60 minutes Fauvelle - 15/09 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Bonsoir à tous, ravis de vous retrouver pour une nouvelle édition de 60 minutes.

00:03Jusqu'où ira la vague ? Plus de 100 000 personnes ce week-end dans les rues de Londres pour manifester contre l'immigration.

00:09Quelle réponse à la montée des populismes et aux inquiétudes des Européens ?

00:13Thierry Breton, ancien commissaire européen, est mon invité dans un instant.

00:17En France, une pétition qui revendique un million de signatures demande la tenue d'un référendum sur cette question.

00:23On en parlera avec Patrick Stéphanini, spécialiste de l'immigration et bras droit du ministre des missionnaires de l'Intérieur Bruno Retailleau.

00:29A la une également, les drapeaux de la Discord.

00:31Olivier Faure, le patron du PS, veut voir des drapeaux palestiniens au fronton des mairies lundi prochain.

00:36A l'occasion de la reconnaissance par la France de l'État palestinien, la France insoumise applaudit, la droite et l'ERN s'indignent.

00:43Et on en débattra tout à l'heure dans 60 minutes.

00:46Soyez les bienvenus.

00:46Bonsoir Thierry Breton.

00:59On va parler ce soir avec vous de la situation politique en France, des premiers pas du nouveau Premier ministre Sébastien Lecornu.

01:05Vous nous direz si vous êtes vous aussi en train de céder à la Zucmania, du nom de la célèbre taxe Zucman,

01:12qui est au cœur de tous les débats ces derniers jours en France.

01:15D'abord cette image, si vous le permettez, ces images de Londres le week-end dernier.

01:19Samedi, entre 100 et 150 000 personnes qui manifestent dans le cœur de la capitale britannique

01:24à l'appel d'un militant d'extrême droite.

01:27Cette manifestation pour la liberté d'expression est contre l'immigration.

01:31Ces images, est-ce qu'elles vous choquent ?

01:34Il faut les mettre dans le contexte de ce qui se passe aujourd'hui en Europe.

01:38Et j'inclus évidemment la Grande-Bretagne.

01:42Nous avons aujourd'hui une situation où dans tous nos pays européens,

01:46on a des partis qualifiés, par ceux qui doivent les qualifier ainsi,

01:51d'extrême droite, c'est-à-dire qui font entre 20 et 30%, 35%.

01:55Ça c'est la situation que nous avons désormais en Europe.

01:58La Grande-Bretagne également.

02:01Et donc effectivement, les questions qui ont été soulevées,

02:05notamment sur l'immigration et l'intégration aussi,

02:08parce que je rappelle qu'en Grande-Bretagne,

02:10l'immigration et l'intégration jouent un rôle très important,

02:14puisqu'une grande partie des systèmes de services et de santé

02:17fonctionnent précisément sur cette immigration.

02:20Ça crée évidemment des réactions.

02:21Les réactions, on les a vues, à l'appel de partis d'extrême droite.

02:26Je pense que si on avait ce type d'appel également en Europe continentale,

02:30on aurait aussi, combien ? 50, 100 000, 150 000 manifestants.

02:36C'est une dynamique que nous voyons désormais en Europe.

02:39Je rappelle que l'homme qui a lancé l'appel à manifester

02:42n'est pas à la tête d'un très grand parti politique.

02:44Il s'appelle Tommy Robinson, ex-souligan, anti-islam,

02:47condamné à de multiples reprises,

02:49notamment pour l'agression d'un policier.

02:51Comment vous expliquez le nombre de ces manifestants ?

02:55Il y a une colère derrière aujourd'hui ?

02:57Il a appelé, effectivement, il est à l'extrême droite,

03:01il est même encore plus à droite que Nigel Farage,

03:04dont on sait qu'aujourd'hui, Nigel Farage,

03:06il représente une trentaine de pourcents,

03:07peut-être même un peu plus, dans les sondages.

03:09Voilà.

03:09Donc voilà, il représente ceci,

03:13et il les a appelés,

03:15et je crois qu'il faut le prendre, encore une fois,

03:17pour ce que c'est.

03:17Il ne faut pas le négliger, évidemment.

03:19Il ne faut pas le négliger, c'est ce que je suis en train de vous dire,

03:21bien entendu, c'est un message qui est porté aujourd'hui

03:24par une extrême droite.

03:26M. Robinson est une incarnation de cette extrême droite anglaise,

03:30clairement, revendiquée du reste,

03:33et c'est ce que nous voyons dans un certain nombre de nos pays,

03:36maintenant, qu'il vient de le dire à l'instant.

03:38Avant d'aller plus loin dans cet entretien,

03:39Thierry Breton, je voudrais qu'on ouvre le radar BFM TV

03:41avec Raphaël Grabli,

03:43qui va nous rejoindre à cette table.

03:45Bonsoir et bienvenue à vous, Raphaël.

03:47Et ce mouvement anti-immigration, il dure depuis des mois,

03:50de l'autre côté de la Manche au Royaume-Uni,

03:52et certains voudraient l'importer en France.

03:55Oui, ce mouvement, il a au moins un allié, Thierry Breton,

03:58il s'appelle Éric Zemmour.

04:00Il était d'ailleurs ce samedi à Londres,

04:02aux côtés de Tommy Robinson.

04:05Éric Zemmour, d'ailleurs, qui s'est illustré

04:06parce qu'il a repris à l'identique

04:08l'une des opérations de communication

04:10de ce mouvement d'extrême droite.

04:12Le concept est assez élémentaire,

04:13se prendre en photo avec le drapeau national.

04:16Et il y a quelques jours, c'est ce que vous voyez apparaître à l'écran,

04:18c'était le 4 septembre,

04:19Tommy Robinson remerciait directement Éric Zemmour

04:22d'avoir en quelque sorte franchisé ce mouvement en France.

04:26Éric Zemmour était donc présent à Londres,

04:28pas le Rassemblement National.

04:29Que dit aujourd'hui le parti de Jordan Bardella

04:31sur ce qui s'est passé à Londres ?

04:33Alors, pas grand-chose.

04:34Déjà, j'ai regardé les comptes Twitter de Jordan Bardella,

04:36Marine Le Pen, je n'ai pas vu grand-chose.

04:37Donc, le RN est très frileux.

04:39Il y a des réactions sporadiques,

04:41notamment Mathias Renaud, qui est député RN,

04:43qui a suivi cette tendance sur les réseaux sociaux.

04:45On l'a vu il y a quelques jours.

04:46Il a même publié une vidéo où il brandissait un drapeau

04:50à son bureau de l'Assemblée Nationale.

04:52Et ça, c'était le 9 septembre dernier.

04:54Et puis, il y a un homme qui n'est pas un Européen

04:57qui, lui, souhaite que ce mouvement gagne

04:59d'autres pays européens.

05:01C'est Elon Musk.

05:01Oui, Elon Musk, vous connaissez bien, M. Breton,

05:04qui était l'invité star de ce rassemblement,

05:06qui est intervenu à distance

05:08avec des mots très forts

05:10qu'on peut peut-être même qualifier de violents.

05:12Écoutez Elon Musk, c'était ce 13 septembre.

05:16Que vous choisissiez la violence ou non,

05:19elle s'abattra sur vous.

05:21Soit vous vous battez, soit vous mourez.

05:28Soit vous vous battez, soit vous mourez.

05:30Il est dangereux, Elon Musk ?

05:32Je crois qu'il faut qu'il commence à faire attention à Elon Musk.

05:35Il joue avec le feu.

05:37Je n'ai aucun conseil à lui donner.

05:38Je ne l'en ai jamais donné du reste.

05:39Mais la loi est la loi.

05:42Il y a le premier amendement aux États-Unis.

05:44Le premier amendement, il protège, évidemment,

05:45la liberté d'expression,

05:47mais il condamne.

05:48Il condamne les appels à l'insurrection.

05:50Il est à la frontière.

05:51La loi, elle condamne les appels à l'insurrection

05:53en Grande-Bretagne.

05:55La loi, elle condamne les appels à l'insurrection

05:57en Europe.

05:58Je suis bien placé pour le savoir,

05:59puisque je suis porté les textes,

06:00notamment à travers le DSA,

06:02qui permettent précisément,

06:03tout simplement, de faire appliquer cette loi.

06:05Alors, on le voit.

06:06Il est à la frontière.

06:07Il demande la dissolution du Parlement.

06:10Rien de moins.

06:11Il appelle les uns et les autres à se battre ou mourir.

06:15Il avait joué dans la campagne en Allemagne.

06:16Il n'a pas voté pour l'AFD aussi.

06:18Donc, j'avais cru comprendre

06:19qu'Elon Musk était redevenu

06:22le chef d'entreprise qu'il a été.

06:25Je peux comprendre également

06:25que ses actionnaires avaient décidé

06:27de bien le payer.

06:29Très bien.

06:29Je rappelle quand même pour nos auditeurs

06:31et nos téléspectateurs

06:32que ses 1 000 milliards de dollars

06:35qu'ils lui ont promis

06:35sur les 10 ans qui viennent.

06:37Je pense qu'il était bien payé.

06:38Il est bien payé

06:39pour être de nouveau

06:41le chef d'entreprise qu'il a été.

06:42Je vous le dis comme je pense.

06:44Ce n'est pas le rôle d'un chef d'entreprise

06:45que de faire ce qu'il fait.

06:47Et il le sait.

06:48Quand vous voyez ce qui s'est passé à Londres

06:49et les réactions que vient de rappeler Raphaël Grabli,

06:52est-ce que vous reprenez l'expression

06:54d'Emmanuel Macron qui dit

06:55qu'il y a aujourd'hui

06:56une internationale réactionnaire

06:58qui est en train de se mettre en place ?

07:00Washington, Londres peut-être demain,

07:02l'Allemagne où l'AFD est en tête

07:03dans les sondages,

07:04la Hongrie de Viktor Orban ?

07:06Je vous l'ai dit tout à l'heure.

07:07Il y a une dynamique.

07:09C'est une dynamique.

07:10Aujourd'hui, elle est là.

07:11Elle est là effectivement en Europe.

07:12Je laisse de côté ce qui se passe aux États-Unis.

07:15Même si on retrouve à peu près les mêmes pourcentages,

07:18ça correspond à peu près, peu ou prou,

07:21à une trentaine de pourcents des électeurs

07:23aujourd'hui en Europe,

07:25y compris en Grande-Bretagne.

07:26Ça veut dire qu'il y en a 70%

07:28qui ne sont pas d'accord,

07:29mais il y en a 30%

07:30et ils se font entendre.

07:31C'est ce qu'ils ont fait effectivement

07:33ce week-end à Londres.

07:35Je rappelais la revendication principale

07:37de cette manifestation à Londres.

07:39Il y avait l'immigration,

07:40mais le vrai mot d'ordre

07:41pour appeler à descendre dans la rue,

07:42c'était la défense de la liberté d'expression.

07:45Comme le disent d'ailleurs aussi

07:46les milieux magas,

07:47les milieux trumpistes aux États-Unis.

07:50C'était l'un des credos également de Charlie Kirk,

07:52l'influenceur trumpiste

07:53qui a été abattu la semaine dernière.

07:55La défense de la liberté d'expression

07:57face à des médias

07:58qui seraient le reflet,

07:59je reprends le verbatim de cette pensée-là,

08:01de la pensée dominante.

08:02Ça dit quoi aujourd'hui de nos sociétés ?

08:05Ce credo de la liberté d'expression revendue ?

08:07C'est un credo,

08:08enfin c'est une dynamique

08:10sur laquelle ils se sont engagés.

08:12voilà, il faut la prendre pour ce que c'est.

08:16Et tout en vient effectivement

08:17à l'organisation,

08:19à la régulation des réseaux

08:21et des réseaux sociaux

08:21dont on sait qu'ils portent

08:25la liberté d'expression.

08:26Je parle en particulier maintenant

08:27pour ce que je connais bien,

08:28puisque c'est ce que nous avons fait

08:30nous-mêmes en Europe,

08:31et notamment à travers le DSA.

08:33Le DSA ne fait que transposer

08:34les lois de notre vivre ensemble,

08:36y compris pour protéger

08:37la liberté d'expression,

08:39qui est malgré tout encadrée,

08:40on ne peut pas proférer

08:41des appels à l'insurrection,

08:42on ne peut pas proférer

08:43des propos antisémites,

08:44on ne peut pas proférer

08:45des propos racistes,

08:46on ne peut pas faire

08:47des appels au terrorisme

08:48dans la vie physique,

08:49on ne le fait pas non plus

08:50dans la vie numérique,

08:52rien de plus, rien de moins.

08:53Mais on protège également

08:54nos démocraties

08:56et nos enfants,

08:57et en particulier

08:57sur un outil nouveau,

08:59qui est un outil

08:59tout à fait singulier,

09:01qui est l'algorithme,

09:02qui peut accélérer des propos,

09:04les amplifier.

09:05Et c'est ça

09:05que nous avons régulé.

09:07Nous avons régulé

09:07l'usage désormais

09:09des algorithmes

09:09qui vont pouvoir pousser

09:11de façon extrême

09:12des propos

09:13qui, s'ils sont condamnables,

09:15peuvent avoir à ce moment-là

09:16un effet délétère

09:17sur nos sociétés,

09:18sur nos enfants,

09:19sur nos démocraties.

09:20Au-delà de la condamnation

09:21très claire

09:21que vous faites ce soir

09:22sur ce plateau

09:23des propos d'Elon Musk,

09:25est-ce que vous diriez

09:26qu'il faut aussi entendre

09:27le message de la rue britannique

09:28et les sondages

09:30qui donnent

09:31les extrêmes droites européennes

09:32à un niveau très élevé

09:33dans plusieurs pays ?

09:34Est-ce que vous dites par exemple

09:35que l'Europe a un problème

09:37aujourd'hui avec l'immigration ?

09:38Mais l'Europe a un problème

09:39d'abord avec l'intégration.

09:41L'immigration,

09:42on en a besoin,

09:44c'est l'Europe,

09:44c'est notre histoire.

09:45Alors évidemment,

09:45je parle de l'immigration légale.

09:47Alors on peut l'appeler

09:48comme on veut,

09:49on peut appeler

09:49l'immigration choisie,

09:50l'immigration voulue,

09:52ce que nous condamnons

09:52et ce qu'il faut réguler,

09:54évidemment,

09:54contrôler,

09:55c'est l'immigration illégale.

09:56Il est dû à quoi

09:57ce problème d'intégration ?

09:58Eh bien voilà,

09:59c'est la bonne question,

10:01il ne marche pas assez bien

10:03dans certains pays d'Europe.

10:04Je vous prends un exemple,

10:05tenez, la Suède,

10:07qui est un pays

10:07qui est un pays social-démocrate,

10:09historique et calme.

10:12La Suède a décidé

10:13donc d'ouvrir ses frontières,

10:15d'ouvrir ses portes,

10:16si je puis m'exprimer ainsi.

10:18Et aujourd'hui,

10:18il y a 20% de la population

10:19qui est une population

10:20d'origine non-suédoise,

10:22ce qui est énorme.

10:23Et malheureusement,

10:24pour les femmes et les hommes

10:25qui sont venus,

10:26ils ne sont pas intégrés.

10:27La Suède a raté

10:28complètement son intégration.

10:30Et donc ça veut dire

10:30que ça crée des situations

10:31extrêmement difficiles,

10:33ça crée même des ghettos,

10:34il faut le dire,

10:34des gens qui vivent ensemble,

10:35qui n'arrivent pas à s'intégrer,

10:36qui ne parlent pas la langue.

10:38Donc voilà,

10:38quand on accueille effectivement,

10:40parce qu'à un moment,

10:41on estime que c'est important

10:42de le faire,

10:43les femmes et les hommes

10:44sur son territoire,

10:44il faut évidemment

10:45mettre les politiques

10:46d'intégration en place,

10:48en face.

10:49Et c'est vrai

10:50qu'on le voit aussi en Allemagne,

10:52il ne faut pas se tromper.

10:53À partir du moment

10:54où Mme Merkel a ouvert,

10:56on s'en souvient du reste.

10:57À l'accueil des réfugiés syriens.

10:58Vous avez vu les syriens en particulier,

11:00vous avez raison de le rappeler.

11:02Voilà,

11:02et aujourd'hui,

11:03on sent qu'il y a des problèmes

11:04parce que les politiques

11:05d'intégration ne sont pas là.

11:06Donc c'est vraiment,

11:06pour moi,

11:07me semble-t-il,

11:07la priorité.

11:08Les politiques d'intégration,

11:09chaque mot éminé dans ce débat,

11:11ce sont les politiques d'intégration

11:12qui ne sont pas à la hauteur

11:13ou ce sont les populations

11:15qui rejouent l'Europe

11:16qui ne veulent pas assez

11:16s'intégrer pour vous ?

11:17Où est le problème ?

11:18C'est les politiques d'intégration

11:19parce qu'à partir du moment

11:20où on a des politiques claires,

11:21effectivement,

11:22eh bien,

11:23celles et ceux qui viennent

11:23les suivent.

11:25Encore faut-il qu'elles soient claires.

11:26Et puis, bien sûr,

11:27que les lois de notre vivre ensemble,

11:29nous sommes un état de droit

11:30appliqué,

11:32soit appliqué partout.

11:33J'ajoute également que pour nous,

11:34puisque c'est ce dont vous souhaitez parler

11:36et je le comprends,

11:38en tout cas,

11:38je l'accepte,

11:39bien entendu,

11:40je suis là pour ça.

11:41C'est notre loi de 1905,

11:43la loi de 1905

11:44qui organise...

11:45La séparation des Églises

11:46et de l'État.

11:47Bien sûr,

11:48et il faut bien le dire,

11:49aujourd'hui,

11:50cette loi de 1905

11:52qui est tellement importante

11:53pour nous,

11:54pour nous,

11:55pour la France,

11:56elle est testée tous les jours.

11:58Il ne faut pas se raconter l'histoire.

12:00Et donc,

12:01il faut en permanence être vigilant,

12:02il faut en permanence être ferme,

12:04il faut en permanence la préserver.

12:05C'est l'un de nos

12:06trésors nationaux,

12:07j'allais dire,

12:07parce que c'est notre vivre ensemble.

12:09Aujourd'hui,

12:10c'est vrai que cette loi est testée.

12:11Thierry Breton,

12:12l'ancien eurodéputé souverainiste

12:14Philippe de Villiers

12:15a lancé ces derniers jours

12:16une pétition en ligne,

12:18pétition qui revendique

12:19un million de signatures,

12:20je dis revendique

12:21parce qu'on peut s'inscrire

12:23autant de fois qu'on veut

12:23sur cette pétition,

12:24donc le chiffre est difficilement

12:25vérifiable,

12:26pour réclamer un référendum

12:28sur ces questions d'immigration.

12:30Nous sommes en train

12:30de changer de civilisation,

12:32dit Philippe de Villiers,

12:33car si nous ne faisons rien,

12:34c'est la fin de la France,

12:35ce sont les Français

12:36qu'il faut sauver,

12:37les derniers Français.

12:38Faut-il, pour vous,

12:40sur ces questions d'immigration

12:41souvent complexes,

12:42consulter les Français

12:43ou renvoyer ce débat

12:45à l'élection présidentielle ?

12:47Oui, M. Fouvel,

12:47je crois qu'on en a beaucoup parlé.

12:49Je vais laisser

12:50celles et ceux

12:51qui sont les fers de lance

12:54de ces questions,

12:55et je ne les critique pas.

12:56On est en démocratie,

12:57chacune et chacun a le droit

12:58de porter les messages

12:59qu'il veut porter,

13:00chacune et chacun

13:01a le droit d'utiliser

13:02les moyens que nous donne

13:04la démocratie.

13:04Ma question ne partait pas

13:05sur la demande

13:08de Philippe de Villiers,

13:08mais sur le fait

13:09d'interroger les Français

13:10par référendum

13:10sur ces questions-là.

13:11Mais encore une fois,

13:12nous avons des lois,

13:13vous savez,

13:13on souffre de beaucoup

13:15de maladies dans notre pays,

13:16on va sans doute en parler

13:16un petit peu tout à l'heure,

13:17en particulier économiques,

13:18mais pas que,

13:19y compris sociétales.

13:20Voilà, on a un corpus

13:21de lois aujourd'hui.

13:23Et alors on a cette espèce

13:23de maladie,

13:24dès qu'on n'applique pas

13:26assez bien la loi,

13:27on se dit,

13:27on va faire une nouvelle

13:28ou il faut faire un référendum,

13:29etc.

13:32un peu de bon sens

13:33dans tout cela.

13:35Celles et ceux

13:35qui nous ont précédés

13:36ne sont pas que des imbéciles,

13:37pardon de le dire aussi crûment.

13:39Et du reste,

13:40toutes ces lois,

13:41elles ont été votées

13:41par notre représentation nationale.

13:44Il y a eu beaucoup de travail.

13:45Seulement ces lois,

13:45il faut les appliquer.

13:47Et oui, bien sûr,

13:48l'une des raisons

13:48qui fondent du reste

13:50la discussion que nous avons

13:51à l'instant,

13:51c'est que ces lois,

13:52pour beaucoup d'entre elles,

13:53ne sont pas assez bien appliquées.

13:55Faisons appliquer les lois,

13:56voyons pourquoi

13:56on ne les applique pas,

13:57et puis après ça,

13:58on essaiera peut-être

13:59de voir s'il faut

13:59les renforcer

14:01par des lois supplémentaires,

14:02par un référendum,

14:03par que sais-je.

14:04La priorité,

14:05pardon de le dire,

14:06si on faisait vraiment

14:07maintenant appliquer

14:07les lois qu'on a votées,

14:09eh bien vous savez,

14:10la France irait peut-être mieux.

14:11Dans quelques jours,

14:12lundi prochain précisément,

14:13la France va reconnaître

14:14officiellement l'existence

14:15d'un État palestinien.

14:17Ce sera la tribune de l'ONU,

14:18c'était Emmanuel Macron

14:19qui va prendre la parole.

14:21Est-ce qu'il fallait le faire,

14:22Thierry Breton,

14:22et est-ce qu'il fallait le faire

14:23aujourd'hui,

14:24c'est-à-dire moins de deux ans

14:25après les attaques du Hamas ?

14:25Voilà, je crois que c'est la question,

14:26je crois que tout le monde

14:27en est conscient,

14:28il faut évidemment y aller,

14:29c'est une évidence.

14:30Aujourd'hui ?

14:31Maintenant, la question,

14:32c'est toujours pareil en politique,

14:33c'est le timing.

14:35Bon, moi je ne veux pas

14:36me prononcer trop là-dessus,

14:37parce qu'on voit très bien

14:39toutes les questions

14:40qu'il y a derrière,

14:41c'est des questions

14:41extraordinairement sensibles.

14:43C'est une question,

14:44enfin encore une fois,

14:45qui est une question essentielle.

14:46Le timing,

14:47c'est qu'est-ce que finalement,

14:48est-ce que finalement,

14:49il faut qu'on mette des conditions ?

14:51Vous voyez,

14:51nos amis britanniques,

14:52par exemple,

14:53l'ont dit,

14:53on va le faire aussi,

14:53mais on met des conditions.

14:54Peut-être plus clairement

14:55que la France en disant,

14:56on met des conditions,

14:57la libération des otages notamment.

14:58Voilà, parce qu'on oublie

14:59quand même quelque chose,

15:00c'est que derrière,

15:00il y a cette tragédie des otages,

15:04et que finalement,

15:06le Premier ministre israélien,

15:08au fond,

15:08quand on regarde son bilan,

15:10c'est absolument tragique,

15:13à part évidemment,

15:14la tragédie elle-même,

15:15du 7 octobre,

15:16mais derrière,

15:17on a vraiment le sentiment,

15:18c'est plus qu'un sentiment,

15:19ça devient maintenant une réalité,

15:20une évidence pour beaucoup

15:21d'observateurs,

15:22qu'il ne voudra jamais arrêter.

15:24Et ça crée une situation

15:25qui est une situation

15:26absolument dramatique.

15:28Certains commencent à dire,

15:30et je les rejoindrai presque,

15:31apocalyptique.

15:32Donc,

15:33oui,

15:34il faut maintenant essayer...

15:34Apocalyptique ou génocide ?

15:36Non,

15:36en laissez-moi les mots,

15:37si vous voulez bien.

15:38Je les emploie,

15:39et si je les emploie,

15:41c'est que j'emploie ce que j'emploie.

15:41François Hollande,

15:42qui était sur ce plateau hier,

15:43disait,

15:43si Benyamin Netanyahou

15:44poursuit et vide entièrement

15:46de sa population

15:46la bande de Gaza,

15:47on y sera,

15:48un génocide.

15:48Très bien,

15:49donc moi je vous dis

15:49ce que je vois aujourd'hui,

15:50ce que nous voyons,

15:51et c'est absolument apocalyptique,

15:54je le répète à l'instant

15:55à votre micro.

15:56Donc,

15:57il faut vraiment maintenant

15:58tout faire pour l'arrêter,

16:01et qui peut l'arrêter,

16:02M. Fauvel ?

16:02Il y a une personne,

16:04vous la connaissez comme moi,

16:05Donald Trump.

16:05C'est lui.

16:06Et voilà.

16:07Est-ce qu'il en a vraiment l'envie ?

16:08C'est une très bonne question,

16:09parce qu'il y a une autre personne

16:11qu'il faut arrêter aussi.

16:12Il s'appelle ?

16:13Il s'appelle ?

16:14Vladimir Poutine.

16:15Exactement.

16:16Et est-ce qu'il en a vraiment envie,

16:17Donald Trump ?

16:17Et qui peut l'arrêter encore ?

16:18Voilà.

16:18Donc on est dans des situations

16:19où maintenant,

16:21après bientôt 8 mois

16:22de présidence du président

16:24des États-Unis,

16:25qui se veut être

16:26un homme de paix,

16:28on voit quand même

16:29qu'aujourd'hui,

16:29il en est loin.

16:30On va revenir à la situation

16:31en France,

16:32Thierry Breton,

16:32si vous voulez bien.

16:33Je voudrais d'abord revenir

16:35sur des propos

16:35que vous avez tenus

16:36sur une autre chaîne

16:38de télévision

16:39il y a trois semaines,

16:40c'est-à-dire au moment

16:40où on savait

16:41que François Bayrou

16:42allait être renversé

16:44et qu'on ne savait pas

16:45que Sébastien Lecornu

16:46allait lui succéder.

16:47Vous avez dit

16:48qu'il y a une voie possible

16:49pour Emmanuel Macron,

16:51ce serait d'appeler à Matignon

16:52le premier parti à l'Assemblée,

16:55le Rassemblement National.

16:56Est-ce que c'était un souhait,

16:58une hypothèse

16:59ou une provoque ?

16:59Non, je suis un observateur

17:00et j'ai dit uniquement

17:03vous avez fait un petit raccourci

17:05mais je l'accède

17:06J'ai essayé de le faire honnêtement

17:07en résumant votre propos.

17:08Mais je ne le critique pas,

17:09j'ai dit uniquement

17:11que dans les moments

17:11que nous vivons,

17:12qui sont des moments,

17:12pardon de le dire,

17:14un peu historiques

17:15parce qu'on voit la situation

17:16dans laquelle se trouve

17:17notre pays désormais

17:18et c'est une situation

17:19hélas historique,

17:20pas du reste

17:21pour aller dans le bon sens.

17:23On aura peut-être l'occasion

17:23d'en reparler dans quelques instants

17:24si vous le voulez bien.

17:26Qu'est-ce que j'ai dit ?

17:27J'ai dit que l'histoire

17:27nous éclaire

17:28et moi j'ai vécu

17:29la première cohabitation.

17:30J'étais très proche

17:31de René Monnery

17:32et de Jacques Chirac

17:32à l'époque

17:33et j'ai vu ce qui s'est passé.

17:35La première cohabitation

17:35c'est en 1986.

17:38François Mitterrand

17:38a tout fait pour essayer

17:39de garder la majorité.

17:41Il n'a pas pu,

17:42il avait donc à ce moment-là

17:43mis un peu de proportionnel

17:44pour permettre

17:45au Front National,

17:46à l'époque c'était

17:46le Front National,

17:47de rentrer à l'Assemblée Nationale

17:48avec 35 députés

17:50pour essayer

17:50de fragiliser la droite.

17:52Ça n'a pas marché

17:53et donc le Parti Socialiste

17:54perd la majorité

17:55à l'Assemblée.

17:56Il va donc falloir

17:57qu'il appelle quelqu'un

17:58pour être le premier

17:59ou la première

18:00Premier ministre

18:01de la cohabitation.

18:03Et c'est assez intéressant

18:04parce que qu'est-ce qu'il va faire ?

18:05Au lieu de dire

18:06bon ben voilà

18:07je vais appeler quelqu'un

18:08et je vais demander

18:08de faire le parti,

18:09il va essayer de faire

18:10un petit peu,

18:10peut-être toutes choses

18:11étant égales par ailleurs

18:12ce que Emmanuel Macron

18:13a essayé de faire.

18:14Il essaie de dire

18:15je vais essayer de bâtir

18:16un peu une coalition moi-même

18:17et il va dire

18:18tenez-vous bien,

18:19il va commencer par dire

18:20je vais appeler Simone Veil.

18:21Le premier parti

18:22c'était le RPR

18:24et le second

18:25un peu plus loin,

18:26c'est loin du reste

18:26c'était l'UDEF.

18:28Évidemment les gens du RPR

18:30disent absolument pas

18:31donc Simone Veil

18:31out.

18:32Ensuite il va dire

18:33bon ben je vais appeler

18:34tenez-vous bien

18:34Valéry Giscard d'Estaing

18:36par elle.

18:37Ensuite il se dit

18:38bon ben alors

18:38je vais appeler

18:39un RPR,

18:42un gaulliste

18:42acceptable pour moi

18:43et il va chercher

18:44Jacques Chaband-Elmas

18:46out.

18:47Enfin il dit

18:48bon ben je vais essayer

18:49de trouver quelqu'un d'autre

18:49il va appeler Raymond Bar

18:51out.

18:51Il essaye enfin

18:52Alain Perfit

18:53et finalement

18:53des espoirs de cause

18:54alors qu'il ne voulait

18:55absolument pas le faire.

18:56Vous savez ce qu'il fait

18:57monsieur Fauvel ?

18:57Il l'appelle Jacques Chirac.

18:58Et pourquoi il l'appelle

18:59Jacques Chirac ?

18:59Parce qu'il se dit

18:59bon ben les institutions

19:01font que

19:02ok ben je vais donc

19:03être obligé d'appeler

19:04puisqu'il ne voulait pas

19:05le voir.

19:05Je peux vous le livrer

19:07en confidence à ce micro.

19:08Il ne voulait pas le voir

19:09et pourquoi il va le chercher ?

19:10Il l'appelle

19:11parce que c'était tout

19:12simplement

19:12le président

19:13du premier groupe

19:14à l'Assemblée nationale.

19:16Je ne veux pas dire

19:17que c'est ce qu'il faut faire.

19:18Je dis simplement

19:18que c'est une

19:19je dis que c'est encore une fois

19:20c'est une éventualité

19:22donc une possibilité.

19:23Je n'ai fait que rappeler.

19:24Ce n'était pas un souhait

19:24de votre part.

19:25Comme ça a pu être interprété.

19:26Absolument pas.

19:26Non je crois que ça ne l'a pas été

19:27car j'ai bien expliqué

19:29cette dimension

19:30cette dynamique

19:30encore une fois

19:31qui est une dynamique historique

19:32et à un moment

19:33peut nous éclairer.

19:34C'est bien Sébastien Lecornu

19:36qui a été choisi

19:36par Emmanuel Macron

19:37pour arriver à Matignon.

19:38Vers qui pour vous

19:39doit-il se tourner aujourd'hui

19:41pour trouver un budget

19:42et pour espérer

19:43durer au-delà de l'automne

19:47qui arrive ou de l'hiver ?

19:48Est-ce que c'est plutôt

19:49vers sa droite

19:49ou est-ce que c'est plutôt

19:50vers sa gauche ?

19:51Là aussi monsieur Fauvel

19:52l'histoire en accéléré

19:53que nous vivons.

19:54On vit une histoire en accéléré.

19:56Quand on en est

19:56à notre quatrième premier ministre

19:58en 13 mois

19:59c'est une histoire en accéléré

20:01que nous vivons.

20:02Et j'allais dire

20:03hélas !

20:04Qu'est-ce qu'elle nous apprend ?

20:05Essayons de voir

20:05ce qu'elle nous apprend.

20:07Un premier ministre aujourd'hui

20:08on est en cinquième

20:09évidemment en République

20:11un premier ministre aujourd'hui

20:12ce n'est pas un premier ministre classique

20:14comme on les a connus

20:15jusqu'à présent.

20:16Il faut être plus élastique.

20:17Non, non, ce n'est pas du tout

20:17ce que je vais dire.

20:19Ce n'est pas un couvre de Mureville

20:22ce n'est pas un bar

20:23ce n'est pas un mesmer

20:24un premier ministre d'aujourd'hui

20:27c'est un premier ministre

20:28qui a eu une seule mission

20:30une seule

20:31faire en sorte qu'on ait un budget.

20:33Avec qui ?

20:34Voilà le mandat

20:36Je vais aller au bout de mon raisonnement

20:37Ce n'est pas qu'une question de personne

20:38vous le savez comme moi

20:39c'est une question de lignes économiques

20:41de milliards d'économies à faire

20:42d'impôts en plus

20:43Je vais donc aller

20:44si vous le permettez

20:44au bout de mon raisonnement

20:45ça veut donc dire qu'au fond

20:47ce qui aujourd'hui

20:48pénalise terriblement la France

20:50et l'affaiblit

20:51à la vitesse grand V

20:52en temps réel

20:52c'est que nous n'avons pas de budget

20:54et donc le premier ministre

20:55aujourd'hui

20:56pourquoi ?

20:57le premier ministre

20:58finalement

20:58il dépend

21:00uniquement

21:01d'une chambre

21:03le premier ministre

21:04dépend aujourd'hui

21:05sa survie

21:05de l'Assemblée Nationale

21:06ça veut dire que vous savez

21:07ce qu'on appelle

21:08les parties prenantes

21:09les stakeholders en anglais

21:10c'est qui ces stakeholders

21:11ces parties prenantes ?

21:12c'est plus les français

21:13c'est ceux qui représentent

21:14les français

21:15ceux qui décident aujourd'hui

21:17de la vie

21:17ou la mort

21:19du prochain gouvernement

21:21qui n'est pas encore créé

21:22de Sébastien Lecornu

21:23ce sont les députés

21:25qui intermédient

21:26les français

21:27avec précisément

21:28le choix du gouvernement

21:29donc il n'a qu'une seule option

21:32je crois qu'on l'a appris

21:33parce que finalement

21:33vous vous souvenez

21:34c'est d'aller discuter

21:34c'est d'aller négocier

21:35vous savez Michel Barnier

21:36à un moment a voulu s'adresser

21:36directement au français

21:37quelques semaines plus tard

21:38il n'était plus là

21:39et François Bayrou

21:40aussi

21:40François Bayrou l'a fait

21:41autrement

21:41pour bien mettre

21:44le sujet de la dette

21:44et ça veut donc dire

21:45que désormais

21:46je crois que

21:47la seule priorité

21:48unique priorité

21:49c'est de discuter

21:50précisément avec ceux

21:51avec qui il peut

21:52donc c'est effectivement

21:53ce bloc

21:54qui va évidemment

21:55des LR

21:56au PS

21:57et discuter

21:59avec eux

22:00et voilà

22:01et c'est l'équation

22:02alors est-ce que cette équation

22:03elle aura une solution

22:04on va voir

22:05on sait très bien

22:06ce que veut le PS

22:07le PS

22:09dans la liste

22:10des lignes rouges

22:11comme a dit François Hollande

22:12hier

22:12il y a notamment

22:13la taxe d'Utman

22:14il y a un débat

22:15chez les socialistes

22:15sur est-ce qu'il faut la faire

22:16entièrement à moitié

22:17quel taux etc

22:18mais est-ce que vous

22:19sur le principe

22:19Thierry Breton

22:20vous dites

22:20dans l'effort collectif

22:21qui va être demandé

22:22aux français

22:22oui il va falloir

22:24faire payer

22:25et de manière assez conséquente

22:26les français

22:27les plus riches

22:27M. Fouvel

22:28donc

22:29on fait de la politique

22:30on ne fait pas de l'économie

22:31les deux sont parfois liés

22:33quand on sait faire un budget

22:34et oui

22:34mais là ce n'est plus que de la politique

22:35et c'est bien du reste le problème

22:36de notre pays

22:37on ne fait que de la politique

22:38parce qu'évidemment

22:39et je ne les critique pas

22:41puisqu'on fait de la politique

22:42le PS

22:43veut un totem

22:44et ce totem

22:45c'est une taxe

22:46pour faire payer

22:47les plus aisés

22:48voilà c'est son totem

22:49on est déjà évidemment

22:51le pays

22:51qui paye le plus

22:52de très loin

22:53l'impôt

22:54de tous les pays

22:55de l'OCDE

22:56et donc il veut absolument

22:57ramener ce totem

22:58voilà

22:58c'est donc son objectif

23:00il faut lui accorder ou pas ?

23:01alors maintenant

23:01de quoi on parle ?

23:03vous parlez de cette fameuse taxe

23:05alors il se trouve que

23:06on a présenté ça

23:08comme une taxe

23:09qui avait

23:09je dirais

23:10un sous-bassement

23:12un sous-jacent

23:12économique

23:13il se trouve que M. Zuckman

23:15bon il est un peu connu

23:16quand même

23:16j'en ai entendu parler

23:18pas depuis aujourd'hui

23:18de reste ça fait un petit moment

23:19M. Zuckman

23:20il a fait une partie

23:22de sa carrière

23:23aux Etats-Unis

23:23ce qui est tout à fait

23:24respectable et honorable

23:25et je n'ai rien contre lui

23:27je tiens à vous le dire

23:27d'emblée

23:28il n'en demeure pas moins

23:29qu'il a voulu rentrer

23:30à un moment

23:31à l'université de Harvard

23:31fort de ses

23:33en s'appuyant

23:33sur ses travaux

23:34de ses travaux

23:35donc qui fondent

23:35effectivement

23:36cette fameuse

23:36dite Zuckman

23:37et Harvard a décidé

23:39de ne pas le prendre

23:40parce qu'à Harvard

23:41il y a un comité

23:42qui est extrêmement sélectif

23:43et notamment d'économistes

23:45et qui ont dit

23:45que ses travaux

23:46n'étaient pas assez solides

23:47qu'ils étaient biaisés

23:48et donc il n'a pas pu

23:49satisfaire aux critères

23:51d'un professeur

23:52d'économie

23:53à Harvard

23:53c'est une façon de dire

23:54Thierry Bouton

23:54il faut se calmer un peu

23:55sur Zuckman

23:56Mania qui est en France

23:57je ne fais que de dire

23:59encore une fois

23:59Harvard dit

23:59il n'est pas sérieux

24:00je ne fais que de dire

24:01les faits

24:02uniquement

24:02je ne critique pas

24:04que politiquement

24:05on ait envie

24:06de ci ou de ça

24:07c'est la démocratie

24:08ce que je mets en débat

24:10ce soir

24:11c'est le fait que

24:13par exemple

24:145 économistes

24:15la semaine dernière

24:16dans un grand journal du soir

24:17pour ne pas le citer

24:18Le Monde

24:19ont écrit en disant

24:2020 milliards

24:21ça n'existe pas

24:22on ne sait pas d'où ils sortent

24:23lui-même reconnaissait

24:25ce matin

24:25que la fourchette

24:27était entre

24:2715 et 20

24:29et pas forcément 20

24:30parce que les effets

24:30de la suffisante

24:31ces économistes

24:32disent 5

24:33ce sera un maximum

24:33les économistes

24:34de Harvard

24:35se sont exprimés

24:36je ne veux pas prendre débat

24:37encore une fois

24:38je n'étais pas là

24:39donc je ne sais pas

24:40les raisons pour lesquelles

24:41ils n'ont pas voulu le prendre

24:42ils ont expliqué

24:44ce que je veux dire ce soir

24:45ce n'est pas critiquer

24:46monsieur Zuckman

24:47ce n'est pas mon propos

24:47c'est de dire que

24:48c'est un peu fait quand même

24:49avec des arguments rationnels

24:51non je dis simplement

24:52que cette demande

24:53n'est qu'une demande politique

24:54alors maintenant

24:55d'un point de vue économique

24:56qu'est-ce que ça veut dire ?

24:57ça veut dire effectivement

24:58que je crois avoir compris

25:00qu'il s'agissait

25:01de 1800 personnes

25:02alors évidemment

25:021800 personnes

25:03ce n'est pas beaucoup

25:04et donc on se dit

25:05pourquoi pas

25:06ce n'est pas beaucoup

25:06il va y avoir un rendement

25:07très important

25:08pourquoi ne pas le faire ?

25:10on est en économie

25:11et on est en économie

25:13et on est en économie

25:13et on est en économie évoerte

25:14il y a deux éléments

25:14que je veux apporter

25:15si vous voulez

25:16si vous me permettez

25:16le premier c'est que

25:18ce sont des personnes

25:19et qu'en Europe

25:21il y a une mobilité

25:22les états membres

25:24sont libres

25:25de leur fiscalité

25:26madame Méloni

25:26a utilisé

25:27précisément

25:28le fait

25:29madame Méloni en Italie

25:30vous avez raison

25:30la première ministre italienne

25:31pour dire que désormais

25:33toutes les grandes fortunes

25:34tous ceux qui veulent venir

25:36s'installer en Italie

25:36ne paieraient plus d'impôts

25:38ou plutôt

25:38ils paieraient un seul impôt

25:39200 000 euros par an

25:40et après

25:41plus d'impôts sur la fortune

25:42plus d'impôts sur le patrimoine

25:44vous voulez dire que Bernard Arnault

25:45il ira s'installer à Rome

25:46plus d'impôts

25:47tenez-vous bien

25:47y compris sur les successions

25:48et il y a déjà

25:503200

25:51très grandes fortunes

25:52européennes

25:53oui bien entendu

25:54qui ont profité

25:55de cette opportunité

25:56pour aller vivre

25:57sous le soleil d'Italie

25:58donc

25:59livre c'est fait

26:01alors après ça

26:01on peut dire

26:02oui mais ils ne vont pas le faire

26:03etc

26:03peut-être

26:03mais moi ce que j'ai vu

26:05c'est que ça s'était déjà produit

26:06au Portugal

26:06l'une des raisons

26:07il n'y a pas que celle-là

26:08je tiens à le dire tout de suite

26:09mais du grand succès

26:10du Portugal

26:11qui a été dans une situation

26:12très difficile

26:12entre 2010

26:13et 2014

26:14c'est que pendant

26:15une décennie

26:16on a attiré précisément

26:18notamment

26:18les fortunes moyennes

26:20y compris du reste

26:21les retraités

26:21en disant

26:22vous venez

26:22pendant 10 ans

26:22vous ne payez pas d'impôts

26:23donc ce que je veux dire

26:24c'est que ça le monde

26:25dans lequel nous sommes

26:26et donc on veut taxer

26:28encore une fois

26:28on veut taxer le stock

26:31mais si ça marchait

26:33ça se saurait

26:34donc c'est de la politique

26:35le stock c'est le patrimoine

26:36en l'occurrence

26:37ça se saurait

26:37donc c'est de la politique

26:38vous préfériez qu'on taxe

26:39les revenus

26:40plutôt que le patrimoine

26:41il y a un deuxième

26:41c'est technique

26:43mais c'est important

26:43oui bien sûr

26:44on peut décider

26:45qu'on peut taxer

26:46un peu plus

26:46j'ai aucun problème avec ça

26:48je pense d'abord

26:49dans un premier élément

26:51qu'il faut le faire

26:51dans une enveloppe

26:52sans augmenter

26:53les prélèvements

26:54on peut peut-être

26:54les réajuster

26:55mais ça il n'y a aucun problème

26:56et encore une fois

26:57c'est de la politique

26:57et heureusement

26:58qu'on fait de la politique

26:59parce que c'est à la main

27:00précisément du parlement

27:01donc heureusement

27:02qu'il le décide

27:02maintenant sur cet aspect

27:04des choses

27:04cette fameuse taxe

27:06dite Zuckman

27:06il y a un deuxième élément

27:08qui est un élément

27:08économique

27:09c'est qu'à partir du moment

27:10où vous réussissez

27:13il ne faut pas se raconter

27:14une histoire

27:15en France

27:15ça date depuis

27:16maintenant des décennies

27:17voire un peu des siècles

27:18on a une relation

27:20à l'argent

27:21et aux plus aisés

27:23d'entre nous

27:24qui est quand même

27:24très particulière

27:25on peut la chiffrer

27:27moi je l'identifie

27:29à partir de

27:30vous voyez

27:30je vais vous faire

27:30un tout petit peu

27:31d'histoire

27:31de 1816

27:32lorsque Guizot

27:33va mettre le régime

27:34censitaire

27:34pour doter les spectateurs

27:35c'est-à-dire qu'il va décider

27:36ça va durer quand même 30 ans

27:37que pour avoir le droit

27:39de voter

27:39il fallait payer

27:40un certain niveau d'impôt

27:41il n'y avait donc

27:41que 100 000 personnes

27:42qui ont pu participer

27:43à la démocratie

27:43ça a provoqué

27:45la révolution de 48

27:46donc ce que je veux dire

27:48c'est que ça date de ça

27:49on sait très bien

27:50qu'on a toujours

27:50cet atavisme

27:51le deuxième élément

27:52c'est qu'à partir

27:53du moment que vous avez

27:54ou vous ne tenez plus

27:56au fond

27:56je dirais

27:57la parole qui a été donnée

27:58ça peut créer

28:00un effet

28:00d'irricardien

28:01c'est-à-dire que

28:02ça va empêcher

28:03évidemment

28:03ceux qui veulent le créer

28:04réussir

28:05de rester en France

28:06et il y a aussi

28:07toutes les startups

28:07qui se posent des problèmes

28:08et qui disent

28:08finalement ils viennent me voir

28:10M. Breton

28:11est-ce que finalement

28:11il ne faudrait pas mieux

28:12que j'aille créer ma startup

28:13en Italie

28:13ou en Espagne

28:15ou en Allemagne

28:15voilà les questions

28:16que ça pose

28:17il faut peut-être

28:17les mettre en débat

28:18on a entendu vos arguments

28:19très clairement Thierry Breton

28:21on a appris aujourd'hui

28:21que le réseau social chinois

28:22TikTok devrait

28:24pourrait passer

28:25sous pavillon américain

28:26d'ici la fin de la semaine

28:27en termes d'un accord

28:27conclu entre la Chine

28:28et les Etats-Unis

28:30la Chine

28:31où se trouve sa maison mère

28:32Donald Trump

28:33menaçait depuis des mois

28:34de fermer ce réseau

28:35aux Etats-Unis

28:36si cette maison chinoise

28:37n'acceptait pas

28:38de le vendre

28:39question toute simple

28:40même si la réponse

28:41est peut-être un peu compliquée

28:42est-ce qu'on devrait faire

28:43la même chose

28:44chez nous en Europe ?

28:44Non, je n'ai pas

28:45d'informations spécifiques

28:46nous la différence

28:47voyez-vous

28:48entre les Etats-Unis

28:48et l'Europe

28:49c'est que nous avons mis

28:50des lois

28:50les Etats-Unis

28:51n'ont pas réussi

28:54à mettre ces lois

28:54précisément

28:55pour mettre un peu

28:56d'ordre

28:56sur ce qui se passe

28:57dans les réseaux sociaux

28:58alors ils estiment

28:59que parce qu'on va

29:00changer d'actionnaire

29:00on va mettre de l'ordre

29:02ou en tout cas

29:02que ce sera l'ordre

29:03de l'actionnaire

29:03qui va le prendre

29:04et bien nous

29:05ce n'est pas notre vision

29:05en Europe

29:06nous notre vision

29:07en Europe

29:07c'est que la loi

29:08est peut-être la même

29:08partout

29:09quels que soient

29:09les actionnaires

29:10sur les réseaux sociaux

29:11et donc pas besoin

29:11de vendre TikTok

29:12nous sommes un état de droit

29:13nous sommes un état de droit

29:15en Europe

29:15la semaine dernière

29:16une commission parlementaire

29:17qui vous a d'ailleurs

29:17dressé des louanges

29:18Thierry Breton

29:19commission parlementaire

29:20sur TikTok justement

29:21a dit que vous étiez

29:22un héros national

29:23elle a demandé

29:24l'interdiction de TikTok

29:25au moins de 15 ans

29:26en France

29:27dans un monde idéal

29:28pour préserver les jeunes

29:30pour préserver

29:30l'algorithme

29:32qui est parfois

29:33assez terrible

29:33est-ce qu'il faudrait

29:34interdire TikTok ?

29:35Non pas l'interdire

29:36mais encore une fois

29:37faire en sorte

29:38que TikTok respecte la loi

29:39le DSA aujourd'hui

29:40je le dis clairement

29:42il y a beaucoup

29:44j'avais ouvert des enquêtes

29:46moi-même

29:46lorsque j'étais commissaire

29:47certaines ont abouti

29:48d'autres sont encore en cours

29:49il faut vraiment

29:51et je le dis

29:51de façon très claire

29:52faire appliquer

29:54cette loi

29:54qui a été votée

29:55par plus de 90%

29:56des députés européens

29:58c'est-à-dire que

29:58nos instances démocratiques

30:00et 100% des états membres

30:01soutiennent à fond

30:02et ils ont raison

30:03cette loi

30:04qui met de l'ordre

30:05il faut d'abord commencer

30:06par faire appliquer

30:07la loi

30:07j'estime qu'on ne le fait

30:09pas encore assez

30:09ça rejoint un petit peu

30:11ce que nous disions

30:11il y a quelques instants

30:12monsieur Flauvel

30:13sur les lois pas appliquées

30:13mais

30:14je ne veux pas

30:15me défausser sur la question

30:16oui

30:17je pense qu'il faut

30:18commencer à réfléchir

30:20à une limite d'âge

30:20il faut responsabiliser

30:22les parents

30:22mais

30:23mais

30:23il faut le faire

30:24au niveau européen

30:25parce qu'encore une fois

30:26les réseaux n'ont pas de frontières

30:27donc

30:28et donc

30:28on sera beaucoup plus fort

30:29en le faisant européen

30:30et ce serait formidable

30:31que la France

30:32prenne ce combat

30:33pour convaincre maintenant

30:34les autres pays européens

30:35je suis sûr que

30:36elle sera capable de le faire

30:37mais pour ça

30:38il faut que notre pays

30:39soit entendu

30:39et pour qu'il soit entendu

30:41il faut qu'il ait un budget

30:41et ce sera le mot de la fin

30:43merci beaucoup Thierry Breton

30:44d'être venu ce soir

30:45sur le plateau de 60 minutes

30:46tout de suite

30:46le débat du jour

30:48débalancé par le premier secrétaire

30:49du parti socialiste

30:50Olivier Faure

30:51qui souhaite que le drapeau

30:52palestinien

30:53soit hissé au fronton

30:54des mairies

30:55lundi prochain

30:56lundi prochain

30:57c'est la date

30:58à laquelle Emmanuel Macron

30:59reconnaîtra officiellement

31:00au nom de la France

31:00l'état palestinien

31:02pour en parler ce soir

31:03j'ai le plaisir d'accueillir

31:04Guillaume Tabard

31:04éditorialiste politique

31:05au Figaro

31:06bonsoir et bienvenue

31:07Rachel Binas

31:08journaliste à Marianne

31:09bonsoir

31:09bienvenue également

31:10Patrick Klugman

31:11avocat

31:12président du comité français

31:13pour Yann Machem

31:14bonsoir et bienvenue

31:15et Yann Brossat

31:16sénateur de Paris

31:17porte-parole du parti

31:18communiste français

31:19bonsoir

31:19bienvenue sur BFM

31:21bonne idée ou pas

31:21Yann Brossat

31:22les drapeaux palestiniens

31:23je peux vous demander

31:24si vous allez faire

31:25la même chose au Sénat

31:26mais devant les mairies

31:27en tout cas

31:27très bonne idée

31:29mais j'ai envie de dire

31:30que Olivier Faure

31:31a été précédé

31:32par un certain nombre

31:32de maires

31:33qui ont pris

31:33la même initiative

31:34depuis des semaines

31:36je pense

31:36au maire d'Avion

31:37dans le Pas-de-Calais

31:38au maire d'Ivry

31:39dans le Val-de-Marne

31:40vous êtes en train

31:40de citer des maires

31:41communistes

31:41ben oui

31:42il se trouve que

31:42ce sont des mairies

31:43communistes

31:43qui l'ont fait

31:44et j'en suis

31:44particulièrement fier

31:46parce que

31:47alors même qu'un génocide

31:48est en cours à Gaza

31:49alors même que

31:5018 000 enfants

31:51ont été tués

31:52par Israël

31:53par des bombardements

31:54par la famine

31:55organisée par le gouvernement

31:57de Benyamin Netanyahou

31:58il est heureux

31:59qu'en France

31:59on puisse afficher

32:01sa solidarité

32:01avec la Palestine

32:02ce qui me choque

32:03profondément

32:04c'est que ça puisse

32:05susciter des réactions

32:06hostiles

32:06quand nous avons affiché

32:08par exemple

32:08le drapeau

32:09ukrainien

32:10sur un certain nombre

32:11de mairies

32:11ça n'a posé

32:12aucune espèce

32:13de problème

32:13or dès lors

32:14qu'on affiche

32:15sa solidarité

32:16avec la Palestine

32:17on est immédiatement

32:18confronté

32:19à une série

32:20de hurlements

32:21parfois de censures

32:22puisque ces maires

32:23ont été renvoyés

32:24devant le tribunal

32:25administratif

32:25donc oui bien sûr

32:26il faut le faire

32:27et pour ce qui concerne

32:28Paris

32:28je souhaiterais

32:29que la tour Eiffel

32:30puisse être illuminée

32:31aux couleurs de la Palestine

32:32j'en ai fait la demande

32:33et ça me paraît très juste

32:34le jour

32:35où la France

32:35reconnaîtra enfin

32:36l'état de Palestine

32:37Patrick Luman vous seriez fier

32:38vous aussi de voir

32:39des drapeaux palestiniens

32:41lundi prochain devant les mairies

32:42moi ça ne vous étonnera pas

32:43je l'espère

32:43j'aime bien qu'on respecte

32:45la loi

32:45dans ce pays

32:47vous avez des maires

32:48qui ont voulu

32:49de longue date afficher

32:50au fronton de leur mairie

32:51des drapeaux palestiniens

32:52le tribunal administratif

32:54les a rappelés

32:55au principe de neutralité

32:56le maire de Nice

32:57avait affiché

32:58et il avait dit

32:59tant qu'il restera

33:00des otages

33:01je garderai

33:02le drapeau d'Israël

33:03au fronton de ma mairie

33:04le tribunal administratif

33:05l'a obligé

33:06à retirer

33:07le drapeau d'Israël

33:08du fronton de sa mairie

33:09et si on gardait

33:10au fronton de notre mairie

33:11le drapeau national

33:12je crois que

33:14à tout sacrifier

33:16au symbole

33:17on finit par sacrifier

33:18le symbole lui-même

33:19qu'est-ce que ça apporte

33:20on sait bien

33:21que les manifestations

33:22de solidarité

33:23de la Palestine

33:24notamment en France

33:25qui sont

33:26dans le principe

33:27souhaitable

33:28légitime

33:29moi je suis un vieux militant

33:30de l'état palestinien

33:32et de la reconnaissance

33:33du fait national palestinien

33:35mais là

33:35dans nos rues

33:36on voit bien

33:37que c'est instrumentalisé

33:38on voit bien

33:39que parfois

33:40c'est la cohorte

33:41du désordre

33:41et parfois

33:42de la haine

33:43notamment pour les français

33:44juifs

33:44ou supposément juifs

33:45qui se baladeraient

33:46par là

33:47est-ce qu'il faut

33:49que je rappelle

33:49ce qui s'est passé

33:50quand par exemple

33:52Jérôme Guelge

33:53qui est un député

33:54socialiste

33:55a voulu manifester

33:56sa solidarité

33:57après un meurtre raciste

33:58place de la république

33:59ça s'est transformé

34:00en chasse à l'homme

34:01parce qu'il serait

34:02prétendu mentionniste

34:02parce qu'il est juif

34:03donc non

34:04je crois que

34:05c'est un symbole

34:07qui ne correspond à rien

34:09qui n'est pas conforme

34:10à ce que nous dit la loi

34:11et je pense que là

34:12on a besoin

34:13sur notre espace

34:14ici

34:15de paix

34:16et de concorde

34:17Rachel Binas

34:18instrumentalisation

34:19ou geste

34:19symbolique

34:20et nécessaire

34:21nécessaire

34:22non

34:23il n'y a rien de nécessaire

34:24dans la mesure

34:25où cela

34:26je reprenais les mots

34:26sur le nécessaire

34:28et l'instrumentalisation

34:29c'est les mots

34:30de Maître Klugmann

34:30j'avais bien compris

34:31je tente de résumer

34:33les positions

34:33je crois que vous l'avez

34:34bien fait

34:35nécessaire

34:37certainement pas

34:38dans la mesure

34:38où cela en réalité

34:40engage très peu

34:40vous savez

34:41il fut un temps

34:42où la gauche

34:43surtout la gauche

34:44certainement la droite aussi

34:46engageait son corps

34:47pour ses idées

34:48le dernier

34:49peut-être Régis Debray

34:50à l'avoir fait

34:50aujourd'hui

34:51vous voyez

34:51ça ne coûte pas

34:52grand chose

34:53de mettre un drapeau

34:55qui en réalité

34:56quand on a une vision

34:58un peu plus globale

34:58des choses

34:59peut être perçu

35:01comme une forme

35:01d'instrumentalisation

35:02dans la mesure

35:02où l'indignation

35:03semble à géométrie variable

35:04je m'explique

35:05quand il s'est agi

35:07de donner un écho

35:09aux français

35:10et j'insiste là-dessus

35:11aux français

35:12otages

35:13à Gaza

35:14on n'a pas vu

35:15cette même gauche

35:16s'empresser

35:17de vouloir justement

35:18présenter

35:19un drapeau

35:20par exemple

35:21israélien

35:23ou un drapeau jaune

35:23symbole des otages

35:25sur les frontons

35:25des mairies

35:26la mairie de Paris

35:28avait affiché

35:29les visages

35:29des otages français

35:30évidemment

35:30c'était pas sûr

35:32vous savez bien

35:34que les élus

35:35je vais finir

35:35et je vais finir

35:38et je vais terminer

35:40je vais terminer

35:41il se trouve

35:42qu'encore une fois

35:43le nombre de mairies

35:44qui ont affiché

35:46ce drapeau là

35:46est extrêmement réduit

35:48et essentiellement

35:49en fait

35:49il s'agit essentiellement

35:50de mairies

35:50dites

35:51classées à droite

35:53ensuite

35:53j'ai dit essentiellement

35:56essentiellement

35:57il y a essentiellement

35:57s'il vous plaît

35:59je m'exprime

36:02de manière assez claire

36:03et dernière chose

36:05j'entends

36:07l'émotion

36:07qui pour beaucoup

36:08est tout à fait légitime

36:10et certainement sincère

36:12à côté de cela

36:13je m'étonne

36:15et je pense

36:15ne pas être la seule

36:16de voir

36:18une partie

36:19de la classe politique

36:21classée à gauche

36:22mais finalement

36:24manquer

36:25de cette même lucidité

36:26lorsqu'il s'agit

36:27par exemple

36:28puisqu'on sort

36:29de la fête de l'Huma

36:30du parti communiste chinois

36:31du parti communiste cubain

36:33qui ont un stand

36:34par exemple

36:34à la fête de l'Huma

36:35non il n'y a plus

36:35de stand du parti communiste chinois

36:37depuis trois ans

36:39depuis trois ans

36:40ça fait quand même

36:42beaucoup d'éléments faux

36:43dans votre démonstration

36:43c'est compliqué

36:44de s'appuyer sur des fêtes

36:45non monsieur Brossat

36:46non monsieur Brossat

36:47puisqu'en 2002

36:47il y avait un stand

36:48du parti communiste chinois

36:49est-ce qu'en 2022

36:51il y avait un stand chinois

36:52mais il n'y en a plus

36:52il y a quelques raisons

36:53pour qu'il n'y en ait plus

36:54on s'éloigne un tout petit peu

36:55des drapeaux palestiniens

36:56non on s'éloigne un peu

36:57mais pas du fond

36:58pas du fond

36:59qui est en effet

37:00une forme d'instrumentalisation

37:01de la part d'une gauche

37:02qui fait preuve en fait

37:04d'une espèce

37:04d'anti-sionisme

37:06que je qualifierais imbécile

37:07sacrifiant ainsi

37:09en effet

37:10la cause palestinienne

37:11pour des motifs

37:12en réalité

37:13purement électoraux

37:14Guillaume Tabard

37:15oui moi je sais

37:16il y a deux points

37:16qui me gênent

37:17dans la décision

37:19enfin la proposition

37:20de l'UFOR

37:21même si on voit bien

37:22qui cherche aussi

37:23à courir après un électorat

37:24que l'UFI lui conteste

37:25le premier effectivement

37:26c'est de transformer

37:27les mairies

37:28en lieu d'expression

37:31politique

37:33je veux dire que la mairie

37:34est un lieu citoyen

37:36qui appartient

37:37à tous les habitants

37:38d'une ville

37:38une mairie ne peut pas

37:40être l'expression

37:40d'une cause particulière

37:42aussi défendable

37:43politiquement soit-elle

37:44aussi justifiée soit-elle

37:45et aussi légitime

37:46puissent être

37:46les manifestations

37:48etc

37:49donc une mairie

37:50c'est autre chose

37:51une mairie

37:52est un lieu républicain

37:54mais est un lieu

37:54de neutralité

37:55partisane

37:56et politique

37:57ensuite

37:58de quoi

37:58de quoi s'agit-il

37:59la proposition

38:00d'UFOR

38:01veut faire pavoiser

38:04les mairies

38:05du drapeau palestinien

38:06le jour

38:07de la reconnaissance

38:08de l'état de Palestine

38:09enfin potentiel

38:09à l'ONU

38:10en tout cas

38:11le moment où la France

38:12va se joindre

38:12à cette demande

38:14donc il faut se passer

38:17par rapport

38:17à cette démarche

38:18qui est une démarche

38:19de l'ONU

38:19qui est une démarche

38:20de pays membres

38:21de l'ONU

38:21qui font cette demande

38:23je n'ai pas le souvenir

38:25dans l'histoire

38:26de l'ONU

38:26depuis 1945

38:27qu'à chaque fois

38:29qu'un nouveau pays

38:30a accédé

38:31à la souveraineté

38:32ou qu'un autre

38:33nouveau pays

38:34ait été reconnu

38:35les partis politiques français

38:37aient demandé

38:38à ce que les mairies

38:38soient pavoisées

38:39de ces drapeaux

38:40en particulier

38:41notamment

38:42je le dis devant vous

38:43monsieur Brossat

38:43lorsque les anciens

38:45pays de l'Ingoslavie

38:47ou les anciens

38:48pays de l'URSS

38:49accédaient

38:50à la pleine

38:51citoyenneté

38:53à l'autonomie politique

38:55je n'ai pas souvenir

38:56qu'à ce moment-là

38:57vous partis communistes

38:58réclamez que

38:59le drapeau lituanien

39:00le drapeau serbe

39:01etc.

39:02soit affiché

39:02sur les mairies

39:03à l'époque

39:04bon

39:04mais c'est vrai

39:05qu'ils sortaient

39:05d'un bloc communiste

39:06peut-être que

39:07c'était peut-être pas

39:08enfin

39:09ils étaient peut-être

39:10je ne sais pas si vous dire

39:11victimes

39:11de ce bloc

39:13et peut-être que ça

39:14vous dérangeait

39:14davantage

39:15enfin

39:16dernier point

39:19parce qu'on ne peut pas dire

39:22que le plateau

39:22soit particulièrement équilibré

39:24j'allais vous donner la parole

39:25Yann Brossat

39:26et ça veut dire

39:27troisième point aussi

39:28qu'il a manqué un argument

39:29où a-t-on vu

39:30jusqu'à présent

39:32des drapeaux palestiniens

39:33brandis dans les manifestations

39:35ce sont dans toutes les manifestations

39:36LFI

39:37et leurs alliés

39:38donc on est clairement

39:39dans une démarche politique

39:41et les réactions

39:42embarrassées

39:44enfin pas embarrassées

39:45courroussées

39:46à la demande

39:47de l'UEFOR

39:47elles ne sont pas venues

39:48d'autres partis politiques

39:49opposés

39:50opposés aux vôtres

39:51opposés à LFI

39:52ou opposés au PS

39:53par exemple

39:54le grand rabbin Corsia

39:56ce n'est pas

39:56un militant politique

39:57à la limite

39:57le CRIF souvent

39:59a pris des prises

39:59de prison politiques

40:00et qui ont été contestés

40:01par certains partis de gauche

40:02le grand rabbin Corsia

40:03ce n'est pas un militant politique

40:05et donc si lui a exprimé

40:06une gêne par rapport

40:07à ce qu'a pu dire

40:08Olivier Faure

40:08notamment dans sa confusion

40:10entre le nouvel an juif

40:11et l'an 1

40:12de l'État palestinien

40:13ça c'est autre chose

40:14pardon

40:14non

40:14la politique

40:15elle est partie de là

40:16ça montre bien

40:18qu'il y a un vrai embarras

40:19ou en tout cas

40:20à tout le moins

40:21une maladresse

40:21de la part d'Olivier Faure

40:22Yann Brossard

40:23je ne reviendrai pas

40:24sur tous les arguments

40:25de Guillaume Tabard

40:26mais quand même

40:26quand je vous entends dire

40:27une mairie se doit

40:28d'être neutre

40:29la mairie du 16ème arrondissement

40:31pendant des années

40:31a à juste titre d'ailleurs

40:33affiché sa solidarité

40:34avec les chrétiens d'Orient

40:35je n'ai pas entendu

40:36à l'époque

40:37le Figaro

40:38et vous par la même occasion

40:39dire que c'était

40:41une manière de contrevenir

40:42à la nécessaire

40:43neutralité des mairies

40:44est-ce que les chrétiens d'Orient

40:45ça n'est pas un état ?

40:46vous avez parlé

40:47très longtemps

40:48c'est un mot d'ordre

40:50politique

40:50et donc en l'occurrence

40:52bien sûr

40:52qu'on se doit

40:53d'exprimer notre solidarité

40:55avec la Palestine

40:55excusez-moi

40:56d'en revenir au fait

40:57la Palestine

40:58est aujourd'hui

40:59victime d'un génocide

41:00le peuple palestinien

41:02est victime d'un génocide

41:03et nous sommes en train

41:04d'avoir des débats

41:05absurdes

41:06sur un bout de tissu

41:07d'avoir des débats

41:08absurdes

41:09pour savoir

41:10si on a le droit

41:11d'utiliser

41:11tel ou tel mot

41:12on veut nous empêcher

41:13de dire la réalité

41:14de ce qui est en train

41:15de se passer en Palestine

41:16on veut nous empêcher

41:17d'exprimer notre solidarité

41:19avec la Palestine

41:19et demain quoi ?

41:20vous nous interdirez

41:21de porter le kéfier ?

41:23moi j'assume

41:23nous sommes fiers

41:24d'être des militants

41:25depuis des décennies

41:27de la solidarité

41:28avec la Palestine

41:29et je suis tellement fier

41:30que des municipalités

41:32arborent ce drapeau

41:33parce que précisément

41:34on ne peut pas laisser

41:35le peuple palestinien

41:36se faire massacrer

41:37sans réagir

41:38je voudrais madame

41:38messieurs

41:39vous entendre

41:39sur autre chose

41:40on va rester évidemment

41:41dans ce thème

41:41vous avez sans doute

41:42vu les images

41:43de ce qui s'est passé

41:44hier en Espagne

41:45le tour d'Espagne cycliste

41:47qui a été interrompu

41:47quelques heures avant la fin

41:49par une foule importante

41:50100 000 personnes

41:51qui protestaient

41:51contre la présence

41:52d'une équipe cycliste

41:53israélienne

41:54au sein du peloton

41:55l'Espagne

41:56qui aujourd'hui

41:56a demandé l'exclusion

41:58d'Israël

41:58de toutes les compétitions

41:59sportives

41:59tant que les actes barbares

42:00se poursuivraient

42:01à Gaza

42:02l'Espagne

42:02qui souhaite également

42:03boycotter le concours

42:04de l'Eurovision

42:04s'il y a un candidat israélien

42:06et j'ajoute

42:08qu'un chef d'orchestre

42:09israélien

42:09a vu son concert annulé

42:10en Belgique

42:11où il devait se produire

42:11après-demain

42:12car il n'avait pas

42:13suffisamment clarifié

42:14sa position

42:14vis-à-vis du régime

42:15de Benyamin Netanyahou

42:16chef d'orchestre

42:18qui je le précise

42:18prône la paix

42:19et l'apaisement

42:20entre palestiniens

42:21et israéliens

42:21et dit que chaque vie

42:22perdue

42:22est une vie de trop

42:24est-ce que vous comprenez

42:25Patrick Klubman

42:26ces appels au boycott

42:28ou est-ce qu'on est en train

42:28de mélanger absolument tout ?

42:30Est-ce que je les comprends ?

42:31Oui je les comprends

42:32et je vois bien

42:33d'où ils viennent

42:35et où ils arrivent

42:35Ils arrivent où ?

42:36Ils arrivent

42:37à une attitude

42:38pré-pogromatique

42:40quand vous prenez des gens

42:42quels qu'ils soient

42:43pour des drapeaux

42:44et que vous autorisez

42:45en fonction du drapeau

42:46que vous leur mettez dessus

42:47à les exclure

42:48à les bannir

42:49on est dans une attitude

42:51qui est celle du pogrom

42:53ça tombe bien

42:53c'est exclusivement en Europe

42:54et le pogrom

42:55est l'invention

42:56de l'Europe

42:56à l'encontre

42:57des populations juives

42:58qui s'y trouvaient

42:58c'est absolument monstrueux

43:02je ne suis pas

43:04moi Patrick Klugman

43:05comptable

43:06de la position

43:07de toutes les positions

43:08que peut prendre

43:09Emmanuel Macron

43:10ou son gouvernement

43:11et je ne voudrais pas

43:12me retrouver comptable

43:13dans mes déplacements

43:14dans mes choix

43:15dans ma capacité

43:16d'exercer mon métier

43:17et bien il en va de même

43:18d'un chef d'orchestre

43:20qui est né israélien

43:22qui exerce en Allemagne

43:23et qui entendait

43:24se produire à Munich

43:25vous savez

43:27quand les pères fondateurs

43:28ont entendu

43:29créer l'Europe

43:30bien sûr

43:31c'était un marché commun

43:32dont il s'agissait

43:33au début

43:34mais ce n'est pas

43:34qu'un marché commun

43:35c'est l'Europe

43:36du plus jamais ça

43:37le plus jamais ça

43:38c'était la guerre

43:39mais c'était aussi

43:41ce genre de comportement

43:42et je vous dis

43:43très solennellement

43:44quoi qu'on pense

43:46du chef

43:46du gouvernement israélien

43:48et de sa politique

43:49à Gaza

43:50quand on en arrive

43:53à exclure des gens

43:54en fonction de leur nationalité

43:56et on n'est pas loin

43:57si je juge les tweets

43:58de monsieur Olivier Faure

43:59de leur religion

44:00pour les exclure

44:02pour les mettre de côté

44:02pour les pourchasser

44:04on en arrive

44:05à l'inverse

44:06de ce qu'on a voulu faire

44:07dans ce continent

44:08et dans notre pays

44:08après 1945

44:09sur les appels au boycott

44:10Rachel Binaz

44:11en effet

44:12c'est extrêmement inquiétant

44:14et c'est une pente

44:15très glissante

44:17vers un antisémitisme

44:18on se souvient

44:21on ne se souvient

44:22on ne se souvient pas

44:23plutôt

44:24d'appels au boycott

44:25similaire

44:26à l'égard

44:27et tant mieux

44:28et tant mieux

44:28à l'égard par exemple

44:30des chinois

44:30au motif que

44:31le gouvernement chinois

44:32traitait les Ouïghours

44:34d'une manière

44:34atroce

44:35ce n'est pas quelque chose

44:37qui a forcément

44:38rythmé nos débats là

44:39mais là on voit vraiment

44:40la question s'imposer

44:41et pour faire le lien

44:42avec le sujet précédent

44:43parce qu'en réalité

44:44ils sont profondément mêlés

44:45il y a quelques mois

44:47pour tout vous dire

44:48je trouve que je fais

44:49beaucoup de reportages

44:50je me suis promenée

44:52à Sarcelles

44:53j'ai marché

44:54longtemps à Sarcelles

44:55et j'ai été vraiment surprise

44:57de voir assez peu

44:58d'inscriptions

44:59peu d'inscriptions

45:00antisémites

45:00voire même pas du tout

45:01pas d'appel au boycott

45:03les affiches

45:04des otages

45:05qui n'étaient pas arrachées

45:05et j'ai passé

45:07un certain nombre

45:08de jours là-bas

45:08et après avoir discuté

45:10avec le maire

45:11il m'a dit quelque chose

45:12d'extrêmement intéressant

45:13qui devrait nous engager

45:14tous en réalité

45:15il m'a dit

45:16je fais tout

45:17pour que

45:18les citoyens

45:19les administrés

45:19de ma ville

45:20ne soient pas

45:21des palestiniens

45:22et des israéliens

45:22de substitution

45:23ce n'est pas leur rôle

45:25il n'y a pas

45:25d'importation

45:26du conflit

45:27à mettre en place

45:29en France

45:30et il est assez désolant

45:32que cette règle

45:34qui est la sienne

45:35celle d'un élu

45:36d'un élu local

45:37qui est confronté aussi

45:38à des communautés

45:39différentes

45:40au sein même

45:40de sa ville

45:41ne devienne pas

45:42une espèce

45:42de règle nationale

45:43et une forme

45:44presque d'hygiène

45:45intellectuelle

45:46Yann Mrossa

45:47je reviens par exemple

45:48à l'Eurovision

45:49est-ce que

45:49vous dites que la France

45:51doit boycotter le concours

45:52si on maintient la présence

45:54d'un artiste

45:54ou d'une artiste

45:55je ne suis pas très fort

45:55sur l'Eurovision

45:56pardon

45:56israélien ou israélienne

45:58cette année

45:58ou vous considérez

45:59que c'est un débat

46:00qui n'a pas lieu d'être

46:00je pense qu'on mélange

46:01des choses

46:01qui n'ont pas grand chose

46:02à voir

46:03parce que

46:03lorsque un chef d'orchestre

46:05se produit

46:05il ne représente pas son pays

46:07il est là

46:08à titre individuel

46:09en l'occurrence

46:10pour ce qui concerne

46:11une équipe cycliste

46:12une compétition sportive

46:13on est là

46:14avec son drapeau

46:14et on représente son pays

46:16et donc

46:16je ne mets pas

46:17ces deux événements là

46:18donc le chef d'orchestre

46:19il doit pouvoir se produire

46:20mais l'équipe cycliste

46:21le chef d'orchestre

46:22il n'est comptable de rien

46:23je précise que l'équipe cycliste

46:24avait suite aux premiers incidents

46:25qui ont eu lieu

46:25enlevé le mot

46:26israël de son maillot

46:28en tout cas

46:28ce que j'ai vu

46:29en tout cas

46:29ce que j'ai vu

46:32c'est que

46:32Pedro Sanchez

46:33qui n'est pas tout à fait

46:34un antisémite

46:35qui est un social-démocrate

46:36tout à fait modéré

46:37premier ministre espagnol

46:39a soutenu

46:40l'initiative

46:41qui a été menée

46:42moi je vais vous dire

46:42lorsqu'un génocide

46:44est en cours

46:45et je le répéterai

46:45autant de fois

46:46qu'il le faudra

46:47lorsqu'un génocide

46:48est en cours

46:48ça ne restera pas

46:49moins vrai

46:49il faut répéter

46:50une bêtise mille fois

46:51c'est l'ancien demande

46:53Goebbels

46:53ça n'en revient pas

46:54une vérité

46:54on évite le point de Godwin

46:55à 19h37

46:56si c'est possible

46:57c'est à dire que

46:58répéter génocide

46:59génocide

47:00génocide

47:00ça ne fait pas un génocide

47:01ça affaiblit

47:02la notion de génocide

47:03on laisse terminer

47:04Gannembre ça

47:04si vous voulez

47:04regardez dans quel état

47:06vous vous mettez

47:06lorsqu'on révèle

47:07la réalité

47:08de la situation

47:09en Palestine

47:09alors même que l'ONU

47:10alors que l'ONU

47:13utilise ces termes

47:15elle-même

47:15alors que partout

47:16dans le monde

47:17on voit que ce massacre

47:18a lieu sous nos yeux

47:19et on reproche

47:20à ceux qui se mobilisent

47:22contre ce génocide

47:23de le faire

47:24et moi je vais vous dire

47:25ce qui me fait honte

47:26ce qui me fait honte

47:28c'est qu'on ait laissé

47:29ce génocide perdurer

47:30c'est qu'on ait laissé

47:31ces événements

47:32se produire

47:32sous nos yeux

47:33sans aucune sanction

47:35contre le gouvernement israélien

47:36il a fallu 7 jours

47:37pour qu'on prenne

47:38des sanctions

47:39contre la Russie

47:40à juste titre

47:41lorsqu'elle a envahi

47:42l'Ukraine

47:43et contre Israël

47:44contre le gouvernement israélien

47:45rien

47:46et donc on laisse

47:47ce génocide perdurer

47:48ça ça me choque

47:49merci à tous les quatre

47:51d'être venus ce soir

47:52sur le plateau

47:53de 60 minutes

47:54merci beaucoup

47:55tout de suite

47:56la question de l'immigration

47:57qui revient elle aussi

47:58dans l'actualité

47:59une pétition

47:59on en parlait tout à l'heure

48:00qui revendique

48:01et le mot revendique

48:02est important

48:021 million de signatures

48:03demande la tenue

48:04d'un référendum

48:05en France

48:06sur cette question

48:07on va en parler

48:07avec notre invité

48:08bonsoir Patrick Stéphanini

48:10bonsoir

48:10vous êtes depuis un peu

48:11moins d'un an

48:12représentant spécial

48:13du ministre

48:14démissionnaire

48:14il n'était pas démissionnaire

48:15à l'époque

48:16de l'intérieur

48:16Bruno Retailleau

48:17sur l'immigration

48:18après avoir été

48:19pendant des décennies

48:20une figure des républicains

48:21vous avez travaillé

48:22aux côtés de Jacques Chirac

48:22de François Fillon

48:24de Valérie Pécresse

48:26lorsqu'elle était candidate

48:26à l'Elysée

48:27vous aviez aussi rendu

48:28un rapport sur l'aide médicale

48:29d'État

48:30le fameux AME

48:31il y a deux ans

48:32qui est utilisé

48:33aussi bien d'ailleurs

48:33par les partisans

48:34que par les détracteurs

48:35de l'AME

48:36on aura son plaisir

48:36d'en parler dans quelques minutes

48:38vous avez sans doute vu

48:39comme nous

48:39ce week-end

48:40ces images de Londres

48:40cette foule de 100 à 50 000 personnes

48:42qui manifestent

48:43contre l'immigration

48:44ces Britanniques

48:45qui manifestent

48:46à l'appel de l'extrême droite

48:47est-ce que vous les condamnez

48:48ou bien est-ce que vous les comprenez ?

48:51Il se trouve que le Royaume-Uni

48:53a ouvert très largement

48:56ses portes à l'immigration

48:57au cours des dernières années

48:58et c'est tout à fait paradoxal

49:00parce que les personnes

49:02qui manifestaient à Londres hier

49:04c'est probablement

49:05dans leur immense majorité

49:06des personnes

49:07qui avaient voté

49:08pour le Brexit

49:09et on leur avait expliqué

49:11le gouvernement de Boris Johnson

49:13leur avait expliqué

49:15que le Brexit

49:16permettrait au Royaume-Uni

49:17de reprendre le contrôle

49:18sur l'immigration

49:19et c'est pas du tout

49:22ce qui s'est passé

49:23en 2023

49:25qu'ils auraient dû plutôt manifester

49:27contre le Brexit ?

49:28Non, c'est pas ce que je suis

49:29en train de vous dire

49:30je suis en train de vous dire

49:31qu'on leur avait promis

49:32des choses

49:32qui ne se sont pas réalisées

49:34il n'y a jamais eu

49:35autant d'immigration

49:36au Royaume-Uni

49:37qu'en 2023

49:38il y a eu

49:39le solde honnête

49:41de l'immigration

49:41a été supérieur

49:42à 900 000 personnes

49:44il a frôlé

49:44donc le million de personnes

49:46vous vous rendez compte

49:47900 000 personnes

49:48je rappelle qu'en France

49:50en ajoutant

49:50ce qui est d'ailleurs contestable

49:52les délivrances

49:53de titres de séjour

49:53et des demandeurs d'asile

49:54on est aux alentours de 500 000

49:56et par ailleurs

49:57il y a chaque année

49:58des étrangers

49:58qui quittent la France

49:59notamment les étudiants

50:00qui viennent faire leurs études

50:01donc le solde honnête

50:02il est moins important

50:03donc la Grande-Bretagne

50:05a fait n'importe quoi

50:06je vous dis ce que je pense

50:07en matière de maîtrise

50:09des flux migratoires

50:10au cours de cette période

50:12on a un Premier ministre

50:13de gauche

50:15travailliste

50:15qui lui

50:16a annoncé sa volonté

50:18de reprendre les choses en main

50:19qui a d'ailleurs

50:21commencé à arrêter

50:22un certain nombre

50:23de décisions qui vont

50:24dans la bonne direction

50:25mais il n'en reste pas moins

50:26que le Royaume-Uni

50:28vous savez

50:28à certains égards

50:29c'est comme la France

50:31c'est-à-dire que

50:32nous portons

50:33le poids

50:34de notre héritage colonial

50:35et les égards

50:37des immigrés

50:37qui sont présents

50:38sur nos territoires

50:39sont des immigrés

50:40qui viennent

50:40de nos anciennes colonies

50:42bon

50:42mais la Grande-Bretagne

50:43n'a pas été suffisamment rigoureuse

50:45donc je peux comprendre

50:47l'ampleur de la manifestation

50:49qui s'est déroulée hier

50:50à Londres

50:51en France

50:52alors nous avons

50:53alors laissez-moi

50:54la question suivante

50:54est-ce que vous imaginez

50:56le même type

50:57de manifestation

50:58d'une telle ampleur

51:00aujourd'hui en France

51:01ou est-ce que vous dites

51:03la situation britannique

51:04est très particulière

51:05telle que vous venez

51:06de la décrire là ?

51:07Non, il y a une particularité

51:08britannique

51:09manifestation en Allemagne

51:11au cours des cinq

51:12dernières années

51:13dans certains lenders

51:14et elles ont parfois

51:15été violentes

51:16donc oui

51:18on pourrait avoir

51:18en France

51:19ce type de manifestation

51:21je rappelle par ailleurs

51:24qu'il y a une question

51:25qui est lancinante

51:26dans le débat public français

51:28qui est la question

51:28de l'immigration

51:29et il y a la question

51:30du référendum

51:31est-ce qu'un jour

51:32on va donner la parole

51:34aux françaises

51:35et aux français

51:35sur cette question ?

51:36Ce que réclame aujourd'hui

51:37Philippe de Villiers

51:38souverainiste

51:39ancien député européen

51:40est-ce que vous y êtes favorable

51:41à un référendum

51:43un jour sur l'immigration ?

51:45Ce à quoi je suis favorable

51:46c'est à ce qu'on tranche

51:48par référendum

51:49un certain nombre

51:50de questions de principe

51:51par exemple

51:52je prends un exemple

51:53très simple

51:53est-ce que la France

51:55doit faire

51:55comme beaucoup d'autres

51:56grandes démocraties

51:57du monde occidental

51:58instituer des quotas

52:00on ne peut pas

52:01en France

52:01instituer des quotas

52:02sans modifier

52:03la constitution

52:04et une des modalités

52:05de révision

52:06de la constitution

52:06ce n'est pas la seule

52:07mais une des modalités

52:09c'est le recours

52:09au référendum

52:10donc oui

52:11la question se pose

52:12vous vous y seriez favorable

52:13aux quotas

52:13oui tout à fait

52:14nous avons besoin

52:16de réduire

52:19le flux des migrants

52:20qui chaque année

52:21s'installent sur le territoire

52:23français

52:23et qui obtiennent

52:23un titre de séjour

52:24la méthode des quotas

52:26permettrait de le faire

52:27ça n'est pas compatible

52:29avec la constitution

52:30notamment

52:30pour tout ce qui est

52:32l'immigration familiale

52:33donc il faut réviser

52:34notre constitution

52:35pour le faire

52:35la voie du référendum

52:37permettrait de le faire

52:38mais je profite

52:39de votre question

52:39pour dire qu'on peut aussi

52:42faire une révision

52:43de la constitution

52:44il y a deux articles

52:45dans la constitution

52:46il y a un article 11

52:47qui permet d'aller

52:48directement au référendum

52:49dans sa rédaction actuelle

52:51il ne permet pas

52:53sauf sur des aspects

52:54très particuliers

52:55de traiter globalement

52:56de l'immigration

52:57par exemple

52:57il ne permettrait pas

52:58de poser la question

53:00des quotas

53:01et puis il y a un deuxième article

53:02qui est l'article 89

53:03qui permet aux deux assemblées

53:07d'adopter dans les mêmes termes

53:09soit un projet de loi

53:10soit une proposition de loi

53:12donc voyez que l'initiative

53:13n'appartient pas seulement

53:14au président de la république

53:15elle peut appartenir

53:16à un député

53:17ou à un sénateur

53:18et ensuite

53:19une fois que le texte

53:20est adopté

53:20par les deux assemblées

53:21soit on va au référendum

53:22soit c'est le congrès

53:23à la majorité

53:24des trois cinquièmes

53:25je voudrais vous rappeler

53:26peut-être l'avez-vous oublié

53:27d'ailleurs

53:27ce que vous disiez

53:27en 2021

53:28au moment où vous étiez

53:30directeur de campagne

53:31de Valérie Pécresse

53:32qui était engagée

53:32dans la course à l'Elysée

53:33sur l'immigration

53:34disiez-vous

53:35on nous a caché

53:36que la France

53:39migratoire extrêmement puissante

53:41et que l'État

53:42avait perdu

53:42beaucoup de moyens

53:43de contrôle

53:44sur l'immigration

53:45on nous a

53:46ou on nous cache des choses

53:47aujourd'hui sur l'immigration

53:48ça voulait dire quoi

53:49et ça veut dire quoi ?

53:51c'était le sous-titre

53:52d'un livre

53:53que j'ai publié

53:53en novembre 2020

53:55et qui s'intitulait

53:56l'immigration

53:57c'est réalité

53:57qu'on nous cache

53:58qu'est-ce qu'on nous cache

53:59sur l'immigration ?

54:00d'abord on nous cache

54:01l'ampleur

54:01alors c'était vrai à l'époque

54:03ça allait un peu moins

54:04maintenant parce que

54:05vous dites ça parce que

54:05vous travaillez au ministère

54:06de l'intérieur depuis un an ?

54:07non je ne dis pas ça du tout

54:08à cause de ça

54:09je dis ça parce qu'il y a eu

54:10toute une série d'ouvrages

54:11il n'y a pas eu que le mien

54:12Didier Leschi a publié

54:13une brochure

54:14qui était sur ce plateau

54:15il y a une heure

54:15le patron de l'Office français

54:16de l'immigration

54:17il y a eu beaucoup de succès

54:18donc les français

54:19ont commencé à ouvrir les yeux

54:20sur l'importance de l'immigration

54:22que vit notre pays

54:23et qu'elle n'a jamais vécu

54:25par exemple

54:26on parle souvent

54:26de la vague migratoire

54:28des années 60

54:29mais à l'époque

54:30le flux des migrants

54:31qui chaque année

54:32obtenaient un titre de séjour

54:33pour s'installer en France

54:34il était inférieur

54:36à ce qu'il est aujourd'hui

54:37donc en effet

54:39il y a une vague migratoire

54:40puissante

54:41qui touche la France

54:42depuis le début

54:43des années 2000

54:44qui a connu

54:45une petite inflexion

54:46à la baisse

54:47lorsque Nicolas Sarkozy

54:48était président de la République

54:49mais les choses

54:50sont malheureusement

54:51reparties de l'avant

54:52et le ministre d'Etat

54:54ministre de l'Intérieur

54:55a commencé

54:56mais simplement

54:57il n'y a pas de majorité

54:59absolue

54:59à l'Assemblée nationale

55:00donc Bruno Retailleau

55:02il fait avec des circulaires

55:04il fait avec des décrets

55:06mais il ne peut pas

55:07faire voter

55:08une grande loi

55:09Gérald Darmanin

55:10avait fait voter une loi

55:11début 2024

55:12qui est une loi

55:13très utile

55:14et d'ailleurs

55:16Bruno Retailleau

55:17a veillé

55:17à prendre les décrets

55:18d'application

55:19donc on commence

55:20à constater

55:21des inflexions

55:22par exemple

55:23le nombre

55:23des régularisations

55:24est en baisse

55:25le nombre

55:26des visas

55:26de long séjour

55:27qui permettent ensuite

55:28d'obtenir un titre

55:29de séjour

55:29est en baisse

55:30le nombre

55:32des demandes

55:32d'asile

55:33a également baissé

55:34mais vous savez

55:35l'immigration

55:35j'en vais dire ça

55:36parce que ça me paraît

55:37très important

55:38pour vos téléspectateurs

55:39il ne faut pas

55:40raconter des craques

55:41aux français

55:41je vous ai dit tout à l'heure

55:43qu'on avait raconté

55:44des craques aux britanniques

55:45en leur faisant croire

55:45que le Brexit

55:46allait résoudre

55:47comme par enchantement

55:48le problème de la migration

55:49ça a été exactement l'inverse

55:50et bien

55:51la question migratoire

55:54c'est comme un paquebot

55:55dont vous devez

55:56faire évoluer la route

55:57c'est très long

55:57de changer les choses

55:58une fois que vous faites une loi

55:59on ne va pas se raconter

56:00de craques non plus

56:01si vous voulez bien

56:01Patrick Stéphanini

56:02sur la question de l'AME

56:03vous aviez rédigé

56:05il y a deux ans

56:06un rapport avec le socialiste

56:07Claude Évin

56:08sur l'AME

56:09rapport qu'on se brandit

56:11d'un côté ou de l'autre

56:11de la scène politique

56:12en disant

56:13regardez ce qu'il a dit

56:13non il avait raison

56:14voilà

56:15est-ce que vous estimez

56:16que l'AME

56:17qui offre donc

56:18un panier de soins

56:19gratuitement

56:19aux étrangers

56:22en situation irrégulière

56:23est une bonne chose

56:24et qu'il faut

56:25aujourd'hui

56:26le préserver

56:26en quelques mots

56:27soyons très clairs

56:28sur cette question

56:28je vais être très précis

56:29il faut réformer l'AME

56:30il faut réformer l'AME

56:32parce qu'en effet

56:33elle offre des soins

56:34gratuits

56:35à tous les étrangers

56:36en situation irrégulière

56:38s'ils n'avaient pas l'AME

56:40ils iraient directement

56:41l'AME ça veut dire

56:42qu'ils peuvent aller

56:43consulter un médecin de ville

56:44si demain

56:45vous supprimez purement

56:46et simplement l'AME

56:47ils iront dans

56:48les établissements hospitaliers

56:50où on leur délivrera

56:51ce qu'on appelle

56:52des soins d'urgence

56:52je ne sais pas

56:54si vous avez eu l'occasion

56:54de fréquenter un service

56:55des urgences

56:56dans les hôpitaux français

56:57au cours des dernières semaines

56:58ou des derniers mois

56:59mais on sait

57:00qu'un certain nombre

57:01d'entre eux

57:01sont totalement engorgés

57:02donc le diagnostic

57:04sur lequel nous sommes

57:05tombés d'accord

57:05avec Claude Évin

57:06dans un exercice

57:07qui était un exercice

57:08de compromis

57:09vous êtes de droite

57:10il est social

57:11un exercice de compromis

57:12nous sommes tombés d'accord

57:13pour dire qu'il ne fallait pas

57:14supprimer l'AME

57:15mais qu'en revanche

57:16il fallait la réformer

57:17en profondeur

57:18François Bayrou

57:23avait fait un petit coup

57:24de rabot de 5%

57:25il est revenu dessus

57:26et puis de toute façon

57:27il n'est plus à Matignon

57:28le coup de rabot

57:29à quelle hauteur

57:30sur l'AME pour vous ?

57:31je ne raisonne pas

57:32en termes d'économie budgétaire

57:33même si c'est la tâche

57:34qui atteint le nouveau

57:35Premier ministre

57:35non ce qu'il faut

57:36c'est réformer l'AME

57:38sur un certain nombre

57:39de points

57:39nous avons fait

57:40avec Claude Évin

57:41des propositions précises

57:42François Bayrou

57:43s'est engagé

57:44dans cette voie

57:44il voulait à la fois

57:45réduire le panier de soins

57:46je pense que c'est

57:47une bonne chose

57:48il voulait augmenter

57:49la liste des prestations

57:51qui ne sont accessibles

57:52qu'après une autorisation

57:53préalable

57:54de la Caisse nationale

57:55d'assurance maladie

57:56c'est une bonne chose

57:57il voulait augmenter

57:58les exigences

57:59en matière de contrôle

58:00d'identité

58:00sur les personnes

58:02qui demandent

58:02à bénéficier de l'AME

58:03tout ça est dans notre rapport

58:05on a formulé

58:0611 propositions

58:07qui étaient des propositions

58:08consensuelles

58:09moi j'espère

58:10je le dis à votre micro

58:12j'espère que le gouvernement

58:13de Sébastien Lecornu

58:14s'il réussit à le constituer

58:16sera le premier gouvernement

58:17à mettre en oeuvre

58:18concrètement

58:19un certain nombre

58:20de nos propositions

58:20en un mot si vous le permettez

58:21parce que la question

58:22est très importante

58:23et que Maxime Switek

58:24est déjà sur ce plateau

58:24pour le 20h

58:25est-ce que l'AME

58:26est un oui ou non

58:27un facteur d'attractivité

58:29fort pour les candidats

58:30à l'immigration en France ?

58:32c'est un facteur

58:32d'entretien des clandestins

58:34dans leur situation

58:34de clandestinité

58:35mais ça ne les fait pas

58:35venir en France ?

58:36personne ne pense

58:37qu'on traverse

58:38la Méditerranée

58:39au péril de sa vie

58:40pour venir toucher l'AME

58:41merci beaucoup Patrick

58:43c'était fatigué

58:44pardon

58:44effectivement

58:45la question était importante

58:46mais la réponse

58:47était très courte

58:47Maxime Switek

58:48bonsoir Marc

58:49bonsoir le programme

58:50du 20h BFM

58:50qui lui sera très long

58:51ce soir

58:52comme d'habitude

58:52ça ne veut pas dire

58:53qu'il n'est pas bien

58:54pardon

58:54il sera parfaitement

58:55la bonne

58:56voilà

58:56je ne vais pas m'en sortir

58:57le brouillot avec ça

58:58l'inflation

58:59l'inflation momentanément

59:00finie

59:01c'est ce que nous dit

59:01Michel-Edouard Leclerc

59:02très bien

59:03on va faire une expérience

59:03dans un instant

59:04on va comparer les prix

59:05dans un supermarché

59:06aujourd'hui

59:06au prix d'il y a 3 ans

59:08vous allez voir

59:08c'est au-delà de vertigineux

59:10l'excellent 20h BFM

59:11dans un instant

59:12restez avec nous

60 minutes Fauvelle - 15/09

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