60 minutes Fauvelle - 06/11 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00– Et avant de développer ces titres, d'abord les toutes dernières informations au lendemain du drame d'Oléron,

00:09ce conducteur qui a foncé volontairement sur des habitants, laissant derrière lui cinq blessés.

00:14Le procureur de la République de La Rochelle s'est exprimé en fin d'après-midi.

00:18Bonsoir Dominique Rizet. – Bonsoir Marc. – Avant d'en parler avec vous, on l'écoute.

00:22– Il motivait son acte en indiquant avoir suivi les ordres d'Allah, qui lui intimait de faire un sacrifice.

00:32Il déclarait s'être tourné vers le catholicisme dans un premier temps, puis s'être converti récemment à l'islam, seul et à l'aide des réseaux sociaux.

00:41Il déclarait avoir souhaité mourir en s'immolant, mais n'était pas parvenu à faire exploser son véhicule.

00:48Dans sa dernière audition, il déclarait entendre des bruits bizarres dans sa tête depuis quelques temps,

00:54et faisait part de sa volonté d'être interné.

00:57– Dominique, on en sait donc un peu plus sur une possible radicalisation de cet homme.

01:01– Absolument, pour commencer, vous disiez cinq blessés, c'est cinq blessés, mais sept victimes,

01:06parce qu'on apprend qu'il y a deux personnes qui prenaient leurs chiens, qui sont sautés dans le chaussé,

01:10et qui font partie des personnes, il devra répondre, de sept tentatives d'assassinat, y compris ces deux-là.

01:16– Oui, on en apprend plus, donc on sait que cet homme avait dans sa voiture, en plus d'une bonbonne de gaz,

01:22on sait maintenant une bonbonne de gaz, sur le siège passager, un couteau avec une lame de 35 centimètres.

01:29On sait que son comportement a été altéré en raison de consommation d'alcool et de stupéfiants régulières,

01:39qu'il a répondu…

01:40– Altéré, mais pas aboli, ce sont des termes un peu techniques, mais on est dans l'échelon en dessous.

01:44– Voilà, c'est important, parce que discernement aboli, ça veut dire pas accessible à une sanction pénale, pas de procès,

01:49on prend le type, on le met dans un hôpital psychiatrique, comme Alain Lamarre, le tueur de l'Oise, il y reste toute sa vie.

01:54Altération du discernement, ça veut dire que son discernement n'est pas aboli, il est altéré,

01:59la peine maximale encourue est amoindrie.

02:01Donc on peut déjà, peut-être s'attendre à ça, en tout cas c'est ce que ses avocats pourraient utiliser comme argument.

02:06– Alors, il avait répondu à un ordre d'Allah qui lui demandait de faire un sacrifice,

02:11alors il s'est d'abord, il est confus, il s'est d'abord converti au catholicisme,

02:15puis au dernier moment il s'est converti à Allah, à l'islam, sur des réseaux sociaux, assez rapidement,

02:23il entendait des bruits bizarres dans sa tête d'ailleurs, il souhaitait être incarcéré, être enfermé,

02:28et on apprend donc que le parquet antiterroriste, c'est l'article 421.1,

02:35qui définit le passage à l'action pour un motif terroriste, n'est pas retenu,

02:40même si on a des éléments qui pouvaient laisser penser que,

02:43parce que cet homme est un polytoxicomane qui était sous cannabis au moment du passage à l'acte,

02:50qu'il tient des propos incohérents, donc qui n'impliquent pas une motivation terroriste,

02:55et dernière chose, c'est qu'il n'a pas eu de contact avec une personne physique

02:59qui lui aurait mis le terrorisme dans la tête et qu'il n'a pas non plus consulté de site terroriste.

03:04Cette décision de ne pas saisir, que le parquet ne se saisisse pas pour l'instant,

03:09le parquet antiterroriste de cette affaire, peut susciter un peu d'incompréhension ?

03:13Bien sûr Marc, ça peut susciter de l'incompréhension, mais ça n'est pas une décision définitive.

03:17Là pour l'instant ça reste au niveau du parquet local, mais le parquet national antiterroriste,

03:22même si pour l'instant on dit « je ne me saisis pas »,

03:25le parquet national antiterroriste peut très bien y revenir et prendre le dossier,

03:29mais il semblerait qu'on reste maintenant sur cette position.

03:33Les prochaines étapes, c'est la présentation à un juge d'instruction, ça se passe demain ?

03:36Absolument, demain, présentation, donc ouverture d'une information judiciaire,

03:40présentation à un juge d'instruction, mise en examen pour tentative d'assassinat sur cette personne,

03:46assassinat parce que la préméditation a été retenue, et demande deux mandats de dépôt,

03:51ensuite juge des libertés de la détention qui décidera si on place sous mandat de dépôt ou non.

03:57Il y a fort à parier qu'il ira en prison.

03:59Merci beaucoup Dominique Rizet.

04:01Je précise que les deux blessés les plus grièvement touchés hier ne sont plus en urgence absolue,

04:06annonce faite également tout à l'heure par ce même procureur,

04:09mais leur état reste préoccupant.

04:10On l'attendait, le voilà donc, le fameux rapport de la Cour des comptes sur le Louvre.

04:15Il a été dévoilé aujourd'hui, et la sécurité du musée en prend un peu pour son grade.

04:20Retard sous investissement, manque cruel de caméras.

04:22Le Louvre est-il le plus beau gruyère du monde ?

04:25C'est l'événement de 60 minutes.

04:31Un rapport accablant ce matin, celui de la Cour des comptes sur la sécurité au Louvre.

04:36Il se confirme que la protection des œuvres est loin, très loin d'être à la hauteur.

04:45Pour Pierre Moscovici, le cambriolage du Louvre montre un problème d'investissement dans la sécurité du musée.

04:52Le musée a privilégié des opérations visibles et attractives au détriment de sûreté et de sécurité.

05:00Le vol de Joyeux de la Couronne, vous n'êtes à n'en pas douter, un signal d'alarme assourdissant.

05:07Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?

05:08Que le Louvre a préféré investir dans ce qui se voit, ce qui claque, ce qui est joli,

05:12au détriment de la rénovation, de la mise aux normes.

05:17Le paradoxe, c'est que le Louvre a l'argent.

05:19Personne ne peut dire que le Louvre serait victime d'une insuffisance de ses moyens ou d'une opérisation.

05:23Il a par exemple une trésorerie de 168 millions d'euros.

05:27Et ce que nous dit le Louvre finalement, c'est à la fois un révélateur et un électrochoc.

05:31Aujourd'hui, les délinquants ont fait du patrimoine une cible.

05:33Images signées Raphaël Redon, Bertrand Séguier.

05:37Pour en parler ce soir, Maxine Branstetter, journaliste à BFM TV.

05:40Bonsoir et bienvenue.

05:41Bonsoir.

05:41Vous travaillez pour L'In Rouge, le magazine de grand reportage de cette chaîne

05:44qui a consacré plusieurs numéros passionnants à ce cambriolage au Louvre.

05:47Yann Brossat, sénateur communiste de Paris.

05:49Bonsoir et bienvenue également.

05:51Et puis Didier Rickner, fondateur du magazine La Tribune de l'Art.

05:53Dans son rapport, la Cour des comptes dit que le cambriolage du 19 octobre

05:59doit être un signal d'alarme, sans jeu de mots évidemment.

06:02Elle pointe un retard persistant dans le déploiement des équipements de sûreté,

06:06un sous-investissement depuis des années, un manque de caméras.

06:09Est-ce que c'est un rapport à charge et accablant pour le Louvre ?

06:13Alors, c'est un rapport effectivement accablant pour le Louvre.

06:16À charge, parce qu'il n'y a pas beaucoup de choses à décharge.

06:18En fait, on ne constate que ce qui a été vu lors de ce cambriolage,

06:25ce que l'inspection du ministère de la Culture a montré,

06:28ce que les articles de la presse ont montré.

06:31Voilà, donc il n'y a aucune surprise.

06:32Pour vous, il n'y a aucune surprise.

06:33Pour moi, il n'y a vraiment aucune surprise,

06:35parce que ça fait un moment où je dénonce la question.

06:35C'est votre métier, j'ai envie de dire, oui.

06:37Pas de dénoncer, mais de dire ce qui se passe.

06:39La gestion du Louvre est catastrophique depuis longtemps,

06:41en particulier celle de ce grand projet.

06:43Depuis janvier 2025, où il a été annoncé par le président de la République,

06:46je combats ce projet, et tout ce que j'ai écrit se retrouve dans le...

06:50Alors, ce n'est pas eux qui ne m'ont pas copié,

06:51mais simplement, ils ont trouvé la même...

06:53C'est la même conclusion.

06:55Yann Brossat, ça veut dire quoi qu'on a pensé ?

06:57Je dis on, parce que le rapport de la Cour des comptes,

06:59il porte sur les années 2018-2024,

07:01donc sur une partie du mandat de Mme Descartes,

07:03mais aussi sur ses prédécesseurs.

07:06On a pensé que le Louvre était inviolable,

07:08et que de toute façon, ça ne servait à rien d'investir massivement

07:10dans des caméras, dans des dispositifs.

07:12Sans doute, en tout cas, les chiffres sont têtus,

07:14puisque ce que montre par A plus B le rapport de la Cour des comptes,

07:18c'est que les sommes investies pour l'achat d'œuvres

07:21étaient quatre fois supérieures aux sommes investies pour la sécurité

07:24sur la période 2018-2024.

07:27Donc oui, il y a un choix qui a été fait,

07:30de privilégier ce qui se voit,

07:31et c'est vrai que l'achat d'œuvres, ça se voit davantage que la sécurité.

07:34Simplement, le jour où un casse intervient,

07:36là, pour le coup, ça se voit beaucoup,

07:38et le moins qu'on puisse dire, c'est que ça a été une honte pour notre pays.

07:40– Sur ce chiffre, la Cour des comptes dit effectivement

07:43qu'il y a eu beaucoup, beaucoup d'achats d'œuvres,

07:45et seul un quart de ces œuvres est présentée au public.

07:48Ce n'est pas normal, ça, qu'on en garde quelques-unes

07:49pour faire tourner les collections ?

07:50– Alors, le problème, ce n'est pas qu'il y ait eu trop d'achats d'œuvres,

07:54c'est qu'il y a eu des mauvais achats d'œuvres,

07:56et c'est surtout qu'il n'y ait pas eu suffisamment sur la sécurité.

07:59Ce ne sont pas les achats d'œuvres qui ont empêché

08:00de mettre la sécurité.

08:02– C'est le même budget, au final.

08:03– Non, parce qu'il y avait de l'argent à côté,

08:05il y a beaucoup d'argent au Louvre,

08:06c'est ce que dit aussi la Cour des comptes.

08:081 sur 4, oui, alors, ce n'est pas suffisant,

08:12mais je me bats depuis longtemps

08:13pour que le Louvre expose plus ses collections,

08:15et en particulier des acquisitions.

08:16Moi, je parle beaucoup des acquisitions des musées,

08:18et la plupart du temps, on ne les voit même pas

08:19sur les murs du Louvre.

08:20C'est un problème du Louvre, pas des musées, du Louvre.

08:22– Maxime ?

08:23– Oui, c'est vrai qu'en termes de sécurité,

08:25il y a sûrement des investissements à faire,

08:27on n'a pas les coûts exacts,

08:28mais quand on voit ce cambriolage qui dure 7 minutes,

08:32il faut savoir, c'est quoi le but des cambrioleurs ?

08:34C'est d'aller le plus vite possible.

08:35Pourquoi ? Parce que c'est pour limiter l'arrivée de la police.

08:38Quand on voit qu'en 7 minutes,

08:39ils sont capables d'accéder à des joyaux

08:41qui ont une valeur inestimable,

08:4388 millions d'euros, disait la procureure de Paris,

08:46on se dit que le délai est trop court

08:48et qu'il y a peut-être des investissements assez simples,

08:50des caméras, je crois que les caméras à l'extérieur du Louvre,

08:53il n'y en a pas tant que ça,

08:53on n'a pas le chiffre exact,

08:55mais il n'y en a pas beaucoup.

08:55– Vous l'avez, vous, M. Brossard,

08:56le nombre de caméras à l'extérieur ?

08:58– Je crois que nos conférences de libération

08:59– Une dizaine de mémoire,

09:00c'est une compétence de la préfecture de police,

09:02de mémoire une dizaine,

09:03il me semble que c'était les chiffres

09:04qui ont été publiés dans la foulée du Casse.

09:07– Et même sur la vitrine,

09:09est-ce que la vitrine était assez solide ?

09:10Est-ce qu'il y a des dispositifs ?

09:11Vous savez, par exemple, dans les bijouteries,

09:12les bijouteries qui ont malheureusement pour elles

09:14l'habitude d'être la cible,

09:16surtout en ce moment avec le cours de l'or de cambrioleurs,

09:18il y a des dispositifs qui coûtent assez cher,

09:21mais assez simples.

09:21Par exemple, si vous tapez sur la vitre,

09:23les bijoux tombent,

09:24c'est une sorte d'ascenseur où vous n'y avez plus accès.

09:26On pourrait investir ces dispositifs-là dans le Louvre.

09:28Alors après, je n'ai aucune idée du budget,

09:30mais ça doit sûrement très très cher de faire ça.

09:31– Le Louvre a le budget, encore une fois.

09:33Le Louvre a le budget,

09:34c'est ce que montre le rapport de la Cour des comptes.

09:35Il a le budget, simplement, il préfère le dépenser.

09:37Alors, ce n'est pas encore une fois les acquisitions,

09:39ça je me battrais pour que le Louvre fasse des acquisitions.

09:41– C'est un peu le travail d'un musée

09:42d'acquérir les plus belles zones,

09:43surtout quand c'est le plus beau musée du Louvre.

09:44– Mais simplement, le Louvre n'a pas priorisé,

09:49n'a pas eu à archiger ces projets.

09:50Et le vrai problème, c'est ce grand projet

09:52du président de la République

09:53qui lui a été apporté par Laurence Descartes

09:55et qui ne doit pas continuer, ça c'est sûr.

09:57– Est-ce qu'il n'existe pas une faiblesse du bâtiment en soi ?

10:00Parce que le problème du bâtiment du Louvre,

10:02c'est qu'on le connaît tous, c'est quand même très ouvert.

10:04Là, vous avez vu, ils arrivent avec une nacelle

10:06et des gilets jaunes.

10:07– Ah bon, ça s'est passé avec une nacelle ?

10:08– Ça s'est passé avec une nacelle

10:09qui est aujourd'hui encore plus élève

10:11que les cambrioleurs eux-mêmes.

10:13Mais il y a, je pense, un petit moment stupéfaction.

10:16Puis, je pense qu'ils ont joué sur le côté,

10:19excusez-moi du terme, plus c'est gros, plus ça passe.

10:21On s'habille en ouvrier

10:22et le temps de comprendre un petit peu ce qui se passe.

10:24Et forcément, c'est un bâtiment assez faible, le Louvre,

10:27en termes de, il y a des fenêtres partout,

10:29on peut accéder dans plein d'endroits.

10:31C'est compliqué à sécuriser.

10:32– Qu'est-ce qui, Yann Brossat, vous marque le plus

10:34dans ce rapport de la Cour des Contrères ?

10:35Est-ce que vous avez appris des choses que vous ne saviez pas

10:37et est-ce qu'aujourd'hui, pour vous,

10:38des points de vigilance qui doivent être réglés

10:39le plus rapidement possible ?

10:41– Disons qu'il met des chiffres sur une réalité

10:45qui avait déjà été évoquée,

10:48y compris par les personnels eux-mêmes.

10:49Enfin, moi, c'est ça qui me frappe le plus dans cette affaire.

10:52C'est que nous payons une forme de mépris

10:54pour ce que les personnels avaient pu dire

10:56au cours des dernières années, au cours des derniers mois.

10:59J'ai eu l'occasion d'échanger avec les syndicats,

11:01qui sont représentatifs des salariés du Louvre,

11:03qui avaient tiré la sonnette d'alarme

11:05à de très nombreuses reprises,

11:06y compris vis-à-vis de leur direction,

11:09y compris vis-à-vis de la tutelle,

11:10c'est-à-dire le ministère de la Culture.

11:12Et de fait, il n'en a pas été tenu compte.

11:14Ils avaient dit le manque d'investissement

11:17en matière de sécurité.

11:18Et malgré cela, tout ça a été balayé d'un revers de main.

11:21Et je pense que, de manière générale,

11:22dans notre pays, si on écoutait un peu plus…

11:24– Vous allez me dire qu'on n'écoute pas assez

11:25les salariés dans votre rôle, évidemment.

11:27– Mais pas que les salariés, les personnels,

11:27de manière générale.

11:29Et de fait, là…

11:30– Ou Didier Ricard qui…

11:31– Ils avaient tiré la sonnette d'alarme,

11:36mais de fait, personne n'en a tenu compte.

11:37– Est-ce qu'on est sûr et certain que…

11:39Je rappelle le chiffre, 6 salles sur 10 du Louvre,

11:42pas équipées de caméras à la date de l'année dernière.

11:45Est-ce qu'on est sûr et certain,

11:47et est-ce qu'on peut dire ce soir,

11:48qu'avec des caméras, avec un budget,

11:50le casse n'aurait pas eu lieu ?

11:52– Alors non.

11:52– On est bien d'accord là-dessus ?

11:53– Non, ce casse-là aurait eu lieu avec des caméras,

11:56parce qu'il y avait des caméras à l'intérieur.

11:58– À l'intérieur.

11:59– À l'intérieur, dans la galerie à Poulon.

12:00– Évidemment, à l'extérieur, ça, c'est une autre affaire.

12:02S'il y avait eu des caméras qui surveillaient la chaussée,

12:04je pense que…

12:04– Ça aurait peut-être eu un effet dissuasif.

12:06– Et puis probablement, on aurait appelé la police assez tôt.

12:09– Et encore, il aurait fallu qu'en l'espace de 7 minutes,

12:11quelqu'un soit derrière les caméras,

12:12parce que vous savez, je ne vous apprends pas qu'il y a des caméras partout,

12:14mais il n'y a pas tout le temps des personnes à regarder.

12:15– Alors le problème, c'est qu'il y a des systèmes maintenant

12:18d'intelligence artificielle qui permettent d'analyser cela.

12:20Je sais que c'est interdit,

12:21mais il y a peut-être des choses qui pourraient être autorisées maintenant

12:23pour effectivement éviter que…

12:25– En tout cas, la question se pose.

12:26Est-ce qu'il y avait une caméra à l'extérieur ?

12:27Est-ce que quelqu'un aurait eu la présence d'esprit de tout de suite

12:29qu'on ne comprend pas qu'il n'y avait pas ?

12:31– Elle regardait de l'autre côté, donc non, il n'y en avait pas.

12:33– Le ministre de l'Intérieur a exclu de reprendre l'idée

12:35de Laurence Descartes d'installer un commissariat

12:37à l'intérieur du musée.

12:39Vous auriez été favorable ?

12:41– Un commissariat vraiment pas loin.

12:42D'ailleurs, le ministre Nunez l'a dit de manière très claire.

12:45Je comprends bien que, vu les difficultés auxquelles elle est confrontée,

12:48elle essaye d'improviser des propositions,

12:50mais en l'occurrence, je trouve que la réponse

12:51qui a été apportée par le ministre était plutôt convaincante.

12:54Et de fait, d'ailleurs, la police est arrivée très vite sur les lieux

12:56dès lors qu'il y avait connaissance de l'événement…

12:59– Vous êtes plus Tim Nunez que Tim Descartes dans cette affaire,

13:02s'il faut choisir une équipe.

13:03– Ce n'est pas tellement le sujet, je n'ai pas à choisir.

13:07De fait, je pense qu'il dit la vérité quand il répond ça.

13:09– Qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui,

13:10une fois qu'on a exclu l'ouverture d'un commissariat ?

13:15On sait que ce sont des chantiers qui durent généralement des années,

13:17puisque ça passe aussi par l'informatique.

13:19– Eh bien, on a l'argent au Louvre,

13:21on suit les recommandations de la Cour des comptes,

13:23on met le paquet sur tous ces problèmes de sécurité,

13:26mais pas seulement de sécurité,

13:28d'intégrité du bâtiment, de restauration du bâtiment,

13:31et on abandonne ce projet qui n'a pas de sens.

13:35– Le Grand Louvre souhaité par Emmanuel Macron ?

13:36– Oui, à 666,6… rien que le chiffre est rigolo.

13:39666,6 millions d'euros.

13:41– Mais comme ça sera dépassé forcément quelques millions,

13:43on n'arrivera pas à 666.

13:44– Donc on n'arrivera un total de 1,15 milliard,

13:46mais on est chez les fous là.

13:47– Oui, il y a des recommandations aujourd'hui

13:49dans ce rapport de la Cour des comptes,

13:51elle dit notamment que pour financer le musée,

13:52il faut envisager d'augmenter les prix du billet d'entrée.

13:56Yann Brossard, vous êtes favorable à ça ?

13:59– Non, moi je ne suis pas favorable à ça.

14:01– Je rappelle que le musée est gratuit

14:03pour tous les moins de 25 ans français et européens.

14:06– Oui, mais je pense qu'on doit continuer à se battre

14:07pour la démocratisation de la culture,

14:10et en l'occurrence augmenter le prix,

14:12c'est en rendre l'accès plus difficile,

14:14même si le prix n'est pas la seule solution

14:16pour rendre la culture plus démocratique.

14:18Non, moi je n'y suis pas favorable

14:19parce que c'est une manière de faire payer

14:21aux Parisiens,

14:24aux gens qui fréquentent le Louvre,

14:26la sécurisation des lieux.

14:27Et une fois de plus, le sujet,

14:29ça n'est pas tant le budget global du Louvre

14:31que la part qui est allouée à la sécurité.

14:34Et de fait, la sécurité a été sacrifiée

14:38sur l'autel d'autres préoccupations

14:39et d'opérations plus visibles.

14:42Donc c'est ça le sujet,

14:42c'est dans l'ordre, dans la hiérarchie du budget,

14:46qu'est-ce qu'on considère comme prioritaire ?

14:48Je pense que plus personne ne pourra considérer

14:50que la sécurité n'est pas un sujet.

14:52Et il y a la question des équipements,

14:53il y a aussi la question des personnels,

14:55puisque depuis 10 ans,

14:56il y a 190 effectifs en moins

14:59à la sécurité au Louvre,

15:00et ce sont notamment les salariés

15:02qui avaient alerté là-dessus.

15:03– Oui, mais ils n'auraient rien fait de plus

15:05dans le cas présent,

15:06parce qu'ils ne peuvent pas intervenir.

15:07– Là, en l'occurrence, sur le casse,

15:09le sujet, c'est plutôt la sécurité des équipements,

15:12vous avez raison de le dire,

15:13mais utilisons cet événement-là

15:15pour nous alerter de manière générale

15:17sur la sécurité du bâtiment,

15:19et ça suppose du personnel aussi.

15:20– Maxime, on a trois des quatre membres du commando

15:22qui sont désormais en détention provisoire.

15:25On hésite à qualifier leur profil.

15:28Grand banditisme, pieds nickelés,

15:30on est dans laquelle de ces catégories ?

15:33Ce n'est pas forcément soit l'un, soit l'autre.

15:35La procureure de Paris a dit que ce n'était pas

15:38le très haut du spectre,

15:39vous comprenez, ce n'est pas des très, très grands bandits.

15:43Mais par contre, contrairement à les premières impressions

15:46qu'on a eues, ce n'est pas des amateurs.

15:48S'ils savaient ce qu'ils font,

15:50c'est des cambrioleurs expérimentés.

15:52Ils ont commis des erreurs qui ont conduit

15:54à les retrouver tout de suite,

15:55c'est de ne pas avoir réussi à brûler

15:57et à faire disparaître les preuves.

15:58C'est-à-dire que s'il n'y avait pas eu l'intervention,

16:01on peut le dire avec certitude,

16:02si le véhicule avait brûlé,

16:03si le casque, les gants, le chalumeau...

16:06Il n'y aurait pas tous les indices qu'ils ont laissés derrière eux.

16:08Après, peut-être qu'on les aurait retrouvés à la même date.

16:10Vous savez, une enquête, il y a de la téléphonie,

16:12il y a des informations, il y a plein d'éléments.

16:14Mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas des amateurs.

16:17On a discuté avec des sources proches de l'enquête

16:18qui nous ont dit, à la BRB,

16:20à la Brigade des Répressions du Banditisme,

16:23dès qu'il y a eu le casse du Louvre,

16:24il y a les anciens, ceux qui ont un peu de bouteille,

16:26qui ont tout de suite dit,

16:27ceux qui sont capables de faire ça,

16:29c'est tel groupe, tel groupe ou tel groupe.

16:30Et dedans, il y avait le groupe en question

16:32qui, aujourd'hui, les personnes sont mises en examen

16:34en détention provisoire.

16:34On voit les images, Maxime, pendant que vous parlez

16:36de celui qui se faisait surnommer Doudou Crosbitum.

16:39Il a retenu son surnom sur les réseaux sociaux.

16:42C'est l'un des trois hommes qui est en ce moment

16:43en détention provisoire.

16:44Vous nous rappelez son CV ?

16:47Il est connu pour des faits de vols aggravés

16:51en 2008 et 2014.

16:52Il est aussi un peu une star locale,

16:56en tout cas des réseaux sociaux.

16:57Chez lui, il vient du quartier de Lelandie,

16:59dans le 93.

17:01Depuis 15-20 ans, il fait des vidéos YouTube

17:03où il pilote des motos,

17:05comme vous voyez actuellement.

17:06Aujourd'hui, il fait des vidéos TikTok.

17:08Aujourd'hui, il ne fait plus de vidéos.

17:10Il ne fait plus de vidéos, exactement.

17:11Avant, il en faisait.

17:12Grâce à une enquête de nos consoeurs

17:15Naomi Vira et Margot Save,

17:17on sait que dans le quartier, il était respecté,

17:18qu'il était vu un petit peu comme un grand frère,

17:20apprécié, même si certains savaient

17:22son rôle de délinquant.

17:23Et ce qu'on sait de source proche de l'enquête,

17:26c'est que visiblement,

17:27il fait partie d'un groupe d'amis d'enfance

17:29de ce quartier,

17:30qui sont plus ou moins des professionnels du braquage,

17:32qui sont notamment connus et suspectés

17:34pour plusieurs bijouteries,

17:35et qui ont une spécialité,

17:37nous disaient nos sources,

17:37c'est que c'est des bons sportifs,

17:39et c'est surtout d'excellents pilotes

17:40qui sont connus pour avoir déjà semé

17:43les motards de la préfecture de police de Paris,

17:45qui sont pourtant aussi d'excellents pilotes.

17:46Didier Rikmère, je sais que vous êtes un spécialiste de l'art

17:48et pas de ceux qui pillent les musées,

17:50mais ils vous surprennent, ces profils ou pas ?

17:52Alors, je veux dire que ce qui me surprend,

17:54c'est Doudou, Crosby,

17:54ça m'amuse beaucoup.

17:56Ça me surprend, non, je ne sais pas qui...

17:58Effectivement, on pourrait s'attendre

17:59à des gens un peu plus chevronnés.

18:01Maintenant, je n'ai pas, effectivement,

18:02beaucoup d'expérience dans le vol de bijoux.

18:04Ils ne sont pas amateurs non plus.

18:05Je reviens d'un mot avant de vous quitter

18:08sur l'un des derniers points de la Cour des comptes ce matin

18:11qui dit avoir découvert également une fraude assez importante

18:14sur la billetterie du musée du Louvre.

18:16Ça, vous allez me dire que vous saviez depuis des années.

18:18Nous, non. De quoi on parle ?

18:20On parle de gens qui prennent, si j'ai bien compris,

18:23qui prennent un billet et qui ensuite...

18:24Alors, il y a peut-être des faux billets.

18:26Puis aussi, ils prennent un billet

18:27et puis après, on peut re-rentrer dans le Louvre

18:28parce que le Louvre est grand.

18:29Ils le revendent à la sortie, c'est ça ?

18:30Ils le revendent et les personnes peuvent rentrer une fois.

18:32Je crois que c'est cela.

18:33Mais à vrai dire, ce n'est vraiment pas non plus le bon sujet

18:36puisque ça ne concerne pas les oeuvres.

18:38Yann Brossard, ce sera un des sujets des municipales à Paris

18:39ou le musée du Louvre, c'est le Louvre

18:41et ça ne concernera pas les candidats ?

18:43Ce serait évidemment un sujet des municipales

18:44puisque, en l'occurrence...

18:45Anne Hidalgo est restée extrêmement discrète

18:47parce qu'elle n'est pas candidate à sa succession.

18:49Oui, en l'occurrence, le Louvre est un musée d'État

18:49comme vous l'avez dit à l'instant

18:51et la ministre de la Culture, qui est la tutelle du Louvre,

18:55c'est Madame Dati.

18:56Je crois qu'elle est candidate à Paris.

18:57Oui, je crois aussi.

18:58Et elle aura bien du mal à expliquer

19:00qu'elle sera la championne de la lutte contre l'insécurité

19:02dès lors que, comme ministre de la Culture,

19:05elle a été incapable de protéger un monument comme le Louvre

19:07qui n'est pas n'importe quel monument que vous l'admetterez.

19:08Vous mettez sa responsabilité en jeu ?

19:09Évidemment.

19:10Au cours des comptes, c'est les années 2018-2024.

19:12Mais d'abord parce qu'elle a menti

19:15quand elle a expliqué que tout a fonctionné correctement.

19:18Quand elle a expliqué qu'il n'y avait pas de problème de sécurité

19:22lors des questions d'actualité au gouvernement.

19:24Lorsqu'elle a expliqué que c'était de la faute de la ville de Paris

19:26parce que la ville de Paris aurait dû installer des caméras à l'extérieur.

19:29Alors même que c'est une compétence de la préfecture de police.

19:33Donc non seulement elle a de fait failli,

19:36mais en plus de ça, elle a menti,

19:37y compris devant la représentation nationale,

19:40devant les députés et devant les sénateurs.

19:41Elle ne gère pas le camera installé par la préfecture de police de Paris.

19:42Oui, d'accord, mais elle ose dire

19:44que c'est de la responsabilité de la ville de Paris

19:46alors que, les textes sont très clairs,

19:49c'est de la compétence de la préfecture de police.

19:51Et l'axe sur lequel on est

19:52est un axe qui dépend de la préfecture de police.

19:55C'est quand même grave.

19:55Oui, c'est quand même grave d'avoir une ministre

19:59qui, devant la représentation nationale,

20:02fait le choix de falsifier la vérité.

20:03C'est exactement ce qui s'est produit

20:05et de ce point de vue-là, les Parisiens pourront juger.

20:08Bon, et si Rachalida, datif, souhaite répondre

20:09à ce que vous avez dit ce soir, Yann Brossat,

20:11elle sera évidemment la bienvenue, comme vous tous,

20:13sur ce plateau pour en parler.

20:14Maxime, vous revenez dès qu'on a retrouvé les bijoux.

20:16On espère le plus vite possible.

20:17Évidemment, on espère.

20:18Merci beaucoup à tous les trois.

20:20Tout de suite, l'invité de 60 Minutes,

20:22elle est présidente de la région Île-de-France,

20:24membre d'un parti qui se cherche un peu en ce moment

20:27depuis que son président Bruno Retailleau

20:29a quitté assez bruyamment, il faut le dire,

20:31le gouvernement.

20:32Bonsoir Valérie Pécresse.

20:33Bonsoir.

20:34Bienvenue sur ce plateau.

20:35On va parler de la boussole des Républicains.

20:37Vous nous direz si elle indique un peu le sud.

20:39En ce moment, on va parler du budget

20:40avec ces dizaines de milliards d'euros

20:41qui ont été votés par les députés

20:44lors de l'examen du budget.

20:45D'abord, ces images de l'Assemblée nationale

20:47que vous avez sans doute vues.

20:48Des images qui datent d'hier,

20:50qui provoquent la polémique des élèves de CM2

20:52et des lycéennes portant un voile

20:54sont venus assister au débat.

20:56Hier, dans les tribunes de l'Assemblée,

20:57elles avaient été invitées par un député

20:59dans le cadre d'une sortie scolaire.

21:00Indignation du Rassemblement national

21:02et de la présidente de l'Assemblée,

21:04Yael Broun-Pivet,

21:05qui dit que c'est inacceptable.

21:07Ces images, est-ce qu'elles vous ont choqué, vous aussi ?

21:09Je crois que la règle est très très claire.

21:11Dans une sortie scolaire, on n'est pas voilé

21:13parce que c'est le service public,

21:16c'est la loi de 2004 sur l'école

21:18et on ne porte pas de voile dans une sortie scolaire.

21:20Donc, il y a visiblement une infraction

21:21aux règles de la République

21:23et aux règles votées par le Parlement.

21:25Je dois préciser qu'il s'agit d'un établissement

21:28privé musulman

21:29qui n'est donc pas dans le champ

21:30de l'application de la loi de 2004.

21:32C'est l'explication qui a été donnée par Marc Fénaud,

21:35le député modèle, qui les a invités.

21:37Donc, on est plutôt dans une histoire

21:38de règlement de l'Assemblée que de loi,

21:40sauf si vous nous dites ce soir

21:41que vous souhaitez qu'on change la loi

21:43et qu'on l'étende, par exemple, à l'Assemblée.

21:44Il y a la loi de 2004 sur le voile

21:46qui s'applique évidemment

21:47à tous les établissements publics

21:48et puis il y a le règlement

21:49de l'Assemblée nationale

21:50qui dit que quand on est

21:52à l'Assemblée nationale,

21:53on doit être tête nue.

21:55Voilà.

21:55Tête nue, ça veut dire

21:56sans couvre-chef,

21:57quel que soit le couvre-chef.

21:58C'est la règle de l'Assemblée nationale.

22:00Je crois que c'est aussi

22:00la règle du Sénat.

22:02Alors après, moi, si vous voulez,

22:04tout dans la République

22:06ne peut pas être permis.

22:07On doit se respecter les règles

22:09qu'on a soi-même mises en place,

22:10soi-même votées.

22:11Donc je pense que ces règles,

22:12elles doivent s'appliquer à tout le monde

22:13sans discrimination

22:14et qu'on ne doit pas...

22:15Moi, je crois fondamentalement

22:17à la liberté religieuse

22:18mais je ne crois pas

22:19qu'on peut imposer

22:20ces désitératats religieux

22:22face à une règle commune.

22:24Donc pour vous, la solution,

22:25c'était de leur demander

22:26d'ôter ce voile

22:27avant de rentrer à l'Assemblée nationale.

22:29Ce n'est pas de refaire

22:30une nouvelle loi sur le voile.

22:31La solution, c'est que tout le monde

22:33respecte les lois communes.

22:34J'ai le même problème, vous savez,

22:35dans les îles de loisirs de la région

22:36Île-de-France

22:37où on avait des demandes

22:39de se baigner habillé.

22:40De se baigner soit totalement habillé

22:43soit en burkini.

22:44On a dit, mais écoutez,

22:45c'est des maillots de bain de piscine.

22:47Pourquoi ?

22:47Parce que si on avait commencé

22:50à avoir des troubles à l'ordre public

22:51sur ces îles de loisirs.

22:53Pourquoi ?

22:53Parce que celles qui se baignaient

22:54en burkini se heurtaient

22:56à ceux qui ne voulaient pas

22:57voir des femmes

22:59avec des tenues à connotation religieuse

23:02et qui disaient,

23:02nous, on va enlever le haut

23:03où nous, on va se baigner tout nu

23:06parce qu'après tout,

23:07si tout est permis

23:08et qu'il n'y a plus de règles,

23:09on peut faire ce qu'on veut.

23:10Moi, je ne suis pas dans un pays

23:11où on peut faire ce qu'on veut.

23:12Je suis dans un pays

23:13où on vote des lois,

23:14où on se met des règles.

23:15Donc nous, la règle,

23:16elle est de tout temps.

23:19C'est maillot de bain de piscine.

23:21Donc maillot de bain de piscine,

23:22deux pièces,

23:23une pièce,

23:24pas de short,

23:24pas habillé,

23:25pas en burkini.

23:26Et ce n'est pas à nous

23:27de nous adapter

23:28pour des motifs religieux.

23:30Vous voyez ?

23:30C'est à chacun

23:31de respecter les règles communes.

23:33Il est régulièrement question,

23:34la dernière fois,

23:35le sujet a été soulevé

23:35par Gabriel Attal

23:36pour Renaissance,

23:37d'interdire le voile

23:39aux jeunes filles,

23:40aux jeunes femmes

23:40de moins de 15 ans.

23:43Est-ce que ça vous semble

23:44un débat qu'il faut ouvrir ?

23:45Ou vous dites

23:46la loi actuelle suffit ?

23:47C'est-à-dire celle

23:48qui interdit le voile

23:48à l'école

23:49et uniquement à l'école ?

23:50Je crois qu'aujourd'hui,

23:51on ne fait pas la police.

23:52Je parle de l'espace public, évidemment.

23:53Non, mais on ne fait pas

23:53la police du vêtement

23:54dans l'espace public aujourd'hui.

23:56Mais néanmoins,

23:57je comprends aussi

23:57qu'on se dise

23:58que c'est des fillettes,

24:01des fillettes toutes petites,

24:01parce qu'on voit ça

24:02dans les rues,

24:03des fillettes toutes petites

24:04qui, très très jeunes,

24:05sont voilées par leur famille.

24:07On se demande

24:08si elles auront

24:09les conditions

24:10de leur émancipation.

24:11Ce sont des images

24:12qui ne vous plaisent pas

24:13de voir une fillette

24:14de 8, 9 ou 10 ans

24:15dans la rue

24:16avec un voile,

24:16mais que vous ne souhaitez

24:17pas interdire.

24:18L'espace public,

24:18c'est l'espace public.

24:20Moi, ce que je souhaite

24:20qu'on régule,

24:21c'est les services

24:22offerts au public.

24:23C'est des lieux

24:24où la neutralité

24:25du service public

24:25doit s'exercer.

24:27Et je crois que

24:27dans ces espaces publics,

24:29dans ces services publics,

24:30dans ces espaces publics,

24:32nous, nous avons une valeur

24:33dans la République française,

24:34c'est l'émancipation

24:35des jeunes filles.

24:36Cette émancipation

24:37des jeunes filles,

24:38elle passe par leur choix,

24:39leur libre choix.

24:40Et je ne crois pas

24:40qu'on puisse exercer

24:41son libre choix

24:42quand on a 7 ou 8 ans.

24:43Donc une fillette

24:43de 7 ans voilées,

24:44par exemple,

24:45ne devrait pas pouvoir

24:45rentrer dans une mairie ?

24:47Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.

24:48Elle ne devrait pas pouvoir

24:49aller à l'école,

24:50c'est la loi de 1904.

24:51Ça, c'est la loi.

24:51De 2004,

24:52doit respecter

24:54les règles de la vie

24:55en société

24:55telles que nous les avons

24:56instaurées.

24:58On était dans les tribunes

24:59de l'Assemblée,

25:00on va aller dans l'hémicycle

25:01maintenant,

25:01si vous voulez bien,

25:02pour parler de ce qui se passe

25:03lors de l'examen du budget

25:04et du budget

25:04de la sécurité sociale.

25:05Valérie Pécresse hier,

25:07le Parti socialiste

25:08a fait voter un amendement

25:09qui augmente la CSG

25:10sur les revenus du capital.

25:12Amendement voté

25:13avec le soutien

25:14des macronistes,

25:14il doit rapporter

25:152,8 milliards d'euros.

25:17Ça concernerait

25:18les assurances-vie,

25:18les dividendes,

25:19l'épargne salariale,

25:20les plans d'épargne-logement,

25:21les ventes d'action également.

25:23Est-ce que pour vous,

25:23c'est de la justice fiscale ?

25:25Mais,

25:26de toute façon,

25:27on n'y comprend plus rien.

25:28Pardon.

25:29Moi, je ne sais pas.

25:30Vous,

25:30vous arrivez encore à suivre

25:31parce que vous êtes

25:31sur une chaîne d'info,

25:32donc vous regardez

25:33les informations tous les jours.

25:35Mais nous,

25:35on ne comprend plus rien.

25:36On ne comprend plus rien

25:36à ce qui se passe.

25:37On avait un budget

25:38de rafistolage.

25:39C'était le budget

25:40du gouvernement Lecornu

25:41qui s'efforçait

25:43de trouver

25:43des efforts,

25:45des économies,

25:46des compromis.

25:47Et puis là,

25:48maintenant,

25:48ça passe au Parlement,

25:49à l'Assemblée

25:50et le budget de rafistolage

25:52devient le budget

25:53du carnage fiscal.

25:54Bon,

25:54le budget du carnage,

25:55c'est non.

25:5640 milliards

25:57de nouveaux impôts.

25:58On a l'impression

25:58que chaque jour

25:59est un jour

26:02de frénésie fiscale,

26:03de créativité,

26:05d'hyper-créativité fiscale.

26:06La faute à qui ?

26:07Pardon.

26:07La faute à qui

26:08pour vous,

26:08le carnage fiscal ?

26:09Est-ce que les parlementaires

26:10se rendent compte

26:11qu'on paye trop

26:12d'impôts en France

26:13et que si les Français

26:14n'arrivent pas

26:14à vivre de leur salaire,

26:16aujourd'hui,

26:17la classe moyenne française

26:18n'arrive pas

26:18à vivre décemment

26:19de son salaire,

26:20c'est parce qu'elle paye

26:21trop d'impôts.

26:22Qui, pour vous,

26:23porte la responsabilité

26:24de cette surenchère fiscale

26:25à l'Assemblée ?

26:25C'est très clair.

26:26On a un parti socialiste

26:27et un rassemblement national

26:29qui ont créé

26:29un nouveau parti en France.

26:32C'est le parti,

26:32c'est le rassemblement fiscal.

26:34Voilà.

26:34Le rassemblement fiscal,

26:35c'est le PS plus le RN

26:37et ça vote n'importe quoi.

26:39Là,

26:39j'ai écouté M. Bardella,

26:41j'ai appris,

26:42je pense que M. Bardella,

26:43j'ai découvert

26:43que M. Bardella était

26:44un peu marxiste

26:45parce que j'ai appris

26:46que placer son argent

26:47en action,

26:48c'était improductif.

26:50Alors,

26:51le président de la République,

26:52Emmanuel Macron,

26:52nous avait dit

26:53exactement l'inverse

26:53il y a dix ans.

26:54Souvenez-vous,

26:55il faudrait quand même

26:55qu'on place un petit peu plus

26:56notre argent en action,

26:58c'est risqué,

26:59mais au moins,

27:00ça finance l'économie.

27:01C'est-à-dire,

27:02vous dites comme Gérald Darmanin,

27:03il est devenu communiste,

27:04Jean-Den Bardella,

27:05il vote avec la gauche,

27:06c'est ça ?

27:06Je ne sais pas ce qu'a dit

27:07M. Darmanin,

27:07mais moi,

27:07je vous dis,

27:09l'argent placé en action,

27:10c'est un argent

27:11qui est productif

27:11puisqu'il est risqué,

27:13on le risque

27:14pour financer l'économie.

27:15Donc,

27:16on entend tout

27:17et n'importe quoi.

27:19Moi,

27:19je n'arrive plus du tout

27:20à suivre.

27:21Et si vous voulez,

27:21le sentiment que donnent

27:22les parlementaires aujourd'hui,

27:24mais je reviendrai quand même

27:25sur les Républicains

27:26parce que...

27:27On va en parler

27:28dans un instant.

27:29Le sentiment que donnent

27:30certains parlementaires aujourd'hui,

27:32le RN et le Parti Socialiste,

27:33mais même le socle commun

27:34parce qu'on ne comprend plus

27:35où ils sont,

27:36ce sentiment,

27:38c'est qu'en réalité,

27:40pour eux,

27:41les impôts,

27:43ce n'est pas un problème.

27:44Mais si,

27:44c'est un problème.

27:45Et sous prétexte

27:46de justice fiscale,

27:47on fait l'avalanche fiscale.

27:49Ça n'est absolument

27:50pas possible.

27:51Je voudrais quand même

27:52dire quelque chose

27:53sur les Républicains.

27:56Attendez,

27:56on va y venir dans un instant.

27:57Non, non, non,

27:57c'est important.

27:59Qu'est-ce que font

27:59les Républicains aujourd'hui

28:00à l'Assemblée ?

28:01Eh bien,

28:01c'est les seuls.

28:02C'est les seuls aujourd'hui

28:04la droite républicaine

28:05qui se bat pied à pied

28:06contre toute cette folie fiscale,

28:08qui refuse ces taxes.

28:12Valérie Pécresse,

28:13c'est un amendement

28:13des Républicains

28:14qui a permis de prolonger

28:15la contribution exceptionnelle

28:16qui devait s'arrêter

28:17et qui finalement

28:18pourrait aller jusqu'au moment

28:19où on sera revenu

28:21sous les 3% de déficit.

28:23On a eu cet échange

28:23avec Laurent Boquet.

28:24qui est la contribution

28:25sur les hauts revenus

28:26qui devait durer une année

28:27puis deux

28:28et qui finalement

28:29va durer jusqu'en 2021.

28:30Ça s'appelle un impôt.

28:31Oui, ça s'approuve quand même

28:32que les Républicains,

28:34s'agissant de justice fiscale,

28:36ils essayent de trouver

28:36l'impôt le moins douloureux.

28:39Mais franchement,

28:40quand j'entends dire

28:41que l'héritage,

28:42c'est quelque chose

28:42qui tombe du ciel,

28:44mais enfin,

28:44l'héritage...

28:45Le patrimoine en France,

28:46il a été taxé,

28:48surtaxé,

28:48retaxé,

28:49il est taxé tous les ans.

28:51En plus,

28:51il y a la taxe foncière.

28:52Je voudrais comprendre

28:53pourquoi un Français

28:55qui a travaillé toute sa vie

28:56ne pourrait rien léguer

28:57à ses enfants.

28:58Je pense que cette créativité

29:00fiscale aujourd'hui,

29:01elle révulse tout le monde,

29:03elle insécurise tout le monde

29:04et ça donne le sentiment

29:05qu'on veut finalement

29:07détruire ce qui marche encore.

29:11Et qu'est-ce qui marche encore

29:12en France ?

29:13Les entreprises.

29:13Qu'est-ce qui marche encore ?

29:16L'épargne des Français

29:17qui permet de financer

29:18notre dette.

29:19Qu'est-ce qui marche encore ?

29:20Les collectivités locales.

29:21Alors, elle,

29:22il faut vraiment les étrangler.

29:23Il faut les étrangler tout de suite.

29:25Sébastien Lecornu

29:25ne vous demande pas à vous,

29:26président de la région de France,

29:27à toutes les collectivités locales,

29:295 milliards d'économies

29:30l'an prochain.

29:32Au vu des budgets

29:32des collectivités,

29:33c'est raisonnable.

29:345 milliards,

29:34vous allez participer

29:35à l'effort ou pas ?

29:36Alors, d'abord,

29:37participer à l'effort,

29:38c'est ce qu'on fait

29:38tous les ans

29:39puisque depuis 10 ans,

29:40chaque année,

29:41nos budgets

29:41ne sont pas réévalués

29:43à l'inflation.

29:44Moi, depuis 10 ans

29:45que je suis présidente de région,

29:46j'ai baissé de 20%

29:47à périmètre constant

29:48mes dépenses de fonctionnement.

29:50Donc 5 milliards,

29:50ce n'est pas possible.

29:51Non, mais attendez,

29:51M. Fauvel.

29:52Si moi, j'ai fait 20%,

29:54j'ai fermé 15 agences.

29:56L'État,

29:57quand ils ont fermé

29:58combien d'agences

29:58dans les 10 dernières années,

29:59l'État ?

30:00Combien ?

30:01Zéro.

30:02Zéro.

30:03Voilà.

30:03Donc, si l'État

30:04avait fait 20% de baisse

30:05de ses dépenses de fonctionnement

30:06en 10 ans,

30:07ce que j'ai fait moi

30:07à coup d'économies,

30:09tous les ans des économies,

30:10tous les ans des restrictions,

30:12s'ils avaient fait ça,

30:13ils feraient 80 milliards d'économies.

30:15Voilà.

30:15Mais là, vous êtes...

30:16Et là, ils cherchent 10 milliards.

30:18Vous êtes à l'os,

30:19ça veut dire que si la contribution,

30:20par exemple,

30:20de votre région,

30:21qui n'est pas la plus mal lotie de France,

30:22la région Ile-de-France...

30:23Mais bien sûr que si,

30:23c'est la plus mal lotie,

30:24M. Fauvel.

30:25Nous touchons 100 euros de moins

30:26que la moyenne des autres régions.

30:28Je donne 1,2 milliard d'euros

30:30de mes recettes fiscales

30:31aux régions les plus pauvres.

30:32De l'argent,

30:33ça veut dire quoi ?

30:34Des lycées qui n'ouvriront pas ?

30:35Ce sera quoi la conséquence ?

30:36L'année dernière,

30:37j'étais obligée de stopper

30:38750 millions de projets

30:40à cause de l'argent

30:41que le gouvernement

30:42m'a confisqué à la source.

30:44Parce que nous,

30:45on a des recettes fiscales.

30:46Donc, ce n'est pas

30:46des dotations de l'État.

30:48L'État nous a confisqué.

30:50La région Ile-de-France

30:51a fait 10% de l'effort

30:53de toutes les collectivités.

30:54Sous prétexte qu'on est

30:55une région riche,

30:56c'est une erreur.

30:57La région Ile-de-France

30:58est certes une région riche,

30:59mais elle donne

30:591 milliard 200 millions d'euros

31:00aux autres régions plus pauvres.

31:01Nous touchons 100 euros de moins

31:03que les autres régions.

31:05100 euros de moins par habitant.

31:07Donc, on doit faire mieux

31:08avec moins d'argent.

31:10Et qu'est-ce qu'on a

31:10en Ile-de-France ?

31:11On a la région

31:13la plus jeune de France,

31:14donc beaucoup de lycées.

31:15On a des universités,

31:17des étudiants,

31:18et c'est notre compétence.

31:19On a, pardon,

31:21on a aussi,

31:22et c'est un énorme problème,

31:24un taux de pauvreté

31:25qui est le deuxième

31:25après celui des Hauts-de-France.

31:27Deuxième taux de pauvreté

31:28de France,

31:29c'est dans l'Ile-de-France.

31:30Et nous accueillons

31:31un étranger sur deux

31:33qui arrive en France

31:34arrive en Ile-de-France.

31:36Donc, ça veut dire

31:36que l'intégration,

31:37l'insertion professionnelle,

31:38l'éducation,

31:39si nous ne le faisons pas,

31:41si nous ne le faisons pas,

31:42demain, nous aurons

31:43un chaudron en Ile-de-France

31:45et ceux qui connaissent bien

31:46les banlieues d'Ile-de-France

31:48savent très bien

31:49de quoi je veux parler.

31:50Donc, on arrête,

31:51on a des urgences sociales,

31:52on a des charges de centralité.

31:53Je n'ai plus l'argent aujourd'hui

31:55pour tenir les engagements

31:57que j'ai faits

31:57vis-à-vis des Franciliens

31:58parce que toute ma trajectoire financière,

32:00elle a été cassée

32:01depuis l'année dernière

32:02par ce gouvernement.

32:03Donc, oui, je crie.

32:05Oui, je crie.

32:06Si on me couperait vivre,

32:08je couperais les investissements.

32:09Mais vous comprenez bien

32:10que derrière ces investissements,

32:12il y a beaucoup de choses.

32:13Vous voyez, tout à l'heure,

32:13vous parliez du Louvre.

32:14Je vous ai entendu parler du Louvre.

32:16Qu'est-ce qui a manqué au Louvre ?

32:18Plein de choses.

32:18Des investissements.

32:20Parce qu'on n'a pas l'argent

32:21de faire des investissements.

32:22Il y avait l'argent,

32:23il n'a pas été utilisé

32:24en priorité pour la sécurité.

32:25Aujourd'hui, en Ile-de-France,

32:26il n'y a plus l'argent

32:27et donc, il y a des investissements

32:29qu'on ne pourra pas faire.

32:30Je voudrais qu'on parle

32:30de votre parti, Valérie Pécresse.

32:32Est-ce que vous trouvez

32:33qu'aujourd'hui,

32:33la ligne politique

32:35des Républicains

32:36vis-à-vis du RN

32:37est claire ?

32:38D'abord, je vais vous répondre

32:39sur la ligne économique

32:40des Républicains.

32:41Vous nous avez dit

32:43sur la ligne économique

32:44que notre ligne,

32:45ce n'est pas d'impôt supplémentaire.

32:47Notre ligne économique,

32:49c'est une ligne pro-entreprise,

32:51c'est une ligne anti-impôt

32:52et aujourd'hui,

32:53on est les seuls

32:54à défendre

32:55la réforme des retraites

32:56qui est la seule

32:57qui peut sauver

32:58le régime de retraite.

32:59Non mais je le dis

32:59parce que, quelquefois,

33:00on dit,

33:00c'est quoi la différence

33:01entre la droite

33:02et l'extrême droite ?

33:03C'est quoi la différence

33:03à la droite et à la gauche ?

33:04Nous, on ne vote pas

33:05les impôts en plus,

33:05on n'est pas le RN,

33:06on n'est pas le PS.

33:08Sur le Rassemblement National,

33:10la ligne de Bruno Rotaillot,

33:11est-ce qu'elle est suffisamment claire ?

33:12Quand, par exemple,

33:13récemment lors d'une élection

33:14législative partielle

33:16entre une candidate socialiste

33:17et un candidat d'Éric Ciotti

33:19allié à Marine Le Pen,

33:21il dit

33:21je ne veux pas une voix

33:22pour la gauche,

33:23est-ce que c'est votre ligne ?

33:24Ma ligne,

33:25elle est très claire,

33:26elle n'a jamais varié,

33:27jamais changé.

33:28Moi, je suis contre les extrêmes,

33:30je suis contre la LFI

33:31et je suis contre le RN.

33:32Mais comme je suis contre

33:33la LFI et le RN,

33:35je suis aussi contre

33:35tous ceux qui s'allient avec eux.

33:37Parce que quand on fait le NFP,

33:39on s'allie avec la LFI,

33:40donc on accepte

33:40que la LFI rentre dans...

33:41Entre socialiste et Éric Ciotti,

33:41vous votez socialiste.

33:42Et donc,

33:43ceux qui s'allient avec le RN

33:45ne font plus partie

33:46de la droite républicaine.

33:47Et je le dis aussi

33:48très solennellement,

33:49le jour où la droite républicaine

33:51s'alliera avec le RN,

33:52elle disparaîtra.

33:53Donc entre un socialiste

33:54d'un côté

33:55et un candidat d'Éric Ciotti

33:56ou de Marine Le Pen,

33:56vous votez socialiste.

33:58Vous ne mettez pas le PS

33:59dans la même...

34:00Sauf si le PS s'allie avec la LFI.

34:02Ce qui n'était pas le cas là.

34:04Parce que s'il s'allie avec la LFI,

34:05ce qu'il a fait

34:05dans toutes les élections récentes

34:07et notamment

34:08aux élections législatives de 2024,

34:11dès lors que le Parti Socialiste

34:12s'allie avec la LFI,

34:13pour moi,

34:14il accepte

34:15de mettre le pied à l'étrier

34:16aux extrêmes

34:17et à ceux qui veulent détruire la France.

34:18Mais dans le cas présent,

34:19la question là,

34:20et qu'il n'était pas allié à LFI,

34:21vous auriez voté socialiste ?

34:23Dans ces cas-là,

34:23je n'en sais rien,

34:24je ne vais pas regarder

34:24la situation telle qu'elle était.

34:27Mais en tout cas,

34:27je ne vote pas pour les extrêmes

34:29ni pour leurs alliés.

34:30Vous aviez gagné,

34:30on s'en souvient,

34:31la primaire de la droite en 2022,

34:33ce qui ne vous a pas empêché

34:34d'être battus ensuite au premier tour

34:35avec...

34:36Ça vous fait sourire.

34:37Pardon, c'est...

34:38Non, ça ne me fait pas sourire.

34:39Non, non, du tout.

34:40Ça ne me fait pas sourire.

34:40Je rappelle simplement,

34:41pour ceux qui ont oublié,

34:41avec 4,8% des voix...

34:43Ça ne s'oublie pas.

34:44En tout cas, moi, je n'ai pas oublié.

34:45Est-ce que ça veut dire

34:46que Bruno Retailleau,

34:47le patron des Républicains,

34:48a raison quand il dit

34:48la primaire, ça ne sert à rien,

34:50il faut prendre le meilleur

34:51et puis c'est tout ?

34:51Alors, moi, je tire quand même

34:53deux enseignements

34:54de cette campagne présidentielle

34:56et croyez-moi,

34:59j'allais dire,

35:00quand on ne perd pas,

35:01quand on ne gagne pas,

35:02on apprend.

35:02Et moi, j'ai beaucoup appris

35:04dans cette campagne présidentielle.

35:05Et j'ai appris notamment deux choses.

35:07C'est que, un,

35:08quand il y a une droite

35:10éparpillée façon puzzle,

35:11c'est ce qui est le cas aujourd'hui,

35:13tous ceux qui défendent

35:13les valeurs de la droite

35:14sont éparpillés façon puzzle.

35:16Leurs électeurs, nos électeurs,

35:18on les retrouve un peu partout

35:19sur le spectre politique.

35:20Et les personnalités politiques

35:22qui portent les valeurs de la droite

35:23sont aussi un peu éparpillées.

35:25Donc, quand on est éparpillé

35:26façon puzzle,

35:27à un moment,

35:28il faut se rassembler.

35:29Et la primaire,

35:30ce n'est pas le meilleur

35:31des moyens de se rassembler,

35:34mais à ma connaissance,

35:35c'est le seul.

35:36Quand il y a une bataille d'égo...

35:37Donc, une grande primaire ouverte,

35:38pas juste chez les Républicains.

35:40J'ai aussi deux autres choses

35:42très importantes à dire.

35:45Une primaire,

35:46elle doit être

35:46le plus ouverte possible.

35:48Il faut que ce soit

35:48les Français qui décident.

35:50Nous, en 2022,

35:52les Républicains avaient décidé

35:53de faire une primaire

35:54fermée aux militants.

35:55Je pense que ça m'aurait donné

35:56beaucoup plus d'élan

35:57qu'on demande à tous

35:58les Français de droite

35:59de nous choisir.

36:00Parce que s'ils avaient été

36:02en capacité de choisir,

36:03ils se seraient plus intéressés

36:04à cette primaire

36:05et ça nous aurait donné

36:06plus d'élan.

36:07Et ils auraient plus entendu

36:08le message que nous portions.

36:09Ça, c'est la première chose.

36:10Donc, il faut que ce soit

36:11très ouvert à tous les citoyens

36:13qui se reconnaissent

36:14dans les idées de la droite.

36:17Et la deuxième chose,

36:18très importante,

36:19c'est qu'il faut que ça arrive

36:20très vite.

36:21Parce que moi,

36:22j'ai été désignée en décembre,

36:24l'élection était en avril.

36:25Vous n'avez pas le temps

36:26entre décembre et avril

36:27d'aller vous faire connaître

36:28dans tout le pays.

36:29Ça n'est pas vrai.

36:30La marche est trop haute.

36:31Donc, il faut que notre candidat

36:32soit désigné tout de suite

36:34après les municipales.

36:35Parce que Marine Le Pen

36:36et Jean-Luc Mélenchon,

36:37qui eux seront candidats,

36:38ou en tout cas,

36:39Bardella et Mélenchon,

36:41qui eux seront candidats,

36:42eh bien, eux,

36:43ça fait dix ans.

36:44Dix ans qu'ils sont candidats.

36:45Ils sont en campagne

36:46et donc ils ont une longueur d'avance.

36:47Ils ont tous les outils

36:49d'une campagne

36:50que nous n'avons pas.

36:51Les outils sur les réseaux sociaux,

36:52les outils militants,

36:54l'argent.

36:54Dans cette primaire

36:55que vous voulez,

36:56très large,

36:56ouverte à tous les Français,

36:58qui peut concourir ?

36:59Laurent Wauquiez, par exemple,

37:00dit,

37:00si on veut gagner,

37:01notre seule chance

37:02c'est d'élargir le spectre

37:03au maximum

37:03avec, sur une aile,

37:05un Gérald Darmanin,

37:07par exemple,

37:07et on doit aller

37:08jusqu'à une Sarah Knafo,

37:09c'est-à-dire jusqu'à Éric Zemmour.

37:12Est-ce que vous incluez

37:13Sarah Knafo,

37:14Éric Zemmour,

37:15dans cette primaire ?

37:16Moi, je crois que c'est simple.

37:17Le sujet,

37:18ce n'est pas une question de personne.

37:19C'est les idées aussi.

37:20Non, le sujet,

37:21c'est les convictions.

37:22Vous nous avez dit tout le mal

37:23que vous pensiez du RN tout à l'heure.

37:24Est-ce que vous mettez reconquête

37:25dans la même corbeille ?

37:26Pardon, je vous dis,

37:27le sujet,

37:27c'est les convictions.

37:29Cette primaire très large,

37:31elle doit être ouverte

37:32à tous ceux

37:33qui,

37:34un,

37:35se reconnaissent

37:35dans les valeurs

37:36de la droite républicaine,

37:37donc se disent de droite

37:38et de,

37:39se considèrent de droite

37:41et de,

37:42et de,

37:43tous ceux

37:43qui ne sont pas prêts

37:44à faire une alliance

37:45avec le RN,

37:45ceux qui sont indépendants

37:47de l'extrême droite.

37:48La question,

37:49elle n'est pas évidente.

37:50L'alliance entre Éric Zemmour

37:51et Marine Le Pen

37:52qui se déteste,

37:52il n'y aura peut-être pas d'alliance.

37:54Non, mais ceux qui ne sont pas...

37:55Donc peut-être que Éric Zemmour

37:56et Sarah Knafo

37:56peuvent faire partie de notre primaire.

37:56Excusez-moi,

37:57moi j'ai entendu Éric Zemmour

37:58expliquer qu'il voulait absolument

37:59l'alliance de la droite

38:00et de l'extrême droite.

38:01Oui, mais Marine Le Pen

38:01ne veut pas s'allier avec eux.

38:03Oui, mais eux veulent.

38:05Le sujet,

38:05c'est ceux qui doivent

38:07se présenter à cette primaire,

38:08ils doivent être indépendants

38:09de l'extrême droite,

38:10ne pas avoir de porosité

38:11et, deuxièmement,

38:12défendre les valeurs de la droite.

38:13Donc c'est très large.

38:14Pour moi, ça irait jusqu'à Éric Zemmour

38:15et Sarah Knafo.

38:16Édouard Philippe,

38:17il y a peu de doute,

38:17à part que lui ne veut pas y aller.

38:19Mais est-ce que Éric Zemmour

38:20et Sarah Knafo,

38:20pour vous,

38:21répondent à ces deux critères ?

38:22Donc si eux décident

38:24qu'ils répondent

38:24à ces deux critères,

38:25ils peuvent participer ?

38:26Si Éric Zemmour

38:27ou Sarah Knafo

38:28se mettaient à dire

38:29« Je ronds avec le Rassemblement national,

38:31je ne me reconnais pas

38:32dans cette extrême droite,

38:33ce n'est pas mes valeurs

38:35et ce n'est pas ce que je défends

38:37pour la France,

38:37ça changerait beaucoup de choses.

38:39Ce n'est pas du tout

38:39leur discours actuel.

38:40Et donc, à ce stade,

38:42ils ne se qualifient pas

38:42pour rentrer dans cette primaire.

38:43Non.

38:44Il est d'extrême droite ?

38:45Éric Zemmour ?

38:46Il veut l'alliance

38:46avec l'extrême droite.

38:47Il est d'extrême droite ?

38:48Il veut l'alliance

38:49avec l'extrême droite.

38:54Écoutez, ils m'ont tapé

38:55comme jamais personne

38:56ne m'a tapé

38:58parce que, fondamentalement,

39:00ils défendent

39:01cette alliance

39:01avec l'extrême droite.

39:02Je rappelle,

39:02M. Éric Zemmour,

39:04c'est 20h01,

39:05j'appelle à voter Marine Le Pen.

39:07On peut changer.

39:08Parfois, on change en politique.

39:08Ce n'est pas ma philosophie politique.

39:11Il me reste une minute

39:11pour une question

39:12qui me semble importante,

39:12Valérie Pécresse,

39:13si vous voulez bien.

39:14C'est celle des transports en commun

39:15et des femmes

39:16dans les transports en commun.

39:17Il y a une pétition

39:17qui a été lancée

39:18qui a déjà recueilli

39:19plus de 30 000 signatures

39:20qui demandent d'expérimenter

39:22sur une ligne

39:22des transports franciliens

39:24des wagons réservés

39:25aux femmes et aux enfants

39:27d'ailleurs

39:27pour assurer leur sécurité.

39:29Est-ce que vous y êtes favorable ?

39:31Moi, je ne me résigne pas

39:33à ce que dans notre pays,

39:36il y a un apartheid

39:36dans les transports en commun.

39:38Parce que c'est ça, en fait.

39:39Séparer les femmes des hommes,

39:40c'est décider d'un apartheid.

39:42Même si c'est pour leur sécurité.

39:44Personne n'obligera

39:44les femmes à aller dans ces wagons-là.

39:46Oui, mais je ne pense pas

39:46que ce sera...

39:46L'apartheid, on était obligé.

39:48Là, on pourra voyager

39:49dans l'un ou dans l'autre.

39:50C'est vrai, M. Fauvel,

39:50mais est-ce que vous croyez

39:52que l'agresseur de femmes

39:53en heure creuse,

39:54quand il verra deux femmes

39:55dans le wagon

39:56ou une femme seule

39:57dans un wagon de femmes,

39:58ça l'empêchera

39:58de monter dans le wagon des femmes ?

39:59On pourrait mettre

40:00les forces de l'ordre

40:01prioritairement dans ces wagons-là.

40:02Mais on ne va pas mettre...

40:03Ou les mettre en tête de train

40:04après des conducteurs.

40:05On ne met pas des policiers

40:06dans chaque wagon.

40:07Donc ça ne marchera pas comme ça.

40:09En revanche,

40:10ce qu'il faut faire,

40:11c'est assurer la sécurité

40:12des femmes dans les transports.

40:13Et de ce point de vue,

40:14on est à la moitié du chemin.

40:16D'ailleurs, j'ajoute

40:16que cette histoire de wagon

40:17pour les femmes

40:18ne sera plus d'actualité

40:19d'ici dix ans

40:20parce que je suis en train

40:21de changer tous les trains

40:22d'Ile-de-France.

40:22Il n'y aura plus de wagons ?

40:23Tous, tous, tous,

40:23il n'y a plus de wagons.

40:24Oui, mais ça n'empêchera pas

40:25les agressions.

40:26Non, mais il n'y aura plus de wagons

40:27comme offrir un wagon.

40:27Oui, oui, d'accord.

40:28Mais ça, c'est dans dix ans.

40:30C'est déjà aujourd'hui.

40:32Il y a des dizaines

40:33et des dizaines de trains

40:33aujourd'hui en Ile-de-France

40:35qui sont des trains boa

40:35dans lesquels les femmes

40:37peuvent circuler librement

40:38et se réfugier

40:39au plus près de leurs congénères

40:41si jamais elles se sentent menacées.

40:42Donc, on ne va faire

40:43que des trains boa,

40:43il n'y aura plus de wagons.

40:44Bon, ça, c'est une première chose.

40:45Mais ce n'est pas le sujet.

40:46Le sujet aujourd'hui,

40:47c'est qu'il y en a encore.

40:49Et le sujet,

40:50c'est qu'il faut encore améliorer

40:51la sécurité.

40:52On a deux enjeux.

40:53Le premier,

40:54c'est qu'il faut que les témoins

40:55témoignent.

40:56On a fait un numéro...

40:57Ça a été le cas récemment.

40:58Vous avez vu que c'est

40:58même une personne qui a témoigné.

41:00On a fait un numéro d'appel.

41:00Vous le rappelez, le numéro ?

41:0131-17, SMS 31-17-7.

41:05On peut très discrètement

41:06par SMS lancer un appel.

41:07Moi, je ne me résigne pas

41:09parce que les témoins

41:09n'appellent pas la police.

41:11Et ça, malheureusement,

41:12c'est un drame.

41:13Première chose.

41:13Deuxième chose,

41:14mon ami,

41:15j'ai déployé 80 000 caméras

41:17partout sur le réseau de transport.

41:20Et contrairement à ce que disait

41:21M. Brossat tout à l'heure,

41:22la ville de Paris aussi...

41:22Vous voulez passer

41:23à l'intelligence artificielle ?

41:24La ville de Paris aussi

41:25pourrait en déployer.

41:26Vous êtes prête

41:27à passer à l'intelligence artificielle ?

41:28Il nous faut absolument

41:30de l'intelligence artificielle.

41:32L'intelligence artificielle,

41:33ce n'est pas de la reconnaissance faciale.

41:34L'intelligence artificielle,

41:36c'est que les caméras

41:37repèrent la situation

41:38et sonnent l'alarme.

41:40L'autre jour,

41:40à la gare de Meudan,

41:43il y a eu...

41:43De Meudan, pardon.

41:44Il y a eu un père et sa fille

41:46qui ont été tabassés

41:47pendant 10 minutes.

41:48Comme c'est une toute petite gare,

41:50c'était sous les caméras.

41:51S'il y avait eu

41:52de la vidéo algorithmique,

41:53on l'aurait vu.

41:53La jeune femme

41:54qui a été agressée

41:55dans le RERC,

41:56si la vidéo avait été algorithmique,

41:57immédiatement,

41:58les forces de secours

42:00et le conducteur

42:01aurait même pu parler

42:02à l'agresseur

42:03pour lui dire

42:03qu'il était filmé.

42:04Donc vous voyez,

42:05on a besoin.

42:05On l'a utilisé pour les Jeux.

42:08Ça a formidemment marché

42:09pour les Jeux Olympiques.

42:11Les parlementaires

42:12ont refusé de le faire

42:13et tenez-vous bien,

42:14ils ont accepté de le faire

42:15uniquement pour les grands événements.

42:17C'est-à-dire qu'on protégera

42:18les femmes pour aller

42:19au concert de Beyoncé,

42:20mais on ne les protège pas

42:21le matin pour aller travailler.

42:22On a entendu

42:23ce que vous dites ce soir.

42:24Merci beaucoup Valérie Pécresse

42:25d'être venue sur le plateau

42:26de 60 minutes.

42:28Tout de suite,

42:29le débat du jour.

42:29On en parlait d'ailleurs

42:30avec vous il y a quelques instants.

42:31Débat lancé, relancé

42:33par cette image,

42:34cette photographie

42:35prise hier

42:36des tribunes de l'Assemblée nationale

42:37où le public a droit

42:38de venir assister au débat.

42:39La présence de plusieurs fillettes

42:40voilées a provoqué

42:41la colère du Rassemblement national

42:43et en réplique le soutien

42:44de plusieurs élus de gauche,

42:45notamment écologistes

42:46et insoumis.

42:47Je précise qu'il s'agissait

42:48d'élèves de CM2

42:49d'une part

42:49et de lycéennes

42:50d'autre part

42:51d'un lycée privé musulman.

42:54Pour y voir plus clair

42:54et pour en débattre ce soir,

42:55je salue Robert Ménard,

42:56maire d'hiver droite

42:58de Béziers

42:58qui est en ligne avec nous.

43:00Bonsoir Robert.

43:01Neila Latroux,

43:01éditorialiste politique

43:03à BFM TV.

43:03Bonsoir et bienvenue.

43:04Et Antoine Léomand,

43:05député de la France Insoumise

43:06de l'Essonne.

43:07Bonsoir également.

43:09Bienvenue à vous.

43:09Avant de vous donner la parole

43:10dans un instant

43:11et pour y voir clair,

43:13j'accueille d'abord

43:13Raphaël Grabli

43:14pour le radar BFM TV

43:15pour bien voir

43:17de quoi on parle.

43:18Raphaël,

43:19d'abord,

43:19que dit la loi,

43:20la fameuse loi de 2004

43:22sur le voile ?

43:23Oui, bonsoir Marc.

43:24La loi,

43:24elle est très claire.

43:25Cette loi,

43:26elle a plus de 20 ans.

43:27C'était sous Chirac,

43:28la loi du 15 mars 2004

43:30sur les signes religieux

43:31à l'école.

43:32Le principe est très simple.

43:33Dans les écoles,

43:34les collèges

43:35et les lycées publics,

43:36les signes religieux

43:37ostentatoires

43:38sont interdits.

43:39Ils sont visés

43:39notamment la kippa,

43:41les croix

43:41si elles sont trop imposantes

43:42et donc le voile

43:44dans l'établissement

43:45et lors des sorties scolaires.

43:47Mais il n'a échappé

43:48à personne

43:49qu'on n'est pas

43:50dans une école

43:50à l'Assemblée nationale.

43:51Que dit cette loi

43:52sur ce qui s'est passé

43:53hier à l'Assemblée ?

43:54Pour savoir,

43:55il faut notamment regarder

43:55d'où viennent les élèves.

43:56En l'occurrence,

43:57ils viennent d'une école privée.

43:58Donc la loi de 2004,

43:59dans le cas qui nous intéresse,

44:00elle ne s'applique pas.

44:01Et puis l'autre question,

44:02c'est effectivement

44:03ce que dit le règlement

44:04de l'Assemblée nationale.

44:06En théorie,

44:06là encore,

44:07il est très clair,

44:07je cite,

44:08le public doit porter

44:09une tenue correcte,

44:10il se tient assis,

44:11découvert,

44:12en silence,

44:13sauf qu'en pratique,

44:14à l'Assemblée nationale,

44:15le port du voile

44:16est accepté

44:17dans l'hémicycle

44:17depuis plusieurs années.

44:19D'ailleurs,

44:19on le note,

44:19c'est une interprétation

44:20différente du même texte

44:22qui est faite au Sénat

44:22où là,

44:23le voile est interdit

44:24en séance.

44:24Et d'ailleurs,

44:25il y a eu un précédent

44:26à l'Assemblée nationale,

44:27c'est ça ?

44:27Oui,

44:27le 12 novembre 2009,

44:29une lycéenne voilée

44:30assiste au débat.

44:32On a la même polémique

44:33qu'aujourd'hui,

44:33littéralement mot pour mot,

44:34regardez le titre

44:36qui s'affiche de l'époque.

44:37Et à l'époque,

44:38justement,

44:38Jean-François Copé,

44:39patron des débutés UMP,

44:41veut interdire

44:42le voile

44:42à l'Assemblée nationale

44:43sans succès,

44:44on le voit.

44:45Et il y a eu

44:46d'autres interprétations

44:47par le passé.

44:48En 2000,

44:49il y avait une bonne sœur

44:50qui avait dû retirer

44:51sa coiffe

44:51pour assister

44:52à une séance publique.

44:54Donc,

44:54ça a déjà évolué

44:55et peut-être

44:55que ça pourrait

44:56à nouveau évoluer.

44:57Robert Ménard,

44:57la loi de 2004

44:59a donc été respectée.

45:00Le règlement de l'Assemblée

45:01semble également

45:02avoir été respecté.

45:03Est-ce que ces images

45:04vous ont choquées

45:05et si oui,

45:06pourquoi ?

45:07Moi,

45:08ce qui m'inquiète,

45:09c'est que des gamines,

45:10vous disiez CM2,

45:11donc elles ont

45:12dix ans.

45:14Oui, c'est ça.

45:14Dix ans,

45:14ça va voiler.

45:16C'est ça qui m'inquiète.

45:18Qui m'inquiète plus

45:19que l'interprétation

45:21du règlement.

45:21Vous me disiez,

45:22c'est compliqué,

45:23ce n'est pas la même chose

45:24à l'Assemblée nationale

45:25ou au Sénat,

45:26mais je m'en contrefou

45:27de ça en réalité.

45:28Ce qui m'intéresse,

45:29c'est comment on en arrive

45:31dans notre pays

45:32où toute l'histoire

45:34elle s'est construite

45:35autour de la libération

45:36des femmes,

45:37de trouver

45:38pour un certain nombre

45:39de gens normales

45:41que des gamines

45:42de neuf ou dix ans

45:43soient voilées.

45:45Ça m'effraie,

45:45je trouve,

45:46cette image

45:47pas choquante.

45:47Je trouve pas choquante

45:49pour le sens

45:49qu'elle me dérangerait moins.

45:51Je trouve qu'elle est

45:51dérangeante en soi.

45:53Je n'ai pas envie

45:54que dans mon pays,

45:55un certain nombre

45:56de petites filles

45:57soient dans cet état-là.

45:58C'est ça.

45:59Il ne faut pas se tromper.

46:00Alors après,

46:01on peut s'interroger.

46:03Oui,

46:03même si c'était

46:04un baût privé,

46:06dans le plan,

46:06évidemment,

46:07mais même dans

46:08les baûts publics,

46:09est-ce que les sorties

46:10scolaires,

46:11c'est pareil

46:12que dans la classe

46:13et tout.

46:13Mais ça,

46:14c'est les débats

46:14sur le sexe des anges.

46:16Aujourd'hui,

46:17il y a dans notre pays

46:18une montée

46:19d'un islamisme

46:20que je ne confonds pas

46:22avec l'islam,

46:23d'un islamisme

46:24que je ne confonds pas

46:25avec l'islam

46:26qui est un clétant

46:27d'abord

46:28pour ces enfants-là

46:29parce que ce sont

46:30des enfants

46:31avant de ce que

46:32moi j'en pense

46:33des choix politiques

46:34et tout.

46:35Je m'en contrefiche

46:36que ça choque

46:37ou ça choque pas

46:38telle ou telle.

46:39Moi,

46:39je trouve que

46:40pour ces gamines,

46:41c'est par rapport

46:42à leur avenir,

46:43par rapport

46:44à leur insertion

46:45dans ce pays,

46:46par rapport

46:46aux citoyennes

46:47qu'on a envie

46:48qu'elles deviennent,

46:49par rapport

46:49aux femmes libres

46:51qu'on a envie

46:51qu'elles deviennent,

46:52je trouve

46:53que c'est une catastrophe.

46:55Voilà.

46:55Alors après,

46:56tout le débat

46:57sur la loi et tout,

46:58honnêtement,

46:59ça me paraît

46:59très secondaire.

47:01Antoine Léomand,

47:02votre réponse

47:02à Robert Ménard,

47:03je précise qu'évidemment

47:04tous les visages

47:04que vous apercevez

47:05sur les photos

47:05ont été floutés.

47:07D'abord,

47:08il faut dire

47:08d'où vient

47:09cette polémique.

47:10Elle vient

47:10d'une photo

47:11qui a été

47:11vraisemblablement prise

47:12par un député

47:13Rassemblement National,

47:14ce qui d'abord

47:14est interdit

47:15par le règlement

47:16de l'Assemblée.

47:18Deuxièmement,

47:19relayée par...

47:19On fait un radar BFM

47:20là-dessus,

47:20Raphaël Grabli.

47:21Deuxièmement,

47:22relayée par

47:23le média Frontière,

47:26qui est un média

47:26d'extrême droite,

47:27et elle vise

47:28à essayer

47:29de mettre en place

47:30une polémique,

47:31une nouvelle polémique

47:32islamophobe

47:33contre des jeunes femmes

47:34et de faire

47:35une nouvelle fois

47:36d'un débat

47:37sur le voile,

47:38le centre

47:38du débat

47:39dans notre société

47:40avec,

47:41moi je le dis

47:42comme je le pense,

47:44des jeunes femmes

47:44qui sont

47:45les victimes collatérales

47:47de cette polémique.

47:48Parce que quoi alors ?

47:49Ça veut dire

47:50qu'on veut interdire

47:51à des jeunes filles

47:52qui portent le voile

47:53de venir dans

47:53le temple

47:54de la démocratie

47:55et de la République.

47:55C'est ça qu'on veut faire ?

47:56Est-ce que vous pensez,

47:57Antoine Le Monde,

47:58est-ce que vous pensez

47:59qu'elles le font librement ?

48:00Mais bien sûr qu'elles le font.

48:01À 8 ans ou à 9 ans ?

48:02À 9 ans ou 10 ans ?

48:04Non mais justement,

48:05on peut se poser la question

48:06de ce que font

48:06les enfants

48:07vis-à-vis de la religion.

48:09Moi, par exemple,

48:09j'ai fait ma première communion.

48:11Est-ce que j'étais libre

48:12intellectuellement

48:13de faire ma première communion ?

48:14Est-ce que c'était un choix ?

48:15Il y a une question

48:16qui est posée.

48:16On peut se poser la question

48:17de savoir

48:18si, oui ou non,

48:19des jeunes enfants,

48:20quand ils sont

48:21dans des établissements privés,

48:23sont dans une logique

48:24d'indépendance

48:25vis-à-vis

48:26de ce que décident,

48:27peut-être pour eux,

48:28leurs parents

48:28et le cadre scolaire.

48:30Ça, c'est une question

48:31qu'on pourrait se poser

48:32effectivement.

48:32Mais pourquoi

48:33on se pose toujours

48:33la question

48:33que pour les jeunes femmes

48:35musulmanes ?

48:36Pourquoi toujours

48:37les mêmes

48:38se prennent des polémiques

48:39tous les jours

48:40où on leur dit

48:41qu'elles ne seraient pas,

48:42qu'elles ne devraient pas

48:43être considérées pleinement

48:45comme des citoyennes

48:45de la République française ?

48:46Pardon,

48:47mais là,

48:47quel est le sujet ?

48:48Vous l'avez dit.

48:48Robert Ménard,

48:49vous l'entendez cet argument ?

48:50Je vais finir sur ça.

48:52On va être très précis.

48:53Non, non, il a parlé

48:54longtemps, M. Ménard.

48:55Oui, j'essaie de...

48:56Je trouve que c'est un peu

48:57dommage de donner

48:57la parole à quelqu'un

48:59qui est islamophobe

49:00sur une polémique

49:01qui est lancée

49:01par des islamophobes.

49:02Ça m'embête, voyez-vous,

49:03de laisser la parole

49:04à M. Ménard.

49:04On n'est pas obligé

49:05de s'envoyer des choses

49:05comme ça à la figure

49:06de M. Léomant.

49:06M. Ménard a un problème

49:07avec la religion musulmane.

49:09Attendez, une seconde.

49:09M. Léomant, M. Léomant.

49:10On pourrait en parler, M. Ménard.

49:11Pourquoi vous faites des crèches,

49:12par exemple, dans votre mairie ?

49:13M. Léomant, est-ce que vous pouvez

49:15me regarder un instant, s'il vous plaît ?

49:16Pardon, merci beaucoup.

49:17Est-ce qu'on peut s'écouter

49:18et se répondre sans s'envoyer

49:20des islamophobes à la figure

49:22ou je ne sais quoi ?

49:22Je redonne la parole

49:24à Robert Ménard

49:24et vous la reprenez juste après.

49:26Mais je suis libre de mes propos.

49:27Vous êtes libre de vos propos

49:29et moi, j'essaie d'organiser

49:30un débat dans un cadre apaisé

49:31où on s'écoute

49:32et si possible, on se respecte.

49:34Et Néla Latrousse, également,

49:35on voudrait parler

49:35tout aussi calmement

49:37en quelques minutes.

49:37Robert Ménard

49:39et Antoine Léomant.

49:39Je vous écoute, Robert.

49:42C'est terrible

49:43de réfléchir comme ça.

49:45Je me contrefiche

49:47de savoir si c'est un média,

49:49comme vous dites,

49:50d'extrême droite

49:51qui a attiré l'attention

49:52sur cette affaire.

49:55Je ne sais pas,

49:55j'ai eu l'occasion de le dire,

49:56mais je pense que c'est chez vous,

49:58d'ailleurs, Marc.

50:00Il y a la semaine dernière

50:02un certain nombre de propositions

50:03qui ont été faites.

50:04Regardez, M. le député,

50:05regardez les gens qui vous parlent,

50:07c'est mieux quand même

50:07que de regarder vos notes.

50:09Non, non, il y a des...

50:10Il vous regarde, M. Ménard.

50:11Il vous regarde sur l'écran.

50:12Je vous regarde sur l'écran.

50:13Je retire.

50:13Je vous écoute.

50:14Je ne vous vois pas.

50:15Voilà.

50:16Non, mais là, au moins,

50:16je vous vois

50:17quand vous regardez comme ça.

50:19Quand il y a un certain nombre

50:20de propositions de loi

50:22de la France insoumise

50:23que la semaine dernière,

50:25j'aurais voté.

50:26Si vous dites un truc intelligent,

50:28je ne vais pas vous traiter

50:29de vieux stalinien.

50:31Je dis, c'est très bien,

50:32je vais voter pour ça.

50:34Première remarque.

50:34Donc, on arrête

50:35de s'envoyer ça à la figure.

50:37Si une idée est une bonne idée,

50:39d'où qu'elle vienne,

50:40elle reste une bonne idée.

50:42Deuxièmement, pardon,

50:44entre votre communion solennelle,

50:46monsieur,

50:47et le voile,

50:48il y a une petite différence.

50:51Il y a une petite différence.

50:53C'est que le voile,

50:54c'est un signe de soumission

50:55pour les femmes.

50:57C'est évidemment

50:57un signe de soumission.

50:59C'est évidemment

51:00un signe de soumission.

51:02Allez,

51:02sortez d'ici

51:04et allez voir

51:05dans un certain...

51:06Moi, j'ai passé ma vie

51:07dans les pays musulmans

51:08pour défendre

51:09un certain nombre de gens

51:10et un certain nombre de femmes

51:11qui se battaient

51:12justement contre le voile.

51:14Et qu'on fasse à ce point

51:16un contresens sur ce qu'il est,

51:18ça m'inquiète.

51:19Sauf si,

51:21et pardon de vous dire quelque chose,

51:23votre souci,

51:24c'est de penser

51:25que tenir ce genre de propos

51:27est...

51:28Alors, je vais essayer

51:30de ne dire pas un mot blessant

51:31et une façon de mieux

51:33se faire entendre

51:35dans un certain nombre de quartiers

51:36parce que c'est la pire des choses

51:38ce raisonnement.

51:39Parce que moi,

51:40je ne confonds pas...

51:41Je finis là-dessus.

51:42Je ne confonds pas...

51:43Je ne confonds pas

51:45cette façon

51:46de présenter,

51:47d'arborer,

51:48d'afficher la religion

51:50avec celle

51:51de mes co-religionnaires musulmans.

51:54Je pense qu'ils ont juste besoin

51:56qu'on ne les mélange pas.

51:57Et quand vous dites

51:58que ça ne pose pas un problème,

52:00ça leur pose d'abord à eux

52:01un problème.

52:03Allez dans un certain nombre de quartiers

52:04et vous verrez ce qu'il en est.

52:05Je crois que justement

52:06sur ce sujet,

52:08il y a un problème

52:09qui est posé.

52:10C'est pourquoi est-ce que

52:11vous considérez

52:11que des femmes

52:13qui portent le voile

52:14seraient dans une logique

52:15de soumission

52:16et de soumission

52:17en particulier aux hommes ?

52:18A la limite,

52:19si M. Ménard a décidé

52:19de dénoncer le système patriarcal,

52:21je n'aurais aucun problème avec ça.

52:23On peut discuter

52:24de l'ensemble

52:25des ramifications

52:26du système patriarcal

52:27dans notre société.

52:28Vous allez voir

52:28qu'on va pouvoir avoir

52:29des discussions intéressantes

52:30et par ailleurs

52:30sur un certain nombre

52:31de propositions

52:31qui sont faites

52:32notamment par le parti

52:33de Marine Le Pen.

52:34Pour le coup,

52:34on pourra avoir

52:35un certain nombre de débats.

52:36Mais moi,

52:36je suis pour la liberté.

52:37Moi, je défends la liberté.

52:39La liberté de porter le voile

52:40ou de ne pas le porter.

52:41La liberté de porter une kippa

52:43ou de ne pas la porter.

52:44La liberté de porter une croix

52:45ou de ne pas la porter.

52:47Je défends la liberté.

52:48Est-ce qu'on veut

52:49transformer notre pays

52:50en une forme d'Iran ?

52:51M. M. Ménard,

52:52je vous ai laissé finir

52:53et pourtant,

52:53j'ai trouvé que vos propos

52:54étaient très choquants.

52:55Antoine Léaume,

52:55vous poursuivez.

52:56Est-ce qu'on veut

52:56transformer notre pays

52:58en un genre d'Iran inversé

53:00où on aurait une police

53:01du vêtement

53:02qui, là où en Iran,

53:03elle force les femmes

53:04à porter le voile,

53:05en France,

53:06viendrait porter,

53:07viendrait forcer

53:07les femmes

53:08à enlever leur voile.

53:09C'est ça qu'on veut.

53:10Et quand Mme Broun-Pivet

53:11dit des choses

53:12comme

53:12nous n'avons pas été confrontés

53:15à cette situation

53:15par le passé.

53:16D'ailleurs,

53:16dans l'exemple

53:17que vous avez donné,

53:18vous remontez à des exemples

53:18qui sont très anciens.

53:19Mais franchement,

53:20moi j'ai envie de dire

53:20aux députés,

53:21c'est quand même assez ancien.

53:24Moi j'ai envie de dire

53:25aux députés,

53:25mais levez la tête

53:26de temps en temps.

53:27Arrêtez de vous regarder

53:27entre vous,

53:28regardez qui sont les gens.

53:29Moi je fais ça sans arrêt.

53:30Je lève la tête,

53:30je regarde qui sont les gens,

53:31je dis bonjour.

53:32On n'a pas le droit

53:33d'avoir des réponses.

53:34Donc je fais un signe de la tête,

53:35je dis bonjour

53:35et je regarde qui sont les gens

53:36qui sont là.

53:37Mais si on interdit

53:38aux femmes voilées

53:39de venir dans l'hémicycle,

53:40on n'a pas fini.

53:41Parce qu'il y en a beaucoup

53:42des gens qui viennent.

53:43Là on ne parle pas de femmes.

53:44Mais justement,

53:46moi je n'ai pas de sujet.

53:48Mais là la trou,

53:48je voudrais vous entendre là-dessus.

53:50Pardon monsieur Léon,

53:51je voulais couper la parole.

53:51Je voudrais vous entendre là-dessus.

53:52C'est un débat

53:52qui revient effectivement régulièrement

53:54à coup de propositions de loi,

53:56débat.

53:57On en a l'illustration ce soir

53:59généralement assez sensible.

54:02Je voudrais avoir

54:02votre analyse là-dessus.

54:04Alors d'abord,

54:04il y a un trou,

54:04je dis vraisemblablement

54:05dans le règlement

54:06de l'Assemblée nationale

54:07qui demande une tenue décente

54:09pour assister au débat

54:10et vraisemblablement

54:11où on entend

54:12par exemple

54:14le très centriste

54:16Marc Fénaud.

54:17C'est lui,

54:17je précise,

54:18qui avait invité ces...

54:19Absolument,

54:19la visite a été organisée

54:20par ses équipes.

54:23Dire,

54:23bon,

54:25ça ne rentre pas

54:26dans le cadre

54:26de la loi de 2004

54:28puisque ce n'est pas

54:29un établissement public

54:30et vraisemblablement

54:31il y a une zone grise

54:32dans le règlement

54:33de l'Assemblée nationale

54:34qui ne précise pas

54:34si c'est autorisé,

54:35pas autorisé.

54:36La question se pose

54:37indépendamment du fait

54:38qu'il y ait des mineurs

54:38ou pas des mineurs.

54:39Est-ce que le voile

54:40est autorisé pour les personnes

54:41qui viennent assister

54:42à des débats

54:44à l'Assemblée nationale

54:45oui ou non ?

54:45Et c'est le point

54:46que soulève

54:46M. Léomand

54:47en disant

54:47mais dans ce cas-là

54:48est-ce qu'il faut

54:48interdire aux personnes

54:49voilées d'accéder

54:49à l'Assemblée nationale

54:50avec la difficulté

54:53soulevée par la France insoumise

54:55du coup d'exclure

54:55une partie de la communauté nationale

54:57de l'espace

54:57où se déroulent les débats ?

54:59Ensuite,

55:00il y a un deuxième sujet.

55:01Le voile

55:02chez les mineurs.

55:04Est-ce qu'on fait

55:05ce qu'on veut

55:05avec ces enfants ?

55:07Et pour tout vous dire,

55:08moi je suis assez surprise

55:09que le débat

55:10se concentre

55:11sur le voile

55:11qui est

55:12un vêtement

55:15qu'on peut

55:17mettre

55:17ou retirer

55:19là où pour le coup

55:20si violence

55:21plus grande

55:22il y a

55:22à l'égard des mineurs

55:23il y a

55:24quelque chose

55:24qui s'appelle

55:24la circoncision

55:25qui est de l'ordre

55:26du religieux

55:27et où pour le cas

55:28pour le coup

55:28vous êtes sur une opération

55:29qui est irrémédiable.

55:31Donc,

55:32pour moi ça crée d'abord

55:33un trou juridique

55:33dans ce que propose

55:34Gabriel Attal

55:35quand il dit

55:35il faut interdire

55:36le voile aux mineurs

55:36au nom de la protection

55:37des mineurs

55:37auquel cas

55:38il faut aussi interdire

55:38la circoncision

55:39ça fonctionne

55:40dans les deux cas

55:41hier

55:42Jordan Bardella

55:43qui était invité

55:44sur BFM TV

55:46face à BFM TV

55:47a semblé

55:47proposer

55:48une autre façon

55:50de

55:50l'interdiction à terme

55:51du voile

55:51dans l'espace public

55:52au nom de la lutte

55:53contre l'islamisme

55:55et là je vois

55:56que le rassemblement national

55:57change de position

55:58puisque jusqu'ici

55:59c'était l'interdiction

55:59de l'ensemble

56:00des signes religieux

56:01j'ai même le souvenir

56:02de Marine Le Pen

56:02en 2017

56:03en campagne électorale

56:04dire

56:04il faudra demander

56:05à nos compatriotes juifs

56:06de retirer leur kippa

56:07et ce sera un sacrifice

56:09pour eux

56:09mais on le leur demande

56:11au nom précisément

56:12de l'objectif

56:12de la lutte

56:13contre le voile

56:14je vois que hier

56:15la proposition du RN

56:16a changé

56:17et se concentre

56:18davantage aujourd'hui

56:19sur l'islamisme

56:20en l'espèce

56:20Robert Ménard

56:21si on interdit

56:21davantage les signes

56:22ostensibles

56:23on les interdit

56:23pour toutes les religions

56:24écoutez bien sûr

56:26que toutes les religions

56:27sont sur le même plan

56:28on fait semblant

56:30de parler de choses

56:32alors qu'on sait très bien

56:33qu'aujourd'hui moi

56:34dans ma ville

56:35dans un certain nombre

56:36de quartiers

56:36pardon

56:37c'est pas la communauté

56:38juive qui pose problème

56:40parce qu'elle aimerait

56:42imposer son mode de vie

56:43et son mode d'être

56:44et son mode de fonctionnement

56:45à tout le monde

56:46enfin vous plaisantez

56:47vous plaisantez

56:49le problème

56:50c'est un courant

56:51dans l'islam

56:51qui aujourd'hui

56:52essaye de s'imposer

56:54dans l'espace public

56:55et d'imposer

56:56à tous les musulmans

56:57une façon de vivre

56:58qui n'est plus la leur

56:59ou qui n'a jamais été la leur

57:01c'est ça la réalité

57:03tout le reste

57:04c'est un débat théorique

57:06qui n'a aucun intérêt

57:07aujourd'hui

57:08je ne crois pas

57:09que les bouddhistes

57:10aujourd'hui

57:11veuillent imposer

57:12quoi que ce soit

57:13en France

57:13aujourd'hui

57:15c'est un courant

57:15pas le musulman

57:16un courant des musulmans

57:18un courant des musulmans

57:20un islam religieux

57:22rigoriste

57:22politique

57:23qui veut imposer

57:24une façon d'être

57:26dans ce pays

57:27qui est notre pays

57:28un dernier mot

57:29je me souviens

57:29pardon

57:30un dernier mot

57:31en conclusion

57:31j'espère de respecter

57:32Robert Ménard

57:33l'équilibre

57:34des temps de parole

57:35on n'est pas en campagne

57:35mais quand même

57:36Antoine Léoumont

57:37je trouve que c'est intéressant

57:38parce que

57:39monsieur Ménard dit

57:40en quelques mots

57:41en quelques mots

57:42monsieur Ménard dit

57:42il y a certaines personnes

57:43qui voudraient imposer

57:44un mode de vie

57:45pardon

57:46mais vouloir interdire

57:47aux gens de porter le voile

57:48c'est vouloir imposer

57:49un mode de vie

57:50moi je suis pour la liberté

57:51donc je défends

57:51le droit

57:52d'ailleurs

57:52c'est dans

57:53nos articles fondamentaux

57:55c'est dès qu'il n'y a pas

57:56de liberté

57:56j'ai posé cette question

57:58on prendra sans doute

58:00ce débat

58:00pardon monsieur Léoumont

58:01c'est la question

58:01de l'autonomie

58:02en fait

58:02qui est posée

58:03merci

58:03de l'indépendance

58:04non non je vous laisse

58:05pardon

58:06je dois juste conclure

58:06c'est dommage

58:09merci beaucoup

58:10Antoine Léoumont

58:10merci Robert Ménard

58:11merci Raphaël Grablie

58:12Néla Latroux

58:13ce soir un nouveau rendez-vous

58:14sur BFM TV

58:15en campagne

58:15Apolline de Malherbe

58:18pour une longue interview

58:20du patron des républicains

58:21Bruno Rotaillot

58:22en voici un extrait

58:23puisque c'est une interview

58:24qui a été enregistrée

58:25cet après-midi

58:26sur son départ du gouvernement

58:27je me suis dit

58:28quand j'ai entendu

58:29la déclaration

58:29de politique générale

58:30si j'avais été au banc

58:31j'ai entendu

58:33les mots

58:34d'un premier ministre

58:34Emmanuel Macron

58:36qui aurait pu être prononcé

58:37par un premier ministre

58:38de gauche

58:38mais dans l'heure

58:40avant même l'heure

58:41j'aurais remis

58:42ma démission

58:43évidemment

58:43la suite de cet entretien

58:4520h45

58:46avant cela

58:47le 20h dans une minute

58:48bonne soirée à tous

60 minutes Fauvelle - 06/11

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