:18je trouve que je suis bien
24:19plus productive
24:20je vais être trop vieille
24:21il faut faire ça
24:23avec les jeunes de 20 ans
24:24c'est ça avec les enfants
24:24donc voilà
24:26donc on fait attention à ça
24:27et
24:28qu'est-ce que je voulais vous dire
24:29oui
24:29et que du coup
24:30les entreprises ont déjà travaillé
24:31à réviser leurs aménagements
24:34elles ont été plus de la moitié
24:35à l'avoir fait
24:36ces cinq dernières années
24:37donc c'est vraiment
24:38un mouvement
24:39qui est en cours
24:40et justement
24:41comme il ne nous reste que deux minutes
24:42je sais c'est trop court
24:43Arnaud c'était votre première
24:44pas votre dernière
24:44vous allez revenir
24:45mais je sais c'est trop court
24:46si on doit se projeter
24:47sur les deux minutes
24:48qui nous restent
24:49aujourd'hui
24:49on va vers quoi
24:51effectivement un rythme d'implantation
24:53qui va de fait
24:53ralentir
24:55en gros
24:57si je dois voir en volume
24:58et l'aspect territorial
24:59régional
25:00est-ce que je peux me dire
25:01que petit à petit
25:02on a d'autres pôles
25:03qui vont être
25:04où c'est toujours les mêmes
25:05parce que quand vous me dites
25:06Lyon
25:07Lille
25:08Marseille
25:09Aix
25:09tout ça ne me surprend guère
25:11est-ce qu'on va vers
25:12ces espèces de pôles
25:13et l'île de France évidemment
25:14mais est-ce qu'on va vers
25:15ces espèces de pôles
25:16qui perdurent
25:17mais avec un petit peu
25:18moins d'implantation
25:19c'est quoi votre pronostic
25:20vos boules de cristal
25:21en quelques mots
25:23déjà je pense que
25:24les marchés régionaux
25:25vont continuer à se consolider
25:27et pour ça
25:28il faut qu'ils aussi
25:29continuent à développer
25:30de nouveaux produits
25:31et d'ailleurs
25:31on voit un système
25:32cristallérien
25:33qui fonctionne bien
25:33par exemple
25:34Nanterrenne
25:35fonctionne très bien ensemble
25:36Aix-Marseille
25:36fonctionne très bien ensemble
25:37Bordeaux-Toulouse
25:39s'y met un petit peu
25:39donc les régions
25:42vont continuer
25:44vont continuer
25:45à exister
25:47et après
25:47le problème
25:48qu'on a aujourd'hui
25:49c'est que
25:50quand on discute
25:51avec un chef d'entreprise
25:52il a le stylo qui trempe
25:53dès qu'il faut signer un bail
25:54parce qu'on ne sait pas
25:55où on va
25:56on est vraiment
25:57assez inquiet
25:58sur la suite
26:00de l'économie
26:01je ne vous fais pas
26:02un dessin
26:03on en parle assez souvent
26:04ici
26:05et c'est vrai que
26:05c'est très difficile
26:07de se projeter
26:08aujourd'hui
26:09avec des tendances
26:11lourdes
26:12ce qu'on sait
26:12c'est ce que vous avez dit
26:14les plateaux se redessinent
26:17on vient travailler
26:18pour collaborer
26:19mais on a aussi besoin
26:20d'extrême concentration
26:21on essaye de faire
26:22revenir les gens
26:23au travail
26:24pour être sur
26:25sur du
26:26sur du
26:27deux jours
26:28trois jours
26:28et aussi
26:29et je terminerai par là
26:30l'autre tendance
26:31et qu'on voit dans tout
26:32notamment les grands bailleurs
26:34c'est la tendance
26:35au care
26:36au serviciel
26:37avec des codes de l'hôtellerie
26:39qui sont empruntés
26:40pour pouvoir
26:41dans le monde
26:41du
26:42pour garder
26:43capter les talents
26:44Barbara
26:44on n'a juste pas parlé
26:45d'un sujet
26:46c'est la RSE
26:47la performance énergétique
26:47oui en plus
26:48je l'ai dit quand vous l'avez dit
26:49mais c'est pas grave
26:50alors juste
26:51ce que vos auditeurs
26:52vont voir dans leur entreprise
26:54c'est de plus en plus
26:55d'enjeux à
26:56faire attention
26:57à l'énergie
26:58qu'on consomme
26:59alors ils vont être mobilisés
27:00on peut faire jusqu'à 20%
27:02d'économie d'énergie
27:03sur un an
27:03quand on est un très très très
27:04mauvais élève
27:05donc j'espère que vos auditeurs
27:06sont de bons élèves
27:07mais surtout
27:07il y aura des systèmes
27:09de pilotage
27:09qui vont permettre
27:10d'ajuster en fait
27:11les consommations énergétiques
27:13toute la semaine
27:13les lumières
27:14les ordinateurs
27:15tout ça
27:16et ce qu'on appelle
27:16de nos voeux
27:17et ce qu'on voit
27:18dans le sondage
27:19c'est que les entreprises
27:20ont besoin que les bailleurs
27:21investissent sur leurs actifs
27:23et notamment
27:24en région
27:25donc en Ile-de-France aussi
27:26mais en Ile-de-France
27:27ils sont 60%
27:28à attendre
27:29que leurs bailleurs
27:30investissent sur l'isolation
27:32le changement
27:33du vecteur énergétique
27:34c'est fini
27:34on me dit c'est fini
27:36il y a album au réalisateur
27:37qui me dit c'est fini
27:38ils sont encore plus nombreux
27:39en région
27:39mais oui
27:40mais oui
27:41les enjeux environnementaux
27:42c'est la clé
27:43merci Barbara
27:43de l'avoir rappelé
27:44vous reviendrez aussi
27:45Barbara qui rallie
27:46déléguée générale
27:47de l'association
27:48des directeurs immobiliers
27:49Arnaud Cioen
27:50directeur chez
27:508 Advisory
27:52département immobilier
27:53de ce cabinet de conseil
27:54merci Arnaud
27:55merci à tous
27:55de nous avoir suivis
27:56et puis
27:57vu que Barbara
27:57en parlait
27:58on parlera évidemment
27:59adaptation au changement climatique
28:00encore une fois
28:01on parlera
28:01rénovation
28:02DPE
28:02MaPrimeRénov
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