- il y a 2 jours
Ce jeudi 13 novembre, Sandra Gandoin a reçu Frédérique Jeske, présidente d'USKOA, Khéra Defamie, créatrice de Féminine Leaders, et Clara Moley, auteure et créatrice des podcasts"Les Règles du Jeu" dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise.
00:12Sandra Gandouin.
00:13Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette émission avec vous, l'émission de la vie en entreprise que vous connaissez.
00:18Maintenant, vous savez, vous nous posez des questions sur ce qui se passe au travail, que vous soyez patron, salarié, indépendant.
00:24On répond à ces questions, que ce soit des questions de recrutement, des questions juridiques, des questions d'ambiance.
00:28Tout est traité dans cette émission pendant une demi-heure avec nos experts.
00:32Aujourd'hui, on va parler de l'importance du réseau.
00:35Faut-il se forcer à réseauter quand on n'en a pas envie, quand on n'a pas le temps non plus ?
00:39Qu'est-ce que cela apporte ? On répond à ces questions et à bien d'autres avec mes expertes du jour.
00:44Frédérique Gess, présidente d'USCOA. Bonjour Frédérique.
00:46Bonjour Sandra.
00:47C'est quoi USCOA ? Rappelez-nous.
00:48USCOA, c'est un cabinet de conseil, d'accompagnement des transitions, des transformations managériales, culturelles
00:54et surtout de la transition démographique avec l'inclusion des seniors dans l'emploi, des plus jeunes
01:00et puis surtout ce que j'appelle la performance intergénérationnelle.
01:04Voilà comment on anime les générations au travail.
01:05Sur le sujet, effectivement.
01:06Kéra Defanimi est avec nous également créatrice de Féminine Leader.
01:09Bonjour Kéra.
01:10Bonjour.
01:11C'est quoi Féminine Leader ?
01:12Féminine Leader, c'est un ensemble de programmes pour les femmes
01:14qui souhaitent évoluer au plus haut niveau et transformer également leur vie pour devenir
01:20les leaders de leur vie.
01:21Donc on va travailler sur des mécanismes adaptatifs, on va travailler sur la honte, la peur, l'isolement
01:25pour être à même de déployer ses ailes dans le monde en liberté.
01:30Exactement, dans le monde terrible du travail.
01:32Clara Mollet est avec nos auteurs et créatrices des podcasts La Règle du Jeu.
01:37Deux versions de ce livre qui est devenu en ce qui me concerne une bible
01:40et où vous donnez vraiment des vraies règles de vie pour nous les femmes
01:45qui finalement n'évoluons pas en entreprise comme les hommes.
01:50Pas toujours.
01:50Pas toujours, exactement.
01:52Il y a beaucoup de choses à apprendre et beaucoup de choses à désapprendre surtout.
01:55C'est ça qui est intéressant.
01:56Et on va en parler justement dans notre sujet du jour, l'importance du réseau.
02:03Frédéric, Patrick vous demande comment entretenir et développer son réseau professionnel
02:07quand on est senior, sans tomber dans les clichés du réseau de vieux,
02:10ou du réseau d'anciens.
02:12Alors on peut quand même déjà commencer par dire que réseauté, ça n'a pas d'âge.
02:15C'est ce que j'allais dire en fait.
02:16Effectivement, moi je dis souvent que l'âge c'est dans la tête.
02:20Pour le réseau, c'est un petit peu la même chose
02:22puisque un réseau, ça vit, ça bouge, ça se développe, ça s'entretient à tout âge.
02:27C'est vrai qu'on a un petit risque quand on est senior
02:29qui pourrait être de se fermer un peu sur un club d'anciens collègues, entre pairs.
02:35Qui se ressemblent s'assemblent, c'est ça.
02:36Voilà, ça peut être un peu le risque.
02:39Donc c'est vrai que quand on est senior, finalement, qu'est-ce qui va se passer ?
02:41Déjà, un, on a beaucoup d'expérience et de vécu à partager.
02:44Donc c'est assez formidable de pouvoir animer son réseau en partageant cette expérience.
02:49Mais sans évidemment l'imposer,
02:51donc en s'ouvrant aussi aux nouvelles pratiques, à tout ce qui se passe.
02:55Évidemment, j'ai envie de parler de lien intergénérationnel.
02:57Bon, c'est mon dada, mais c'est vrai que pouvoir se connecter
02:59avec des experts, des professionnels, des générations plus jeunes,
03:04c'est très intéressant aussi.
03:05Moi, je sais qu'à titre personnel, j'ai développé une énorme communauté,
03:08un très beau réseau de jeunes experts, de jeunes professionnels qui m'accompagnent,
03:12qui parfois vont m'aider sur certains sujets, etc.
03:15Et puis, la séniorité, ne jamais oublier non plus qu'on continue à progresser, à avancer.
03:20Et donc, le réseau se met à jour, en réalité.
03:25Donc le réseau numérique, bien sûr, sur LinkedIn, le profil, les prises de parole, etc.
03:30C'est presque un travail quotidien.
03:32Alors, ça peut le devenir pour certains d'entre eux.
03:35On nous appelle pour le coup, dans ce cas-là, plutôt des créateurs de contenu ou des influenceurs.
03:39Mais c'est vrai que le réseau professionnel peut prendre un peu de temps
03:42si vraiment on en fait un outil de développement.
03:45Et effectivement, ça n'a pas d'âge.
03:47Oui, effectivement.
03:48Clara, il y a Lola qui vous demande, est-ce qu'on peut se passer de réseauté ?
03:52Moi, je crois que oui, en fait.
03:54Je crois que ce que je trouve intéressant dans cette notion de réseau,
03:57c'est vraiment de déconstruire.
03:58Je crois qu'il y a aussi beaucoup de crispations autour du terme.
04:01Le mot réseau, en général, on n'aime pas.
04:03Il fait peur, il charrie plein d'images qui peuvent être intimidantes,
04:08dans lesquelles on ne se reconnaît pas forcément,
04:09qu'on n'a pas envie vraiment d'embrasser, etc.
04:11On se dit que c'est pour les gens qui sont naturellement très extravertis.
04:16On se dit que c'est pour les autres.
04:17On se dit qu'il faut d'abord avoir fait ses preuves
04:18ou avoir énormément confiance en soi, etc.
04:20Donc, il y a tout un tas de narratifs autour du mot réseau
04:24qui peuvent être très inhibants.
04:26Et en fait, moi, ce que je trouve important dans cette histoire,
04:30c'est de renverser un peu les choses,
04:33de renverser un peu les perspectives
04:34et de comprendre qu'en fait, le réseau, c'est rien d'autre
04:35que d'envisager son environnement professionnel comme une ressource
04:40et d'aller d'abord vers ce qui nous intéresse.
04:44Il y a forcément des gens avec qui vous avez envie de passer du temps plus que d'autres.
04:47Il y a forcément des gens où vous vous dites
04:48« Bon, ben, celui-là, celle-là, elle a quand même un parcours intéressant.
04:51Peut-être je peux apprendre avec lui ou avec elle.
04:53Peut-être j'ai envie de travailler avec cette personne, etc. »
04:55Donc, en fait, de replacer plutôt son envie à soi au premier plan
04:59plutôt que d'en faire une espèce d'injonction supplémentaire
05:01à devoir se montrer, devoir participer à tel événement, etc.
05:05Comme s'il y avait une seule manière de faire,
05:07comme si c'était quelque chose de très standardisé.
05:09On a tous des images un peu toutes faites de ce que le réseau doit être.
05:13Et en fait, moi, je crois qu'il faut casser tout ça
05:14et en fait, ne jamais chercher à être quelqu'un d'autre,
05:17ne jamais se trahir.
05:17Et donc, pour répondre à la question qui est un petit peu extrême,
05:20mais finalement, si on tire le fil, on a le droit.
05:22Je pense qu'il y a beaucoup de parcours professionnels
05:25qui sont faits d'une succession d'opportunités
05:28qui ne sont pas forcément venues par le réseau
05:30au sens traditionnel du terme.
05:33Maintenant, je pense que ça reste un atout dans sa manche
05:35et qu'il ne faut pas s'en priver non plus.
05:37Vous dites que « réseau », c'est peut-être le terme qui pose problème.
05:39Vous auriez un autre terme ?
05:41Moi, je pense aux rencontres, en fait.
05:43Moi, je pense que c'est une histoire de personne.
05:46On a le droit de se dire « telle personne,
05:48j'ai peut-être envie de creuser cette relation
05:49parce qu'a priori, ça m'intéresse, un peu comme dans la vie.
05:51Et cette personne-là, peut-être que sur le papier,
05:53elle pourrait être très intéressante pour mon évolution professionnelle,
05:57mais je n'ai pas du tout envie de passer du temps avec elle.
05:58Et donc, le côté figure imposée du réseau,
06:01je pense que c'est ça le début du problème.
06:03Oui, il faut s'y reconnaître dans cette activité
06:05qui en est une à part entière.
06:06Kéra ?
06:07Oui, je voulais rebondir sur ce que disait Clara,
06:10avec qui je suis d'accord et pas d'accord, pour le coup.
06:13Je suis d'accord qu'il ne faut pas se transformer,
06:15porter un masque.
06:17Par contre, je trouve que c'est super important
06:18de définir ce que c'est que la notion de réseau.
06:21Qu'est-ce qu'on entend clairement par réseau ?
06:23Parce que je pense qu'aujourd'hui, les personnes,
06:25si on veut évoluer dans une structure,
06:28si on veut accéder à des postes qui nous intéressent
06:31et être informés,
06:32on a besoin d'avoir autour de nous un cercle
06:35qui va nous faire passer l'information.
06:37Et on ne peut pas devenir soi,
06:38par soi, sans les autres.
06:40Quand on reprend la définition de Bourdieu,
06:43un réseau, d'abord, c'est un capital.
06:45C'est un capital aussi important qu'un capital économique
06:49ou qu'un capital culturel.
06:51Nos diplômes.
06:52Donc c'est aussi important que du patrimoine
06:53et des diplômes.
06:55Le réseau, à la base,
06:57c'est pas, nous les femmes,
06:59on a souvent l'impression que c'est quelque chose
07:00d'opportuniste, de transactionnel.
07:03Or, c'est aussi un réseau de confiance,
07:07de soutien, de personnes avec qui j'ai créé du lien,
07:09qui m'entoure, à qui je peux demander un service,
07:11où il y a une réciprocité.
07:14Et ce lien-là, ce lien de confiance,
07:17il se construit dans le temps,
07:18mais pour ça, il faut avoir accès à ces personnes-là.
07:21Le deuxième truc, c'est que très souvent,
07:24il y a des personnes qui ont une vision des intentions,
07:27et des performances exceptionnelles,
07:30mais si personne ne le sait au-dessus de soi,
07:33si personne ne le sait à côté de soi,
07:35si le temps qu'on a investi, on l'a investi dans le faire
07:38et pas dans le faire savoir,
07:40dans une forme d'animation de ce réseau,
07:43que ce soit en ligne ou que ce soit en vrai,
07:45eh bien, en fait, ça ne sert à rien.
07:47Ça ne sert à rien parce qu'à un moment donné,
07:50l'impact, et on le voit,
07:51on est entouré de personnes extrêmement talentueuses
07:53que personne ne connaît.
07:54Vous voulez dire qu'on peut mal réseauter,
07:56on peut mal s'y prendre ?
07:57Voir, si on ne...
07:59À un moment donné, le mot fait peur,
08:01parce que je suis complètement d'accord avec Clara
08:04sur le fait que c'est vraiment se poser la question
08:05de vers qui j'ai envie d'aller,
08:07quelles sont mes valeurs,
08:08quelles sont les personnes que je reconnais un peu dans ma tribu et autres.
08:11Mais si on n'y va pas du tout,
08:14en fait, c'est une énergie dépensée
08:16qui ne permet pas de pouvoir après développer
08:19sa carrière, ses ambitions, sa vision
08:22au niveau de ce qu'on sent en soi.
08:24C'est vrai que c'est beaucoup, beaucoup d'énergie, Lara.
08:26C'est énormément d'énergie.
08:29C'est énormément d'énergie.
08:31Moi, je pense qu'il y a deux sujets dans ce que tu dis.
08:33Il y a le sujet de la visibilité et le sujet du réseau.
08:37C'est, à mon avis, pas tout à fait la même chose.
08:40Mais effectivement, dans le réseau, pour moi,
08:41c'est vraiment le fait de dédier de l'énergie
08:43au fait de développer des relations
08:45qui nous parlent ou qui vont nous propulser
08:49un peu plus loin au travail.
08:50Et effectivement, dans le cas, par exemple, des femmes,
08:55il y a un vrai sujet autour du temps
08:56qu'on dédie à développer ce réseau-là.
08:59Qu'on n'a pas.
08:59Qu'on n'a pas forcément.
09:01Et là, ça, c'est une vraie question de se dire...
09:04Mais encore une fois, c'est pour ça que je retombe
09:05sur ce que je disais au tout début.
09:07C'est-à-dire que ça dépend ce qu'on entend vraiment par réseau.
09:10Et le côté, encore une fois,
09:12les barrières mentales qu'on peut se mettre,
09:13je pense qu'elles correspondent à une seule vision du réseau.
09:16Et au fait de se dire
09:17que ça correspond exactement à tous ces événements
09:19en début de soirée,
09:22où je dois me rendre,
09:23à tous ces événements de représentation
09:25auxquels je dois me rendre, etc.
09:26Comme si c'était de l'extra autour de ce qu'on fait déjà.
09:29Et à ce moment-là, ça devient une barrière mentale.
09:30Alors que quand, encore une fois,
09:32on a une vision un petit peu différente
09:34de son environnement professionnel,
09:36et plutôt que de se dire
09:37comment est-ce que moi, je peux m'insérer là-dedans
09:39et faire au mieux selon les normes, les codes
09:41de ce que je devrais faire, etc.
09:42Mais plutôt de dire comment moi, je peux m'en servir.
09:44Comment moi, je peux venir piocher.
09:46Comment moi, je peux aller chercher les relations
09:47qui m'intéressent, etc.
09:48Là, ça devient beaucoup plus facile
09:50parce que c'est quelque chose
09:50qu'on peut tout à fait insérer dans son quotidien.
09:52Personnaliser sa recherche en fonction de son profil.
09:55Dites-nous ce que vous en pensez.
09:57Nos experts de l'entreprise sont avec vous.
10:00Pour continuer, Frédéric, il y a Bruno qui vous demande
10:03comment créer et développer son réseau
10:05quand on est en recherche d'emploi, par exemple,
10:07sans avoir l'impression de quémander ou de déranger.
10:10Il y a ces notions-là dans ce que vous venez de dire aussi, Clara.
10:13Alors c'est vrai que faire du réseau,
10:15alors déjà moi, j'ai assez envie de supprimer ces expressions.
10:17Un réseauté, faire du réseau, parce que, comme vous le disiez,
10:20on est dans des injonctions qui peuvent effectivement
10:23plutôt nous tétaniser qu'autre chose.
10:26Rencontrer des personnes quand on est en recherche d'emploi
10:28pour effectivement activer un environnement,
10:32une communauté qui va pouvoir nous aider,
10:34déjà c'est une question de posture.
10:35Ce n'est pas se vendre,
10:37ce n'est pas quémander, demander un emploi en réalité.
10:40C'est vraiment passer de cette posture de demande
10:43à plutôt une posture de dialogue, d'échange, de partage.
10:46Quand on dit qu'on va faire des rendez-vous réseau,
10:48quand on est en recherche d'emploi,
10:50on ne va pas aller voir les gens et leur dire
10:51voilà, tiens, tu n'as pas un job de commercial pour moi.
10:54Non, par contre, j'aimerais bien pouvoir avoir ton regard sur mon projet.
10:58J'aimerais bien pouvoir échanger avec toi.
11:00Peut-être qu'il y a une mise en relation qui peut être faite.
11:02En fait, c'est créer des connexions
11:03qui elles-mêmes vont créer d'autres connexions
11:05et vont permettre en fait de peut-être avoir une opportunité professionnelle.
11:10Donc déjà, c'est vraiment cette manière différente
11:12d'aborder effectivement ce réseau quand on cherche un job.
11:17Avoir aussi une vision claire du message
11:20qu'on a envie de passer aussi,
11:21de ce qu'on a proposé, de ce qu'on a demandé.
11:24Et puis, il ne faut pas oublier non plus
11:25qu'un réseau, entre guillemets,
11:27ça s'anime, moi j'aime bien parler d'animation,
11:30pas seulement quand on en a besoin.
11:32Exactement, il y a une temporalité dans ce que vous dites.
11:34Voilà, exactement.
11:35Un réseau, c'est toute la vie, on le disait,
11:37c'est une manière de faire des rencontres,
11:40d'être en communauté professionnelle.
11:42Et donc, ce n'est pas juste au moment où on a besoin,
11:44parce que là, on cherche un job,
11:45qu'on va tout d'un coup pouvoir activer en fait un réseau.
11:48Un réseau, c'est donner avant de recevoir,
11:51c'est de l'entraide, c'est du soutien.
11:53Et donc, même en recherche d'emploi,
11:54vraiment, continuez à donner,
11:56parce que c'est aussi comme ça que vous pourrez recevoir
11:58et que vous aurez certainement la chance
12:01d'avoir des opportunités professionnelles.
12:02C'est en ça que je disais tout à l'heure
12:03que ça se travaille quotidiennement,
12:05un tout petit peu quotidiennement.
12:07Mais c'est vrai qu'il ne faut pas que ça ait l'air opportuniste.
12:11C'est ça aussi la différence.
12:12Oui, quelque part, ce n'est pas un travail quotidien,
12:14c'est peut-être aussi un plaisir à partager
12:17avec des professionnels de notre secteur d'activité,
12:20à créer des communautés d'échanges, de partages.
12:24C'est de la solidarité aussi.
12:25Oui, c'est vrai.
12:26Chez les femmes, ce mot résonne bien.
12:29Kéra, il y a Aïssatou qui nous demande
12:31« Je trouve très difficile de parler à des inconnus.
12:33Chaque fois, je me dis que je vais partir.
12:35Comment puis-je me sentir plus à l'aise
12:36et créer des contacts de qualité,
12:38même quand je ne connais personne ? »
12:40C'est le principe, évidemment.
12:41Il faut se lancer.
12:43Oui, moi, je trouve que c'est un super apprentissage.
12:48Cette capacité, justement, à être à même,
12:50de pouvoir aller vers l'autre.
12:51Et comme elle l'a dit Frédérique,
12:53savoir poser des questions,
12:56s'intéresser à l'autre.
12:57On ne part pas.
12:58Très souvent, on peut avoir une image fausse du réseau.
13:02Et notamment, dans les recherches d'emploi
13:05ou même dans les recherches d'évolution de carrière,
13:07quand on se dit « Là, j'aimerais bien bouger,
13:09mais comment j'y vais ? »
13:10Et si j'y vais en demandant,
13:12« Eh bien, ça ne fait qu'émander. »
13:14Donc, en fait, il y a toutes les réponses qui nous disent
13:15« Non, on n'y va pas. »
13:16Ça va nous mettre mal à l'aise.
13:18Dans ces cas-là, d'abord, la première étape,
13:20ce n'est pas d'aller parler de soi,
13:22c'est d'aller à la rencontre de l'autre.
13:25Et vraiment même préparer vos questions.
13:26Parce que quand on est stressé,
13:27c'est difficile de poser des bonnes questions
13:29pour s'intéresser à l'autre.
13:31Donc, l'autre, c'est qui ?
13:32Pourquoi il est là ?
13:32De quoi il a besoin ?
13:34Ensuite, quand je vois que la personne,
13:36elle correspond un peu à mes valeurs,
13:38ma vision, qu'il y a quelque chose qui se passe,
13:41là, je peux parler de moi.
13:42Mais la première étape, en termes de réciprocité,
13:44c'est toujours de s'intéresser à l'autre
13:47et d'y aller, le cœur ouvert, l'esprit léger,
13:50pour aller à la rencontre de l'autre.
13:52Quand je détecte des personnes,
13:54et là, je reviens sur ce que Clara disait,
13:55qui me donne envie d'en savoir plus,
14:00d'aller plus loin,
14:01là, on commence à regarder, justement, la demande.
14:05Et un dernier point, hyper important,
14:08c'est super important aussi
14:09de bien clarifier sa demande.
14:13Voilà.
14:14C'est vraiment important de bien clarifier sa demande.
14:16De quoi j'ai besoin ?
14:17Avant d'aller faire du réseau,
14:19il faut se poser cette question-là.
14:21Effectivement.
14:22Magali est dans le même état d'esprit, d'ailleurs,
14:23pour vous, Clara, je ne me reconnais pas dans cette pratique,
14:26je ne suis pas à l'aise socialement,
14:28plutôt introvertie.
14:29Dois-je tout de même me forcer ?
14:31En fait, moi, ma réponse,
14:34quand on en est là,
14:35la réponse, pour moi, elle est plutôt non.
14:36À partir du moment, on a l'impression de se forcer.
14:38En fait, c'est comme dans la vie.
14:41À partir du moment où vous vous rentrez dans une relation
14:43en vous forçant,
14:44vous savez que sur le long terme, ça ne peut pas tenir.
14:46Et comme le disait Frédéric,
14:47c'est vraiment quelque chose,
14:49ce n'est pas de l'utilitarisme à court terme dont on parle,
14:51c'est vraiment quelque chose qu'on bâtit
14:52dans le temps.
14:55On ne sait pas tellement
14:55quand on va récolter les graines qu'on sème
14:58au moment où on rencontre la personne.
15:00Mais le but, c'est aussi d'enrichir
15:02tout son parcours professionnel de ses rencontres
15:04sans vraiment savoir pourquoi.
15:06Je voulais juste rebondir sur ce que disait Kéra à l'instant
15:08pour être très concret sur la manière de faire
15:10et pour aussi répondre à Magali.
15:12Quand on ne sait pas très bien faire,
15:13évidemment, poser des questions aux gens,
15:15c'est vraiment la meilleure porte d'entrée
15:16et leur demander conseil aussi.
15:18En termes de posture, aller voir quelqu'un,
15:20lui dire « Écoutez, je sais que vous êtes passée par là,
15:23vous avez tant d'expérience,
15:24vous avez travaillé là-dessus, etc.
15:25Est-ce que vous me conseillez ?
15:26Comment vous vous positionneriez à ma place ? »
15:28Placer la personne en face de soi
15:32en position de nous donner conseil,
15:34c'est quelque chose qui est très valorisant
15:37pour l'interlocuteur.
15:38C'est un très bon moyen de rentrer en contact.
15:40Et donc, quand on est un petit peu perdu
15:41au milieu d'une mère de personnes, etc.,
15:43et on se dit « Mais comment je... »
15:45Ça, ça peut être un très bon hameçonnage aussi.
15:47Donc, pour être vraiment très concret,
15:48je rejoins tout à fait ce qui a été dit
15:49et j'ajouterai seulement ça.
15:51Mais, encore une fois,
15:53quand on se sent dans cet état de tension extrême,
15:55on se dit « Je me force »,
15:56là, il y a quelque chose qui ne sonne pas juste.
15:58Là, ça ne peut pas fonctionner.
15:59C'est intéressant ce que vous dites,
16:00parce qu'il y a quand même...
16:01Et dans les questions qui sont posées,
16:02d'ailleurs, ça ressort.
16:04On veut réseauter à un moment spécifique.
16:07C'est-à-dire, on veut réseauter
16:08quand on cherche un job.
16:10On veut réseauter quand on cherche
16:11quelque chose précisément à ce moment-là.
16:13Sauf que ce n'est pas comme ça
16:14que ça fonctionne, Frédéric.
16:15Oui, effectivement.
16:16Et j'avais presque envie de dire,
16:18pour aller encore plus loin que Claire,
16:19c'est que, finalement,
16:20il ne faut pas que ce soit une injonction.
16:22C'est épouvantable de se dire
16:23« Je me force à aller dans un événement
16:25et j'ai peur de parler aux gens ».
16:27Finalement, quel est l'intérêt ?
16:29Parce qu'on ne va pas être dans l'authenticité,
16:31on ne va pas être à l'aise,
16:32on ne va pas se montrer sous son meilleur jour.
16:34Donc, on va repartir forcément déçu.
16:37Moi, j'ai aussi envie de dire
16:39« Vous pouvez déjà aussi réussir sans faire réseau ».
16:43On le partageait tout à l'heure avant l'antenne ensemble.
16:46Moi, sur 30 ans de carrière salariée,
16:48j'ai fait 20 ans de progression de carrière
16:50sans faire de réseau,
16:51parce que j'avais peur de ça,
16:52je n'aimais pas ça,
16:53ce n'était pas du tout ma manière de faire.
16:55Et j'ai eu plein de belles opportunités professionnelles.
16:57Donc, en fait,
16:58ce n'est pas forcément lié et indispensable.
17:01Et peut-être une autre piste,
17:03peut-être pour Magali,
17:04si c'est si difficile que ça
17:05d'être dans la relation humaine directe,
17:09dans des événements, par exemple, professionnels,
17:12pourquoi ne pas commencer
17:13par interagir sur des réseaux numériques ?
17:15Je pense bien sûr à LinkedIn,
17:16où on peut tout à fait commenter des publications,
17:19échanger avec des personnes,
17:20commencer à créer des liens.
17:22Sans se forcer et se mettre mal
17:23dans les événements physiques.
17:24Voilà, exactement, sans se forcer.
17:26Et puis finalement,
17:26la rencontre deviendra peut-être physique
17:28plus naturellement.
17:29On est d'accord.
17:30Il y a peut-être ça aussi.
17:30Je partage aussi d'avoir passé
17:32la plus grande partie de ma carrière sans réseauter.
17:34Ça s'est très bien passé.
17:35Donc, il n'y a pas d'injonction là-dedans,
17:37mais c'est vrai que ça apporte autre chose.
17:38Notamment, on va le voir avec cet exemple pour vous,
17:40Kéra, il y a Nadine qui dit
17:41« Il y a une importante restructuration dans mon groupe.
17:44En échangeant avec le RH sur mon évolution,
17:46j'ai découvert qu'on n'avait pas pensé à moi,
17:48qu'on me proposait des postes
17:49en deçà de mes anciennes fonctions.
17:50Mon boss m'explique que c'est normal
17:52parce que personne ne me connaît.
17:54Pourtant, j'ai toujours été très investie.
17:56J'ai beaucoup donné.
17:57Mes évaluations sont excellentes.
17:59Je suis frustrée par la situation.
18:01Comment continuer à évoluer malgré tout ? »
18:04J'ai cinq clientes aujourd'hui dans cette situation.
18:06C'est vraiment un cas hyper classique
18:10pour les femmes dans leur progression.
18:15Je trouve que là, c'est super important.
18:16Déjà, on redéfinit ce que c'est que le réseau
18:18et le fait qu'avoir des liens en interne,
18:24c'est super important.
18:24Je vais vous donner un exemple d'une de mes clientes
18:26pour pouvoir essayer de comprendre
18:28qu'est-ce qui faisait qu'elle n'était pas connue
18:30de la part de sa direction.
18:32Et c'est là où on revient sur la question précédente
18:35où on a l'impression que c'est affreux
18:37d'aller à la rencontre des autres.
18:39On a plein de fausses croyances par rapport au réseau.
18:42Et une de mes clientes, elle se disait
18:44« Mais pourquoi ? »
18:45Parce qu'elle voyait le réseau
18:45comme allait parler de soi
18:47au niveau de la direction générale,
18:48auprès de gens qui n'ont absolument pas le temps
18:51de prendre du temps pour qu'elle leur raconte sa vie.
18:54Et donc, en fait, la fausse croyance,
18:56c'était « Ça ne les intéresse pas
18:57et ils n'ont pas le temps. »
18:59Donc, elle n'allait absolument jamais les voir.
19:02Un réseau, c'est aussi un réseau interne.
19:05Il y a différents réseaux.
19:06Il y a des réseaux internes,
19:07il y a des réseaux externes.
19:08Moi, je travaille souvent sous trois cercles.
19:10Le premier, c'est le cercle de personnes de confiance
19:12qu'on a autour de nous.
19:13Ça ne nous coûte zéro énergie
19:14que de créer du lien avec eux.
19:16Le deuxième, c'est un cercle plus large
19:18où on sait qu'on va en avoir besoin,
19:20ne serait-ce que dans notre pratique quotidienne,
19:23parce qu'à un moment donné,
19:24on a besoin que ces informations, elles passent.
19:26Sauf que dans ces cas-là,
19:27on a peur parce qu'ils sont nouveaux.
19:29Et le troisième, c'est un cercle beaucoup plus large.
19:32En fonction de là où on en est,
19:34on ne va pas animer les trois en même temps.
19:35Il faut prioriser.
19:36Dans le cas de cette question,
19:39je trouve que le point essentiel,
19:42ça va être de pouvoir créer un réseau
19:44avec ses pairs et avec les personnes au-dessus d'elles,
19:48et donc se poser la question de l'autorité,
19:50des freins,
19:51et de comment je crée une relation pérenne mature.
19:55Dans le cas de mes clientes,
19:57très souvent, au départ,
19:58c'était vraiment une forte peur.
20:03Quand elles y vont,
20:05elles se rendent compte, en fait,
20:06combien la croyance qu'on a,
20:08on a l'impression que les personnes
20:09ne vont pas avoir envie de nous écouter,
20:10qu'ils ne vont pas avoir rien à partager,
20:12combien, en fait, c'est beaucoup plus simple
20:15de créer du lien quand on a la bonne méthode.
20:18Je connais beaucoup de personnes
20:19qui ne sont jamais allées voir
20:20leur supérieur hiérarchique,
20:21leur N plus 2,
20:22en 10 ans de boîte.
20:23Donc c'est vrai qu'il y a des fausses idées,
20:26parfois, par rapport à l'autorité.
20:27Et dans ce cas-là, précisément,
20:28il faut déjà commencer ce réseau
20:30par ce supérieur, ce boss,
20:31qui ne la connaît pas.
20:33Et effectivement,
20:33c'est important de le dire.
20:35D'ailleurs, je mentionne le film
20:36dont je me suis souvenu,
20:37le film numéro 1.
20:39Je ne sais pas si vous vous souvenez
20:40de ce film avec Emmanuel De Vos,
20:41extraordinaire,
20:42et qui est justement sur la construction
20:43d'un réseau au plus haut
20:45dans les entreprises du CAC 40.
20:47C'est une pépite en termes de cinéma.
20:49Si je peux donner juste une petite clé.
20:51Généralement, en plus,
20:52ils n'ont pas du tout l'habitude
20:53qu'on leur pose des questions sur eux.
20:54Comment ils sont arrivés là ?
20:55Quel est leur parcours ?
20:57Qu'est-ce qui les a motivés ?
20:58Ils n'ont pas l'habitude.
20:59Donc, quand on va poser ces questions-là
21:01pour vraiment comprendre
21:02qui j'ai en face de moi,
21:03généralement,
21:04ils sont hyper heureux de parler
21:05parce que, généralement,
21:06ils écoutent.
21:07Donc, ça marche super bien.
21:09Une fois qu'on a fait tomber cette barrière,
21:10on en a parlé aussi avec Kéra,
21:11il y a le temps, effectivement.
21:12Lucie vous demande,
21:13« Clara, j'aimerais réseauter,
21:14mais je n'ai pas le temps.
21:16Comment puis-je faire ?
21:16Est-ce que ça risque de nuire à ma carrière ? »
21:18Comment on fait ?
21:19Est-ce qu'il y a des tips
21:19pour se rattraper, justement ?
21:21Peut-être les réseaux, d'ailleurs.
21:23Mais oui, les réseaux numériques
21:24et puis miser sur ce qu'on peut faire
21:26pendant la journée.
21:27En fait, il y a quand même,
21:28on n'est pas obligé
21:29de subir
21:32tous ces événements sociaux annexes
21:35qui seraient les endroits aux réseautés.
21:38Les gens qui vous entourent au quotidien,
21:40les personnes auxquelles vous parlez
21:41au quotidien, etc.,
21:42sont des personnes tout à fait valables
21:45sur lesquelles investir personnellement,
21:47professionnellement, sur le long terme.
21:49Donc, effectivement,
21:49comme ce qui vient d'être dit,
21:51votre entreprise,
21:52c'est déjà un vivier très, très riche en relations.
21:56Le réseau, c'est rien d'autre, en fait,
21:58que d'être curieux
21:59et de créer des liens de confiance,
22:01de fiabilité pérennes
22:03avec les gens avec qui vous travaillez.
22:04Pour moi, ça n'est rien d'autre que ça.
22:05Parce que déjà, quand vous quittez votre poste,
22:07si vous avez réussi derrière vous
22:09à laisser des gens
22:10avec qui vous avez travaillé en confiance
22:13pendant plusieurs années,
22:14avec qui vous allez maintenir des liens, etc.,
22:16mais en fait, ces gens-là,
22:17ils sont dans votre réseau pour toute la vie.
22:19Donc, je pense aussi
22:19qu'on s'en fait toute une montagne,
22:21on a l'impression qu'il faut être très, très, très,
22:22ou avoir un carnet d'adresses
22:23très, très, très fourni
22:24pour être une personne de réseau.
22:25Mais en réalité, je pense que la qualité
22:27des relations compte beaucoup plus.
22:28Parce que le jour, en revanche,
22:30où vous avez besoin de quelque chose,
22:32vous avez besoin
22:32qu'on vous mette le pied à l'étrier,
22:34ou quoi, etc.,
22:35là, c'est vraiment la confiance,
22:36c'est les preuves apportées par le travail
22:38qui vont faire la différence.
22:40Donc, ne pas être trop pressé aussi.
22:42Je pense qu'il y a une fausse idée
22:43d'utilitarisme à très court terme
22:46dans le réseau
22:46qui, à mon avis, est un contresens.
22:48Il faut avoir construit,
22:49de toute façon, au fil des années,
22:51à la fois une carrière,
22:52des compétences,
22:53pour pouvoir en parler,
22:54c'est important.
22:55Karine vous demande, Frédéric,
22:57quelle est la bonne articulation
22:58entre le réseau social et le réseau physique ?
23:00Justement, est-ce que l'un peut remplacer
23:01l'autre pour autant ?
23:03Oui, moi, j'ai envie de dire
23:04que c'est parfaitement complémentaire
23:05et très intéressant,
23:07de toute manière,
23:08puisque ça n'a pas forcément
23:09non plus le même objectif.
23:11Je ne vais peut-être pas revenir trop
23:12sur le réseau, on va dire,
23:13présentiel,
23:14puisqu'on en a pas mal parlé,
23:15la rencontre,
23:16la communauté, etc.
23:17quand on parle de LinkedIn,
23:20par exemple,
23:20c'est vrai que c'est un réseau
23:21extrêmement puissant,
23:23également pour créer des liens,
23:25pour construire des communautés d'intérêt,
23:28pour se tenir informé aussi
23:30de ce qui se passe
23:31dans son secteur d'activité,
23:32dans son métier.
23:33Et puis, il y a un truc
23:35qui va venir en plus,
23:36qui peut être très intéressant aussi
23:37sur ce volet du réseau,
23:39qui est aussi cette construction
23:40de notre propre image de marque,
23:43de notre visibilité,
23:44de notre légitimité,
23:45en tant qu'expert, en fait,
23:47ça, LinkedIn, en fait,
23:48permet ça,
23:49et ça ouvre ensuite les portes
23:51à un réseau dans la vie réelle,
23:54qui va être plus intéressant.
23:55Moi, je sais que je rencontre
23:56énormément de très belles personnes,
23:59et j'ai eu énormément,
24:00j'ai eu énormément d'opportunités,
24:01que ce soit de business,
24:03que ce soit de rencontres,
24:04de partenariats, d'échanges, etc.,
24:06grâce à LinkedIn, en fait.
24:07Des gens qui, d'abord,
24:08me suivent sur le réseau,
24:10on sympathise parce que nous partageons
24:12un contenu, des valeurs,
24:15ça devient une communauté,
24:17et ensuite, effectivement,
24:18ça peut se prolonger sur la durée.
24:20Puis avec les petites attentions,
24:21ensuite, qu'on peut donner
24:22pour les uns et pour les autres,
24:23eh bien, les deux se mixent,
24:25je pense, assez bien.
24:26Kéra, il reste une minute
24:27pour conclure.
24:28Je voulais partager rapidement,
24:31c'est aussi important
24:32de faire savoir
24:34que de faire.
24:35Oui.
24:36Le savoir faire
24:37est aussi important
24:38que le faire savoir.
24:40Ça, c'est un point
24:41essentiel aujourd'hui.
24:42apprendre à communiquer
24:44sur ce que vous faites
24:45auprès de votre réseau,
24:48ça permet,
24:49c'est une clé du leadership,
24:51et il faut savoir
24:51qu'aujourd'hui,
24:52on fait plus confiance
24:52à quelqu'un qui a confiance en soi
24:54qu'à quelqu'un
24:54qui est compétent.
24:57Cette capacité à communiquer,
24:58elle passe au démarrage
25:00auprès de son réseau,
25:01auprès des gens
25:01qu'on connaît,
25:02en qui on a confiance,
25:04et qui ne vous voient pas faire.
25:05Et donc, moi,
25:06j'encouragerais les femmes,
25:07vraiment, aujourd'hui,
25:08à développer leur capacité
25:10à faire savoir
25:11ce qu'elles font.
25:11Les hommes aussi.
25:12Et les hommes, pardon,
25:14Frédéric,
25:14tu as tout à fait raison.
25:15En tout cas,
25:16toutes les belles personnes
25:17qui ont envie de communiquer
25:18sur ce qu'elles font
25:19et ce qu'ils font,
25:21à le faire savoir
25:21de manière plus large
25:22auprès de leur réseau
25:23et à être également
25:24à l'écoute
25:25de ce qui se fait
25:25au niveau de leur réseau
25:26pour pouvoir aussi
25:27en profiter et s'enrichir.
25:28On y reviendra sur ce sujet,
25:29évidemment,
25:29parce qu'il est vaste.
25:31Merci, mesdames,
25:31d'être venus dans cette émission
25:33avec vous,
25:33Frédéric Gess,
25:34présidente du SCOA,
25:35Kéra Defamy,
25:36créatrice de Féminine Leader,
25:38Clara Mollet,
25:38auteure et créatrice
25:39des règles du jeu.
25:41Merci à vous
25:41d'être venus dans cette émission
25:42à retrouver un podcast
25:43et un replay
25:44sur notre appli,
25:45sur notre site.
25:46On se retrouve tous les jours
25:47à 12h30.
25:47Très bonne journée
25:48sur BFM Business.
25:51Avec vous sur BFM Business.
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À suivre
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