60 minutes Fauvelle - 16/09 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Le prochain budget va-t-il se jouer ? En partie dans la rue pour la première fois en tout cas depuis deux ans.

00:16Tous les syndicats appellent à manifester et à faire grève après-demain.

00:19Coup de pression évidemment sur Matignon et sur son nouveau locataire Sébastien Lecornu

00:23qui tente toujours de trouver une majorité et accessoirement un budget pour la France.

00:28Alors combien seront-ils après-demain et sur quoi le Premier ministre pourrait-il lâcher ?

00:33Pour en parler ce soir, Nicolas Bouzou, économiste fondateur du cabinet Asterès est avec nous.

00:37Bonsoir et bienvenue Pauline Drevena, la chef du service police-justice de BFMTV.

00:41On va voir avec vous si ces cortèges vont être fournis et puis également dispositif policier qui fera face à ces cortèges.

00:49Cyril Chabagné, le président de la CFTC est avec nous.

00:52Bonsoir, vous avez été reçu hier par les nouveaux premiers ministres.

00:55Vous allez peut-être nous dire si vous avez entendu tout à l'heure.

00:57Et puis Antoine Armand est à vos côtés, ancien ministre de l'économie, député ensemble pour la République de Haute-Savoie.

01:03Bonsoir également.

01:06Cyril Chabagné, est-ce que déjà vous affichez la couleur ce soir pour cette journée d'après-demain ?

01:09Est-ce que ce sera du noir ?

01:11A priori, ça devrait être du noir parce que les premiers retours qu'on a, ça devrait être une journée assez bien suivie

01:18au niveau des grèves dans les transports, au niveau du nombre de manifestants.

01:22J'entendais tout à l'heure 800 000 qui sont annoncés.

01:26On espère franchir le million.

01:30Il y a toujours des chiffres qui sont symboliques.

01:32En tout cas, on fait tout pour que ce soit une forte mobilisation.

01:34Et malgré le fait qu'il y ait eu un changement de Premier ministre,

01:37malgré le fait que le budget soit en revue et en discussion,

01:40je crois que c'est important de faire toujours cette pression

01:43pour qu'il y ait une évolution du budget

01:45et qu'on trouve un budget qui soit plus juste, plus équilibré.

01:48On sait qu'il y a quelques efforts à faire.

01:50La dette est un véritable sujet.

01:52Mais le dernier budget n'était pas du tout juste, pas du tout équilibré.

01:55Il reposait uniquement sur les salariés et les retraités.

01:58La majorité qui est présentée à côté de vous nous dira s'il faut lâcher effectivement sur certains sujets.

02:03Antoine Armand, vous nous le direz.

02:04On va d'abord aller du côté de la gare Montparnasse à Paris

02:07puisqu'on connaît désormais les prévisions de trafic à la RATP

02:10et à la SNCF.

02:11Théo Bacillana, vous nous confirmez que ça va être a priori assez compliqué

02:15de se déplacer après-demain.

02:19Une journée difficile, ce sont les mots du ministre des Transports cet après-midi.

02:23Il semble approprié concernant la RATP.

02:26Le trafic sera normal sur les lignes automatisées

02:28car sans conducteur, en revanche, ce n'est pas du tout la même histoire

02:31concernant le reste de ces lignes

02:33puisque le service ne sera assuré qu'aux heures de pointe

02:36et même à ces heures-là, le trafic sera très perturbé.

02:39Concernant la SNCF, un intercité sur deux circulera,

02:44trois TER sur cinq en moyenne.

02:45Et du côté des TGV, c'est moins fort que prévu

02:48puisque 90% de ces TGV circuleront ce jeudi.

02:53Ici, vous l'imaginez, on a rencontré des Français embêtés par cette grève

02:56mais ils nous le disent.

02:57Cette fois-ci, ils ont l'habitude, ils savent s'adapter.

03:00Je propose de les écouter.

03:01C'était au micro de Valentin Rivolière.

03:03Ça devient un peu comme un jeu presque.

03:08On commence à jouer au Monopoly mais c'est avec les grèves.

03:11Non, mais c'est vrai qu'il faut s'adapter.

03:12Après, c'est une question de se battre pour les droits des gens.

03:15Ça favorise toujours des gens et ça va défavoriser certains.

03:17On va en plus faire un exercice oral qu'on ne pourra pas faire.

03:20Donc tous les cours ont été basculés à distance.

03:23Ce qui va être difficile parce que comme c'est un exercice oral,

03:26ça va être un peu compliqué.

03:27Il y a tout de même une bonne nouvelle ce jeudi.

03:31Elle concerne les vols aériens.

03:32Le principal syndicat des contrôleurs a annoncé le report de son préavis de grève.

03:38Le trafic sera donc quasi normal ce jeudi

03:40avec seulement quelques petits retards dans le sud de la France.

03:45Merci à vous Théo Bassilina en direct de la gare Montparnasse.

03:48À Paris, vous manifestez contre qui ou contre quoi ?

03:52On manifeste premièrement contre le budget.

03:55C'est-à-dire qu'on veut vraiment faire une pression pour que le budget

03:58qui a été présenté par François Bayrou

03:59et qui pourrait être repris par M. Lecornu

04:03soit profondément modifié.

04:06Donc c'est ça qui est important, c'est de faire pression

04:07pour qu'on soit entendu, pour que ce soit non plus les salariés,

04:11les retraités, les chômeurs qui portent uniquement

04:13la responsabilité du remboursement de la dette,

04:17en tout cas des intérêts de la dette,

04:18mais qu'on ait un budget dont les efforts sont équilibrés,

04:21que l'État montre l'exemple,

04:22que les entreprises soient forcées aussi de participer.

04:25On parle de la taxe Zuckman,

04:27on parle de la taxe sur, évidemment, les patrimoines,

04:29sur les dividendes.

04:30Donc il faut qu'il y ait plus de justice, plus d'équilibre.

04:34Et je crois qu'une pression populaire et une pression des salariés

04:36fera qu'on aura un budget mieux équilibré

04:38et pas aussi dur sur le monde du travail.

04:41Antoine Armand, Sophie Binet, à la CGT,

04:44vous demande de renoncer à ce qu'elle appelle

04:45le musée des horreurs de François Bayrou.

04:48C'est-à-dire toutes les mesures qui étaient dans le budget

04:50avant qu'il tombe,

04:51le doublement des franchises, la désindexation des retraites,

04:54la réforme de l'assurance chômage

04:55et pas uniquement les deux jours fériés

04:57qui ont été abandonnés par Sébastien Lecornu.

04:59Qu'est-ce que vous lui répondez ?

05:01Je lui réponds que je préfère écouter la CFTC

05:03que la CGT quand il s'agit de l'économie française.

05:06Parce que je ne suis pas d'accord

05:07avec tout ce que vient de dire le représentant de la CFTC.

05:11Mais je constate qu'on a au moins

05:13deux points d'accord fondamentaux.

05:14Le premier est que la dette

05:16est un problème vertigineux pour le pays.

05:18Et le deuxième, qu'il y a une demande sociale

05:20et donc politique

05:21d'une plus grande justice.

05:23Ça fait quand même deux points intéressants d'accord.

05:26Ce que je constate de la part

05:27d'un certain nombre d'organisations syndicales

05:29qui ne savent pas forcément d'ailleurs

05:31pourquoi ou contre quoi elles manifestent,

05:33c'est qu'il y a une demande radicale

05:35de tout arrêter,

05:36de vivre dans le déni économique,

05:37international et...

05:38Et que ça, ce n'est pas ce dont on a besoin aujourd'hui.

05:41C'est-à-dire qu'on a besoin aujourd'hui

05:43de pragmatisme.

05:44Quand la semaine dernière,

05:45l'agence de notation Fitch

05:46n'ont pas analyse,

05:48mais enterrine

05:49le fait que la France

05:50a changé de catégorie.

05:51On ne peut pas, le lendemain,

05:53faire comme si rien ne s'était passé

05:54et faire comme si on n'avait pas

05:55d'économie à faire.

05:57Et est-ce qu'il faut revoir le budget

05:58qui a été présenté par M. Bayrou ?

06:00Évidemment.

06:01Visiblement, puisqu'il a conduit

06:02à un vote de défiance

06:04à l'Assemblée nationale.

06:05Dans tout ce que je viens de citer,

06:06Antoine Armand, par exemple,

06:07dans les points les plus irritants,

06:09un point au hasard,

06:10la réforme des retraites,

06:11le passage aux 64 ans,

06:13est-ce que c'est dans la discussion aujourd'hui ?

06:16Allemagne.

06:18Passage de l'âge de retraite

06:19à 67 ans.

06:22Espagne, dirigée par des sociodémocrates

06:24qui, je ne crois pas, soient socialistes,

06:26qui ne sont pas des dangereux

06:27personnages d'extrême droite.

06:28Réflexion pour aller au-delà de 67 ans.

06:30Italie, jusqu'à 68 ans.

06:33Et nous serions le seul pays en Europe

06:34à ne pas avoir la lucidité

06:36de voir que nous devons faire

06:37une réforme des retraites.

06:39Donc, on ne peut pas, à chaque fois

06:40qu'il y a un changement de gouvernement,

06:42à chaque fois qu'il y a une difficulté

06:43dans le pays,

06:44s'attaquer aux réformes

06:46qui ont été menées,

06:46qui doivent être corrigées

06:47et sur l'égalité hommes-femmes

06:49et sur les carrières pénibles,

06:51mais qui sont nécessaires.

06:52Mentir en disant

06:53que ce n'est pas nécessaire,

06:55mentir en disant

06:56qu'on peut revenir

06:56à la retraite à 60 ans,

06:57c'est faire mal aux Français

06:58et c'est faire mal au pays.

06:59Nicolas Bouzou,

07:00comment on fait un budget

07:01avec d'un côté l'agence Fitch,

07:02je ne sais pas de quel côté

07:03la mettre,

07:04qui nous surveille,

07:04les marchés qui nous surveillent,

07:05et de l'autre,

07:06les revendications sociales,

07:08la journée bloquant tout

07:09et la journée de jeudi

07:10qui va être sans doute

07:10une journée de forte mobilisation.

07:12Oui, mais c'est normal.

07:14Réduire les déficits budgétaires,

07:15c'est difficile

07:16et ça a un coût politique.

07:17C'est d'ailleurs la raison

07:18pour laquelle en France,

07:18on ne l'a jamais fait.

07:19On a toujours fait l'inverse

07:20parce que c'est plus facile

07:21d'augmenter les dépenses publiques

07:22et de baisser les impôts.

07:24Là, on arrive à un niveau

07:25de dette

07:26où il faut faire l'inverse.

07:27Alors forcément,

07:28ça fait râler

07:28parce que c'est douloureux

07:29pour tout le monde.

07:30Vous savez,

07:31l'État,

07:31ce n'est pas quelque chose d'abstrait.

07:33L'État, c'est nous tous.

07:34Donc en France,

07:35tout le monde est concerné

07:36par la réduction

07:37des déficits publics.

07:38Tout le monde doit faire

07:39des efforts.

07:40Donc forcément,

07:41c'est difficile.

07:42Il y a des manifestations.

07:44Dois-je vous dire

07:44que ça m'impressionne

07:46assez peu ?

07:46Vous êtes à deux doigts

07:47de nous dire

07:47que ce n'est pas la rue

07:48qui gouverne.

07:49J'espère bien

07:49que ce n'est pas la rue

07:50qui gouverne.

07:50Sinon, c'est la fin

07:51de la démocratie représentative.

07:52La démocratie représentative,

07:53ce n'est pas la rue

07:53qui gouverne.

07:54Ce sont les électeurs

07:55qui choisissent des gens

07:56qui gouvernent.

07:56Donc c'est complètement différent.

07:58Donc la rue s'exprime.

07:59C'est parfaitement légitime.

08:00La France est un pays

08:06Je veux peut-être

08:08pousser la provocation

08:09jusqu'à dire

08:09que ça fait partie

08:10des charmes de notre pays.

08:11Nous, on a un débat public

08:12qui est extériorisé.

08:13Quand vous faites

08:14la réforme des retraites

08:16au Japon,

08:16c'est un décret,

08:17personne ne se rend compte.

08:18Vous faites la réforme

08:19des retraites en France

08:19ou vous évoquez

08:20une réforme des retraites,

08:21vous avez un million

08:21de personnes dans la rue.

08:22Bon, écoutez,

08:23qu'est-ce que je veux

08:23que je vous dise ?

08:24C'est comme ça.

08:24Ce qui est sûr,

08:25c'est que notre dette,

08:26elle est trop élevée,

08:27qu'il faut la réduire,

08:29que tout le monde

08:29doit s'y mettre.

08:30Sinon, le prix à payer

08:31demain sera très élevé.

08:32Et ce n'est pas pour nos enfants.

08:34Quand je dis demain,

08:34ce n'est pas demain

08:35au sens propre,

08:36mais c'est dans deux ou trois ans.

08:37Donc, c'est pour nous, en fait.

08:38Donc, il faut qu'on soit

08:39tous responsables

08:40et pour l'heure,

08:41pas grand monde est responsable.

08:42Cyril Chabagné,

08:43vous n'entendez

08:43d'entendre Nicolas Bouzou,

08:44ça y est, la CFTC

08:44n'appelle plus à manifester

08:46après-demain.

08:46Vous demandez à vos militants

08:47de rentrer à la maison,

08:48ça ne sert à rien.

08:49Non, ça ne sert pas à rien

08:50et on appelle toujours

08:51à manifester.

08:52Mais je peux être d'accord

08:53sur un point et sur un mot.

08:55Tout le monde doit participer.

08:58Et c'était bien ça

08:59qui nous fait, nous, la CFTC,

09:00être dans la rue le 18.

09:01C'est que dans le budget

09:02de François Bayrou,

09:03ce n'était pas tout le monde.

09:04Ce n'est pas vrai.

09:0595% des économies

09:06tapaient sur salariés,

09:09fonctionnaires,

09:10retraités, chômeurs.

09:11C'était là où était fait

09:13le gros des économies.

09:15Les entreprises, rien du tout.

09:17Or, je suis désolé quand même

09:19sur les 211 milliards

09:20d'aides publiques aux entreprises,

09:21on mélange du fiscal

09:23du social, des exonérations,

09:24on mélange beaucoup de choses.

09:25On peut aller sur ce terrain.

09:26Non, pas ce soir

09:27parce qu'on l'a déjà fait

09:28avec vous, Nicolas Bouvet,

09:29il y a quelques jours.

09:30La TVA a taux réduit

09:31dans les aides aux entreprises.

09:32Mais tout à fait,

09:33on mélange...

09:33Heureusement que j'ai dit non.

09:35J'étais en train de vous dire

09:37qu'on mélange beaucoup de choses.

09:38Ceci dit,

09:39qu'on demande quand même

09:40une évaluation,

09:41à minima une évaluation

09:42de l'efficience

09:43de la dépense publique

09:44donnée aux entreprises,

09:45ça me paraît être minimum

09:46et je pense qu'on pourrait trouver

09:48quelques milliards d'économies.

09:50On a énervé tout le monde

09:51pour aller trouver 3 milliards

09:52sur les jours fériés.

09:53Sur les 211,

09:54il y a peut-être

09:54quelques milliards économisés.

09:55Voilà.

09:55Donc, il y a de l'exemplarité.

09:58Tout à l'heure,

09:59vous parliez de M. Lecornu

10:00qui dit je vais revoir

10:02les privilèges à vie, etc.

10:04Je crois que quand on demande

10:05des efforts à tout le monde,

10:06il faut que ce soit compris.

10:07Il faut que les efforts

10:08soient fléchés,

10:09qu'on comprenne à quoi

10:10ça va servir

10:10et puis surtout

10:11que tout le monde participe

10:13et qu'on protège

10:14les plus fragiles.

10:15C'est ça la base

10:16d'un budget

10:16qui pourrait être acceptable.

10:18Antoine Armon,

10:19est-ce qu'il y a un accord

10:19là-dessus avec la CFTC ?

10:21Vous disiez tout le bien

10:21que vous pensez de ce syndicat

10:22il y a quelques minutes

10:23sur la nécessité

10:24de faire un geste

10:25sur le pouvoir d'achat.

10:26Je ne parle pas

10:26de la taxation des plus riches

10:27mais sur le pouvoir d'achat

10:28des Français

10:29qui ont du mal

10:29à finir les mois.

10:32Évidemment.

10:33Mais il faut dire

10:33de quoi on parle.

10:34Parce que quand on parle

10:35de pouvoir d'achat,

10:36c'est un mot un peu magique,

10:38général,

10:39ça veut dire une chose derrière.

10:40Ça veut dire que le travail

10:41doit payer davantage.

10:43Aujourd'hui,

10:44quand vous êtes un employeur,

10:45quelle que soit votre taille,

10:46vous payez 4 000 euros

10:48et votre salarié

10:49a sur sa fiche de paye

10:51après impôt

10:51entre 1 800 et 2 000 euros.

10:53Donc augmenter

10:54le pouvoir d'achat,

10:55c'est soit demander

10:56à toutes les entreprises

10:57de France

10:57qui traversent aujourd'hui

10:58une période extraordinairement

10:59difficile

11:00de prendre elles-mêmes

11:01sur leurs investissements

11:02et je crois qu'on est à bout

11:03et que ce n'est pas possible

11:04ou alors c'est réduire

11:05ce fameux écart

11:06entre le brut et le net.

11:08Et là,

11:08je pose une question très simple

11:09et je la pose à la cantonade.

11:11Qu'est-ce qu'il y a

11:11entre cette fameuse différence

11:13entre le brut et le net ?

11:14Il y a nos consultations

11:15remboursées chez le médecin,

11:17il y a nos dépenses publiques,

11:18il y a nos dépenses sociales

11:19et de santé.

11:20Et comme le disait Nicolas Abouzou,

11:21c'est extraordinairement difficile

11:22de renier là-dessus.

11:24On n'a pas envie.

11:25Mais dire qu'on pourrait

11:26augmenter le pouvoir d'achat

11:27sans faire des réformes,

11:28sans réduire un certain

11:29nombre de dépenses,

11:30c'est faire comme si

11:31on pouvait continuer

11:32à augmenter la dépense

11:33indéfiniment.

11:33Donc,

11:34augmenter le pouvoir d'achat

11:35de ceux qui travaillent,

11:36oui, bien volontiers,

11:37mais ça veut dire accepter

11:38sur le transport sanitaire,

11:40sur un certain nombre

11:40de franchises,

11:41sur des dépenses sociales,

11:42de faire des économies.

11:45Il y aura forcément des économies

11:46et des travailleurs français.

11:47Je voudrais qu'on écoute

11:48Pauline Revenin,

11:49la présidente qui est avec nous.

11:50On a parlé de l'ampleur

11:51de la mobilisation,

11:52800 000 personnes attendues.

11:55Ça, ce sont vos informations,

11:56les informations de BFM TV.

11:57Monsieur Chabagné nous dit

11:58qu'on espère aller jusqu'à 1 million,

12:00pourquoi pas,

12:00côté force de l'ordre.

12:02Pauline,

12:02le dispositif,

12:03il va ressembler à quoi ?

12:04Il sera similaire

12:05à celui de Bloquons-Tout ?

12:06Il sera plutôt similaire

12:07à celui de la semaine dernière,

12:08mais Bruno Retailleux

12:09est l'invité d'Apolline demain,

12:10donc je pense qu'il va nous le détailler.

12:11Apolline de Malherbe.

12:12Apolline de Malherbe.

12:13Le rapport de force,

12:14il est sensiblement plus élevé,

12:15mais il est plus organisé,

12:16je dirais.

12:17Comme il y a une inter-syndicale,

12:18c'est mieux organisé,

12:19c'est moins sporadique,

12:20c'est plus encadré.

12:21En revanche,

12:21on va garder visiblement

12:22à peu près le même dispositif,

12:2480 000 forces de l'ordre

12:25déployées sur l'ensemble du territoire,

12:26avec ce risque de menace

12:28d'éléments radicaux,

12:28ce qu'on appelle les black blocs,

12:29qui se situent en général

12:31en tête de cortège,

12:32mais pour qu'ils puissent agir,

12:34si je puis dire,

12:34il faut qu'il y ait de la masse,

12:36du nombre.

12:36Donc en fait,

12:37plus les cortèges sont gros,

12:38plus le risque de black bloc est élevé.

12:40On attend quelques centaines

12:41dans les gros cortèges

12:42des grosses villes.

12:43Donc on n'a pas de chiffrage

12:44encore précis,

12:45mais le dispositif policier,

12:46force de l'ordre,

12:47est semblable à celui

12:47de la semaine dernière.

12:48Vous avez pris vos précautions

12:49dans les rangs syndicaux

12:52pour assurer la sécurité des cortèges ?

12:53Oui, ça a été l'une

12:54de nos premières préoccupations.

12:55On a pu le démontrer d'ailleurs

12:56durant les 14 manifestations

12:58sur les retraites

12:58qu'on maîtrisait plutôt bien

13:00la sécurité.

13:01Je crois que les familles

13:02ont pu venir manifester

13:03en toute quiétude.

13:05Vous disiez,

13:06les black blocs,

13:06c'est une crainte évidemment pour nous.

13:08Alors ils ne sont pas forcément

13:09en tête de cortège

13:10parce qu'on arrive assez bien

13:11à limiter,

13:12à les empêcher de rentrer.

13:12On essaye de les isoler.

13:14Mais par contre,

13:14ils sont souvent à une centaine

13:16ou deux cents mètres devant nous

13:17et là forcément,

13:18quand c'est 100 mètres devant nous,

13:19on ne peut pas maîtriser.

13:20Mais on arrive à les empêcher

13:22de rentrer dans nos cortèges,

13:24ce qui est déjà bien.

13:25Et on avait pu voir

13:26lors des 14 manifestations

13:27sur les retraites

13:27que la sécurité était quand même

13:29plutôt bien assurée

13:29et ça sera le cas.

13:31Ce qui permet d'ailleurs

13:32que beaucoup de personnes

13:33qui ont eu peur

13:34d'aller manifester le 10

13:36par crainte justement

13:37de violence, etc.

13:38Je comptais aller le 10,

13:40j'y suis pas allé,

13:41mais je viendrai le 18

13:42parce qu'en termes,

13:43je dis rejoignez-nous évidemment,

13:45mais en termes de sécurité,

13:46ils se sentent plus en sécurité

13:48dans une manifestation organisée

13:50dont on s'occupe également

13:52de sécuriser les personnes

13:54qui manifestent avec nous.

13:55La colère française,

13:57ce sera le thème du forum

13:58BFM TV tout à l'heure

13:59animé par Maxime Suitec

14:00à partir de 21h.

14:01On va revenir

14:02sur toutes ces thématiques

14:03bien évidemment.

14:04Je voudrais qu'on évoque

14:05à présent,

14:06vous l'avez dit rapidement

14:07il y a quelques minutes,

14:08l'une des premières annonces

14:09de Sébastien Lecornu.

14:11Mesure très commentée

14:11car elle touche

14:12à ceux qui nous gouvernent

14:13ou à ceux qui nous ont gouvernés

14:15depuis des années

14:15et des décennies.

14:16La fin de certains avantages

14:18des ex-premiers ministres,

14:20les voitures,

14:20les chauffeurs

14:20ou les mesures de protection.

14:22On va accueillir immédiatement

14:24Raphaël Grabli

14:25qui nous rejoint

14:26pour le radar BFM TV

14:27pour savoir précisément

14:28Bonsoir Raphaël,

14:29de quoi on parle.

14:30La situation actuelle aujourd'hui,

14:32c'est-à-dire avant cette réforme,

14:33à quoi ont le droit

14:35les anciens présidents,

14:37les anciens premiers ministres

14:38et les anciens ministres ?

14:39On va commencer

14:39en haut de l'échelle

14:41par les anciens présidents.

14:42Oui, Nicolas Sarkozy,

14:43François Hollande

14:43qui ont droit

14:44à des bureaux meublés

14:46avec un loyer

14:47qui est payé.

14:48Alors il y a les frais généraux

14:49aussi un qui sont inclus,

14:50donc la box internet

14:51et les petites ramettes de papier.

14:53Ils ont le droit

14:53à sept collaborateurs

14:54pendant cinq ans

14:55et puis ensuite...

14:56Il y a deux présidents,

14:56deux ex-présidents.

14:57On a oublié de le dire,

14:58François Hollande

14:58et Nicolas Sarkozy,

14:59soyons précis.

15:00Sept collaborateurs

15:01donc pendant cinq ans

15:02puis trois collaborateurs à vie.

15:05Ils ont le droit aussi

15:05à un dispositif de sécurité

15:07qui inclut notamment

15:08les chauffeurs.

15:09En gros, ça coûte

15:11trois millions d'euros par an

15:12dont deux millions

15:13pour la sécurité

15:14qui constitue l'essentiel.

15:15Trois millions par ex-président

15:17ou trois millions

15:17qu'on divise en deux ?

15:18Trois millions au global

15:19pour les deux présidents

15:20dont deux millions de sécurité.

15:22On passe à l'échelon en dessous.

15:23Les anciens premiers ministres,

15:24il y en a 17 aujourd'hui.

15:26À quoi ont-ils le droit aujourd'hui ?

15:27Ça va de plus en plus vite.

15:29Ils ont le droit...

15:30Il y en a 17

15:30dont beaucoup ces derniers mois.

15:32Exactement.

15:32Ils ont le droit...

15:33Enfin, on remonte

15:33à Laurent Fabius,

15:3486,

15:35même s'il n'utilise pas

15:37forcément ses crédits.

15:38Ils ont le droit

15:38à un ou une secrétaire

15:40pendant dix ans

15:41jusqu'à 67 ans.

15:43S'ils ont moins de 67 ans,

15:44donc François Béroux,

15:45par exemple,

15:45n'est pas concerné.

15:47En revanche,

15:47ils ont le droit

15:47à une voiture

15:48avec chauffeur à vie,

15:49sauf s'ils en ont un

15:50ou une déjà

15:51pour un autre mandat.

15:53Une protection policière,

15:55globalement,

15:55le coût pour ces 17

15:56premiers ministres,

15:57c'est 4,5 millions d'euros

15:59par an,

16:00dont là encore

16:013 millions,

16:02exactement.

16:02Au total pour les 17,

16:03dont 3 millions d'euros

16:04en frais de sécurité.

16:05Et les anciens ministres,

16:07maintenant,

16:07dont on ne serait pas

16:08exactement donné le nombre,

16:09à part qu'il y en a un

16:09sur ce plateau,

16:11moi non plus,

16:12à quoi ont-ils le droit

16:12aujourd'hui ?

16:13Alors,

16:13ils ont le droit,

16:14honnêtement,

16:14à pas grand-chose.

16:15Il n'y a pas de retraite

16:16à vie,

16:17comme parfois,

16:17on peut l'entendre,

16:18ils ont le droit

16:18à 3 mois d'indemnité,

16:21sauf s'ils retrouvent

16:21un boulot avant.

16:24Et c'est vrai

16:24que parfois,

16:25ils ont le droit

16:25aussi à une protection

16:26policière,

16:27notamment,

16:28évidemment,

16:28pour les anciens

16:29premiers ministres,

16:30mais c'est aussi

16:31une coutume,

16:32les anciens ministres

16:33de l'intérieur.

16:34Et certains ministres

16:36ont pu être exposés

16:37pendant leur mission,

16:40notamment Olivier Dussop,

16:41par exemple,

16:41qui avait été très attaqué

16:42lors des dernières réformes.

16:43Antoine Armand,

16:44vous êtes resté

16:44trois mois et deux jours,

16:45je crois précisément,

16:46à Bercy,

16:46c'est ça ?

16:47Absolument.

16:47Il y a beaucoup de fantasmes

16:49sur ces postes-là,

16:50vous n'avez pas d'avantages

16:51en particulier

16:52dus à ce passage à Bercy ?

16:55Aucun.

16:55Quand j'ai cessé d'être ministre,

16:56je suis redevenu un mois

16:57après député,

16:58j'ai repris mes fonctions

16:59de député,

17:00et sans autre avantage.

17:01Mais je trouve que la présentation

17:02que vous avez faite

17:03est extrêmement instructive,

17:04pour deux raisons.

17:05La première,

17:06c'est que vous l'avez

17:06très bien expliqué,

17:07la majeure partie

17:08de ces dépenses,

17:09c'est de la sécurité.

17:10Alors on peut sans doute

17:11la réévaluer,

17:12mais je pense qu'en démocratie,

17:13on a envie que les gens

17:13qui prennent des décisions

17:14ne soient pas menacés

17:15après leur exercice pour ça.

17:18Et puis la deuxième chose,

17:19c'est l'ordre de grandeur.

17:21Je raccourcis,

17:22mais mettons,

17:22toute consommée,

17:23que ce soit 10 millions

17:24d'euros par an.

17:25C'est sans doute beaucoup,

17:26on peut sans doute faire mieux,

17:27c'est ce qu'a proposé

17:28le Premier ministre,

17:28a décidé le Premier ministre,

17:29et c'est une très bonne idée.

17:30Je rappelle simplement

17:31qu'aujourd'hui en France,

17:32le déficit,

17:33c'est à peu près

17:33100 milliards d'euros par an,

17:34c'est-à-dire 100 000 millions d'euros.

17:37Donc, faire des économies

17:38sur 10 millions d'euros,

17:40c'est utile,

17:40c'est symbolique,

17:41c'est intéressant.

17:42Le déficit,

17:43c'est 100 000 millions d'euros par an.

17:45Raphaël Grabli,

17:46ce qui change

17:47à partir du 1er janvier prochain,

17:48c'est quoi ?

17:48Alors déjà,

17:49pour Nicolas Sarkozy

17:50et François Hollande,

17:50absolument rien,

17:51puisqu'ils ne sont pas concernés

17:52par cette réforme.

17:53Ça ne concerne que les ex-ministres

17:55ou Premier ministre.

17:56En fait,

17:57ce qu'a voulu le nouveau Premier ministre,

17:58c'est la fin des avantages à vie.

17:59Mais les avantages à vie,

18:00il n'y en a qu'un seul en fait.

18:02C'est les chauffeurs

18:03qui seraient limités à 10 ans.

18:06Et puis sur la sécurité,

18:07justement,

18:07l'idée,

18:07c'est de serrer la vise,

18:08entre guillemets,

18:09pour les anciens premiers ministres

18:10ou pour les anciens ministres

18:11de l'Intérieur.

18:12L'idée,

18:12elle est assez simple,

18:13c'est de faire au cas par cas.

18:14Mais c'est vrai que les économies,

18:16on ne va pas économiser

18:17l'ensemble du budget

18:17qui est actuellement alloué.

18:19Pauline de Saint-Rémy nous a rejoint,

18:21directrice adjointe

18:21de la rédaction de Politico,

18:22directrice de l'ouvrage

18:23La surprise du chef

18:24aux éditions de Noël.

18:26On a tous compris

18:26que c'était symbolique,

18:27qu'on n'allait pas rembourser la dette

18:28avec les avantages

18:30des ex-premiers ministres.

18:32Il fallait le faire quand même.

18:34Oui,

18:34parce que ça compte,

18:34les symboles.

18:35Mais c'est vrai

18:35qu'au regard des économies

18:37que Sébastien Lecornu

18:38va avoir besoin de faire

18:39dans le prochain budget,

18:42ça ne va pas revenir

18:43sur sa décision après ça.

18:44Ça ne change pas exactement rien.

18:44Et en même temps,

18:46en politique,

18:46ça compte les symboles,

18:47il fallait le faire.

18:48Il y aura une chose

18:48qui va être intéressante.

18:49Je pense qu'Antoine Armand

18:50doit se souvenir que l'an dernier,

18:51pendant les discussions budgétaires,

18:52je pense que c'était

18:53sous Michel Barnier,

18:56il y avait eu un amendement

18:58au projet de loi de finances

18:58qui proposait de supprimer,

19:00pas simplement de supprimer

19:02le caractère à vie

19:03de ses avantages,

19:04mais de supprimer

19:04tous ses avantages

19:05pour les premiers ministres

19:07et pour les anciens premiers ministres

19:08et pour les anciens présidents.

19:10Et c'était un amendement

19:11déposé par une sénatrice centriste,

19:13si je me souviens bien.

19:15Donc ça ne venait pas

19:15de l'extrême gauche.

19:17Voilà,

19:17ça venait du centre.

19:18On va voir,

19:19ça reviendra certainement

19:20dans les débats budgétaires.

19:21Et c'est là où on verra

19:22si Sébastien Lecornu

19:23est prêt à aller au bout,

19:25notamment vis-à-vis

19:26d'un certain Nicolas Sarkozy

19:27qu'il a rencontré

19:28il y a peu de temps.

19:29Il est malin,

19:30Sébastien Lecornu,

19:31Nicolas Bouzou,

19:31de commencer,

19:32c'est sa deuxième annonce,

19:33il y a eu les jours fériés,

19:34la deuxième c'est ça,

19:35mesure à peu de frais,

19:37les enjeux ne sont pas les mêmes,

19:39est-ce que c'est malin ?

19:41Comptez pas trop sur moi

19:42pour aller dans le sens

19:43d'une démagogie

19:44anti-classe politique

19:46dont je ne fais pas partie,

19:47par ailleurs,

19:48je pense qu'il y a

19:49une crise d'évocation politique,

19:50je pense qu'on n'a pas suffisamment

19:51de gens dans notre pays

19:52qui ont envie

19:53de faire de la politique,

19:54je pense qu'il n'y a

19:55très honnêtement

19:55rien de scandaleux

19:56dans le traitement

19:57ni des ministres

19:58et encore moins des élus,

19:59je vais même vous dire

20:00quelque chose

20:01qui va faire absolument scandale,

20:03je trouve que les élus

20:04dans notre pays

20:04ne sont pas suffisamment rémunérés,

20:06je trouve qu'ils ne sont pas

20:07suffisamment protégés,

20:09ils ont des difficultés extrêmes.

20:09Est-ce que les anciens premiers ministres

20:11ont besoin d'une secrétaire ?

20:11Alors je suis d'accord,

20:12sur les anciens premiers ministres,

20:14j'achète,

20:15je vous donne le point.

20:15Ils gagnent tous très bien leur vie

20:16après leur passage à la matinée.

20:17Je vous donne le point

20:19sur les anciens premiers ministres,

20:21mais globalement,

20:22si vous voulez,

20:22ça s'inscrit,

20:23je vois bien

20:23dans quel sillon narratif

20:24ça s'inscrit quand même,

20:26c'est un peu l'idée

20:26de élus politiques,

20:29ils abusent tous,

20:30vous voyez,

20:30je n'ai pas envie

20:31de participer à ça

20:31parce que,

20:32en fait,

20:33je pense même

20:33que c'est l'inverse.

20:34C'est-à-dire qu'il faudrait

20:35bien payer les politiques

20:37pour qu'ils aillent faire

20:38de la politique

20:38plutôt que de devenir...

20:39On va le faire tout de suite

20:40vu les contraintes vulgétaires,

20:41je ne vais pas vous dire

20:41on va réduire la dépense publique,

20:42je suis cohérent,

20:44mais je pense quand même

20:45que ça doit faire partie

20:45des sujets de réflexion

20:47dans notre pays.

20:48Moi, j'ai beaucoup de respect

20:50pour ceux qui s'occupent

20:50des choses publiques,

20:51je n'ai jamais accepté

20:52d'en faire partie,

20:52donc je ne vais pas les critiquer

20:53et dire, si vous voulez,

20:55qu'ils ont trop d'avantages.

20:57Attendez,

20:57moi, je veux bien

20:58qu'on ouvre la question

20:59des avantages en France,

21:00au passage,

21:01d'accord ?

21:02Donc, on va parler

21:03des salariés des entreprises publiques,

21:04on va parler des fonctionnaires,

21:05on va parler,

21:05allez, j'ose,

21:07quitte à ne plus jamais

21:07être invité à la télévision,

21:09des avantages des journalistes,

21:10par exemple,

21:10dont je ne fais pas non plus partie,

21:11donc si vous voulez...

21:12Vous allez, je prends un engagement,

21:13vous serez encore invité,

21:14vous pouvez même en parler.

21:15Merci.

21:16Oui, on peut tout mettre

21:17sur la table.

21:18Pour aller dans votre sens,

21:18il faut aussi préciser

21:19que Sébastien Lecornu

21:20a voulu aller très vite

21:21et prendre une mesure symbolique

21:22à l'heure où, pour l'instant,

21:23il ne peut pas faire grand-chose,

21:25mais François Bayrou,

21:25cet été,

21:26avait pris la décision

21:27de confier une mission

21:29de réflexion sur, je crois,

21:30les avantages de l'ensemble

21:31des élus

21:32à René Dozière,

21:33l'ancien député socialiste,

21:34qui est toujours en train

21:35d'y réfléchir,

21:35qui, à mon avis,

21:36n'a pas dû goûter tellement

21:37l'annonce de Sébastien Lecornu

21:38et qui était, pour le coup,

21:39une mission de réflexion

21:40beaucoup plus large

21:41sur l'ensemble

21:42des avantages des élus.

21:43Un peu facile,

21:44un peu démago,

21:44si je résume les propos

21:45de Nicolas Bouzou.

21:46Cyril Chabagné,

21:47vous êtes d'accord avec ça ?

21:48Le sujet,

21:50ce n'est pas combien

21:50sont payés nos politiques.

21:52Je pense qu'ils sont payés

21:52ceux qui doivent être payés.

21:53C'est plutôt leur efficacité

21:55et ce qu'ils font

21:55quand ils sont au pouvoir.

21:56C'est ça, le vrai sujet.

21:57Je crois que personne

21:58ne reprocherait le montant du salaire

22:00s'il y avait

22:01et une véritable efficacité.

22:03Après, sur les avantages,

22:04évidemment que c'est symbolique,

22:05mais quand on demande

22:06aux Français

22:07de faire des efforts

22:08et parfois des efforts importants,

22:10le symbole est important.

22:11Voilà, donc ce n'est pas ça

22:12qui va régler la dette,

22:13mais le symbole est important.

22:15Et puis, sur les avantages,

22:16il y en a quelques-uns

22:17qu'il faut revoir.

22:18Vous les avez très bien cités,

22:20une secrétaire à vie

22:21quand on a été Premier ministre.

22:22Souvent, d'ailleurs,

22:23ils ont d'autres fonctions,

22:24donc il n'y a pas forcément besoin.

22:25Et sur la sécurité,

22:27je crois qu'il y a une proposition,

22:28une réflexion

22:28de Sébastien Lecornu

22:29pour le revoir

22:30au bout de quelques années.

22:32Je pense que c'est tout à fait normal

22:33qu'un ancien ministre de l'Intérieur,

22:35quand il quitte ses fonctions,

22:37soit protégé un certain temps,

22:38sûrement peut-être

22:39deux, trois, quatre ans.

22:41Est-ce qu'il doit être

22:41encore protégé

22:43au bout de 15,

22:44enfin au bout de 10 ans,

22:45au bout de 15 ans ?

22:46La question se pose.

22:46Donc, il faut faire

22:47du cas par cas.

22:49On prend des responsabilités,

22:50vous l'avez dit,

22:50on prend des risques.

22:51On ne peut pas être pénalisé

22:53par rapport à ça.

22:54On se souvient

22:54de toutes les menaces

22:55qu'avait eues Olivier Dussopt.

22:57Donc, il y a eu une protection

22:58en partant,

22:58ça me paraît normal.

23:0015 ans,

23:01on va encore menacer

23:02Olivier Dussopt

23:02pour ce qu'il a fait.

23:03Donc, il faut le revoir

23:05périodiquement.

23:06C'est ça.

23:06Donc, c'est le avis

23:07qui est choquant

23:08et qu'il faut arrêter le avis.

23:10Antoine Armand.

23:11Oui, je suis totalement d'accord

23:13et c'est le sens

23:13de la décision du Premier ministre

23:15sur les avantages.

23:16Avis, la sécurité,

23:17c'est en fonction de la menace.

23:18Si un élu ou un ancien élu

23:20est menacé,

23:20il doit être protégé.

23:21Est-ce que les anciens

23:22Premiers ministres

23:23ont besoin d'une cohorte

23:24de chauffeurs,

23:25officiers de sécurité,

23:26secrétaires,

23:26collaborateurs ?

23:27Avis, évidemment, non.

23:29En particulier quand certains

23:30ont quitté leur responsabilité

23:31depuis 10, 15, 20 ou 30 ans.

23:35D'ailleurs, il faut signaler

23:36que les anciens Premiers ministres

23:37n'utilisent pas du tout

23:38de la même façon

23:38ces avantages

23:39et qu'il y en a qui dépensent...

23:40Dominique de Villepin,

23:41par exemple, en 2023,

23:43a coûté autour de 200 000 euros,

23:44si je ne dis pas de bêtises,

23:45à l'État.

23:46Pourtant, il a été le premier

23:46à dire cette semaine.

23:47Le même Dominique de Villepin

23:48qui disait il y a quelques jours

23:49il faut s'attaquer aux privilèges.

23:51Jean Castex,

23:51autour de 3 000 euros.

23:53Donc, ils n'ont pas

23:53le même usage.

23:54Jean Castex, il est patron de la RATP.

23:55Il prend le métro gratuitement, je suppose.

23:57Il faut aussi préciser

23:58que ceux qui exercent

23:59des fonctions électives

24:00ne profitent pas tout de suite

24:01de ces avantages.

24:02C'est aussi pour ça

24:03qu'un Gabriel Attal, par exemple,

24:04ne rentre pas dans ce décompte.

24:05Mais il y en a qui sont quand même

24:06beaucoup plus gourmands que d'autres.

24:07Je voudrais vous entendre

24:08tous les quatre sur un sondage

24:10après un sondage

24:11qu'a réalisé l'Institut IFOP

24:12ces derniers jours

24:14quand on interroge les Français

24:15sur les raisons

24:17de leur colère du moment.

24:19Les Français citent en premier lieu

24:21la situation à l'école

24:23ou à l'hôpital,

24:23la crise des hôpitaux

24:25et des écoles.

24:25En deuxième,

24:26les difficultés financières

24:27des salariés.

24:28Et en troisième,

24:29la fraude fiscale.

24:30Antoine Armand,

24:31est-ce que vous avez là,

24:32sous les yeux,

24:33la feuille de route

24:34du gouvernement ?

24:35D'abord, ce sont trois colères

24:38qu'on retrouve sur le terrain.

24:39Moi, je suis député d'N6

24:40et effectivement,

24:41ce que vous disent les concitoyens

24:42quand ils passent la porte

24:43d'une école qui n'est pas rénovée

24:45avec des professeurs

24:45qui n'ont pas toujours

24:46les moyens d'enseigner correctement.

24:48Idem, évidemment,

24:49pour le pouvoir d'achat

24:50et la rémunération du travail

24:51dont on parlait.

24:52La fraude fiscale,

24:5387%.

24:54La fraude fiscale

24:55dont on parlait aussi.

24:58Maintenant,

24:58je peux vous poser

24:58la question à l'inverse.

24:59Si le sondage avait dit

25:00« Êtes-vous prêt

25:01pour augmenter

25:02les salaires nets

25:02à ce qu'on revienne

25:04sur le transport sanitaire,

25:06sur le nombre

25:06de fonctionnaires ?

25:07Faut-il réduire

25:08les nombres de fonctionnaires

25:09dans l'armée

25:10pour augmenter

25:10les fonctionnaires

25:11dans les hôpitaux ? »

25:12La réponse n'aurait pas

25:12été évidente.

25:13Donc, la responsabilité

25:14des élus,

25:15c'est de transformer

25:15les demandes des citoyens

25:17en quelque chose

25:17de cohérent

25:18et dans un cadre,

25:19en tout cas,

25:19je le crois,

25:22on a aujourd'hui

25:23une difficulté

25:24qui est extrêmement difficile

25:25à faire sentir

25:26mais qui est réelle.

25:28Je vous donne un seul exemple,

25:29celui de l'hôpital

25:29et de la santé.

25:30Nous avons des dépenses

25:31de gestion,

25:32des dépenses d'administration

25:33qui sont très supérieures

25:35à celles de nos voisins.

25:37Et donc,

25:37on est face

25:38à une sorte de mammouth

25:39administratif

25:39qui a colonisé

25:40la pratique médicale,

25:42la pratique du soin

25:43dont se plaignent

25:44les soignants au quotidien

25:45qui coûte de l'argent

25:47par des procédures,

25:48par des normes,

25:49par de l'administration

25:50et qui empêche

25:51de mettre cet argent

25:51dans l'hôpital.

25:52Mais cette mesure-là,

25:53simplifier,

25:54remettre le médecin

25:55au cœur du parcours,

25:56ça prend du temps,

25:57ça nécessite aussi

25:58des réformes,

25:59ça nécessite du courage

26:00et donc évidemment,

26:01ça ne répond pas immédiatement

26:02à la question

26:03de nos concitoyens.

26:04Moi,

26:05je trouve ça très intéressant

26:05ce sondage.

26:06Vous avez une très grande partie

26:07de nos concitoyens

26:08qui souffrent

26:10de la faiblesse

26:11des salaires dans ce pays

26:12mais ils ont parfaitement raison.

26:13En fait,

26:14le vrai problème

26:15aujourd'hui,

26:16il est là.

26:17On essaie de faire diversion

26:18en disant

26:18les milliardaires,

26:19les seniors,

26:20les machins,

26:21les trucs,

26:21les immigrés,

26:22chacun y va

26:23en fonction

26:23de sa petite obsession

26:25idéologique.

26:26Mais le vrai sujet

26:27de nos concitoyens,

26:28c'est qu'en réalité,

26:30maintenant,

26:30depuis une vingtaine d'années,

26:31on a une dégradation

26:32relative des salaires

26:33dans notre pays

26:34qui est liée

26:34en effet à cette question

26:36de l'écart

26:36entre le salaire net

26:37et le salaire brut

26:37mais aussi à des choses

26:39extrêmement profondes,

26:40à des problèmes

26:40de formation,

26:41à des problèmes

26:42de sous-investissement

26:43aussi au fait,

26:45et c'est moi

26:45qui vous le dis,

26:46c'est moi qui vous le dis,

26:47que je trouve

26:47que certaines entreprises

26:49pourraient faire

26:49davantage d'efforts

26:50en matière de salaire.

26:51Je suis contre le fait

26:52qu'on taxe plus

26:53les entreprises,

26:53je trouve même

26:54qu'on les taxe trop

26:54dans notre pays.

26:55Mais en revanche,

26:56je trouve que certaines

26:57grandes entreprises

26:57pourraient aller plus loin

26:58en matière de salaire.

27:00Et ça,

27:00ça serait comment ?

27:01Par la loi ?

27:01Non, ce ne serait pas par la loi.

27:02Vous êtes à deux doigts

27:05de descendre dans la rue

27:05vous aussi Nicolas Bouzou.

27:07Écoutez,

27:07non mais attendez,

27:08vous voyez des gens

27:11qui travaillent

27:1240 heures par semaine

27:12et à la fin du mois,

27:14il ne leur reste plus assez

27:15pour aller se payer

27:16une pizza en famille.

27:17Pour un libéral comme moi,

27:19c'est insupportable.

27:20C'est insupportable.

27:22Alors autant,

27:23je suis le premier

27:24à combattre

27:24autant que je peux

27:25les trucs

27:26genre TAC, Zuckman,

27:27etc.,

27:28tous ces dispositifs

27:28à ruiner notre économie,

27:30autant je dis,

27:31oui, sur les personnes

27:32les plus fragiles

27:33et surtout celles

27:34qui travaillent

27:34dans notre pays,

27:35leur situation,

27:36elle est à bien des aspects

27:37absolument scandaleuses.

27:38La réponse de Zuckmanier.

27:39Mais on est à 17%

27:41de nos salariés

27:42qui sont au SMIC aujourd'hui.

27:43Et dans la société actuelle,

27:44c'est juste impossible

27:46de boucler les fins du mois

27:47avec le SMIC

27:48au niveau du SMIC.

27:49C'est juste impossible.

27:50Donc c'est normal

27:51que ce soit une priorité,

27:52une priorité absolue.

27:53Tout a été fait

27:54dans ce pays

27:54depuis 20-30 ans

27:55pour créer

27:56des trappes à bas salaire.

27:57On a mis des seuils

27:58sur les exonérations

27:59qui empêchent

28:00les augmentations de salaire

28:01quand vous avez parfois

28:02le fait de sortir

28:03quelqu'un du SMIC

28:04où l'entreprise perd

28:05la moitié

28:06de ses exonérations

28:07de cotisation.

28:08Surtout pas envie

28:09de le faire.

28:10Donc tout a été fait

28:11pour embaucher

28:12des personnes au SMIC

28:13quand on avait

28:13un chômage très important.

28:16Donc il y avait

28:16beaucoup d'exonérations

28:17qui étaient faites

28:17à ce niveau-là

28:18mais jamais au-dessus.

28:19Et d'ailleurs,

28:20nous on défend

28:20plutôt le rapport

28:21Bozio-Vesmer

28:22avec l'inversion

28:23sur le truc central.

28:25Enfin,

28:26sur le scénario central.

28:27Juste un mot

28:27sur les services publics.

28:29C'est normal qu'on retrouve

28:29santé par exemple

28:31hôpitaux et écoles

28:33dans les préoccupations.

28:34Les Français ont l'impression

28:35et c'est pas qu'une impression

28:36de payer

28:37de plus en plus

28:38pour un service

28:39qui est de moins en moins

28:41de bonne qualité.

28:42Il n'y a rien

28:42de plus énervant que ça

28:43parce qu'il y a quand même

28:45une acceptation

28:46assez forte

28:47dans notre pays

28:47à l'impôt.

28:48Mais ils sont prêts

28:48à payer

28:49si c'est efficace.

28:50Et on trouverait

28:51tout de suite après

28:51mais il faudrait retirer

28:53les propriétaires

28:53qui ne diraient pas ça

28:54mais la question du logement

28:55qui est devenue catastrophique.

28:57Aujourd'hui,

28:57c'est impossible

28:58de se loger

28:59si on n'est pas en couple.

29:00Des gens célibataires

29:01par exemple,

29:02c'est impossible

29:02de se loger aujourd'hui

29:03quand on demande

29:04minimum trois fois

29:05le revenu

29:06pour avoir une chance

29:07de faire un dossier

29:08de candidature

29:09pour un logement.

29:09Merci beaucoup à tous les quatre.

29:10On a peut-être

29:10dans tout ce qu'on s'est dit là

29:11quelques-unes des revendications

29:13qu'on va entendre

29:13dans les cortèges

29:14après-demain

29:15notamment sur le

29:16ouvoir d'achat.

29:17Vous y serez bien

29:17et Nicolas Bouzou

29:18n'y sera pas.

29:19Ou alors ça c'est un autre scoop.

29:22Non, je n'y serai pas.

29:22J'essaie de le convaincre

29:23juste après.

29:24A tous les quatre.

29:24Je vous laisse poursuivre

29:25la discussion en dehors

29:26de ce plateau.

29:26Merci beaucoup d'être venu

29:27ce soir dans 60 minutes.

29:29Tout de suite,

29:29notre invité,

29:30les présidents de l'association

29:31des maires de France.

29:32Les maires dont on dit régulièrement

29:39est aussi maire de Cannes

29:40et vice-président des Républicains.

29:42Bonsoir David Lysnard.

29:43Bonsoir.

29:44Je vous laisse vous installer

29:44sur ce plateau.

29:45Un petit mot peut-être

29:46que vous nous écoutiez

29:47en coulisses

29:48sur la fin des avantages à vie

29:50des anciens premiers ministres

29:51décidés par Sébastien Lecornu.

29:53Est-ce qu'il fallait le faire

29:53même si c'est une toute petite goutte d'eau

29:56dans l'océan de la dette aujourd'hui ?

29:58C'est-à-dire que si c'est

29:59une goutte d'eau

30:00qui s'inscrit

30:01dans un véritable océan

30:02de reflux de la dépense

30:03ce serait positif.

30:05Mais si c'est un paravent

30:06pour masquer l'inertie

30:09sur la réforme nécessaire

30:10qu'il faut

30:11et la baisse de la dépense structurelle

30:12c'est effectivement

30:14un effet démagogique.

30:15Vous craignez que Sébastien Lecornu

30:16s'achète quelques points

30:17de popularité pour pas cher ?

30:18Non, je ne veux pas lui faire

30:19de procès d'intention

30:20à ce stade-là

30:21on sera vite fixé.

30:23Mais aujourd'hui

30:24la nécessité

30:25elle est véritablement

30:27de baisser la fiscalité

30:28de baisser encore plus fortement

30:30la dépense

30:31et de recréer un cycle positif

30:32de création de richesses en France

30:33de création de valeur

30:34pour arriver à retrouver

30:35du pouvoir d'achat

30:36à retrouver

30:37et ce qui passe

30:38par la compositivité.

30:39Donc si c'est

30:39quelques hochets

30:41qu'on nous sort avant

30:42pour flatter l'opinion

30:43pour ensuite

30:44augmenter la fiscalité

30:46et pour dire

30:47on a partagé l'effort

30:48regarder tel ancien

30:49Premier ministre

30:49coûtera moins cher

30:50et bien je crains

30:51qu'on soit une fois de plus

30:52dans le spectacle stérile

30:54dans lequel la politique

30:55s'enfonce depuis

30:56plusieurs années.

30:57David Lissner

30:577 policiers ont été

30:58agressés le week-end dernier

30:59à Reims

31:00par un groupe

31:00d'une dizaine de personnes

31:01le procureur parle

31:02d'un lynchage

31:03un lynchage

31:04d'une violence extrême

31:05est parfaitement gratuite

31:06ce sont ses mots

31:07deux suspects

31:08deux frères de 26 et 27 ans

31:09ont été arrêtés

31:10ils avaient déjà été condamnés

31:11pour violence

31:12notamment l'un d'entre eux

31:13venait de sortir de prison

31:14il y a quelques jours

31:15est-ce qu'on protège

31:17suffisamment

31:17les forces de l'ordre

31:18aujourd'hui ?

31:19Est-ce que vous pensez

31:19que la question doit se poser

31:20à nouveau

31:20au vu de cette affaire

31:21et celle qui s'est déroulée

31:22il y a quelques jours

31:24à Tourcoing

31:24également avec d'autres

31:25policiers agressés ?

31:26Ce qui est sûr

31:27c'est que les forces

31:27de l'ordre

31:28doivent pouvoir nous protéger

31:28pour cela

31:29elles doivent pouvoir

31:30travailler en sécurité

31:31et être soutenues

31:31par la population

31:32ce qui est insupportable

31:34dans tout cela

31:34au-delà de la violence

31:35et du fait qu'il y a

31:35des victimes

31:36et c'est une espèce

31:38de transition absolue

31:39que de violenter

31:41un dépositaire

31:42l'autorité républicaine

31:43au-delà de tout ça

31:44c'est le fait

31:47que tous les jours

31:47on constate

31:48qu'il y a des

31:48multirécidivistes

31:49moi je le vois

31:50tous les jours

31:51dans ma commune

31:52Une fois qu'on a dit ça

31:53on fait quoi ?

31:53On fait qu'il faut

31:55changer complètement le système

31:56Là ils avaient été

31:57condamnés

31:58et ils avaient purgé

31:58leur peine

31:59Écoutez

31:59ils n'ont pas été

32:00assez condamnés

32:01manifestement

32:02ils ne sont pas

32:02assez suivis

32:03il faut évidemment

32:05on a un sous-équipement

32:07carcéral

32:08qui pose

32:08dans le pays

32:09qui dépense le plus

32:10au monde

32:10on dépense de plus en plus

32:11on a des services

32:13publics qui se dégradent

32:15On devrait se poser

32:15cette question fondamentale

32:17où va notre argent ?

32:19Où va notre argent ?

32:20Et il va dans un système

32:21d'État-providence

32:22qui pour moi est mort

32:22L'État-providence

32:23c'est mort parce qu'il

32:24correspondait à un modèle

32:25de développement

32:25d'après-guerre

32:26avec une croissance

32:27démographique

32:27et c'est fini

32:28Donc on alimente

32:30un État-providence

32:31on attire

32:33de la difficulté

32:34et on ne soutient pas assez

32:36ce qui est

32:37la mission même

32:38de l'État

32:39C'est-à-dire

32:40pourquoi je parlais

32:40des places de prison ?

32:41Parce qu'on a ce double scandale

32:42qui consiste à...

32:43Il y a une surpopulation carcérale

32:44ce qui est indigne

32:45d'une grande démocratie

32:46puisqu'il manque au moins

32:4720 places de prison

32:48mais parallèlement

32:49il y a une sous-incarcération

32:51C'est-à-dire qu'on n'applique pas

32:52les condamnations

32:53telles qu'il le faut

32:54Donc c'est tout un processus

32:56à reprendre

32:57bien sûr

32:58de répression

32:59mais aussi

33:00dès le plus jeune âge

33:01de respect de l'autorité

33:02Le premier ouvrage

33:04que j'avais...

33:05Qui doit l'apprendre

33:05le respect de l'autorité ?

33:06D'abord c'est les familles

33:07C'est-à-dire que moi je suis

33:09pour qu'on ait un état

33:10recentré sur ses missions

33:11et qu'on ait une société

33:13augmentée

33:13Le projet que je développe

33:15avec Nouvelle Énergie

33:15et que mon parti politique

33:16c'est celui d'une société

33:17augmentée

33:17Ça veut dire quoi ?

33:18C'est pas abstrait

33:19C'est-à-dire qu'on doit rappeler

33:21la responsabilité individuelle

33:23et dans la sphère privée

33:24Il y en a assez

33:25de cette culture de l'excuse

33:26qui consiste à dire

33:27qu'il y a toujours

33:29des circonstances

33:30qui justifieraient

33:31des actes de violence

33:32Donc chaque transgression

33:34doit avoir une répression

33:36graduelle

33:37Il s'agit de respecter

33:39les principes d'une démocratie

33:40les principes d'un état de droit

33:42proportionné

33:43Mais aujourd'hui

33:44dans la réalité

33:44dans ce qu'on vit

33:46J'étais encore avec

33:47des maires tout à l'heure

33:48puisque je sors de réunion

33:49avec des maires de France

33:50On se raconte

33:52ce que l'on vit tous les jours

33:53On le voit

33:54On voit bien

33:55que les policiers bossent

33:56On a un ministre de l'intérieur

33:57qui fait le boulot

33:57Mais que le cadre aujourd'hui

33:59il ne convient plus

33:59On doit retrouver

34:01des principes

34:02d'efficacité

34:03de l'action publique

34:03Et cela ne passera pas

34:05par l'éternel débat

34:06dans lequel nous nous enfermés

34:07entre ceux qui voudraient

34:10nous dépenser toujours plus

34:11et les autres

34:12qui nous parlent

34:12de temps en temps

34:13du rabot et de l'impôt

34:14Ça ne marche plus tout ça

34:15Alors justement

34:15le Premier ministre

34:16Sébastien Lecornu

34:17consulte beaucoup

34:18Demain il va voir

34:19l'ERN et le Parti Socialiste

34:21mais on a le sentiment

34:21ces derniers jours

34:22que le débat tourne uniquement

34:25autour des propositions

34:26de la gauche

34:26et notamment

34:27de la taxe Zuckman

34:28que vous évoquiez

34:29il y a quelques instants

34:30Est-ce que

34:30vous êtes sur la touche

34:32en ce moment ?

34:32Est-ce que la droite

34:33est sur la touche ?

34:34Elle est moins importante

34:35que les 70 députés socialistes

34:37qui peuvent assurer

34:38l'avenir du gouvernement ?

34:39Alors écoutez

34:39il faudrait

34:40en toute sincérité

34:41poser la question

34:42à ceux qui sont

34:43les interlocuteurs

34:44de Sébastien Lecornu

34:44Est-ce que vous

34:45vous avez ce sentiment

34:46là qu'aujourd'hui

34:46on vous écoute moins

34:47alors qu'il est

34:48de votre famille politique

34:49à l'origine ?

34:49Ce que je ne voudrais pas

34:50c'est que la droite

34:52pour reprendre notre expression

34:52se mette elle-même

34:53sur la touche

34:54en cherchant simplement

34:56à atténuer

34:57les propositions socialistes

35:00qui irriguent

35:01tout l'espace politique

35:02évidemment à l'extrême gauche

35:03évidemment à gauche

35:04mais aussi à droite

35:05et encore plus à l'extrême droite

35:06de taxer les riches

35:07ce serait ?

35:08De surtaxer les riches

35:08je rappelle aujourd'hui

35:09que sur l'impôt sur le revenu

35:11c'est marrant

35:11parce qu'on est pétri

35:12d'égalitarisme

35:13mais juste parce que

35:14on entend tellement

35:15de délires

35:16on va rester sur les principes

35:1755% des ménages

35:19ne paient pas

35:20l'impôt sur le revenu

35:2045% de paie

35:23les 0,1%

35:24dit de plus riches

35:25payent 13%

35:26de l'impôt sur le revenu

35:27les 10%

35:28de ménages

35:29qui contribuent plus

35:30paient 70%

35:31de l'impôt sur le revenu

35:32donc il est normal

35:34que plus on gagne

35:35plus on contribue

35:37au financement

35:39des services publics

35:40qui sont nécessaires

35:41mais aujourd'hui

35:42le problème de la France

35:43c'est pas d'augmenter

35:44les impôts

35:44nous sommes le pays

35:45qui a le record du monde

35:47des impôts et des charges

35:48et qui a le record du monde

35:49de la défense

35:50donc si la solution

35:51un euro d'impôt en plus

35:52pour personne dans ce pays

35:53mais c'est pas la question

35:55c'est la mienne

35:55alors la réponse

35:57c'est que

35:58ce qui apportera

35:59de la richesse

36:00aux individus

36:00du pouvoir d'achat

36:01c'est du revenu

36:03et ce qui apportera

36:04l'assainissement

36:04des comptes publics

36:05c'est aussi du revenu

36:06et que pour qu'il y ait du revenu

36:08il faut qu'il y ait du travail

36:09et de l'investissement

36:10et que plus on taxera

36:11ce qu'on appelle

36:12le capital

36:13pour plaire à l'opinion

36:14qui est l'investissement

36:15qui est le risque

36:16qui est l'innovation

36:18et plus on prélèvera

36:19sur le travail

36:20plus on deviendra pauvre

36:22si on avait suivi

36:23la même croissance

36:24que les Etats-Unis

36:25je rappelle que

36:26sous Pompidou

36:27sous De Gaulle

36:28j'avais écrit un bouquin

36:29sur Pompidou

36:29il n'y a pas longtemps

36:30on faisait mieux

36:31que les Etats-Unis

36:31c'est pas de la fiction

36:33tout ça

36:33on aurait 30%

36:35de revenus en plus

36:36et effectivement

36:37moi je vois

36:38des travailleurs pauvres

36:39j'entendais

36:39quand j'arrivais

36:40en parler

36:42je vois des personnes

36:43qui bossent

36:44et qui dorment

36:44dans leur bagnole

36:45c'est inadmissible

36:45et des gens qui bossent

36:47mais c'est pas

36:47en entretenant

36:50une illusion fiscale

36:51ça c'est la ligne rouge

36:52que vous posez

36:53la taxe Zuckman

36:53c'est la ligne rouge

36:54mais il y a plein

36:55de lignes rouges

36:56c'est quoi les autres lignes rouges

36:57c'est tout ce qui entretient

36:58un système

36:59qui est mort

37:01bien sûr que c'est une ligne rouge

37:02bien sûr

37:03et moi je vais bien plus loin

37:04je pense qu'il faut

37:05le Premier ministre

37:06parler de rupture

37:07il faudra qu'il nous dise

37:07précisément

37:08d'ailleurs

37:08avec quoi il veut rompre

37:10puisqu'il était

37:11partie prenante

37:12de tous les gouvernements

37:13depuis maintenant 8 ans

37:15vous parlez presque

37:16comme quelqu'un

37:16qui ne serait pas

37:17dans la majorité

37:18ah mais moi je ne me sens pas

37:18du tout dans la majorité

37:19pourquoi ?

37:20parce qu'il n'y a pas de majorité

37:21LR soutient

37:22vous venez de dire

37:24tout le bien

37:24que vous pensiez

37:24d'un ministre

37:25qui fait partie

37:26de votre famille politique

37:26vous êtes dans le gouvernement

37:27et des ministres

37:29avant la dissolution

37:31j'avais toujours dit

37:31que je refusais

37:32de participer

37:33à des gouvernements

37:33vous ne soutenez pas

37:34Sébastien Le Corneur

37:34je ne croyais pas

37:35au macronisme

37:36après la dissolution

37:37j'ai fait un constat

37:38il n'y a plus de majorité

37:39donc il n'y a plus

37:41d'opposition

37:41et il faut bien

37:42puisque le pays

37:43était bloqué

37:43il faut bien arriver

37:45à diriger le pays

37:47et éviter

37:48vous n'êtes ni dans la majorité

37:50ni dans l'opposition

37:50vous êtes ailleurs

37:52je pense que l'enjeu

37:53aujourd'hui

37:53c'est de ne pas laisser

37:55le monopole

37:55de l'alternative

37:56au RN

37:58et à la gauche

37:59il faut quitter le navire

38:00maintenant

38:00pour pouvoir dire

38:01on n'y était pas

38:02je pense que la droite

38:04mérite mieux

38:04que d'être la rustine

38:05du Titanic

38:06et qu'aujourd'hui

38:07parce que vous me parlez

38:08de quitter le navire

38:08et qu'on doit proposer

38:10une alternative

38:10très puissante

38:11très très puissante

38:12ne pas nous inscrire

38:14dans ce que nous avons

38:15condamné

38:16mais si je vous écoute

38:17les ministres LR

38:18ils ne devraient pas demander

38:19à empiler

38:19Bruno Retailleau

38:20il ne s'agit pas

38:21de demander à empiler

38:22il s'agit de dire

38:23aujourd'hui

38:24si on arrive à faire

38:25un budget

38:25qui véritablement

38:26s'attaque à la matrice

38:27de la folie dépensière

38:29de la folie dépensière

38:31qui commence

38:32à pouvoir amorcer

38:33une relance de l'activité

38:35qui permettra

38:36d'avoir des rentrées fiscales

38:37qui permettront

38:38elles-mêmes

38:38de diminuer

38:39les taux de fiscalité

38:40de retrouver

38:40de la compétitité

38:41il faut y aller

38:41mais moi

38:42mon parti pris

38:43depuis un an

38:43je l'ai dit

38:44je pense que

38:45pendant un an

38:46il ne pouvait pas

38:46y avoir de dissolution

38:47donc de toute façon

38:48c'était bloqué

38:49aujourd'hui

38:49il peut à nouveau

38:50y avoir une dissolution

38:51s'il y avait dissolution

38:52aujourd'hui

38:53on retrouverait

38:54à mon avis

38:54la même situation

38:54bloquée

38:55et on bloquerait

38:56pour un an

38:56ça fait un an

38:57que je dis

38:58qu'une des solutions

38:59pourrait être

39:01que le président

39:01de la république

39:02dise de lui-même

39:03parce que

39:03je n'appelle pas

39:04à la démission

39:04on n'est pas

39:06pour

39:07moi je suis

39:07pour respecter

39:08les institutions

39:08mais ils disent

39:09je constate

39:10dans une approche

39:10très gaullienne

39:11que par mes décisions

39:13j'ai contribué

39:13au blocage du pays

39:14j'annonce

39:15que je démissionnerai

39:17il faut qu'il y ait

39:17un temps suffisant

39:18de campagne

39:19parce que

39:19s'il démissionne

39:20tout de suite

39:20il n'y a qu'un mois

39:21de campagne

39:21je l'avais dit

39:22il y a un an

39:22ça a été rendu

39:22aujourd'hui

39:23par le sujet

39:24c'est une solution

39:25comme les générales

39:26de Gaulle

39:26l'avaient fait

39:27en 69

39:28et on ne peut pas

39:29reprocher

39:30ou soupçonner

39:30le général de Gaulle

39:31d'avoir voulu

39:31affaiblir les institutions

39:32et dans ce cas-là

39:33on régénérerait

39:34un cycle démocratique

39:35on pourrait comparer

39:36en disant

39:37je démissionnerai

39:37au printemps

39:38il y aura des élections

39:38je ne sais pas en juin

39:39vous parlez quasiment

39:40comme un insoumis

39:40là

39:40non c'est tout le contraire

39:41Emmanuel Macron

39:43devrait de lui-même

39:44à part que vous dites

39:45qu'il nous annonce

39:46plusieurs mois à l'avance

39:47les insoumis

39:47ne veulent que le chaos

39:48d'abord

39:49propose sur le fond

39:50une politique collectiviste

39:51communiste

39:52qui mène dans le mur

39:53un

39:53je parlais d'Emmanuel Macron

39:54uniquement

39:54deux appels à la rue

39:56au désordre dans la rue

39:57je suis radicalement contre

39:58et trois appels à la destitution

40:00ce qui est une aberration

40:01je dis simplement

40:02qu'une des solutions

40:03à moins que Sébastien Lecornu

40:05arrive à trouver

40:06la martingale

40:07une des solutions

40:07c'est qu'Emmanuel Macron

40:08prenne les devants

40:09je prends acte

40:10du blocage du pays

40:11j'en assume une part

40:12de responsabilité importante

40:13et afin de permettre

40:16à des projets d'émerger

40:17de se confronter

40:18que l'on retrouve

40:19une vraie démocratie

40:21une vraie confrontation

40:22de projets

40:23je vous annonce

40:24que dans six mois

40:24par exemple

40:24je démissionnerai

40:25ce qui permettrait

40:26pendant six mois

40:27de faire un budget

40:28très provisoire

40:29et pourquoi pas

40:30d'entente nationale

40:31et au moins

40:32au moins

40:33de régénérer la démocratie

40:34je vous assure

40:35que autrement

40:37qu'est-ce que l'on va avoir

40:38on va avoir

40:38un compromis

40:39porté avec des socialistes

40:41qui vont ne faire

40:41qu'amplifier les problèmes

40:43augmenter la dépense

40:44jouer sur la démagogie

40:45flatter la difficulté

40:47des gens qui galèrent

40:48et qui rament

40:48en leur disant

40:48il suffit de prendre

40:49aux riches

40:50et vous verrez

40:50vous serez

40:51mais si ça

40:52ça a fonctionné

40:52l'union soviétique

40:54existerait encore

40:55c'est pas le cas

40:56ce matin

40:56la porte-parole

40:57des républicains

40:58Agnès Sévren

40:58a dit que les 44 milliards

40:59d'euros d'économie

41:00que réclamait François Bayrou

41:01c'était beaucoup trop

41:02et que finalement

41:03on pourrait plutôt

41:04réduire l'effort

41:05à 35 ou 36 milliards

41:07c'est ce qu'elle a dit

41:08finalement la dette

41:09c'est plus important du tout

41:10mais moi je ne partage pas

41:12cette approche

41:12d'abord François Bayrou

41:13ne proposait pas

41:1544 milliards d'économie

41:16vous avez raison

41:17il y avait une part

41:17c'était le chiffre

41:18qu'on a retenu

41:19il y avait 30 milliards

41:20c'est le chiffre

41:22qu'on a retenu en comptant

41:22les hausses d'impôts

41:23et les économies

41:24vous avez raison

41:24l'enveloppe globale

41:25votre métier d'ailleurs

41:26c'est justement

41:27de ne pas vous laisser abuser

41:28par les récits

41:30qu'on vous donne

41:30il y avait 30 milliards

41:34de moindre hausse

41:35de la dépense

41:36et il y avait 15 milliards

41:37d'impôts en plus

41:37donc c'était évidemment

41:39un budget qui aurait

41:39accentué les problèmes

41:41mais ça veut dire

41:41que même les républicains

41:43sont en train de lâcher là-dessus

41:43on propose

41:44je l'ai documenté

41:45je l'ai sourcé

41:46un plan d'économie

41:47qui à terme

41:47nous ramènerait

41:48au pays

41:49qui dépenserait le plus

41:50mais avec 8 points

41:52au moins

41:52moi je vise 10 points

41:54de PIB

41:54de dépense en moins

41:55ce qui permettrait de rendre

41:57si on fait 200 milliards

41:58d'économies

41:58sur 4 ans

41:59ou 5 ans

41:5980 milliards la même année

42:01ce que d'autres pays

42:02ont réussi à faire

42:03en France

42:03c'est impossible

42:04etc

42:04vous affectez

42:0520% de cette économie

42:08à réduire

42:09les surcharges

42:10qui pèsent sur les entreprises

42:11et à terme

42:12il faut baisser la fiscalité

42:13des entreprises

42:13et baisser les aides

42:14aux entreprises

42:15pour en finir

42:15avec le capitalisme

42:16de connivence

42:1720% à la baisse

42:18de la dette

42:18et à la modération

42:19de l'état

42:1960% vous les rendez

42:21en salaire net

42:22c'est-à-dire que les économies

42:23doivent être rendues

42:24en salaire

42:25ce qui relance la machine

42:26et donc pour gagner plus

42:28en France

42:28il faut cotiser moins

42:29et pour cotiser moins

42:30il faut dépenser moins

42:31est-ce que vous avez signé

42:32comme Laurent Wauquiez

42:33comme le chef de file

42:34des députés

42:34les républicains

42:35la pétition lancée

42:36par Philippe de Villiers

42:37pour demander un référendum

42:38non pas fini ma question

42:39un référendum sur l'immigration

42:40j'ai anticipé

42:41pourquoi ?

42:42je suis pour le référendum

42:44pour l'immigration

42:44il y a longtemps qu'on le demande

42:45j'avais travaillé

42:46sur la campagne de France

42:47mais vous ne signez pas un texte

42:47qui vient de Philippe de Villiers ?

42:48non c'est pas ça

42:48je crois que je n'ai jamais

42:50signé une pétition de ma vie

42:51c'est mon côté

42:52un art de droite

42:53si vous voulez

42:53qui doit s'exprimer

42:54est-ce que vous mettrez

42:55un drapeau palestinien

42:56lundi prochain

42:56au fronton de la mairie de Cannes

42:59et est-ce que vous demandez

42:59à tous les maires de France

43:00de faire la même chose

43:00quand Emmanuel Macron

43:01va reconnaître officiellement

43:03lundi prochain

43:03l'état palestinien ?

43:04je mettrai le drapeau français

43:06comme tous les jours

43:07sur le fronton de la mairie de Cannes

43:09et je n'ai rien à demander

43:11aux maires

43:11je pense que

43:12quelques maires politisés à gauche

43:14le feront

43:14c'est leur droit

43:15ça ne vous scandale

43:16pas plus que ça

43:17c'est leur droit vous dites

43:18moi je suis contre

43:19enfin je sors droit d'ailleurs

43:20je ne sais pas si c'est leur droit

43:23c'est pour ça que vous vous posez la question

43:24mais en tout cas c'est leur responsabilité

43:26moi je n'ai pas à dire aux maires

43:27ce qu'ils doivent faire ou pas

43:27je suis pour la liberté des autres

43:29parce que je suis pour ma liberté

43:30je trouve que

43:31mettre un drapeau palestinien

43:33au fronton de la mairie

43:33c'est refaire des juifs

43:35des parias

43:35oui mais c'est au-delà de ça

43:37on ne peut pas être nuancé

43:38sur ce

43:39on ne peut pas dire

43:39saluer la reconnaissance de la Palestine

43:42avec un drapeau ou autre chose

43:43et dans le même temps

43:45condamner avec la plus immense

43:46des fermetés

43:47ce qui s'est passé le 7 octobre

43:48la nuance est interdite

43:49sur ce dossier là

43:50vous demandez à ceux

43:53qui ont dit cela

43:53ce n'est pas moi qui l'ai dit en l'occurrence

43:55mais ce que je puis vous dire

43:56c'est que la reconnaissance

43:57de l'état de Palestine aujourd'hui

43:58pour moi constitue une erreur

43:59et même une faute

44:00c'est-à-dire que la doctrine française

44:01a toujours été

44:02deux états

44:03il faudra arriver à deux états

44:05il faudra arriver à deux états

44:07et je pense qu'il est nécessaire

44:09de mettre Israël

44:10face à certaines

44:11d'impasses stratégiques

44:13dans lesquelles elle se met

44:13c'est quoi les buts de guerre

44:15poursuivis par Israël aujourd'hui

44:16je l'ai toujours dit

44:17donc j'espère avoir une approche

44:19équilibrée là-dessus

44:20mais reconnaître aujourd'hui

44:21un état de Palestine

44:22c'est une erreur

44:23et une faute pourquoi

44:24c'est une erreur

44:25parce qu'on reconnaît quoi

44:26quel territoire

44:27quel dirigeant

44:27quels sont les dirigeants

44:29aujourd'hui

44:29qui peuvent incarner

44:30l'état palestinien

44:31qui ne soit pas corrompu

44:32ou qui ne soit pas

44:33des terroristes

44:35premièrement

44:35deuxième élément

44:36le faire alors qu'on est encore

44:38dans la poursuite

44:40du 7 octobre

44:40c'est une énorme victoire

44:43pour les néo-nazis

44:44du Hamas

44:45donc c'est scandaleux

44:46je pense que c'est une grave erreur

44:47et que le processus de paix

44:49et le processus de reconnaissance

44:51de deux états

44:51doit se faire

44:52évidemment

44:53avec des représentants palestiniens

44:55avec les états de la région

44:56et avec Israël

44:57et c'est à cela

44:58qu'on devrait travailler

44:59plutôt que de faire

44:59de la démagogie

45:00et je ne comprends

45:01d'autant moins

45:01la position du président

45:02de la république

45:03qu'il avait dit

45:04que la reconnaissance

45:05de l'état d'Israël

45:05au printemps de l'année

45:06nécessitait

45:08effectivement

45:08la libération

45:09des otages

45:09et la libération

45:11des otages

45:12vivants et morts

45:13est un préalable

45:14atout

45:14merci à vous

45:16David Lissner

45:16moi je retiens sur la situation

45:17politique française

45:18que vous appelez donc

45:19à la démission d'Emmanuel Macron

45:20mais je n'ai pas dit que j'appelais

45:21je lui ai dit que c'était une solution

45:22tout à fait plausible

45:23dans six mois

45:23en prévenant dès aujourd'hui

45:24merci beaucoup d'être venu ce soir

45:25sur le plateau de BFM TV

45:26on va justement évoquer à présent

45:28la situation à Gaza

45:29avec cette question

45:30jusqu'où ira Israël ?

45:31et puis ce matin

45:32l'armée israélienne

45:33a lancé une opération terrestre

45:34sur Gaza ville

45:35la principale ville

45:36de la bande de Gaza

45:37où vivent encore

45:38des centaines de personnes

45:39Israël veut en prendre

45:40le contrôle

45:41pour éradiquer

45:42les combattants du Hamas

45:43qui s'y trouveraient encore

45:44avant d'en parler

45:45avec nos invités

45:45on sera notamment

45:46dans quelques instants

45:47avec Adèle Haenel

45:48qui vient d'embarquer

45:50qu'on voit ici à l'image

45:50bonsoir Madame Haenel

45:51qui vient d'embarquer

45:52sur une flottille

45:53à destination de Gaza

45:55les images du jour

45:56tout d'abord

45:56Raphaël Redon

45:57et Simon Terassier

45:58Bombardement intense

46:02sur la ville de Gaza

46:03la ville brûle

46:04dit le ministre

46:05de la défense israélienne

46:06et ce pourraient être

46:06les prémices

46:07d'une offensive terrestre

46:08ce sont maintenant

46:09les troupes

46:09qui progressent dans la ville

46:10le premier ministre

46:12Netanyahou salue

46:12une opération puissante

46:13massacre majeur

46:15répond la défense

46:16civile palestinienne

46:17l'opération devrait

46:23engager à peu près

46:23130 000 hommes

46:24nous sommes là

46:25pour détruire le Hamas

46:26l'armée israélienne

46:27entend aller traquer

46:28les combattants du Hamas

46:30avec un objectif

46:31bien sûr en ligne de mire

46:32c'est d'obtenir

46:32la libération des autres

46:33on se dirige sans doute

46:35vers des mois de combat

46:36quasiment 700 000 Gazaouis

46:38qui vont devoir partir

46:40une commission

46:47mandatée par l'ONU

46:48accuse l'état hébreu

46:49de commettre un génocide

46:50voilà donc pour ce nouveau cran

47:00franchi dans la guerre à Gaza

47:02pour en parler ce soir

47:02Didier François

47:03journaliste des F France

47:04BFM TV

47:05vous êtes allé sur place

47:06à plusieurs reprises

47:07à l'intérieur

47:07j'ai vécu deux ans

47:08de la bande de Gaza

47:09je rappelle qu'il n'y a pas

47:10de journalistes occidentaux

47:11sur place

47:11le général Olivier de Bavincov

47:13est avec nous

47:14bonsoir également

47:15ancien chef d'état-major

47:16de la force internationale

47:17de l'OTAN

47:18Didier François

47:19on va voir la carte

47:19apparaître avant de retrouver

47:21Adèle Haenel

47:21dans un instant

47:22en quoi consiste l'opération

47:24qui a été lancée ce matin

47:25alors en fait

47:25l'opération qui a été lancée

47:27ce matin

47:27vous voyez

47:27elle est sur le nord

47:28dans la ville de Gaza

47:30Gaza ville

47:31en fait c'est la deuxième fois

47:32parce qu'il y avait

47:33une première opération

47:33qui avait été lancée

47:34sur la ville de Gaza

47:35après l'attaque du Hamas

47:38du 7 octobre 2023

47:41et qui s'était terminée

47:42en janvier 2024

47:44par la prise

47:45de la ville de Gaza

47:46par les unités israéliennes

47:48et surtout par ensuite

47:49un accord de cessez-le-feu

47:50et donc depuis

47:52il y a des gens

47:53qui sont revenus

47:53des combattants aussi

47:55du Hamas sont revenus

47:55dans la ville de Gaza

47:56et la décision

47:57qui a été prise

47:58par Benjamin Thériaou

48:00y compris un peu

48:01contre l'avis d'ailleurs

48:02de son état-major

48:03mais qui a été déclenché

48:04cette nuit

48:04c'est là

48:05une reconquête

48:06une seconde fois

48:07en fait une offensive

48:08sur la ville de Gaza

48:09qui est la plus grosse ville

48:11de cette bande de Gaza

48:12où il y avait

48:13près de la moitié

48:14de la population

48:14qui était restée

48:15ou revenue

48:16et qui donc

48:17depuis ce matin

48:17il y a deux divisions

48:18qui sont en train

48:19de reprendre la ville

48:20et appuyées

48:21par une troisième division

48:22en pion de manœuvre

48:22et encerclées

48:23donc il y a beaucoup

48:24beaucoup

48:24ils ont engagé

48:25un fort contingent

48:27Général

48:27vous allez nous dire

48:28dans un instant

48:28quels sont les objectifs

48:29de guerre d'Israël

48:30je voudrais d'abord

48:31qu'on retrouve

48:31comme premier

48:32Adèle Haenel

48:32qui est donc

48:33à bord d'une flottie

48:34d'une vingtaine de bateaux

48:35qui est partie

48:35ces dernières heures

48:36de Tunisie

48:37en direction de Gaza

48:39bonsoir Adèle Haenel

48:40vous êtes en compagnie

48:41notamment de la militante

48:42écologiste

48:43Greta Thunberg

48:43de la députée européenne

48:44insoumise

48:45Rima Hassan

48:46vous apportez

48:47de l'aide humanitaire

48:48aux palestiniens

48:50on sait que vous êtes

48:51extrêmement discrète

48:52depuis votre décision

48:53d'arrêter votre carrière

48:55au cinéma

48:56pourquoi avoir accepté

48:57de rejoindre

48:58aujourd'hui

48:58cette flottille

48:59vous l'avez dit vous-même

49:03une question de l'ONU

49:04a déclaré

49:05qu'il s'agissait

49:05d'un génocide

49:06en même temps

49:08qu'on dit ça

49:09il y a une pacifité totale

49:09des états

49:10à prendre leurs responsabilités

49:11et du coup

49:12c'est aux citoyens

49:13ça reprit

49:13sur les épaules

49:15des citoyens

49:16que de tenter

49:17d'ouvrir un corridor

49:17humanitaire

49:18d'essayer de le faire

49:19avec des moyens

49:20absolument pacifiques

49:21tout en agissant

49:21dans le cadre légal

49:22voilà

49:23les deux précédentes flottilles

49:26ont été interceptées

49:27par les autorités israéliennes

49:28oui c'est un acte

49:30de piraterie

49:30si je peux me permettre

49:31de le dire

49:31en fait effectivement

49:32l'état d'Israël

49:33ne s'embrasse pas trop

49:35du respect du droit international

49:36et donc effectivement

49:37tu as les personnes

49:39qui étaient sur cette flottille

49:40par un acte totalement illégal

49:42kidnappés

49:45ce sont vos mots

49:45ils ont été renvoyés

49:47en France

49:47pour ceux qui étaient français

49:48et ils ont été arrêtés

49:49notamment donc arrêtés

49:50dans les zones internationales

49:51ce qui est illégal

49:52et ensuite

49:52pour certains

49:53effectivement

49:53ont fait un séjour

49:55dans les prisons israéliennes

49:57oui

49:57on le disait

49:58Adel Edel

49:59il y a quelques instants

49:59cette opération militaire israélienne

50:01lancée dans Gaza City

50:03dans cette grande ville

50:04du nord

50:04de la bande de Gaza

50:05officiellement

50:06pour en chasser

50:08les derniers terroristes

50:10du Hamas

50:10qui seraient au nombre

50:11de 2 à 3 000

50:11d'après Israël

50:12ce que vous comprenez

50:15ce que ce qu'on assiste

50:16c'est la phase finale

50:17d'un génocide

50:18c'est une accélération

50:19du processus de génocide

50:20l'armée israélienne

50:22l'État israélien

50:23identifie tous les palestiniens

50:24tous ces individus

50:25au Hamas

50:25et peu importe

50:26en fait

50:26massacre les enfants

50:27peu importe

50:28affamme toute la population

50:29peu importe

50:30derrière chaque palestinien

50:31d'après

50:32le fait d'Israël

50:33se cache un militant du Hamas

50:34en fait c'est ça

50:34c'est un projet génocidaire

50:35c'est bien ce que je dis

50:36Vous utilisez ce terme

50:38de génocide

50:39Adèle Haenel

50:39qui est utilisé aussi

50:41Je termine juste

50:42ma question

50:42si vous me permettez

50:43C'est ce que j'allais dire

50:45pour la première fois

50:45une commission d'enquête

50:46internationale

50:48mandatée par l'ONU

50:49mais qui ne parle pas

50:50au nom de l'ONU

50:50je sais c'est un peu complexe

50:51utilise effectivement

50:52comme vous aujourd'hui

50:53ce terme de génocide

50:54vous considérez

50:55que c'est une victoire

50:56et une pression supplémentaire

50:58sur Benyamin Netanyahou

50:59mais j'apporte quand même

50:59cette nuance

51:00ce n'est pas l'ONU

51:01qui utilise ce terme aujourd'hui

51:04Non en fait

51:05en revanche

51:06ce qu'il faut

51:06maintenant tout de suite

51:08c'est que les états

51:08prennent leur responsabilité

51:09parce qu'en fait

51:10les états

51:11comme par exemple

51:11la France

51:11auraient été tenus

51:12d'intervenir

51:13il y a bien longtemps

51:14à partir du moment

51:15où les intentions génocidaires

51:16de l'état d'Israël

51:18étaient connues

51:19de par la déclaration

51:21de leur propre ministre

51:23Donc aujourd'hui

51:24si on peut

51:25effectivement

51:27reconnaître

51:30que cette avancée

51:31diplomatique

51:31ce n'est pas suffisant

51:32il faut prendre des mesures

51:33il faut prendre des actions

51:34il faut que la France

51:35prenne des mesures

51:37de sanctions

51:37économiques

51:38politiques

51:39envers Israël

51:40et en premier lieu

51:41cesse

51:42l'exportation d'armes

51:43vers Israël

51:44parce qu'en même temps

51:45que l'état d'Israël

51:46commet ce génocide

51:47il n'y a jamais eu autant

51:48de ventes d'armes

51:49françaises vers Israël

51:50en fait

51:50il y a un boom

51:51de l'exportation

51:52des armes françaises

51:52vers Israël

51:53ce qui fait que nous sommes

51:54absolument complices

51:55de la situation actuelle

51:56terrible

51:57que vivent les palestiniens

51:58de Gaza

51:58et c'est ce qui fait

52:00que les personnes

52:01en France

52:02nous ici

52:02sur la mer

52:03avec toutes nos intentions

52:04absolument humanitaires

52:05pacifistes

52:06légales

52:07nous agissons

52:08pour briser ce focus

52:08et également

52:10j'invite toutes les personnes

52:11en France

52:11à participer

52:12de la question

52:13et à demander

52:14des comptes

52:14au gouvernement

52:15Merci beaucoup

52:17Adèle Haenel

52:17j'apporte deux précisions

52:18la France va reconnaître

52:20l'existence d'un état palestinien

52:21ce sera lundi prochain

52:22à l'ONU

52:23par la voix

52:23d'Emmanuel Macron

52:24et on entendra

52:25la première réaction

52:26de l'Europe

52:26également dans quelques minutes

52:27sur BFM TV

52:28puisqu'Antonio Costa

52:29le président du conseil européen

52:30l'homme qui parle

52:31au nom de l'Europe

52:32au nom des 27 chefs d'état

52:33et de gouvernement

52:34sera notre invité

52:35exceptionnel

52:36Messieurs

52:36je reviens

52:37simplement à l'opération

52:38militaire du jour

52:39quel est l'objectif

52:40militaire de Benyamin Netanyahou

52:42général

52:43à travers cette opération

52:44c'est de prendre le contrôle

52:45de toute la bande de Gaza

52:46non

52:48ça a été expliqué

52:50tout à l'heure

52:51par Didier

52:51en rappelant au fond

52:52ce qui s'est passé

52:54depuis deux ans

52:55en fait

52:56nous approchons

52:57du 7 octobre

52:59le 7 octobre

53:00c'est dans quelques jours

53:01c'est une date

53:02la date anniversaire

53:02des massacres

53:03la date anniversaire

53:04des massacres

53:05qui est absolument

53:05décisive

53:07on a changé

53:08des périodes

53:08on a changé

53:10d'époque

53:10on a changé

53:11de méthode

53:12et Israël

53:14elle a pris conscience

53:15de l'immense menace

53:16qui pesait sur elle

53:17alors que

53:18jusqu'au 7 octobre

53:19elle pouvait imaginer

53:21par le biais

53:21des accords d'Abraham

53:22que progressivement

53:25les choses se normaliseraient

53:26avec l'ensemble

53:27des pays de la région

53:28et que peut-être

53:29une solution pacifique

53:31avec le peuple palestinien

53:32se dégagerait

53:33ce n'est pas le cas

53:34et donc

53:36avant le 7 octobre

53:37il me semble

53:39que

53:39le cabinet

53:40israélien

53:41le premier ministre

53:42souhaite

53:44une victoire décisive

53:45est-ce qu'on peut

53:47est-ce qu'il peut avoir

53:48une victoire décisive

53:49face au Hamas

53:50aujourd'hui

53:51je disais

53:51Israël

53:52il reste 2 à 3 000 combattants

53:53uniquement dans cette

53:54dans cette ville

53:55de Gaza

53:57est-ce qu'il peut

53:57espérer

53:58éradiquer définitivement

53:59le Hamas

53:59il faut juste expliquer

54:01ce qu'a très bien

54:01dit tout à l'heure

54:02Didier

54:02c'est qu'au fond

54:04lors de la première offensive

54:06celle qui a suivi

54:07le 7 octobre

54:07déjà Gaza

54:09avait été vidé

54:10de sa population

54:10et l'ensemble

54:12des habitants

54:12était parti

54:13vers le sud

54:14et il y a eu

54:15une opération

54:16qui avait permis

54:17aux troupes israéliennes

54:18de prendre la possession

54:19de Gaza

54:19et puis ensuite

54:20on a eu une série

54:21d'opérations

54:22en tiroir

54:22où la population

54:24malheureusement

54:24terriblement meurtrie

54:26évidemment

54:27a été bougée

54:29de zone en zone

54:30permettant aux forces

54:32israéliennes

54:32d'occuper

54:33ces tiroirs vides

54:34et de vérifier

54:35qu'il n'y avait

54:36plus de combattants

54:37et puis

54:38à la faveur

54:39des opérations

54:40qui se sont déroulées

54:40dans le sud

54:41à Ramallah

54:42la population israélienne

54:44qui était partie

54:45de Gaza

54:45a été renvoyée

54:47c'est terrible

54:48de parler comme ça

54:49de population

54:49je suis bien conscient

54:51on parle de dizaines

54:51et de centaines

54:52de milliers de personnes

54:52qui sont ballotées

54:53on parle de centaines

54:54de milliers de personnes

54:55dans cette espèce

54:57de transhumance humaine

54:58qui sont ballotées

54:59d'un bout à l'autre

55:00du territoire

55:00et là

55:01beaucoup sont remontés

55:02vers Gaza

55:03et parmi ceux

55:04qui sont remontés

55:05vers Gaza

55:06pensant probablement

55:07que plus aucune opération

55:09militaire décisive

55:10ne s'y produirait

55:10il y avait

55:11de nombreux combattants

55:12du Hamas

55:13qui ont été

55:14décelés

55:14d'être identifiés

55:16très probablement

55:17par Tsaal

55:18et aujourd'hui

55:18la volonté

55:20du cabinet israélien

55:21c'est

55:22de neutraliser

55:24l'ensemble

55:25de ces combattants

55:26dans Gaza

55:26donc de permettre

55:28à la population

55:28une nouvelle fois

55:29si l'on peut dire

55:30de partir de Gaza

55:31pour éviter

55:32d'être prise

55:33dans les combats

55:34meurtriers

55:34qui vont s'y dérouler

55:35et de neutraliser

55:37les

55:37je ne sais pas

55:39personne ne sait le dire

55:40les quelques centaines

55:41ou deux ou trois mille

55:42combattants

55:42qui s'y trouvent

55:43quel peut être désormais

55:44Didier François

55:45le sort des derniers otages

55:46alors ça c'est un énorme problème

55:48parce qu'évidemment

55:49plus il y a de combats

55:50dans la ville

55:50où on peut penser

55:52qu'une partie d'entre eux

55:53est détenue

55:53sachant qu'au départ

55:54il y avait 200

55:55à peu près 250 otages

55:57qui on estime

55:58qu'il en reste peut-être

55:59qu'une quarantaine

56:00dont 20 à 22

56:03qui seraient encore vivants

56:04donc honnêtement

56:07c'est une des raisons

56:08pour lesquelles

56:08par exemple

56:09l'état-major

56:09était assez dubitatif

56:12sur la nécessité

56:13de relancer

56:13une offensive

56:14sur la ville de Gaza

56:15On sait que depuis des semaines

56:17il y a eu des tensions

56:18entre l'état-major

56:19et Benjamin Netanyahou

56:19même des résistances

56:20très fortes

56:21à lancer cette opération

56:22Il y a eu une réunion

56:22très importante

56:23le 6 août dernier

56:24où finalement

56:25et l'armée

56:25et les services

56:26de renseignement

56:27étaient finalement

56:28en désaccord

56:29avec le Premier ministre

56:30sur le déclenchement

56:33de cette opération

56:33parce qu'ils estiment

56:34que ça fait poser

56:35un risque sur les otages

56:36internationalement

56:37ça leur fait perdre

56:38une légitimité

56:38on le voit bien

56:39un peu partout

56:39avec une radicalisation

56:42y compris des positions

56:43et puis surtout

56:44l'occupation totale

56:45de Gaza

56:46serait un problème

56:46parce que ça permettrait

56:48au Hamas

56:48de remobiliser

56:50et donc eux

56:51plaident

56:52plutôt justement

56:53pour une solution politique

56:54reconnaissance

56:55d'une autorité

56:57palestinienne

56:57locale

56:58pour gérer l'affaire

56:59quitte à ce qu'eux

57:00gardent des capacités

57:01d'intervention

57:02coup par coup

57:02en ciblée

57:04mais pas une occupation

57:05Merci beaucoup

57:06à tous les deux

57:06la première réaction

57:07de l'Europe

57:09dans quelques minutes

57:09le président du Conseil européen

57:10invité de BFM TV

57:11et un autre rendez-vous

57:12sur l'antenne

57:13à 21h

57:14ce sera avec vous

57:15Maxime Switek

57:16vous donner à nouveau

57:17la parole aux Français

57:18bonsoir Maxime

57:19Bonsoir Marc

57:22bonsoir à toutes et à tous

57:23effectivement c'est le principe

57:24du forum

57:24ce sera tout à l'heure

57:25à 21h

57:26autour de ces colères français

57:28c'est comme ça

57:28qu'on a intitulé cette émission

57:29on est à deux jours

57:30d'une grande journée

57:31de mobilisation

57:31mobilisation et de colère sociale

57:34qu'on va vivre jeudi

57:35évidemment

57:35plus de 800 000 personnes

57:36attendues

57:37vous en avez parlé

57:37on aura quelques-uns

57:39de ces participants

57:40à cette grande manifestation

57:41de jeudi

57:42qui seront en plateau

57:43avec nous

57:43ils vont nous expliquer

57:44pourquoi justement

57:45ils se mobilisent

57:46il y en a d'autres

57:47qui seront en plateau

57:48et qui ne comprennent pas

57:49comment on peut vouloir faire grève

57:50comment on peut vouloir bloquer

57:51on va en parler

57:52parler de ça

57:53parler aussi d'autres colères

57:54d'autres fractures françaises

57:55autour de l'immigration

57:56et de l'insécurité

57:57c'est à 21h

57:58c'est le forum

57:58on est prêt

57:59on n'attend plus que les participants

58:00merci effectivement

58:01c'est un peu vite

58:02pour l'instant derrière vous

58:02on se retrouve dans un instant

58:03avec le président du conseil européen

60 minutes Fauvelle - 16/09

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