- il y a 7 heures
Ce vendredi 14 novembre, Sandra Gandoin a reçu Sonia Benyahia, fondatrice du média " I quit thanks", Jonathan Gozard, recruteur au Mercato de l'Emploi, et Agathe Lemaire, avocate associée chez Axipiter, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise. Sandra Gantin.
00:13Les réponses à toutes vos questions sur la vie en entreprise. Bonjour à tous, bienvenue dans Avec
00:17Vous. Vous nous posez vos questions sur cette adresse avec vous à bfmbusiness.fr. On vous
00:22répond tous les jours à midi 30 pendant une demi-heure avec mes experts. Vous nous écrivez
00:26à cette adresse. Vous pouvez scanner aussi le QR code qui apparaît sur votre écran si vous nous
00:30regardez depuis votre télé ou depuis votre tablette. Aujourd'hui, pourquoi prend-on la décision de se
00:37reconvertir ? Il faut dire que dans les périodes d'incertitude, cette question se pose souvent
00:41quand on sort des vacances aussi. Est-ce qu'on a réellement envie de repartir dans la vie en
00:46entreprise, la vie de salarié ? Est-ce que la période nous pousse ? Est-ce qu'il y a des aides ? Est-ce qu'il
00:50faut un projet ? Pourquoi on prend cette décision ? On va répondre à ces questions avec mes experts.
00:56Sonia Begnaia, fondatrice d'IQuitThings, qui est spécialiste du coaching sur ces situations.
01:02Bonjour Sonia, ravie de vous avoir dans l'émission sur ce plateau. Il y a également Jonathan Gozard,
01:08recruteur au Mercato de l'Emploi. Bonjour Jonathan. Bonjour Sandra. Ravie de vous retrouver. Et Agathe
01:13le maire pour les questions juridiques, avocate associée chez AXI Piter. Bonjour Agathe. Bonjour Sandra.
01:17Ravie de vous avoir dans l'émission également. Première question pour vous Sonia. Il y a Jérôme qui vous
01:21demande « Je n'ai aucune passion dont je puisse vivre. Est-ce que ça vaut quand même le coup que je
01:27me reconvertisse ? » Alors oui, bien sûr, bien sûr, ça vaut le coup de se reconvertir même quand on n'a
01:34pas de passion. En fait, il faut faire attention à la confusion entre reconversion et job passion. Ça
01:40n'est pas la même chose et c'est pas parce qu'on est un peu bercé, baigné dans cette histoire de
01:45reconversion un petit peu sexy, finalement, vers des jobs passion, que nous, on est obligé de faire la
01:49même chose. La seule chose que vous devez faire, bon c'est énorme, vous me direz, mais c'est de
01:55trouver un métier qui est passionnant selon vos critères à vous. Et c'est bien différent d'un job passion.
02:00Oui, c'est vrai. Il faut faire attention parce que ce que je disais juste avant l'émission,
02:04c'est quand on voit vos postes, on a envie de se reconvertir tout de suite. Alors, il faut quand
02:08même calmer ses ardeurs. On est bien d'accord parce que la vie, c'est pas seulement ça. Il y a une méthode. Il faut
02:13prendre du temps et il faut réfléchir. Jonathan, il y a Zidane qui vous demande pourquoi les
02:17salariés veulent-ils tenter, par exemple, l'aventure de l'entreprenariat ? Est-ce que c'est la liberté
02:21temporelle ? Est-ce que c'est la liberté financière ? Ça, je ne suis pas sûre. Alors, il y a un peu de tout
02:25ça. De toute façon, c'est une des options de reconversion. L'entreprenariat, j'en suis presque
02:30le témoin parfait parce que du coup, j'avais toujours été dans le salariat. Et puis, je me suis reconverti
02:35il y a trois ans et demi. J'ai monté mon entreprise de recrutement avec le mercato de l'emploi. Voilà, donc c'est
02:40effectivement une possibilité. Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que la génération Z qui se lance un
02:45petit peu là-dedans, qui est très connectée sur ses désirs de reconversion, c'est plutôt une envie
02:49effectivement de davantage d'autonomie, de davantage de souplesse, de pouvoir maîtriser son agenda.
02:55Flexibilité, on en revient toujours au même terme. Le côté financier, un peu le cas quand même. Non pas
03:01je vais gagner beaucoup d'argent, mais en tout cas, mon travail va être à la hauteur de ce que je peux
03:05gagner. C'est-à-dire que dans le salariat, vous pouvez travailler énormément. Bon, vous aurez peut-être un peu
03:09d'orçu, mais vous n'allez pas forcément avoir systématiquement des primes. Je vous confirme. Voilà, que dans
03:13effectivement, dans l'entreprenariat, si vous travaillez plus, vous allez travailler, plus vous avez de chances de gagner.
03:17Donc ça, c'est ce qui attire un petit peu le fameux travailler plus pour gagner plus. Dans l'entreprenariat, ça se vérifie quand même un petit peu.
03:24Et vous l'avez vérifié, vous ? Plus vous travaillez, plus vous gagnez, ça marche ? Oui, oui, c'est certain. C'est pour ça que j'ai plein de projets, je fais plein de choses,
03:29parce qu'on a tout le temps des idées. C'est le problème de l'entreprenariat parfois, mais oui, c'est sûr qu'on a les récompenses de son travail,
03:35donc c'est assez valorisant. Après, effectivement, sur ce côté reconversion-entreprenariat, ça fait aussi beaucoup rêver.
03:41On parlait de la passion à l'instant. Moi, je mets toujours des garde-fous à dire ce qui est une passion.
03:47Attention, parce que le convertir dans faire votre travail, ça veut dire que ça va être avec ses contraintes, avec ses obligations.
03:53Ça ne va peut-être plus du tout être une passion. Là où avant, ça vous détendait, je ne sais pas, de faire du graphisme,
03:58d'en faire son métier, c'est autre chose.
04:00Comme disait Sonia, il faut passer du concept à la réalité. Et la réalité, c'est ça, par exemple,
04:06la question d'Isa pour Agathe. Je suis salariée depuis 12 ans de mon entreprise.
04:10Mon emploi actuel ne me correspond plus, ne me satisfait plus sur le plan personnel.
04:15Puis-je envisager une reconversion professionnelle sans immédiatement démissionner et me retrouver sans ressources ?
04:21Parce que c'est vrai que cette période de transition-là, il faut la gérer quand même, Agathe.
04:25Oui, tout à fait, l'Isa, c'est une très bonne question, parce que c'est là, c'est effectivement le passage du rêve,
04:31de la passion à la dure réalité. Il faut vivre de sa passion, de son envie.
04:36Donc effectivement, la question peut se poser. Vous avez touché du doigt la réalité, l'Isa,
04:42parce qu'effectivement, si vous démissionnez, vous êtes sans aucun droit.
04:45Vous n'avez rien du côté de votre employeur, pas d'indemnité, licenciement, pas non plus de chômage.
04:50Je vous dis pas de chômage, c'est plus tout à fait vrai depuis novembre 2019.
04:54Vous avez des dispositifs qui ont été créés. Alors attention, ils sont encadrés avec des garde-fous.
04:58Vous pouvez avoir un projet dans lequel vous pouvez être aidé par le chômage, par France Travail.
05:04Il faut avoir un projet assez mûri. Déjà, il y a des conditions d'ancienneté dans votre job.
05:08Il faut avoir travaillé plus de 1300 jours sur les cinq dernières années.
05:11Donc c'est sérieux, il faut quand même avoir cotisé, avoir un projet qui a été mûri.
05:15Et vous rencontrez ensuite ce qui s'appelle un CEP, un conseil en évolution professionnelle,
05:18que vous rencontrez selon que vous soyez cadre ou non cadre auprès de France Travail,
05:21ou auprès de l'APEC, auprès de différents organismes.
05:24Vous pourriez trouver la liste assez facilement.
05:25Et cette personne déjà analyse votre projet, vous guide dans sa faisabilité, dans vos choix.
05:32Et ce projet est ensuite, s'il passe le barrage de ce CEP, il est soumis à une commission
05:37qui vous délivrera ou non une attestation de caractère réel et sérieux du projet.
05:41Une fois que vous avez cette attestation, vous pourrez démissionner sans trop d'inquiétude
05:45parce que ça veut dire que l'assurance chômage vous couvrira.
05:47Donc ça vous permet de poursuivre un projet sans avoir officiellement le chômage
05:51et démissionner avec un filet de sécurité.
05:53C'est une sorte de démission légitime.
05:54Dites-nous ce que vous en pensez sur notre adresse.
06:01Sonia, il y a Marie qui nous demande
06:02« J'ai envie de me reconvertir pour me sentir à ma place,
06:05savoir pourquoi je me lève le matin.
06:07Mais je me dis aussi que la vie ne se résume pas qu'au travail.
06:10La reconversion rend-elle vraiment heureux ? »
06:14Ok, vaste question.
06:17La réponse, je vais être un petit peu crue.
06:19Non, la reconversion ne rend pas heureux.
06:21En tout cas, elle ne suffit pas à rendre heureux, bien évidemment.
06:24La vie, c'est plein d'autres choses que le travail.
06:27J'aime bien cette image de boule à facette.
06:29La vie, c'est le travail certes,
06:31mais c'est aussi les amis, la famille, l'amour,
06:34je ne sais pas, le def perso, les loisirs, peut-être la religion, etc.
06:37Donc ça n'est pas parce que vous allez demain faire un métier
06:39dans lequel vous trouvez du sens et qui vous épanouit pleinement
06:43que ça suffira à faire de vous quelqu'un d'heureux ou d'heureuse.
06:46Ceci étant dit, moi je suis intimement convaincue
06:49qu'il est impossible d'être heureux ou heureuse
06:51si on subit sa vie 40 heures par semaine.
06:54Voilà, si vous êtes rentier ou rentière,
06:55que vous bossez une heure par semaine,
06:57si cette seule heure de travail est horrible,
07:00alors peut-être vous pourrez quand même être heureux à côté.
07:02Mais si vous bossez comme nous tous,
07:04ce pauvre mortel, globalement,
07:06de 9 à 19 heures, 5 jours sur 7,
07:08la plupart de l'année,
07:09franchement, ce n'est pas possible d'être heureux dans ces conditions-là.
07:12Si vous subissez tout ce temps de travail.
07:15Oui, on n'est pas tous comparables, ça on est bien d'accord.
07:17Vous en pensez quoi, Jonathan ?
07:18Vous qui êtes passé par ces stades-là ?
07:21Tout à fait.
07:21De toute façon, une reconversion, ça demande une préparation.
07:24Effectivement, ce que disait Sonia,
07:26la quête de sens, c'est quelque chose qui va être très important.
07:28Mais on ne se reconvertit pas sur un coup de tête.
07:31C'est-à-dire, souvent, j'entends
07:32« Ah, ça se passe mal dans mon boulot.
07:34Effectivement, j'ai une perte de sens.
07:36Je n'ai pas du tout d'autonomie.
07:37Ça se passe mal avec mon manager.
07:38J'ai du manager toxique.
07:39Je vais me reconvertir. »
07:40Le problème, c'est qu'on tombe dans des reconversions
07:42qui sont un peu brutes, qui sont mal préparées.
07:44Et là, en fait, ça peut être plus la descente aux enfers
07:46qu'autre chose.
07:46Alors, on se pose quelle bonne question, justement.
07:49Qu'est-ce qui nous met sur la voie du « je le fais ou je ne le fais pas ? » ?
07:51En fait, ça va être un certain nombre de critères.
07:53Il va falloir plusieurs, j'allais dire oui,
07:55réponses aux questions pour dire
07:56« Ok, c'est le moment peut-être d'envisager une reconversion. »
07:59Effectivement, j'ai plus de sens dans mon travail.
08:01J'ai plus de reconnaissance.
08:02J'y vais avec la boule au ventre.
08:04Mon métier ne me plaît plus.
08:05Donc, je sens aussi qu'il peut y avoir des contextes
08:07un peu socio-économiques.
08:08Je sens que mon activité au sein de mon entreprise,
08:10elle baisse.
08:11J'ai fait ça pendant 40 ans.
08:12Il me reste encore 15 ans avant la retraite.
08:14Il faut peut-être que je pense à réfléchir à tout ça.
08:16C'est plein de facteurs qui vont faire qu'on va s'ajouter.
08:19Souvent, on est un petit peu perdu.
08:21Et Agathe, vous disiez à l'instant,
08:22il y a un dispositif qui est très méconnu.
08:23Effectivement, c'est le CEP.
08:25Conseiller en évolution professionnelle.
08:26C'est gratuit.
08:27C'est un service public qui est accessible
08:29à tous les salariés, qui est gratuit
08:30et surtout qui est anonyme.
08:31Et je trouve que c'est trop méconnu.
08:34C'est un filet de sécurité.
08:34C'est un filet de sécurité énorme.
08:36On a une personne avec laquelle on peut échanger
08:38sur son envie de reconversion
08:39qui va nous donner les bonnes questions à se poser.
08:41Si le projet est viable, le tout anonymement.
08:43C'est-à-dire que votre patron, votre entreprise
08:45ne sera pas au courant
08:46que vous êtes en train de faire potentiellement
08:48ces démarches de reconversion.
08:50Donc, c'est quand même très intéressant.
08:51Oui, c'est intéressant, effectivement.
08:53Et pour continuer sur ce que vous dites,
08:54Arnaud vous demande, Agathe,
08:56je suis en cours de négociation de mon entreprise
08:58dans laquelle je suis salariée.
09:00J'envisage de créer ma propre boîte.
09:01C'est pour revenir un peu sur justement
09:02les dispositifs dont vous parliez tout à l'heure.
09:04Le CEP, France Travail, l'APEC.
09:07Ça veut dire que tous ces organismes-là
09:09dédiés à la recherche du travail
09:11proposent aussi pas de rester salarié
09:14dans une entreprise
09:15et de refaire la même expérience,
09:16mais de franchir ce pas-là.
09:17Exactement, de sauter effectivement le pas
09:19et de devenir créateur ou repreneur d'entreprise.
09:22Si vous êtes éligible au chômage,
09:23vous pouvez effectivement non pas chercher un job,
09:25mais créer votre job.
09:26Et on y est effectivement très encouragé.
09:28et c'est, je pense, une excellente idée
09:30de perdre une pénurie d'emploi
09:32ou de perte de sens.
09:33C'est une très bonne chose.
09:35Jonathan, dans les recrutements que vous faites,
09:38vous voyez ces doutes-là
09:39chez les candidats,
09:41entre la vie de salarié qu'on va prolonger
09:43ou cette envie d'entreprendre.
09:46Oui.
09:47On te met en freelance d'ailleurs.
09:48Oui, c'est ça.
09:48En fait, il y a énormément d'inquiétudes.
09:51C'est ce qui domine
09:52et c'est le rapport coût-bénéfice,
09:54en fait, tout simplement.
09:56Effectivement, le salariat,
09:57il y a le côté sécurité,
09:58il y a le côté un peu moindre risque.
09:59Bien qu'en ce moment,
10:00bon, avec le contexte économique
10:01qui est parfois un peu,
10:03on va dire un peu,
10:04l'ambiance n'est pas des plus heureuses,
10:07on a des candidats qui finalement nous disent
10:08« moi, je veux me mettre à mon compte
10:09parce qu'en fait,
10:10je sens que ça ne va pas bien dans mon entreprise. »
10:12On est en train de changer complètement
10:14de vision des choses, de paradigme.
10:15Mais c'est vrai que c'est quand même une inquiétude.
10:17On réfléchit quand même beaucoup plus qu'avant.
10:18On a eu une période post-Covid
10:20où il y a énormément de personnes
10:21qui se sont lancées dans l'entrepreneuriat
10:22en freelance,
10:23qui ont eu des reconversions.
10:24Il y a eu des échecs
10:25où ça a été beaucoup communiqué
10:27sur les réseaux sociaux.
10:28Donc forcément, là,
10:29on observe une petite chute,
10:30une petite baisse.
10:31Ça revient un petit peu à la normale.
10:33Les projets sont beaucoup plus travaillés,
10:34beaucoup plus aboutis
10:35et beaucoup plus qualitatifs au final.
10:37Donc c'est tant mieux.
10:38Olivia, on vous pose cette question.
10:39Vous parliez de contexte, justement,
10:41d'instabilité politique.
10:43Est-ce que ça peut jouer
10:43sur l'envie de se réinventer ?
10:46Il y a la crainte du chômage derrière,
10:47la crainte du chômage.
10:49Est-ce que c'est justement un frein ?
10:50La liberté financière
10:51dont vous parliez, finalement.
10:52Oui, en fait,
10:53c'est assez marrant
10:55parce qu'il y a deux types de candidats.
10:56Il y a des candidats,
10:58des personnes qui vont dire
10:59vu le contexte,
11:00le risque de chômage, etc.,
11:01je reste salarié
11:02parce que ça me fait peur,
11:04je ne sais pas
11:05si je vais retrouver ailleurs, etc.
11:06Et il y en a d'autres, au contraire,
11:08qui se disent
11:08oula, la situation économique
11:10n'est quand même pas très bonne,
11:11mon entreprise ne va pas très bien,
11:12je vais anticiper
11:13et donc me reconvertir maintenant
11:15avant que ça soit trop tard
11:16et que je me retrouve le bec dans l'eau.
11:17Donc, en fait,
11:18il y a des personnes
11:18pour qui cette menace économique
11:20et de chômage
11:21va les motiver, au contraire,
11:22à se reconvertir
11:23et d'autres,
11:24le côté prudent,
11:25en fonction des caractères,
11:26c'est-à-dire non, non,
11:27moi, je vais y aller doucement,
11:27je vais rester dans ma boîte,
11:28c'est quand même sécurisant.
11:29Donc, il y a vraiment
11:30les deux aspects,
11:31c'est assez ambivalent
11:31et intéressant à observer
11:32de ce point de vue-là.
11:33On me pose souvent cette question,
11:34Sonia,
11:35mais vous qui voyez passer
11:36beaucoup de dossiers
11:37et beaucoup de personnes
11:37à aider dans cette période-là,
11:40finalement,
11:41qu'est-ce que vous en pensez
11:42de cette incertitude économique ?
11:44Qu'est-ce que vous en voyez
11:45qui abandonne,
11:47finalement, par exemple ?
11:49Alors, je n'ai pas vu encore
11:51de personnes qui abandonnent,
11:52mais parce qu'en fait,
11:53pour moi,
11:53il y a quand même
11:53une grosse distinction à faire
11:56entre le projet de reconversion
11:57et la stratégie
11:59qui nous amènera
11:59à concrétiser ce projet.
12:00Donc, on peut tout à fait
12:02être ambitieux, audacieux
12:03dans son projet de reconversion,
12:05si tant est qu'il coche
12:05quand même un certain nombre
12:06de critères.
12:07Ils sont beaucoup trop nombreux
12:08pour tous les aborder aujourd'hui.
12:09Mais en gros,
12:10il faut que le projet,
12:11bien sûr,
12:11il soit motivant
12:12parce que c'est quand même
12:13le comble de se reconvertir
12:14et de quand même
12:15pas aimer ce qu'on fait demain.
12:17Donc, un projet motivant,
12:19un projet faisable
12:20d'un point de vue formation.
12:21Donc, j'ai les ressources
12:22en temps, énergie et argent
12:23pour me former
12:23et un projet réaliste
12:25compte tenu de mes contraintes,
12:26notamment financières,
12:27mais pas que.
12:28Aussi, équilibre,
12:29distance horaire, etc.
12:30Et donc, une fois
12:30qu'on a construit
12:31ce projet-là, derrière,
12:32c'est encore autre chose
12:33que de dire
12:34comment est-ce que
12:35je vais faire passer
12:35ce projet du rêve
12:36à la réalité ?
12:37Et là, pareil,
12:38c'est un mythe.
12:39Pour moi, le coup de
12:40je me reconvertis
12:41égale, je claque la porte
12:42au nez du patron,
12:43je plaque tout
12:44du jour au lendemain,
12:44je prends mon sac à dos,
12:45je m'en vais à l'autre bout
12:46du monde et je...
12:46Non, non, non, non !
12:47C'est un chemin qui peut...
12:48Non, mais vraiment,
12:49c'est un chemin
12:50qui peut être long
12:50et puis, c'est pas grave.
12:52Le tout, c'est qu'on arrive
12:53à destination à un moment,
12:55idéalement pas dans
12:55dix ans non plus,
12:56mais voilà,
12:56qu'on arrive au bout du chemin
12:57en un morceau,
12:58qu'on ait fait passer
12:59le projet du rêve
13:00à la réalité
13:00et si ça implique
13:02un temps partiel,
13:03un mi-temps,
13:04bosser quatre jours sur cinq,
13:05peut-être demander
13:05un peu de support des proches,
13:07voilà, il faut accepter aussi
13:08que la concrétisation
13:09puisse être un long chemin
13:10si on veut tout avoir
13:11en claquant des doigts
13:12et qu'on veut qu'il s'écoule
13:13max, je sais pas,
13:14trois, six mois
13:14entre aujourd'hui,
13:16je ne sais même pas
13:16ce que je veux faire de ma vie
13:17et demain,
13:18ça y est,
13:18je suis lancée,
13:19c'est trop bien,
13:20ben non,
13:20c'est pas réaliste quoi.
13:21Ce coup de tête
13:22dont vous parlez,
13:24je prends mon sac à dos,
13:25je vais à l'autre bout du monde
13:26et je vais être nomade,
13:27travailleur,
13:28je ne sais plus comment on dit.
13:29Le woofing.
13:30Voilà,
13:32digital nomade,
13:32merci beaucoup.
13:34Ça, c'est le Covid
13:34qui est passé par là,
13:35Jonathan Gozard,
13:36c'est-à-dire qu'il y a eu
13:37ce rêve,
13:38il y a eu
13:38je peux travailler
13:39à dix mille kilomètres
13:40sans problème
13:40avec mon employeur
13:42et puis là,
13:42deux, trois années plus tard,
13:43ça y est,
13:44on est retombé sur nos pattes
13:45et la réalité nous rattrape quand même.
13:47Tout à fait
13:47et là,
13:48on a une influence
13:49qui est énorme,
13:49c'est les réseaux sociaux.
13:51Je sais que dans une précédente émission,
13:52il y avait le sujet des influenceurs,
13:54on est typiquement là-dedans,
13:55sur les RH,
13:56on va mettre en scène,
13:58valoriser ces reconversions
13:59à l'autre bout du monde
13:59qui font rêver,
14:00etc.
14:01Et Sonia a tout à fait raison,
14:02les reconversions,
14:02ce n'est pas forcément
14:03quelque chose de brut.
14:04Il y a des reconversions
14:05qui sont douces,
14:05ce n'est pas forcément
14:06de passer de prof
14:08à chef d'entreprise,
14:09d'industriel
14:10à formateur,
14:11pas du tout.
14:14en interne d'une entreprise
14:15où on va peut-être
14:16avoir des nouvelles missions,
14:17prendre des compétences
14:18en management,
14:19ce n'est pas forcément
14:20un changement de vie
14:20et de culture radicale.
14:22Au-delà de la reconversion,
14:23ce qui va se passer aussi
14:24dans les entreprises,
14:25c'est que les employeurs
14:26vont devoir faire
14:27au moins preuve
14:28de beaucoup plus
14:29de flexibilité.
14:31Parce que
14:31les nouvelles générations
14:32demandent beaucoup plus
14:33de liberté dans le travail,
14:35Agathe,
14:35et l'entreprise
14:36va devoir se faire à ça,
14:38à des demandes du
14:39« Ah bah aujourd'hui,
14:39je ne veux plus travailler
14:40cinq jours sur sept,
14:41je veux travailler
14:41trois jours sur sept »
14:43ou alors je veux travailler
14:43deux jours en télétravail.
14:44Tout ça ne va pas disparaître,
14:46ça va s'accentuer probablement.
14:47Je pense que c'est
14:48fortement ancré.
14:49Alors vous disiez,
14:50effectivement,
14:50on est un peu revenu
14:51sur nos pieds,
14:52sur des bases un peu plus
14:53classiques,
14:53mais effectivement,
14:54le Covid est passé par là
14:55et on a maintenant
14:56l'habitude,
14:57c'est acquis,
14:57c'est même plus présenté
14:58comme un avantage
14:59de pouvoir travailler
15:00à distance,
15:01avoir deux jours,
15:02voire trois jours
15:02de télétravail.
15:03Rares sont les entreprises
15:04qui n'en proposent pas du tout
15:05pour les métiers
15:05qui sont concernés.
15:06Parce qu'encore une fois,
15:07on parle d'une partie
15:08mais d'une frange
15:09qui est probablement
15:11assez réduite.
15:12Mais bien sûr,
15:12c'est ancré dans les mœurs.
15:13Les employeurs s'y sont faits
15:15et il n'y a plus de discussion
15:16sur le principe
15:17de travail à distance
15:18lorsque c'est faisable,
15:19bien sûr.
15:20Barthélémy vous demande,
15:21Jonathan,
15:22je suis forcée
15:22de me reconvertir.
15:23Il y a cette situation-là.
15:24On parle toujours du
15:25je rêve de changer de vie,
15:27c'est ça.
15:27Mais c'est vrai
15:27qu'il y a des fois
15:28que l'entreprise s'arrête,
15:30une période de chômage,
15:31on va devoir
15:32complètement changer
15:32de secteur.
15:34Comment procéder
15:35dans ce cas-là
15:36quand ce n'est pas choisi ?
15:37Oui.
15:38Alors,
15:39il y a différentes
15:39reconversions forcées.
15:41Il y a effectivement
15:41celle que vous citiez,
15:42Sandra,
15:43c'est-à-dire l'entreprise
15:44ferme.
15:45On prend souvent
15:46le cas de l'industrie
15:47parce que c'est souvent
15:48ce qui parle le plus.
15:48Ça fait 40 ans
15:49que je suis dans une industrie.
15:50Bim, mon entreprise,
15:51licenciement économique,
15:52je me retrouve sur le carreau,
15:53j'ai fait que de l'industrie
15:54toute ma vie.
15:54Qu'est-ce que je fais ?
15:55Il y a aussi,
15:56et on oublie souvent,
15:56il y a tous les militaires,
15:58il y a tous les sportifs
16:00de haut niveau.
16:00Qui se reconvertissent
16:01vers 35-40 ans.
16:02Exactement,
16:02puisque du coup,
16:03la retraite,
16:04on est sur une démobilisation
16:05côté militaire
16:06et puis du coup,
16:07on est en retraite tôt
16:08quand on est sportif.
16:09Donc,
16:10il faut se reconvertir
16:10parce qu'il y en a à 35 ans,
16:11ils n'ont pas envie
16:12de rester chez eux
16:12et d'attendre que ça se passe.
16:14Donc là,
16:14effectivement,
16:15il va falloir identifier
16:16ces compétences transférables.
16:17Ça va être la clé,
16:18j'adore ce mot,
16:19je l'utilise tout le temps
16:19et c'est ce que je dis
16:20tout le temps.
16:20Les compétences transférables ?
16:21Les compétences transférables,
16:23exactement.
16:24C'est-à-dire que c'est
16:25vraiment les compétences
16:26qui sont propres
16:26à tous les métiers.
16:27Typiquement,
16:28quand on est militaire,
16:29quand on est sportif
16:30de haut niveau,
16:31on va avoir développé
16:33son esprit d'équipe.
16:34Le management peut être important,
16:36la maîtrise du stress
16:37va être importante aussi.
16:38Ça,
16:38c'est des compétences
16:38qui sont extrêmement recherchées
16:40par les entreprises
16:41et c'est là
16:41où vont être là
16:42toutes ces personnes
16:42où elles vont pouvoir
16:43effectivement aller
16:44vers des transitions.
16:45Alors,
16:45on a des super exemples.
16:47Effectivement,
16:47si je pense aux portifs,
16:48on va avoir Edgar Gros-Piron
16:49aujourd'hui
16:49qui s'est recruté,
16:51qui se reconvertit,
16:53pardon,
16:53coach,
16:54qui fait beaucoup
16:55pour l'entreprenariat.
16:56Donc,
16:56forcément,
16:57c'est des exemples qui parlent.
16:58Il y en a des un peu moins connus aussi,
16:59mais ça fonctionne.
17:01On peut aller diriger
17:02un centre sportif,
17:03on peut faire du coup
17:04devenir coach sportif eux-mêmes.
17:06Donc,
17:06il y a plein de solutions
17:07qui sont possibles.
17:07Encore une fois,
17:08il faut vraiment
17:08là prendre le temps.
17:10Il y a des dispositifs
17:10qui existent,
17:11il y a des dispositifs d'État,
17:12des plateformes,
17:13des ministères
17:14et des sports
17:14et des armées
17:15qui vont accompagner
17:16les personnes
17:17dans ces transitions-là.
17:18Idem pour les salariés
17:20qui étaient en industrie.
17:21On peut totalement envisager
17:22le CEP,
17:23ce genre de choses.
17:23Donc,
17:24en fait,
17:24il faut se tenir au courant
17:25des dispositifs qui existent.
17:26On a souvent tendance
17:27à croire qu'on est un peu seul,
17:28qu'on est démuni.
17:29En réalité,
17:29on est quand même
17:30plutôt bien armé en France
17:31pour se convertir
17:32assez efficacement
17:34dans un domaine
17:35qui peut nous intéresser.
17:36C'est bien de dire
17:36qu'en France,
17:37on a la chance d'y être
17:38et qu'il y a énormément
17:39de possibilités
17:39au niveau du travail
17:40parce que c'est quand même
17:41une réalité.
17:42On est plutôt protégé
17:43et puis on a la possibilité
17:44de changer quand même.
17:46Sonia,
17:46est-ce que vous envisagez
17:48justement les gens
17:49que vous rencontrez
17:50dans les reconversions
17:51de la même façon
17:52si c'est une reconversion
17:54plaisir entre guillemets
17:55ou si c'est une reconversion
17:57un peu obligatoire ?
18:00Écoutez,
18:00moi jusqu'ici,
18:01je n'ai pas eu encore
18:02le cas de figure
18:03d'une reconversion obligatoire.
18:05Donc,
18:06je ne peux pas vraiment
18:07vous répondre.
18:08Par contre,
18:08si j'imagine
18:09que ça m'arrive
18:09aujourd'hui ou demain,
18:12je pense que
18:12je l'envisagerais.
18:14Alors,
18:14de la même manière,
18:15oui et non,
18:16je pense que
18:16sur ce que je disais
18:17avant de
18:17il faut que le projet
18:18coche un peu
18:19les trois grandes cases
18:20de motivant
18:21et alors motivant
18:21pour les bonnes raisons,
18:22bien sûr,
18:22ce n'est pas un projet motivant,
18:24ce n'est pas un projet
18:24où je me dis
18:25je vais être super riche
18:26sans travailler.
18:27Non,
18:27c'est motivation
18:28vraiment profonde.
18:30Première case,
18:30deuxième case,
18:31est-ce que je peux me former
18:32et troisième case,
18:33est-ce que ce projet
18:33il coche tous mes critères,
18:35il est compatible
18:36avec mes contraintes ?
18:37Donc,
18:37si vous voulez,
18:38il y a des choses
18:38qui ne vont pas changer.
18:39Par contre,
18:40je pense que là
18:40où je ferais différemment,
18:42c'est le tout début
18:43du parcours
18:44qu'on prend ensemble
18:45sur l'aspect vraiment
18:46posture face à cette reconversion.
18:48C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
18:49moi,
18:49j'ai des gens
18:49qui sont motivés,
18:50j'ai des gens
18:50qui meurent d'envie
18:51de changer de métier,
18:52c'est juste qu'ils ne savent pas
18:53comment trouver leur futur métier.
18:55Donc,
18:55ils sont paumés à ce niveau-là
18:56mais par contre,
18:56l'envie de se reconvertir,
18:57elle est vraiment là,
18:58ils sont hyper motivés
18:59et malgré tout,
19:00ils ont des peurs quand même
19:01et ils m'en font part
19:02et donc on fait tout
19:03un premier boulot
19:03qui dure plusieurs semaines
19:04sur comment baisser
19:06le volume des peurs,
19:07notamment le symbole de l'imposteur,
19:08la peur d'échouer,
19:09de se planter de projet,
19:10d'être jugé par ses proches,
19:11de l'insécurité financière,
19:12de ne pas avoir assez d'énergie,
19:13etc.
19:14Et donc,
19:14je pense que je mettrais
19:14particulièrement l'emphase
19:15sur cet aspect-là,
19:17mindset finalement
19:17et confiance en soi
19:19avec une personne
19:20qui viendrait me voir
19:21en me disant
19:21écoute,
19:22je suis là
19:22mais en vrai de vrai,
19:23je n'ai pas trop envie
19:24d'être là.
19:25Dites-nous ce que vous en pensez
19:26sur notre adresse.
19:28Envoyez-nous vos questions
19:29par mail,
19:30SMS ou en vidéo.
19:31Elle est importante
19:31cette question Jonathan Gozard
19:33parce que c'est vrai
19:33qu'on a toujours
19:34cette idée un peu positive
19:35du changement de vie
19:36mais avec l'intelligence artificielle
19:38qui va arriver
19:39dans les entreprises.
19:40Il y a énormément de métiers,
19:41peut-être le vôtre,
19:42peut-être le mien,
19:43il y a énormément de métiers
19:44qu'on dit intellectuels
19:46qui vont disparaître.
19:48Tout à fait.
19:49Et on va peut-être se retrouver
19:50à aller vouloir cultiver
19:52des légumes
19:54dans une région
19:56et on adorera ça.
19:57C'est un peu le chemin inverse
19:58de ce qui s'est fait
19:59il y a quelques décennies
20:00mais en tout cas,
20:00on va être très nombreux
20:01dans ce cas-là
20:02à voir peut-être
20:03cette question
20:04qui se pose dans la carrière.
20:05C'est ça, tout à fait.
20:06C'est-à-dire qu'aujourd'hui
20:07il y a deux façons
20:08de voir les choses
20:08quand on évolue
20:09dans le monde du travail.
20:10C'est avec œillère
20:11comme je dis
20:11ou sans œillère.
20:13Vaut mieux avec l'événement
20:14de l'intelligence artificielle
20:15être sans œillère
20:16parce que,
20:17je prends mon exemple,
20:18effectivement notre métier
20:19il est complètement bouleversé
20:20le recrutement
20:21par l'intelligence artificielle
20:22dans la sélection des candidats,
20:24dans la capacité aujourd'hui
20:25qu'ont les candidats
20:25de télécharger des outils
20:26pour faire des entretiens.
20:27Si nous on ne s'adapte pas,
20:29si on fait le métier
20:29trop à l'ancienne,
20:30vous allez dire,
20:31effectivement on va
20:32complètement se dévoyer
20:35et on ne va plus servir à rien
20:36dans quelques temps.
20:37Donc je n'espère pas
20:37que ça va nous arriver.
20:38Donc l'idée c'est de faire avec.
20:39De faire avec
20:40et c'est une forme
20:41de reconversion finalement
20:42de se dire qu'on suit
20:43un petit peu cette transition
20:44qu'on fait avec les nouveaux outils.
20:46Moi je me forme constamment
20:47à des nouveaux outils
20:48d'intelligence artificielle,
20:49je me forme constamment
20:50à des nouvelles méthodes
20:51parce qu'il y a aussi
20:52des demandes
20:53de la part des candidats.
20:54On informe les entreprises
20:55constamment des nouveaux avantages
20:57possibles,
20:57des nouvelles formes
20:58de flexibilité
20:58qui sont attendues
20:59par les générations.
21:00Tout ça,
21:00si on ne le fait pas,
21:02encore une fois,
21:03il y aura une rupture franche
21:04à un moment donné
21:04et c'est là où la transition
21:05ne sera pas douce.
21:07Il y a un vrai enjeu
21:08pour les entreprises.
21:09Il y a Christopher
21:09qui vous demande
21:10« Je suis employeur
21:11dans une entreprise
21:11connaissant un fort turnover.
21:13J'aimerais pouvoir
21:14motiver mes salariés
21:16à rester dans l'entreprise
21:17en les accompagnant
21:18dans le cadre
21:19de mobilité interne
21:20aux besoins
21:21sur des métiers
21:21très différents.
21:22Quelles ressources
21:23ai-je à ma disposition ?
21:24Agathe ?
21:25C'est une bonne question Christopher
21:27et ça rejoint un peu
21:27ce que vous disiez
21:28tout à l'heure Jonathan
21:29quand vous parliez
21:29de reconversion douce.
21:31En fait, c'était de dire
21:32« Je ne claque pas
21:32la porte de l'entreprise
21:33pour aller faire
21:34je ne sais quoi
21:35au bout du monde.
21:36Je reste dans l'entreprise
21:36et je veux évoluer
21:37parfois diamétralement
21:39finalement. »
21:40Et finalement,
21:41c'est dans ce cadre-là
21:43qu'on voit que
21:43la mobilité interne
21:45ça peut être un aspect
21:45de la politique sociale
21:46de l'entreprise.
21:47Une motivation des troupes
21:49par effectivement
21:50des actions de mobilité.
21:52Ça rejoint d'ailleurs
21:52une obligation
21:53qu'a l'employeur.
21:54Christopher,
21:54vous avez une obligation
21:55de formation
21:56de vos salariés.
21:57Ce que j'allais dire,
21:58c'est peut-être ça
21:58finalement qui va permettre
22:00de garder ses salariés.
22:01Exactement,
22:02l'accentuer éventuellement
22:02mais vous avez de toute façon
22:03une obligation
22:04de maintenir leur employabilité,
22:06de les faire évoluer.
22:07Vous avez aussi
22:07une obligation renforcée
22:08pour certains postes,
22:09pour des jeunes,
22:10pour des emplois dangereux,
22:10etc.
22:11Mais vous avez de toute façon
22:12cette obligation
22:12qui préexiste.
22:14Alors,
22:14qu'est-ce que vous avez
22:14à votre disposition
22:15dans la boîte à outils ?
22:16Vous avez des formations
22:17auxquelles vous abondez.
22:18Vous avez par exemple
22:18le CPF.
22:19Vous pouvez former
22:20vos salariés par le CPF.
22:21Vous avez un abondement
22:22qui est obligatoire
22:23dont le budget CPF
22:25est en fonction
22:26de votre masse salariale.
22:28Vous avez aussi les VAE,
22:29c'est-à-dire que vous avez
22:29des salariés
22:30qui ont travaillé
22:31sur un poste
22:31et qui font valider
22:32cette expérience
22:33par un certificat diplômant.
22:36Vous avez également
22:37des promotions
22:38par alternance.
22:38Donc vous avez
22:39un certain nombre
22:40de boîtes à outils
22:40et ce qui est intéressant
22:41c'est que de toute façon
22:42ces formations,
22:44ces possibilités
22:45que vous avez
22:45entrent dans votre
22:46obligation de formation.
22:47Donc finalement
22:48ça n'est pas un coût particulier,
22:49c'est éventuellement
22:49une accentuation
22:50de ce que vous impose
22:51la loi
22:52pour maintenir
22:53vos salariés à niveau
22:53et pour les motiver
22:55éventuellement
22:55à rester chez vous.
22:56Une dernière question
22:57pour Sonia.
22:58Olivier vous demande
22:59j'aimerais me reconvertir
23:00dans un métier
23:00qui a du sens
23:01mais je n'ai aucune envie
23:02de sauver la planète
23:03ni les bébés tortues
23:05ou quoi que ce soit d'autre.
23:06Est-ce que je mérite
23:07quand même
23:07ma reconversion ?
23:09Bien sûr,
23:12bien sûr Olivier
23:13que vous méritez
23:14votre reconversion.
23:15En fait,
23:15à nouveau un mythe
23:16à déconstruire
23:17et que je suis ravie
23:17de déconstruire
23:18aujourd'hui avec vous,
23:19c'est le mythe
23:20de
23:21il faut que je me reconvertise
23:23vers l'impact positif
23:24donc il faut que je sauve
23:25la planète,
23:26il faut que je travaille
23:27à réduire
23:27je ne sais pas
23:28la famille,
23:29la guerre.
23:30Mais si vous voulez faire ça,
23:32mais c'est merveilleux,
23:32vraiment,
23:33mais si vous ne voulez pas,
23:34ça ne veut pas dire
23:35que du coup vous êtes bloqué
23:35là où vous êtes aujourd'hui.
23:36il y a le sens
23:38dans l'absolu
23:39si vous voulez
23:39donc le sens un petit peu
23:40que je viens de décrire
23:41et faire des caricatures
23:41un petit peu
23:42et puis il y a le sens
23:43pour vous
23:43et c'est deux choses
23:44vraiment différentes.
23:45Moi aujourd'hui
23:45dans le métier
23:46de coach reconversion
23:47je n'ai pas vraiment
23:48l'impression d'être
23:48en train de sauver le monde
23:50ou alors vraiment
23:50très très bien directement
23:51mais par contre
23:52c'est un métier
23:53qui fait sens pour moi
23:54et surtout
23:54qui ne fait de mal à personne
23:55parce que bien sûr
23:56vous n'allez pas
23:56vous reconvertir non plus
23:57dans le trafic d'armes
23:58on est d'accord
23:59mais en tout cas
23:59vraiment sortez
24:00ôtez-vous cette pression
24:01des épaules
24:02de je dois me reconvertir
24:03forcément dans un métier
24:04qui a du sens
24:04un peu sur le papier
24:05et cherchez plutôt
24:06votre sens à vous
24:07et pour ça
24:08parce que je ne veux
24:08quand même pas
24:08vous balancer ça
24:09comme ça
24:10sans un petit peu
24:11d'aide quand même
24:12sinon c'est bien
24:12trop abstrait
24:13le sens en gros
24:15alors c'est très perso
24:16c'est très subjectif
24:17et tout
24:17ce qui a du sens pour vous
24:18n'en a pas forcément
24:19pour moi
24:19ce qui a du sens pour vous
24:20hier
24:20n'en aura peut-être
24:21plus demain
24:21etc.
24:22Mais en gros
24:23ces trois questions
24:23c'est
24:24qu'est-ce qui me permettrait
24:25de me sentir vraiment utile
24:26professionnellement
24:27dans mon futur
24:28nouveau métier
24:28qu'est-ce qui me permettrait
24:30ou en tout cas
24:31de quelle manière
24:31est-ce que j'aimerais ressentir
24:32recevoir de la reconnaissance
24:34des merci
24:34des sourires
24:35la reconnaissance
24:36c'est vraiment un pilier
24:36fondateur du sens aussi
24:37et troisième et dernière
24:38grande question
24:39à vous poser
24:40c'est qu'est-ce qui me permettrait
24:41demain
24:41de m'élever positivement
24:43en tant qu'être humain
24:44de me transformer
24:45Oui intéressant
24:47effectivement
24:47vous avez quand même aussi
24:48le droit de vous dire
24:48que vous voulez faire plus d'argent
24:50par exemple
24:50voilà
24:51simplement que c'est pour ça
24:52que vous voulez vous reconvertir
24:53pour terminer
24:54très très vite
24:55très vite
24:55non en fait
24:56beaucoup de mythes
24:57beaucoup de peur
24:57finalement sur cette reconversion
24:59et on a tendance à croire
25:01on a parlé de beaucoup
25:01de dispositifs
25:02et d'aides
25:02et d'aides extérieures
25:03mais en fait
25:04en interne des entreprises
25:05les entreprises
25:05elles reviennent à la base
25:06c'est souvent les 3 P
25:07les 3 plans
25:08plan de formation
25:09plan d'évolution
25:09plan de carrière
25:10on les avait un peu oubliés
25:11ils reviennent
25:12parce qu'elles ont bien compris
25:13qu'il fallait s'y mettre
25:13si on voulait aussi garder
25:14nos salariés
25:15et les faire se reconvertir
25:16en interne
25:16quelle que soit votre décision
25:18en tout cas
25:18pour conclure
25:19il faut se faire accompagner
25:21se faire aider
25:21dans cette décision
25:23c'est le plus important
25:24et effectivement
25:24il y a des aides
25:27Merci d'être venue
25:36dans cette émission
25:37à retrouver en podcast
25:38et en replay
25:38sur notre appli
25:39sur notre site
25:40passez une très bonne journée
25:41sur BFM Business
25:42Avec vous
25:46sur BFM Business
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