60 minutes Fauvelle - 17/09 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Et si c'était le match retour, deux ans après la mobilisation contre la réforme des retraites,

00:15tous les syndicats appellent donc à défiler ensemble demain derrière les mêmes bannières pour faire pression sur Matignon et sur l'Elysée.

00:23Sommes-nous à la veille d'un très gros coup de show social ?

00:25Les images tout d'abord et on en parle dans un instant avec nos invités. Images signées aujourd'hui Raphaël Redon et Manuela Broun.

00:34800 000 personnes attendues dans les rues de France, 250 manifestations programmées.

00:38Du jamais vu depuis la mobilisation contre la réforme des retraites il y a deux ans.

00:43Transport à l'arrêt, école, charmer le spectre d'une journée noire demain en France.

00:48J'ai décalé les rendez-vous pour pouvoir rester en télétravail à la maison.

00:52Je pense que ça va être pire que la semaine dernière.

00:53Seulement un intercité sur deux, trois TER sur cinq en Ile-de-France, ce sera particulièrement compliqué pour le métro comme pour le RER.

01:02Le ministère de l'Intérieur redoute de nouveaux débordements.

01:05Avec en fait un risque de sabotage, de blocage le matin et puis l'après-midi, les cortèges syndicaux dans lesquels pourront s'infiltrer des casseurs.

01:13On a peur qu'on vienne s'en prendre à nos, qu'on vienne s'en prendre à nos magasins.

01:16Il y aura sans doute entre 5 et 8 000 ou 10 000 individus qui viendront pour la bagarre, pour la casse, animer du haine anti-flic.

01:27Un dispositif évidemment de sécurité conséquent.

01:2980 000 policiers et gendarmes, 24 blindés de la gendarmerie ainsi que des lanceurs d'eau.

01:35Maintenant, est-ce que ça permettra de contenir les éléments radicaux qui vont vouloir s'infiltrer dans les cortèges ?

01:41Réponse demain.

01:46Alors à quoi faut-il s'attendre précisément demain ?

01:48Quels risques également en marge de ces cortèges ?

01:51Pour en parler ce soir, j'accueille Mathieu Zagrodski.

01:54Bonsoir, consultant sécurité intérieure à BFM TV.

01:57À vos côtés, le lieutenant-colonel Erwann Coiffard qui est porte-parole.

02:00Bonsoir, lieutenant-colonel de la gendarmerie nationale.

02:03Jean-Garig est là avec nous également.

02:04Bonsoir.

02:05Historien, bonsoir à vous et président de la Commission internationale pour l'histoire des assemblées.

02:08Patricia Drevon, secrétaire confédérale de Forces ouvrières.

02:12Bonsoir, madame.

02:13Vous serez demain, évidemment, dans la rue avec l'ensemble des syndicats.

02:17On va en parler dans un instant.

02:18Et Thierry Marx à vos côtés qui est chef étoilé et président de l'UMI, l'Union des métiers et des industries de l'hôtellerie.

02:23Vous nous direz si vous êtes un peu inquiet ce soir avant ces nouveaux cortèges.

02:27Quelques jours seulement après cette journée de blocage de la France.

02:30Jean-Garig, tout d'abord, sur l'ampleur de la mobilisation, on est toujours un peu surpris d'avoir les chiffres à l'avance.

02:36Ce sont des estimations qui seront ou pas confirmées, évidemment, demain dans la rue.

02:40Mais 900 000 manifestants, d'après le ministère de l'Intérieur, sur l'échelle de Richter, de la colère sociale, on voit les chiffres derrière moi.

02:47On est où ?

02:48Écoutez, on n'est pas au pic, évidemment, des manifestations contre la réforme des retraites,

02:53qui avait été une surmobilisation parce que vous aviez 80% des Français qui étaient hostiles,

02:59parce que l'ensemble des forces sociales étaient mobilisées, les forces politiques aussi.

03:03Mais c'est quand même une mobilisation importante qu'on n'a pas connue depuis 2019,

03:09enfin, depuis la fin des mouvements des Gilets jaunes.

03:13Donc, c'est une vraie mobilisation.

03:14Les syndicats ont montré qu'ils étaient capables de mobiliser.

03:19C'est intéressant parce qu'une démocratie mature a besoin de ce dialogue avec les forces sociales,

03:25et notamment d'avoir des syndicats, justement, capables de porter des mots d'or, d'organiser des manifestations.

03:31On espère simplement que ça se passera mieux qu'il y a une semaine,

03:37et que les casseurs ne joueront pas ce rôle déplorable qu'ils ont joué la semaine dernière.

03:41Le graal pour les syndicats, ce serait d'atteindre le niveau de la mobilisation au moment de la réforme des retraites.

03:45C'est-à-dire, je redonne les chiffres, 1 300 000 chiffres de la police,

03:49ce sont les chiffres de l'estimation de la police, ça convient de voir.

03:513,5 millions, disait la CGT, au moment de la réforme des retraites.

03:54S'ils atteignent 1 million, je pense qu'ils pourront s'estimer très heureux, et ça prouvera.

03:59De toute manière, ça n'est que la partie émergée de l'iceberg,

04:03je veux dire que le mécontentement est très fort dans ce pays.

04:07Il se polarise sur bien des questions, pas simplement d'ailleurs sur les questions qui seront soulevées demain,

04:14sur la réforme des retraites, la hausse des salaires, etc.

04:16Il y a bien d'autres choses qui couvrent dans ce pays,

04:19mais en tout cas, de ce côté-là, c'est intéressant de voir cette mobilisation

04:24et de voir la réponse politique qui sera donnée.

04:26Patricia Drevon, les revendications, est-ce que je peux les résumer d'une phrase ?

04:30On ne veut plus du plan Bayrou ?

04:31Ou ça va au-delà de ça ?

04:33On ne veut pas non plus de la réforme des retraites ?

04:35On veut l'abrogation de la réforme des retraites,

04:37ça reste toujours une revendication de notre organisation, elle est forte.

04:42C'est aussi pour ça que demain, il y aura du monde dans la rue,

04:44et effectivement, on ne veut pas un budget d'austérité tel qui nous a été proposé par le gouvernement en Bérou.

04:49Mais c'est une manifestation préventive ?

04:51Est-ce que le budget, on ne le connaît pas encore ?

04:53Avant de savoir si effectivement les 44 milliards de François Bayrou seront chez Sébastien Lecornu ?

04:58On n'a pas cru comprendre quand même qu'on n'allait pas nous proposer un budget d'austérité

05:01quand même dans les propos qui nous ont été proposés jusqu'à maintenant.

05:06Donc nous, on ne considère pas qu'il y a un problème de dépense,

05:09on considère qu'il y a un problème de recette.

05:10Donc c'est ça qu'on va aller dire aussi demain dans la rue.

05:13Il y a un côté, je disais il y a quelques instants, match-retour de la réforme des retraites,

05:17où à l'époque, il y avait eu beaucoup de monde dans la rue,

05:18le gouvernement n'avait pas flanché.

05:21Vous êtes un peu en train de jouer ce match-là, de rejouer ce match-là.

05:23Ce n'est pas un match-retour, c'est une mobilisation avec des revendications,

05:26dont certaines effectivement sont les mêmes que la réforme des retraites,

05:29puisqu'on demande toujours l'abrogation de la réforme des retraites.

05:31C'est une manifestation avec un carrière-vendicatif intersyndicale qui est très claire

05:39et qui pourrait servir du coup au prochain gouvernement de base de discussion

05:45avec les organisations syndicales, ce qui n'a pas forcément été le cas jusqu'à aujourd'hui.

05:50Mathieu Zagrodski, Bruno Rotailleau a parlé ce matin d'une journée hybride

05:55avec d'un côté des manifestants, sans doute très nombreux,

05:57demain plusieurs centaines de milliers, peut-être près d'un million,

06:00et de l'autre la présence de 5 000, 8 000, 10 000 casseurs,

06:03c'est ce qu'il a dit, animés d'une haine anti-flic.

06:06Qui sont-ils ces casseurs ? D'où viennent-ils ? Quel est leur profil ?

06:09Alors, qui sont-ils, d'où viennent-ils ?

06:12Bon, globalement on parle d'individus qui sont issus des mouvances d'ultra-gauche

06:17et qui s'attaquent au symbole du capitalisme, de l'État.

06:21Alors on est plutôt évidemment sur des individus assez jeunes,

06:24de toute classe sociale.

06:26Quand vous dites assez jeunes, y compris des mineurs ?

06:29Alors il y aura peut-être des mineurs, mais quand je dis assez jeunes,

06:31c'est plus ou moins de 30 ans, c'est ça que j'entendais par là.

06:34Et avec effectivement cette crainte du ministère de l'Intérieur

06:37qu'en marge des manifestations et de la casse, vous l'avez dit,

06:40il y a 5 à 10 000 personnes qui seraient suscites de commettre des violences,

06:44mais également une vigilance sur la nuit et le matin

06:47par rapport à d'éventuels sabotages qui pourraient être commis.

06:50La nuit qui vient là ?

06:51La nuit qui vient là, voilà, exactement, avant les manifestations.

06:53En tout cas, c'est une crainte qui est exprimée par le ministère de l'Intérieur

06:57et qui provient sans doute des services de renseignement.

06:58Oui.

06:59Ces chiffres, ils viennent d'où ?

07:01Tout le monde se pose la question,

07:02aussi bien sur les estimations de manifestants du lendemain

07:04que sur les chiffres de casseurs.

07:06Et régulièrement, le ministre de l'Intérieur,

07:08quel qu'il soit d'ailleurs,

07:09peut être accusé de gonfler un peu ces chiffres,

07:12soit pour qu'il y ait un petit peu moins de monde dans la rue,

07:15soit pour prévenir les forces de l'ordre

07:18qu'il va falloir être particulièrement vigilants.

07:20Ils viennent d'où ces chiffres ?

07:21Disons les chiffres, alors la personne qui est à ma gauche

07:23complétera si besoin,

07:25mais les chiffres officiels,

07:27en fait, ils viennent de remonter du terrain.

07:28C'est-à-dire qu'en fait, il y a un maillage territorial,

07:31du renseignement territorial,

07:32côté police, de la sous-direction,

07:34de l'anticipation opérationnelle, côté gendarmerie.

07:37Donc, ils sont en gros les capteurs de terrain

07:38des forces de sécurité intérieures,

07:40qui vont recueillir auprès des syndicats,

07:44à partir d'un certain nombre, comment dire,

07:46je ne vais pas employer le terme d'informateurs,

07:47mais de sources d'informations,

07:50tel syndicat, tel endroit va mobiliser tant de personnes.

07:53On a des échos sur les réseaux sociaux,

07:56que tel groupuscule va se mobiliser.

07:58Et donc, à partir de ça, on va faire une estimation.

08:00Attention cependant,

08:02la semaine dernière, on tablait sur 100 000 personnes.

08:04Ça a été quasiment le double.

08:05100 000 manifestants, il y a eu le double, effectivement.

08:08Là, oui, là, je prends des manifestants dans leur ensemble.

08:13Sur les casseurs, c'est la même méthode d'évaluation.

08:16Lieutenant-Colonel, sur les alertes dont on parle,

08:20c'est-à-dire le risque de casse avant, pendant ou après les manifs,

08:23quels sont les points de vigilance aujourd'hui ?

08:25Alors, c'est pour ça que le ministre de l'Intérieur

08:26parlait de menaces hybrides.

08:28Il y en a deux.

08:29D'un côté, on va retrouver ce qu'on a connu la semaine dernière,

08:32c'est-à-dire un émiettement,

08:35un dispositif assez disparate de personnes

08:37qui, à la faveur soit de cette nuit, soit tôt demain matin,

08:41sans être forcément nombreuses,

08:42vont potentiellement commettre des actions

08:44qui peuvent avoir un impact assez conséquent

08:46pour le bon fonctionnement de l'État.

08:48On parle de quoi ? De sabotage ?

08:50Alors, c'est le terme de sabotage qui est fréquemment repris.

08:52Parfois, ça peut être aussi juste des actes de vandalisme,

08:54la dégradation d'un radar,

08:56ça n'a pas de répercussions très lourdes,

08:57ça peut être le fait d'une seule personne.

08:59Mais en fait, on va être sur un émiettement

09:01et des actions assez disparates.

09:02Et en parallèle, à contrario de la semaine précédente,

09:04on va avoir, et c'est prévu comme tel,

09:07de cortèges de personnes qui ont,

09:09en dialogue avec l'autorité préfectorale,

09:11déclaré leurs manifestations,

09:12vont emprunter un itinéraire qui a été déterminé

09:15et qui souhaitent s'exprimer.

09:16Donc nous, on a la mission, évidemment,

09:17de permettre que tout cela se fasse dans le calme

09:19et en sécurité pour les personnes qui s'expriment

09:21et également pour les biens et les personnes autour.

09:23Comment se passe le travail en amont

09:25pour limiter la casse, j'allais dire,

09:26pour éviter aux casseurs de pouvoir pourrir une manifestation ?

09:30Déjà, bien en amont, on couvre le territoire.

09:33Donc ça, c'est ce qu'on fait dès ce soir.

09:35C'est-à-dire que c'est la raison pour laquelle

09:36il y a un volume important de force qui est annoncé.

09:38C'est qu'on va couvrir le territoire

09:40pour essayer d'esceler éventuellement des actions,

09:42des montées en puissance,

09:43voire même des déplacements, des flux de personnes,

09:45puisqu'il y a des rendez-vous qui peuvent être donnés

09:47dans des grandes agglomérations.

09:48Toutes les personnes n'en sont pas issues.

09:50Donc on va commencer déjà à travailler à ce niveau-là.

09:52Et puis il faut voir le dispositif en cercle concentrique.

09:54C'est-à-dire que petit à petit,

09:55on va resserrer sur des contrôles potentiellement

09:57dans les transports en commun

09:58ou sur les axes qui permettent de cheminer

10:03puis à l'occasion éventuellement de contrôles

10:05en marge du cortège et lors de son déplacement.

10:07Donc il y a des contrôles préventifs

10:07et des arrestations préventives.

10:09C'est-à-dire dès lors que, je dis préventives,

10:10mais dès lors que par exemple on trouve une arme blanche

10:11ou quelque chose dans un sac à dos, c'est au poste ?

10:14Il y a effectivement des contrôles qui sont effectués

10:16et lorsque les personnes se déplacent

10:17avec des armes par destination

10:18et des choses qui ne sont pas nécessaires

10:20pour manifester pacifiquement,

10:22des contrôles et des placements garde à vue

10:23qui peuvent être décidés, oui.

10:24Madame Drogon, je voudrais simplement vous lire.

10:26Je sais que c'est un appel lancé

10:28par l'ensemble des syndicats,

10:30mais des organisations politiques

10:31appellent également à manifester demain.

10:33C'est le cas de la France insoumise.

10:34Jean-Luc Mélenchon dit aujourd'hui

10:35« J'appelle solennellement à la plus grande discipline demain

10:38dans la participation massive aux manifestations

10:40avec les syndicats.

10:41Refuser tout débordement

10:42car c'est ce qu'attend, pardon,

10:44c'est ce qu'espère et attend le ministre de l'Intérieur.

10:47Il attend des débordements

10:49pour justifier sa propre violence habituelle

10:51contre le peuple.

10:51Vous dites la même chose à Force Ouvrière

10:53ou chacun son message avant la manif ?

10:56À Force Ouvrière, on appelle à mobiliser,

10:58on sécurise nos cortèges,

10:59on sécurise du coup

11:00les personnes qui sont dans les cortèges

11:03des organisations syndicales

11:04et les casseurs,

11:05ils sont toujours en dehors

11:07des organisations syndicales,

11:08sur l'avant-cortège le plus souvent

11:10et puis un petit peu aux alentours

11:12selon comment ils se préparent et constituent.

11:15Mais vous travaillez maintenant la main

11:16avec les forces de l'ordre par exemple

11:17pour éviter l'infiltration des cortèges

11:20par les casseurs ?

11:21On a travaillé avec la préfecture

11:24déjà sur le tracé

11:25pour trouver un tracé

11:26et un parcours qui soit le plus sécurisé possible.

11:29Donc oui, c'est quelque chose

11:30qu'on travaille pour essayer d'élaborer

11:32et de ne pas se retrouver dans des coupes-gorges

11:34ou des sorties de manifestations

11:35qui seraient propices à un peu plus de violence

11:38avec des personnes qui s'infiltrent.

11:40Mais les casseurs ne sont pas

11:41dans les cortèges des organisations syndicales.

11:44Les casseurs, ils sont aux enlèves tours.

11:46Ils profitent en fait de ces manifestations

11:49quand nous, on veut pacifique et calme

11:52et ce qu'on a réussi pour la réforme des retraites.

11:54Il n'y a pas eu de débordement

11:55pour la réforme des retraites ou très peu.

11:57Donc c'est aujourd'hui dans le même état d'esprit

11:59qu'on s'engage dans cette manifestation.

12:01Thierry Marx, je vais vous donner la parole

12:02dans un instant, si vous le permettez,

12:03au nom des commerçants, des restaurateurs

12:05que vous représentez.

12:07Je voudrais d'abord qu'on aille du côté de Rennes.

12:08C'est un des endroits où ça a été un peu tendu

12:10la semaine dernière au moment de Bloquons-Tout

12:12où nous attend l'une des envoyées spéciales de BFM TV.

12:15C'est Marie Gentry.

12:15Vous voyez que vous êtes mariée avec un artisan

12:17qui justement s'apprête à fermer boutique demain.

12:20Il est tout près du lieu de passage du cortège

12:23ou il en est éloigné ?

12:26Alors, on se trouve avec Fantine Danzer

12:28qui m'accompagne.

12:29En plein centre-ville de Rennes,

12:31plus précisément, on est juste à côté de République.

12:33C'est l'un des endroits où les manifestations

12:35ont le plus souvent tendance à dégénérer.

12:37Il y a quand même beaucoup d'inquiétudes

12:39de la part des commerçants.

12:40Pour tout vous dire, on n'a pas le droit

12:41de vous montrer l'enseigne

12:42qui est en train d'être barricadée

12:43parce que les commerçants ne veulent surtout pas

12:45qu'elles puissent être reconnaissables à la télé

12:47parce qu'ils craignent des débordements de main.

12:49En revanche, on est avec Nathan,

12:51l'un des artisans qui est en train de s'occuper

12:53de cette enseigne.

12:55Il est en train de la barricader.

12:56Nathan, vous me disiez,

12:57depuis la semaine dernière,

12:58en fait, depuis le 10 septembre,

13:00il y a énormément de demandes

13:01de la part des commerçants.

13:02Oui, c'est ça.

13:02Depuis lundi dernier,

13:04une dizaine de commerçants

13:06nous a appelés pour sécuriser

13:08tout le centre-ville de Rennes.

13:09Et oui, on a mis une centaine de contreplaqués.

13:13Alors les contreplaqués,

13:15c'est ces grands morceaux de bois

13:16que vous pouvez voir ici.

13:18Vous me disiez,

13:19c'est du jamais vu depuis les gilets jaunes.

13:21Oui, depuis les gilets jaunes,

13:22on n'a pas eu autant de demandes

13:24pour poser des contreplaqués.

13:26Il y a eu déjà eu pas mal de manifestations,

13:28mais pas autant de demandes en amont.

13:31Que vous disent les commerçants ?

13:32Pourquoi est-ce qu'ils veulent protéger

13:33leur devanture comme ça ?

13:34Qu'est-ce qu'ils craignent ?

13:35Ils nous demandent,

13:35c'est surtout contre les pillages

13:37et les cases des vitrines

13:38pour ensuite ne pas avoir besoin

13:41de faire des réparations après.

13:45Merci beaucoup Nathan.

13:46Et c'est vrai que c'est assez surprenant

13:48quand on se promène

13:49dans le centre-ville de Rennes

13:51de voir à quel point

13:52il y a énormément d'enseignes,

13:54surtout des grandes enseignes

13:55ou des enseignes de luxe

13:56qui sont barricadées

13:57en prévision de la journée de demain.

13:59Merci à vous Marie,

14:00avec Fantine Danzer en direct de Rennes.

14:01Thierry Marx,

14:02vous voyez ces images

14:03de commerçants qui se barricadent,

14:05qui protègent leurs vitrines.

14:06Vous vous dites quoi ?

14:07Non mais c'est inquiétant

14:08parce que maintenant

14:09il n'y a plus une manifestation

14:10qui ne dégénère pas.

14:12Donc les entreprises,

14:13les petits commerçants,

14:14restaurateurs, cafetiers

14:15et autres

14:16sont obligés de se barricader.

14:17C'est un coût,

14:18un coût supplémentaire.

14:19C'est une journée

14:20sans revenu

14:21et avec des problèmes

14:23avec nos compagnies d'assurance

14:25qui aujourd'hui disent

14:25hop attention,

14:26augmentation des primes d'assurance

14:28où on ne vous couvre plus

14:29pour ce type d'incident.

14:31Il y a des commerces

14:31qui n'arrivent plus à s'assurer.

14:32Mais bien sûr, bien sûr.

14:33Aujourd'hui, c'est une récurrence

14:35sur les intempéries

14:36évidemment liées au climat

14:38mais aussi sur ces phénomènes

14:40de manifestation qui dégénèrent.

14:41Donc ça, c'est une chose.

14:42Donc on se dit

14:43aujourd'hui, demain,

14:45une crise, une manifestation,

14:46on n'aura pas de revenus.

14:47Entendons-le.

14:48Mais à quel moment

14:49on va se remettre

14:50dans la bonne marge

14:51de la croissance,

14:52avoir un gouvernement

14:53avec qui de nouveau

14:54on va pouvoir travailler

14:54pour que ce pays

14:55sorte de l'ornière ?

14:56Parce que le sujet,

14:57il est là.

14:58Pour moi, le sujet,

14:58c'est le pouvoir d'achat.

14:59C'est qu'aujourd'hui,

15:00les gens qui sont dans la rue

15:01ont un problème

15:01de pouvoir d'achat.

15:02Les entreprises n'arrivent plus

15:04non plus à comprendre

15:05le mécanisme

15:05entre le salaire brut

15:06et le salaire net.

15:07Personne n'est content.

15:09Donc à un moment donné,

15:09on parle beaucoup

15:10et j'entends sur vos plateaux

15:11les rhétoriques de chacun

15:12qui expliquent

15:13ce que doit être

15:14une entreprise.

15:15Nous, on investit,

15:16on a des deux personnes,

15:17on investit

15:18avec nos propres unionniers

15:19dans nos projets d'entreprise.

15:21On essaye de créer

15:22de la richesse

15:23et croyez-moi,

15:24l'artisanat participe grandement

15:26à la richesse de ce pays

15:27et finalement,

15:28on est considéré,

15:30voire déconsidéré.

15:31Ce que vous dites,

15:32si je comprends bien,

15:33Thierry Mercier,

15:34j'entends la colère,

15:35j'entends le besoin

15:37de gagner un peu plus,

15:38même beaucoup plus

15:39à la fin du mois.

15:39Il y a même sans doute

15:40des salariés de votre secteur

15:41qui demain vont aller manifester

15:42qu'ils seront dans les cortèges

15:44mais par pitié,

15:44ne cassez pas,

15:45on n'a pas besoin de ça.

15:46Bien évidemment,

15:47mais je ne voudrais revenir

15:48pas sur la casse,

15:49ça on fait confiance

15:50aux services

15:51pour régler ça,

15:52mais réglons

15:53les problèmes de base,

15:54le problème de base,

15:54c'est le pouvoir d'achat.

15:55Aujourd'hui,

15:56ce n'est pas conjoncturel,

15:59c'est structurel.

15:59Aujourd'hui,

16:00on entend des gens

16:01qui, par le fruit

16:02de leur travail,

16:04n'arrivent plus

16:04à s'émanciper.

16:06Donc,

16:06entre le salaire net

16:06et le salaire brut,

16:07on ne s'en sort pas.

16:08Problème de logement

16:09et autres,

16:10problème de mobilité,

16:11tout ça accumule

16:12des frustrations

16:13depuis 40 ans.

16:14Vous voyez,

16:15j'avais en tête

16:15une chose

16:16qui peut vous paraître

16:17saugrenue.

16:18En rentrant dans ce studio,

16:19je pensais au Resto du Coeur.

16:20Ça a 40 ans.

16:2240 ans d'augmentation

16:23de la fracture sociale.

16:24Donc,

16:24c'est qu'à un moment donné,

16:25on a un problème

16:26de structure,

16:27structurel de nos sociétés.

16:29Donc,

16:29il faut travailler là-dessus.

16:29Donc,

16:30il faut de la croissance

16:30et qu'on arrête

16:31de nous expliquer

16:32ce que doivent faire

16:33les entreprises.

16:33Les entreprises,

16:34elles font ce qu'elles peuvent,

16:35elles donnent ce qu'elles peuvent donner,

16:36mais il faut qu'elles fassent

16:37de la croissance.

16:38Sinon,

16:38si on les empêche

16:39de faire de la croissance

16:40et d'être compétitives,

16:41eh bien,

16:41elles s'arrêtent.

16:42Jean-Garry ?

16:43Oui,

16:43mais ça,

16:44c'est un peu en contradiction

16:45avec l'esprit

16:47de ceux-là même

16:48qui organisent

16:49cette manifestation.

16:50Il ne faut pas se le cacher,

16:52c'est plutôt la gauche

16:53qui sera présente

16:54dans la rue,

16:55des gros bataillons

16:56de salariés

16:56de la fonction publique

16:58qui ne connaissent pas

16:59véritablement

17:00les réalités

17:00de l'entreprise,

17:01justement,

17:02et dont l'idéologie

17:04et des propositions,

17:05d'ailleurs,

17:05même pour résorber

17:07le problème

17:08de surendettement

17:09et donc pour aller

17:10éventuellement

17:11vers une société

17:12de croissance,

17:13sont aux antipodes,

17:14précisément,

17:15des préoccupations

17:16de l'entreprise.

17:17Mais je vous entends

17:18et je comprends

17:19votre propos.

17:21Aujourd'hui,

17:22nous,

17:22artisans,

17:23on investit,

17:24on a été des ouvriers,

17:25ouvriers qualifiés,

17:26on devient artisans,

17:27on passe le cap

17:28de chefs d'entreprise

17:29et aujourd'hui,

17:30on est pratiquement

17:30montrés du doigt

17:31comme chefs d'entreprise.

17:32Nous ne faisons pas partie

17:34de ces entreprises

17:34qui ont des aides,

17:36on n'en voit pas

17:36la couleur.

17:38Donc aujourd'hui,

17:39cette France qui travaille...

17:39Il y a eu des aides

17:39au moment du Covid

17:40pour heureusement soutenir...

17:41Non, pardon,

17:42on n'a pas eu d'aide

17:42pour le Covid.

17:43Il y a eu des prêts garantis

17:45par l'État.

17:45Que nous remboursons

17:46et nous n'avons pas

17:47beaucoup de défaillance

17:47sur les prêts garantis

17:48par l'État

17:49qui greffent encore

17:50notre chiffre d'affaires

17:51de 5%.

17:52Donc nous remboursons

17:53mais à chaque fois,

17:54et ça fait 3 ans

17:55qu'on est dans des turbulences

17:56économiques dans le secteur

17:58d'activité de l'hôtellerie,

17:59restauration et des métiers

18:00du tourisme

18:00et croyez-moi,

18:01c'est très dur.

18:02Aujourd'hui,

18:02on ferme 20 restaurants par jour.

18:04Ça, ce sont les chiffres

18:04de la Banque de France.

18:05Donc à chaque fois

18:06qu'il y a une succession

18:07d'incidents de ce type,

18:09donc à un moment donné,

18:10on attend d'avoir

18:11des gouvernements

18:11avec lesquels

18:12on va pouvoir travailler

18:13et de remettre un cap

18:14sur ce pays

18:15de prospérité

18:17pour tous.

18:18C'est ce que nous demandons.

18:19Et aujourd'hui,

18:19quand j'entends

18:19ces gens qui sont

18:21nos salariés des fois,

18:22avec qui nous discutons,

18:23j'ai un problème

18:23de pouvoir d'achat

18:24le 10 du mois,

18:26je suis à découvert.

18:26Et nous,

18:27on donne un certain nombre

18:28de valeurs ajoutées

18:29à leur travail,

18:302000, 2500

18:31quand quelqu'un sort de l'école

18:32par exemple,

18:32il leur reste 1400 net.

18:34Les gens ne vivent pas

18:35de cela

18:36et ne s'épanouissent pas.

18:37Donc à un moment,

18:39c'est de déverrouiller

18:40les mécanismes

18:41du XXe siècle

18:42qui ne fonctionnent plus.

18:43Aujourd'hui,

18:44personne ne demandait,

18:45tout le monde demande

18:46de pouvoir vivre

18:47de son action

18:48et de ses projets métiers.

18:50Je reviens,

18:50lieutenant-colonel,

18:51avec vous sur ce qui va

18:52être mis en place demain

18:53pour assurer la protection

18:54de ces centaines de milliers

18:55de personnes qui n'ont

18:56qu'une envie de se manifester

18:57le plus tranquillement possible.

18:58C'est important de souligner aussi

18:59de ne pas focaliser

19:00sur l'un ou sur l'autre.

19:02On a beaucoup répété

19:03ce chiffre ces derniers jours,

19:0580 000 policiers et gendarmes

19:06mobilisés dans toute la France

19:07qui est le même chiffre

19:08que la semaine dernière

19:09pour bloquer tout.

19:10Pourtant,

19:10il y avait beaucoup moins de monde

19:11parce que c'était 200 000 personnes

19:12dans la rue.

19:13C'est parce qu'on ne peut pas

19:14aller au-delà,

19:15tout simplement ?

19:16Non,

19:16ce n'est pas ça.

19:17La semaine dernière,

19:18on était face à une journée

19:19très atypique

19:19où on avait à la fois

19:22des suspicions fortes

19:23d'actes dès la nuit,

19:24comme j'expliquais,

19:25le même dispositif

19:26qui est reconduit.

19:27Mais sur l'ensemble

19:28de la journée,

19:29il n'y avait pas ou peu

19:30de manifestations déclarées.

19:31Et il fallait être en capacité

19:32d'agir en tout point

19:33du territoire

19:34sur des événements

19:34où il se déroulerait éventuellement

19:36une manifestation spontanée

19:37ou un blocage,

19:38à la fois pour l'encadrer

19:39et ou procéder au déblocage.

19:41Demain,

19:41on est sur une configuration

19:42déjà plus traditionnelle.

19:44Même s'il y a énormément

19:44de monde dans la rue,

19:45comme vous l'avez dit,

19:46ce sont majoritairement

19:46des gens qui sont pacifiques

19:47qui vont souhaiter s'exprimer.

19:49Nous,

19:49notre mission,

19:49c'est évidemment

19:49de sécuriser ce cortège

19:51pour que la manifestation

19:52puisse se passer

19:53de la meilleure façon possible

19:54et d'agir

19:55s'il y a des bloqueurs

19:56avec la plus extrême fermeté

19:58en lien,

19:59vous le disiez tout à l'heure,

20:00avec éventuellement même

20:01les services d'ordre

20:02et les cortèges

20:04de manifestants.

20:06On ne peut qu'encourager

20:07à ce que les gens

20:07se désolidarisent

20:08des casseurs

20:09et derrière,

20:10on mènera des opérations

20:11d'interpellation.

20:12Je voudrais vous montrer

20:12une image

20:13qui nous a un tout petit peu surpris

20:14aujourd'hui à la rédaction

20:15de BFM TV.

20:16Ce sont les centaures

20:17de la gendarmerie.

20:18Vous les connaissez,

20:19nous un peu moins,

20:20des très très gros blindés,

20:22je crois que ça pèse

20:22quasiment 15 tonnes,

20:23qui vont être utilisés

20:24pour la première fois demain,

20:26pour la première fois

20:26depuis les gilets jaunes.

20:28À quoi servent-ils exactement ?

20:29Non, je dis une bêtise ?

20:30La semaine dernière,

20:31ils ont été utilisés,

20:34des gilets jaunes.

20:36C'était l'ancêtre du centaure,

20:37le véhicule blindé

20:38qui était déployé.

20:39Le centaure est plus récent.

20:41Ça sert à quoi ça ?

20:42En fait,

20:42c'est un outil polyvalent.

20:45On le voit sur vos images,

20:46c'est un outil

20:46qui peut servir

20:47à procéder à des dégagements.

20:48Quand l'objectif

20:50est de rétablir

20:50la viabilité d'un axe,

20:51comme c'est le cas là,

20:52c'est un outil

20:53qui permet également

20:54de protéger,

20:55protéger les gendarmes

20:56ou les policiers

20:56qui sont déployés,

20:57protéger éventuellement

20:58des personnes.

20:59Ils sont présents

21:00sur l'ensemble

21:01du territoire métropolitain

21:02et ultramarins.

21:03En Nouvelle-Calédonie,

21:04ça a permis de mettre

21:05à l'abri une femme

21:06qui était enceinte

21:06et qui était sur le point

21:07d'accoucher

21:08en plein milieu des émeutes.

21:09C'est vraiment un outil

21:10qui permet aussi

21:11à la fois de prendre

21:12des informations

21:13puisqu'il est équipé

21:14de capteurs et de caméras.

21:15Belle bête !

21:16Ces retours d'images,

21:17nous les avons immédiatement

21:17pour qu'ils sont

21:18nationalisées des opérations.

21:20Ça nous permet derrière

21:20de judiciariser.

21:22C'est-à-dire qu'on parle

21:22tout à l'heure des casseurs.

21:24Si notre action

21:24n'est pas permise

21:25pendant les faits,

21:27parce qu'éventuellement

21:28elle va entraîner

21:28un mouvement de foule.

21:29Elle peut aussi menacer

21:30l'intégrité des gens

21:30qui sont à côté

21:31et qui, eux,

21:32n'ont rien demandé.

21:33On va prendre le parti

21:35de retarder notre action.

21:36On va avoir des images

21:37qui sont prises

21:38grâce aux centaures

21:39et qui nous seront remontées

21:39et qui permettront

21:40d'être exploitées ensuite

21:41d'un point de vue judiciaire.

21:42Qui sont exploitées ensuite,

21:43pas en temps réel ?

21:44On peut les exploiter

21:45en temps réel

21:45pour identifier quelqu'un

21:46et derrière procéder

21:47à une interpellation.

21:48Mais c'est aussi

21:49le principe du mouvement

21:50Black Bloc,

21:50c'est d'être vêtu de noir

21:51et d'empêcher

21:57ou pas dans les cortèges.

22:00On dit souvent

22:01que quand la jeunesse

22:01est dans la rue,

22:02les mouvements parfois

22:03durent un peu plus longtemps.

22:05C'est vrai que,

22:06historiquement,

22:07la jeunesse,

22:08quand la jeunesse

22:08s'est mobilisée,

22:09c'était souvent imprévisible

22:11et les mouvements

22:12ont duré beaucoup plus longtemps.

22:14D'ailleurs,

22:14Dominique de Villepin

22:15qu'on voit revenir aujourd'hui,

22:16s'y a cassé les dents

22:17il y a quelques années.

22:18On a tendance à l'oublier.

22:18Au moment du CPE.

22:19Au moment du CPE.

22:20Non, c'est vrai que,

22:22mais d'une certaine manière,

22:24c'est intéressant aussi

22:25qu'une jeunesse

22:26puisse se mobiliser

22:26pour défendre

22:27un certain nombre d'idées,

22:28un certain nombre de valeurs

22:29et de promesses.

22:31Maintenant,

22:31c'est vrai que là,

22:32on a affaire,

22:34malgré tout,

22:34à une dynamique de casseurs

22:35depuis quelques années

22:37et qui vient perturber

22:39ce que veulent

22:40et la manière

22:41dont les syndicats

22:42veulent organiser

22:43cette mobilisation.

22:44Je répète,

22:45mais je voudrais dire aussi

22:46juste une petite chose,

22:47c'est qu'il y a aussi

22:48toute une France

22:49qui est en colère

22:50et qui ne défilera pas demain.

22:52Et sa colère

22:53ne porte pas forcément

22:54sur les mêmes objets,

22:56mais ce qu'ils partagent

22:57avec ceux qui vont défiler,

22:59c'est cette question

23:00du pouvoir d'achat

23:00qui est essentielle.

23:01D'un mot,

23:02Patricia Drevon,

23:02vous appelez les jeunes

23:03à rejoindre les cortèges demain

23:04ou vous dites non ?

23:05Les organisations étudiantes

23:06donnent leur place

23:07au collège ou au lycée ?

23:08Les organisations étudiantes

23:09sont dans le cortège,

23:11encadrées par les organisations syndicales,

23:14c'est très cadré

23:15avec un ordre de passage.

23:19Mais par exemple,

23:20les blocages de lycées,

23:21ce n'est pas votre tasse de thé ?

23:22Non.

23:22Ou tout est moins à prendre ?

23:23On n'a pas réclamé

23:24le blocage des lycées.

23:25On appelle à mobiliser

23:27dans nos manifestations.

23:30On appelle une mobilisation,

23:32y compris par la grève

23:33et pour notre organisation

23:35en reconductible.

23:36Par contre,

23:36j'aimerais réagir

23:37si vous entendez

23:37quelques petites choses

23:38quand même qui m'ont...

23:40Dans les cortèges,

23:41il y a des fonctionnaires.

23:42Par contre,

23:42ce n'est pas la masse

23:43des manifestants.

23:45On a des fonctionnaires,

23:46on a des salariés

23:47et des droits privés

23:47et on a des organisations syndicales

23:49qui sont très au fait

23:50de la vie des entreprises,

23:52qui sont des très bons techniciens

23:53de la vie des entreprises,

23:54qui sont des militants

23:55qui ont fait tout un parcours

23:56en entreprise

23:57avant d'avoir des fonctions syndicales

23:59et qui ont encore parfois,

24:00et la plupart d'ailleurs,

24:02encore un pied dans l'entreprise

24:03où ils continuent à travailler.

24:04Ils sont très à même

24:05de comprendre du coup

24:06tous les enjeux,

24:06les équilibres d'une entreprise

24:08et de comment ça fonctionne,

24:10quels sont du coup

24:11les leviers à tirer

24:11pour augmenter le pouvoir d'achat

24:13et ce n'est pas toujours opposer

24:15le salaire brut

24:16et le salaire net.

24:17Non mais je vais rappeler,

24:18je l'ai dit,

24:19mais on a très bonnes relations

24:20avec les organismes salariés,

24:22on discute très bien

24:22et notamment avec la vôtre,

24:24mais il y a un moment donné,

24:26on entend sur ces rhétoriques

24:27de plateau des gens

24:27qui donnent des leçons

24:28d'entrepreneuriat

24:29et quand on est artisan,

24:31on ne comprend pas

24:32ce qui est évoqué

24:34sur ces plateaux de télévision.

24:36Donc il faut dire,

24:38à un moment donné,

24:38un chef d'entreprise,

24:39c'est quelqu'un

24:40qui a un projet,

24:41qui y croit

24:42et qui crée

24:43de la richesse

24:44pour ce pays.

24:44On a évoqué beaucoup de choses

24:45mais pas encore

24:46les prévisions de trafic

24:47à la SNCF.

24:48C'est une donnée importante

24:48pour tous les gens

24:49qui nous regardent ce soir

24:49et qui se demandent peut-être

24:50comment ils vont aller travailler demain.

24:52On va retrouver Nicolas Kouadou

24:53qui est du côté

24:54de la gare Montparnasse

24:55à Paris.

24:56Les prévisions SNCF,

24:57ça donne quoi Nicolas ?

24:59Alors du côté de la SNCF,

25:02c'est plutôt encourageant

25:03parce que 9 TGV sur 10

25:05vont circuler,

25:06un intercité sur 2,

25:083 TER sur 5.

25:09C'est plutôt du côté

25:10du transport parisien

25:11que se concentre l'inquiétude

25:13justement des habitants ici

25:15qu'on a pu rencontrer

25:16parce qu'il y aura

25:17de très fortes perturbations

25:18sur l'ensemble du RER

25:20et sur le métro

25:21y compris pendant

25:22les heures de pointe.

25:23Alors comment vous

25:23s'organisez les gens ?

25:24Eh bien avec du télétravail

25:26en partant plus tôt,

25:27en faisant du vélo.

25:28Bref, tout le monde

25:29y va de sa solution.

25:30C'est ce que vous allez voir

25:31en écoutant ces interviews

25:33réalisées par Lucille Martin.

25:36C'est sûr que ça va être compliqué

25:37et ça a l'air d'être bien suivi.

25:39Donc je vais prendre ma voiture,

25:41ce que je déteste faire,

25:42ce qui va m'obliger

25:43à me lever extrêmement tôt

25:44pour éviter les,

25:45j'imagine,

25:46les gros embouteillages.

25:47Et puis je vais essayer

25:48de rester au travail

25:49un petit peu plus longtemps

25:50pour rentrer tard.

25:51Je vais regarder

25:52sur l'application

25:53si j'ai des métros.

25:55Voilà.

25:56Et puis si j'ai pas de métros,

25:58j'irai entre-tournée électrique.

25:59Voilà, vous le voyez,

26:00pas d'inquiétude,

26:01mais plutôt de l'adaptation

26:02de la part des Parisiens

26:03qu'on a pu rencontrer aujourd'hui.

26:05L'autre facteur

26:05qu'il va falloir regarder,

26:07c'est la grève

26:07du côté de l'enseignement,

26:09notamment du côté

26:09des écoles primaires.

26:11Un enseignant sur trois

26:12est gréviste dans la région.

26:13Ça demande là aussi

26:14beaucoup d'organisation,

26:15notamment pour les parents.

26:16Là encore, différentes solutions.

26:18Télétravail.

26:19Pour ceux qui ne le peuvent pas

26:20et qui ne peuvent pas

26:21faire garder leurs enfants

26:22par un membre de la famille,

26:24il a fallu poser une journée

26:25pour demain.

26:26Merci à vous, Nicolas,

26:27et merci à tous les cinq

26:28de nous avoir accompagnés

26:29ce soir sur BFM.

26:30Avant les défilés de demain,

26:32il y en a eu d'autres aujourd'hui,

26:33des défilés,

26:33mais du côté de Matignon,

26:35où on va partir à présent.

26:36Le Premier ministre,

26:37le nouveau Premier ministre,

26:37Sébastien Lecornu,

26:38a passé la journée

26:39à voir défiler dans son bureau

26:41les oppositions

26:42avec en plat de résistance

26:43le Rassemblement National d'un côté

26:45et le Parti Socialiste de l'autre.

26:47Bonsoir, Sophie Dupont.

26:48Vous êtes à Matignon, justement.

26:50Est-ce que les lignes

26:51ont un tout petit peu bougé

26:52aujourd'hui ou pas du tout ?

26:55Alors, le PS reste sur sa faim.

26:57Les écologistes n'ont obtenu

26:58aucune raison de ne pas censurer.

27:00Quant au Rassemblement National,

27:01ils réclament toujours

27:02la rupture ou la censure.

27:04Vous le voyez, Marc,

27:05personne n'a vraiment bougé

27:06lors de cette journée.

27:07Les deux rendez-vous

27:08qui étaient les plus scrutés,

27:09c'était évidemment

27:09les socialistes

27:10et le Rassemblement National.

27:12Le PS qui est arrivé ce matin

27:13avec un sondage

27:14qu'ils avaient eux-mêmes

27:15commandé pour montrer

27:16que les Français

27:17plébiscitent majoritairement

27:18leurs mesures

27:19comme la taxe Zuckman

27:20ou encore la suspension

27:21de la réforme des retraites.

27:23Et à la sortie d'une réunion

27:24de deux heures,

27:25ils ont qualifié

27:25le Premier ministre de flou

27:26et se sont dit prêts

27:27à le censurer

27:28dès la déclaration

27:29de politique générale.

27:30Menace de censure

27:31qui panne tout autant ce soir

27:32de l'autre côté de l'hémicycle,

27:34côté Rassemblement National.

27:36A Sébastien Lecornu

27:37de prouver

27:37qu'il est véritablement

27:39dans une rupture

27:39à mis en garde Marine Le Pen

27:41à la sortie d'une réunion

27:42qui aura usé deux heures.

27:44Le RN qui allonge

27:45la liste de courses

27:45qui réclame des avancées

27:47sur l'immigration

27:47mais aussi la sécurité,

27:49le pouvoir d'achat,

27:50l'énergie

27:50ou encore les Outre-mer.

27:52Si Marine Le Pen

27:52a évoqué un chemin

27:53de non-censure qui existe,

27:55elle a quitté des lieux

27:56en indiquant ne pas voir

27:57pourquoi elle pourrait

27:58faire confiance

27:58à celui qui a été ministre

27:59d'Emmanuel Macron

28:00pendant huit ans.

28:01Sophie Dupont

28:02avec Thomas Luriot.

28:03Sophie Dupont,

28:03la seule journaliste

28:04capable de résumer

28:04en 60 secondes

28:05une journée de discussion

28:07à Matignon.

28:08Merci beaucoup Sophie

28:09et à très vite.

28:09On sera justement

28:10dans quelques instants

28:11avec Louis Alliot,

28:12le premier vice-président

28:13du Rassemblement National

28:14qui sera en duplex avec nous.

28:16Nous sommes également

28:17avec Marie Chantret,

28:18la chef du service politique.

28:19Bonsoir de BFM TV.

28:20Johanna Roland,

28:21la première secrétaire nationale

28:22déléguée du PS.

28:23Bonsoir à vous.

28:23Vous êtes aussi maire

28:25de la ville de Nantes

28:26et face à vous,

28:27Éric Larchevêque

28:27qui est entrepreneur investisseur.

28:29Bonsoir.

28:30Bienvenue.

28:30Vous faites partie

28:31des 500 Français

28:33les plus riches.

28:33C'est le magazine Challenge

28:34qui nous l'avait appris.

28:35Pas de mal à ça.

28:36Ne vous ne vous excusez pas.

28:38Vous nous direz tout à l'heure

28:39tout le mal

28:40que vous pensez

28:41de la taxe Zuckmann.

28:42Mais au-delà de cette boutade,

28:43pourquoi pour vous

28:44c'est une aberration

28:45et vous en débattrez

28:45avec Johanna Roland

28:47dans quelques minutes.

28:49Louis Alliot est donc avec nous.

28:50Marine Le Pen a été reçue

28:52tout à l'heure à Matignon.

28:54Bonsoir M. Alliot.

28:56Vous avez un Premier ministre

28:57qui dans le passé

28:57a eu des relations

28:58assez cordiales

28:59avec votre parti.

29:01Vous savez que plusieurs dîners

29:02avaient eu lieu

29:03entre Sébastien Lecornu

29:04et Marine Le Pen

29:04au moment où Sébastien Lecornu

29:07était encore ministre des Armées.

29:08Il s'agissait de discuter

29:09d'amendements déposés

29:11par votre parti

29:11au budget des armées.

29:13Est-ce que vous lui accordez

29:15aujourd'hui davantage de confiance

29:17et je ne parle pas

29:17de la confiance de l'Assemblée

29:18qu'à son prédécesseur,

29:20François Bayrou ?

29:22Écoutez, heureusement

29:23qu'on ne parle pas

29:24qu'à ceux qui sont d'accord

29:25avec vous.

29:26Et la courtoisie

29:27en matière politique

29:28et le pluralisme des idées

29:31sont toutes la base

29:32de notre idéal démocratique.

29:34Donc ça ne nous pose

29:35aucun problème

29:36de parler avec nos adversaires

29:37et de tenter

29:38de les convaincre

29:39que nous avons raison

29:40sur un certain nombre

29:41de positions.

29:42Donc M. Lecornu

29:43a dressé

29:44sa feuille de route.

29:47Nous lui avons

29:48donné nos exigences

29:49sur tout un tas

29:50de sujets

29:51qui sont celles

29:52des 11 millions

29:52d'électeurs

29:53qui ont voté pour nous

29:54lors des dernières législatives.

29:56Soit il fera

29:57un pas vers nous

29:58et à ce moment-là

29:59très certainement

30:00nous étudierons

30:00ses propositions.

30:01Soit il n'y a aucune rupture

30:03et il continue

30:04dans la même politique

30:05et à ce moment-là

30:06il n'y aura aucune raison

30:07de ne pas censurer.

30:08Mais de ce qui ressort

30:09des discussions du jour

30:10Louis Alliot

30:11il n'y a pas eu de bouger

30:12de la part du Premier ministre

30:13sur les lignes rouges

30:14par exemple

30:15sur ce que dit

30:15le Rassemblement national

30:16sur la nécessité

30:17de réduire l'immigration

30:18en France.

30:19Écoutez il a été

30:20très vague

30:20très flou

30:21et il a reporté

30:22à demain

30:23sa propre réflexion.

30:24Il y aura un discours

30:25de politique générale

30:26il y aura un débat

30:26à l'Assemblée nationale

30:27et chacun se fera une idée

30:29de la feuille de route

30:30qui sera la sienne

30:31pour les semaines

30:32qui arrivent.

30:33Mais il est évident

30:33que s'il s'inscrit

30:34dans les chaussons

30:35de M. Macron

30:36de M. Barnier

30:37et de M. Bayrou

30:39eh bien il subira

30:41très certainement

30:41la même fin gouvernementale.

30:44Les Français demandent

30:45de la rupture

30:45ils ne demandent pas

30:47autre chose.

30:48Si on leur remet

30:49systématiquement

30:51le même personnel politique

30:53avec les mêmes idées

30:54tout en faisant mine

30:55de changer les choses

30:56eh bien ça n'ira pas très loin

30:58il faudra retourner

30:59aux urnes

30:59ce qui en démocratie

31:01sont toutes la chose

31:02la plus démocratique

31:03qui soit.

31:03Merci à vous Louis Allieu

31:05d'avoir été en direct

31:06avec nous dans 60 minutes.

31:08Johanna Roland

31:08je me tourne avec vous

31:09maintenant on sait

31:10que le parti socialiste

31:10a aussi peut-être

31:12le sort de Sébastien Lecornu

31:13entre ses mains.

31:15Olivier Faure

31:15votre patron

31:16a dit à la sortie

31:17vous étiez dans cette délégation

31:18qu'il restait sur sa fin

31:19est-ce que c'est votre cas aussi ?

31:21Oui tout à fait.

31:22Ce soir ce que je peux dire

31:23de manière très claire

31:24c'est que la balle

31:26est dans le camp

31:26du Premier ministre.

31:28Nous socialistes

31:29nous sommes allés

31:29lui dire

31:30trois choses simples.

31:32Nos propositions

31:33elles sont sur la table

31:34elles sont connues.

31:35On va en débattre

31:36plus de justice fiscale

31:38plus de justice sociale

31:39plus de justice écologique.

31:41C'est tout ou rien ?

31:42Je vais y revenir.

31:43La deuxième chose

31:44qu'on lui a dit

31:44c'est nos propositions

31:46rencontrent une adhésion

31:48extrêmement forte

31:49chez les Français.

31:49Parce que vous êtes venu

31:50avec sous le bras

31:50un sondage que vous avez

31:52commandé à un institut

31:53je crois que c'est

31:53l'IFOP

31:54pour dire au Premier ministre

31:55regardez la taxation

31:56des hauts revenus

31:57la réduction des aides

31:59aux grandes entreprises

32:00la suspension

32:00de la réforme des retraites

32:01ce sont des mesures

32:02très populaires

32:04dans le pays

32:04il vous a répondu quoi ?

32:05Nous lui avons dit

32:06que ces mesures

32:06étaient extrêmement populaires

32:08et je le dis d'emblée

32:09à gauche

32:09mais bien au-delà

32:10je prends juste

32:11un exemple

32:12puisqu'on va en débattre

32:13tout à l'heure

32:13la taxe Zuckmann

32:15c'est 86%

32:1786%

32:19des Françaises

32:20et des Français

32:20qui y sont favorables

32:21donc nous sommes venus dire

32:23au Premier ministre

32:24soit vous posez

32:26sur la table

32:27des éléments

32:28qui font la démonstration

32:29aux Français

32:30aux Français

32:30à ceux qui nous écoutent

32:31que des choses vont changer

32:32très concrètement

32:33dans leur vie

32:34soit les mêmes causes

32:36produiront les mêmes effets

32:37et en effet

32:38alors ce sera la censure

32:39qu'est-ce qu'il vous a répondu ?

32:40Écoutez

32:41on a un Premier ministre

32:41qui consulte

32:43donc il écoute

32:43c'est-à-dire qu'il a pris des notes

32:44il écoute beaucoup

32:45il parle peu

32:46il reçoit chacun

32:48j'imagine qu'il regarde

32:51et qu'il donne des éléments

32:52à chacun

32:53pour l'instant

32:54il n'a pas laissé filtrer

32:55quoi que ce soit

32:56il n'y a aucun acte

32:57et ce dont les Françaises

32:58et les Français

32:59vont avoir besoin

33:00c'est d'acte

33:01je le dis de manière

33:02très claire

33:02M. Lecornu a dit

33:03je vais renverser la table

33:05et bien comment ?

33:08il ne va pas pouvoir

33:08donner un peu à tout le monde

33:10ça n'existe pas

33:11il y a besoin d'un choix

33:13pour le pays

33:14et pour les socialistes

33:15nous serons extrêmement exigeants

33:17on est à l'aune

33:18d'une grande journée

33:19de mobilisation sociale

33:20vous venez d'en parler

33:22ça ne peut pas être

33:23la copie conforme

33:25de M. Barnier

33:26ou de M. Bayrou

33:27je le redis

33:28sinon les mêmes causes

33:29vont évidemment

33:30sans aucun doute

33:31reproduire les mêmes effets

33:33et ça peut être

33:34extrêmement rapide

33:34Vous venez parler

33:35de la taxe d'Uxman

33:36je ne sais pas si vous connaissez

33:37l'homme qui est face à vous

33:38ce soir qui s'appelle

33:38Éric Larchevêque

33:39Je le lis avec attention

33:40M. Larchevêque

33:41vous faites donc partie

33:42des fameux 0-1

33:43peut-être même

33:44les 0-0-1

33:44des français les plus riches

33:47en 2023

33:47le magazine Challenge

33:49vous classait comme

33:50348ème fortune de France

33:53avec un patrimoine

33:53de 375 millions d'euros

33:55c'est à peu près ça

33:56l'ordre de grandeur ?

33:56C'est ce qu'ils ont écrit

33:57donc ça doit être vrai ?

33:59En fait c'est un patrimoine

34:00qui est calculé

34:01sur des valeurs d'entreprise

34:02Alors on va en parler justement

34:03parce que c'est le fond

34:04du problème aujourd'hui pour vous

34:06puisque vous êtes

34:07l'un des plus farouches

34:08adversaires de la taxe Zuckman

34:10d'abord est-ce que c'est juste

34:11parce que vous n'avez pas envie

34:12ce qu'on peut comprendre

34:12de payer des impôts en plus ?

34:14Non c'est pas que je ne veux pas payer

34:15Ce qui ne serait pas honteux

34:15vous avez le droit de le dire

34:16En fait ce que je ne veux pas

34:19c'est payer des impôts

34:20sur quelque chose

34:21que je ne reçois pas

34:22moi j'ai aucun problème

34:23à payer des impôts

34:24quand je reçois de l'argent

34:26quand je touche des dividendes

34:28quand j'ai des revenus

34:29mais quand je n'ai pas de revenus

34:30pourquoi je toucherais un impôt ?

34:32En fait c'est ça

34:32le fondement en fait

34:34on parle de justice sociale

34:35je comprends

34:36et je vois que la plupart des français

34:37sont d'accord avec cette taxe

34:39c'est normal

34:39si on dit

34:4086% des français

34:42mais pas vous

34:43vous êtes dans les 14

34:44Ça c'est la tragédie des communs

34:45c'est-à-dire on leur dit

34:46est-ce que vous voulez faire

34:46payer les riches ?

34:47Ben oui évidemment

34:47Pouvez-vous expliquer

34:48à madame Johanna Roland

34:49qui est pour la taxe Zuckman

34:51pourquoi pour vous

34:52c'est une aberration ?

34:53Alors pour moi en particulier

34:54c'est une aberration

34:56et tous ceux qui sont dans mon cas

34:57puisqu'il s'agit d'une taxe

35:00sur le patrimoine

35:01en fait un patrimoine professionnel

35:02qui n'est pas liquide

35:04c'est-à-dire que si demain

35:05on me présente une facture

35:06de 7,5 millions d'euros

35:08je ne suis pas dans la capacité

35:10de la payer

35:11Alors vous allez me dire

35:12mais comment ?

35:12Vous avez calculé déjà 2%

35:13je suis en train de parler

35:14vous dites

35:142% de 375 millions d'euros

35:17ça fait 7 millions d'euros

35:18c'est ça ?

35:18Si vous deviez payer

35:20la taxe Zuckman

35:20ce serait 7 millions d'euros

35:21et ces 7 millions

35:22vous ne les avez pas ?

35:24Et là les gens disent

35:24mais comment c'est possible ?

35:25Vous-même madame

35:26vous allez dire

35:26mais comment ?

35:27Ils se moquent de moi

35:28n'est-ce pas ?

35:29C'est ce que vous devez penser

35:30Un livret A qui traîne ?

35:31Non quand même

35:32je fais de l'investissement

35:33la vérité c'est que

35:37ces 375 millions

35:38ce sont des valeurs d'entreprise

35:40qui ne sont pas liquides

35:41je n'ai pas cette somme

35:43sur mon compte en banque

35:43il y a une différence

35:44en fait entre

35:45l'argent dans un compte en banque

35:47et des valeurs d'entreprise

35:48qui ne sont pas

35:49des valeurs boursières

35:50puisque Ledger

35:50n'est pas coté

35:51c'est-à-dire que

35:52l'entreprise a été valorisée

35:54il y a 4 ans

35:56à cette valeur

35:56parce qu'elle a levé

35:57beaucoup de fonds

35:58c'est comme ça

35:59que les start-up fonctionnent

36:00comme on a besoin

36:01de plusieurs centaines

36:01de millions d'euros

36:02pour construire

36:03des technologies

36:04on a besoin de valoriser

36:05l'entreprise

36:06à des montants très élevés

36:07sinon ça ne fonctionne pas

36:08j'écoute Eric Larchevèque

36:09je me dis

36:09sur lui au moins

36:11non non j'ai compris

36:12non pardon

36:12c'est pas ça que je veux dire

36:13je me dis

36:14sur lui au moins

36:14vous vous êtes un peu planté

36:16non

36:16je vais répondre

36:17de manière très claire

36:18vous évoquez un certain nombre

36:20de sujets techniques

36:21et ils existent

36:23c'est un fait

36:23cet après-midi

36:25un monsieur

36:26qui s'appelle

36:26monsieur Blanchard

36:27je le dis pour celles

36:28et ceux qui nous écoutent

36:29et qui ne connaissent pas

36:29forcément monsieur Blanchard

36:31ancien chef économiste

36:32du Fonds Monétaire International

36:34s'est exprimé

36:35cet après-midi même

36:36pour dire deux choses

36:37oui il y a besoin

36:38de plus de justice fiscale

36:40il n'est pas socialiste

36:41c'est encore moins

36:42dangereux

36:43gauchiste

36:44et il fait

36:45pour répondre

36:46à la question

36:46qui est posée

36:47notamment par les acteurs

36:48qu'on appelle

36:49les acteurs de la tech

36:50une proposition

36:51assez précise

36:52je ne vais pas rentrer

36:52dans tout le détail

36:53il dit

36:53c'est vrai qu'il y a

36:54quelques situations minoritaires

36:55dans lesquelles

36:56les hommes et les femmes

36:57qui ont entrepris

36:58et moi je pense

36:59qu'on a besoin

36:59d'hommes et de femmes

37:00qui entreprennent

37:00dans notre pays

37:02n'ont pas de liquidités

37:03il fait une proposition

37:04qui serait

37:05le fait que ce soit

37:07par une prise de participation

37:09de l'Etat

37:09que ces entreprises ciblées

37:11puissent contribuer

37:12à l'impôt

37:12je ferme cette parenthèse

37:17parce qu'il y a

37:18des modalités techniques

37:18elles sont à travailler

37:19je voudrais donner

37:20un deuxième chiffre

37:21parce que quand on parle

37:22des acteurs économiques

37:23dans le pays

37:23et en réalité

37:24on le sait tous

37:25autour de cette table

37:25une diversité

37:26d'acteurs économiques

37:28j'attire votre attention

37:29sur le fait que

37:29dans ce sondage

37:30de l'IFOP

37:31extrêmement rigoureux fait

37:32si on prend la catégorie

37:33commerçants et artisans

37:35les commerçants

37:36et les artisans

37:36moi qui suis maire

37:38d'une grande ville

37:38je sais à quel point

37:39ça compte aussi

37:40dans notre économie locale

37:41c'est 75%

37:43qui sont eux aussi

37:45favorables à cela

37:46donc à un moment donné

37:48on est dans une situation

37:49où la vérité

37:50c'est que

37:51depuis l'élection

37:52d'Emmanuel Macron

37:53on a tronqué

37:54le débat public

37:55on a perdu

37:56des recettes

37:57on a perdu

37:58des recettes

37:59à force

38:00d'exonération

38:00fiscale

38:02on a aujourd'hui

38:03impérativement

38:05je le dis

38:06besoin

38:07de dire

38:07aux françaises

38:08et aux français

38:09que personne

38:10ne peut

38:10s'exonérer

38:11de l'effort

38:12national

38:13je ne dis pas

38:15que vous souhaitez

38:16personnellement

38:16vous exonérer

38:17je dis

38:18ce que nous

38:18nous portons

38:19ce que nous

38:20nous portons

38:20c'est que

38:21nous sommes

38:21dans un pays

38:22où les fractures

38:22vont s'agrandir

38:23de manière béante

38:25si nous ne rétablissons

38:27pas les choses

38:27Eric Larchavec

38:28sur ce qui vient d'être dit

38:29la proposition

38:30faite par Johanna Roland

38:31qui dit

38:31si je comprends bien

38:32il y a peut-être

38:35un trou dans la raquette

38:36dans le cas précis

38:36des entrepreneurs

38:37dont le patrimoine

38:38constitue la richesse

38:40mais on va trouver

38:40une solution

38:41en fait la solution

38:42c'est on passe

38:42du socialisme

38:43au collectivisme

38:44qu'est-ce qu'on est

38:45en train de dire

38:45qu'au bout de 10 ans

38:47il y a 20%

38:47entre 15 et 20%

38:49de mon entreprise

38:50qui irait

38:51donc aux mains

38:52de l'Etat

38:52via un phénomène

38:55de collectivisation

38:56en fait c'est un outil

38:58de travail

38:58qui me permet

38:58de contrôler l'entreprise

39:00pourquoi

39:00sur quelle raison

39:01par quel principe

39:02je devrais céder

39:03ce droit de contrôle

39:04à l'Etat

39:05en fait ça n'a pas de sens

39:06et surtout

39:07il vient corriger

39:09quelle inégalité

39:10moi à titre personnel

39:11ce patrimoine

39:14en fait ne me permet pas

39:15de faire quoi que ce soit

39:16je ne peux pas le manger

39:17je ne peux pas acheter

39:17des trucs avec

39:18il faut que je le vende

39:19d'abord

39:19et quand je vais le vendre

39:21je vais payer l'impôt

39:22ça veut dire que

39:23si cette taxe

39:23devait être mise en place

39:24vous faites quoi ?

39:25vous restez en France

39:25et vous dites

39:25on trouvera une solution

39:26on en trouve

39:27ou vous partez ?

39:29non mais il ne s'agit pas

39:30en fait de faire

39:31une sorte de chantage

39:32ce n'est pas l'idée

39:33mais je veux dire

39:34il est évident

39:35et je ne serai pas le seul

39:36que si cette taxe passe

39:37je partirai

39:38pourquoi ?

39:39il y a quelque chose

39:39qu'il faut comprendre

39:40c'est qu'aujourd'hui

39:41du coup les 2%

39:42Johanna Roland

39:42il n'y aura plus de 2%

39:43je vais répondre sur ce point

39:44parce que là aussi

39:45on peut les uns et les autres

39:47avoir des points de vue

39:47c'est l'objectif d'un débat

39:49mais sur ces sujets

39:50comme sur d'autres

39:51il y a des études

39:52sérieuses

39:52rigoureuses

39:53qui existent

39:54qui ne disent pas

39:55balayons d'un revers de main

39:56cette question du débat

39:57je vais vous donner

40:00un élément

40:01j'évoquais M. Blanchard

40:02M. Blanchard

40:03avec M. Pisani Ferry

40:04je le rappelle

40:05pour ceux qui nous écoutent

40:06qui ont contribué

40:06l'un de ceux

40:07qui a écrit le programme

40:08d'Emmanuel Macron

40:08version 2017

40:09confirme

40:11à l'issue d'études

40:12extrêmement sérieuses

40:12que ce phénomène

40:13existerait

40:14mais qu'il serait

40:15d'un point de vue

40:15quantitatif

40:16très minoritaire

40:16ça c'est des paroles

40:17de technocrates

40:18oui mais justement

40:18moi je suis maire d'une ville

40:19vous parlez de ce que me disent

40:21les infirmières qui bossent

40:22les aides-soignantes qui bossent

40:23les caristes

40:24qui s'en sortent pas

40:25quand on leur dit

40:26il y a 1800 foyers

40:28qui seraient concernés

40:29on parle de

40:30plus de 100 millions d'euros

40:33c'est de l'idéologie

40:34c'est de la démagogie

40:35c'est d'opposer

40:37la justice

40:37ce n'est pas de la démagogie

40:38souffler les braises

40:39je vais juste finir sur un mot

40:40je vais finir juste d'une phrase

40:42j'interviens juste d'un mot

40:43si vous permettez

40:45on entend

40:46et vous avez rappelé

40:47le chiffre de 86% de français

40:48qui disent

40:49il faut davantage taxer

40:50et ils sont même favorables

40:51à la taxe Zuckman

40:52mais dans le cas précis

40:53de monsieur

40:54si effectivement

40:55il décide de partir

40:57à l'étranger

40:57on passe de 2% de taxes

41:00à beaucoup d'impôts

41:01je redis que des études existent

41:04qu'elles ont été confirmées

41:06et que ce phénomène existerait

41:08je le regrette

41:08parce que moi

41:09je considère que

41:10quand on a fait ses études

41:11dans un pays

41:12quand on a été à l'école

41:13de la république

41:13quand on a bénéficié

41:15de la formation

41:15de l'enseignement supérieur

41:16et de la recherche

41:17quand on est un entrepreneur

41:19de talent

41:19et moi je me réjouis

41:21qu'on est des entrepreneurs

41:22de talent

41:23oui je crois

41:24au patriotisme

41:25dans notre pays

41:26si les choses sont faites

41:27je suis revenu

41:28parce que j'ai accepté

41:30je le dis

41:30notre objectif

41:31c'est de faire les choses

41:32sans ostracisme

41:33de manière positive

41:34mais vous pouvez pas

41:35ne pas entendre

41:36de là où vous êtes

41:37les françaises et les français

41:38et vous n'en êtes pas

41:39vous responsables

41:40c'est Emmanuel Macron

41:40et ses ministres

41:41qui en sont responsables

41:42mais il y a un moment

41:42il faut travailler

41:43sur des vraies solutions

41:44je peux vous poser une question

41:46la fin du mois

41:46pour cette infirmière

41:47dont je vous parle

41:48avec ses 4 enfants

41:49c'est le 12 du mois

41:50qu'est-ce que

41:51les responsables politiques

41:52lui disent

41:53nous on fait notre boulot

41:54de responsable

41:54en mettant des propositions

41:55dernier mot si vous permettez

41:56on a compris

41:58qu'on ne vous mettra pas d'accord

41:59sur la question

41:59oui mais ça c'est normal

42:00sur le principe

42:01aujourd'hui

42:03vu les finances de l'Etat

42:04vu l'état de colère

42:06qu'il peut y avoir aujourd'hui

42:07dans une partie

42:07attendez attendez

42:08j'ai pas posé ma question

42:09est-ce que vous dites

42:10si c'est autre chose

42:11si ça ne menace pas

42:13mon entreprise

42:13oui je peux payer

42:15aujourd'hui

42:16un peu plus

42:17ou est-ce que c'est

42:17une affaire de principe

42:18je peux payer

42:19alors déjà

42:20j'avais entendu Arthur Mench

42:21hier le patron ministral

42:22tout à fait

42:22déjà je pense que

42:23c'est pas une question

42:23d'Eric Larchevêque

42:24d'Arthur Mench

42:25est-ce qu'on peut imaginer

42:27quelque chose même

42:28de provisoire

42:28où les plus grandes fortunes

42:30aujourd'hui

42:30paieraient un peu plus

42:31il suffirait en fait

42:32de donner

42:32les grandes fortunes

42:34paieraient plus d'impôts

42:35si elles avaient la capacité

42:37en fait de payer

42:37moins d'impôts

42:38ça a l'air paradoxal

42:39ça s'appelle la courbe

42:40de l'affaire

42:40mais aujourd'hui

42:40qu'est-ce qu'on reproche

42:41aux entrepreneurs

42:42et aux grandes fortunes

42:44c'est qu'elles ne payent

42:45pas assez d'impôts

42:45parce qu'elles vont loger

42:46des bénéfices

42:47dans des holdings

42:48etc

42:49ils font tout un tas de montages

42:50s'il n'y avait pas

42:51une fiscalité aussi punitive

42:53de l'ordre à 40

42:54à 50%

42:55même 60%

42:56si on prend l'IR

42:57l'IS

42:57la flat tax etc

42:58ils ne mettraient pas

43:00l'IR impôts sur le revenu

43:00l'IS impôts sur les sociétés

43:01pardon

43:02tout le monde connaît pas

43:02le régime fiscal

43:03pour moi il n'y a que deux solutions

43:04et je terminerai là-dessus

43:05vous inquiétez pas

43:06c'est que la première

43:07on se trompe de débat

43:08le vrai souci

43:09c'est que l'État dépense

43:10beaucoup trop

43:11donc avant d'aller chercher

43:12l'argent ailleurs

43:12arrêtons de le dépenser

43:14arrêtons les aides

43:14et arrêtons en premier

43:15les aides aux entreprises

43:16je veux dire

43:17ça c'est

43:21je vais juste terminer

43:23d'un mot très rapidement

43:26et le deuxième point

43:27c'est qu'en fait

43:28il faut en réalité

43:29baisser les impôts

43:30créer une attractivité

43:32il faut que les gens

43:32viennent en France

43:33au lieu de partir

43:34parce qu'à un moment

43:34effectivement ce sera

43:35la seule option

43:35parce qu'il n'y a pas

43:36que la France sur Terre

43:37il y a d'autres pays

43:38qui sont très compétitifs

43:39et qui veulent accueillir

43:40des entrepreneurs

43:41Marie Chantret

43:42je reviens en quelques mots

43:43avec vous sur les consultations

43:44de Sébastien Lecornu

43:45on a compris qu'aujourd'hui

43:46il n'avait sans doute pas

43:47marqué beaucoup de points

43:48avec les oppositions

43:50ça va continuer

43:51ça va continuer

43:52encore un peu demain

43:53avec notamment

43:54Eric Ciotti

43:55mais demain journée

43:56très particulière

43:57qui n'est pas a priori

43:57celui qui lui apportera

43:58son soutien

43:58non très certainement pas

44:00le discours sera sans doute

44:02celui de Marine Le Pen

44:03à la sortie tout à l'heure

44:04dans l'après-midi

44:05continue donc ses consultations

44:07et une journée particulière

44:08demain

44:08puisque intersyndical

44:09et manifestation

44:10il se rendra comme

44:11le 10 septembre dernier

44:12en fin de journée

44:13à la cellule interministérielle

44:15de crise

44:16place Beauvau

44:16peut-être pour une prise de parole

44:18ça on n'en sait rien encore

44:19et on a un petit compte à rebours

44:20qui tourne

44:21c'est la présentation du budget

44:22il doit arriver

44:22si budget il y a

44:23à l'Assemblée

44:24dans un peu plus de 30 jours

44:25absolument

44:25la date butoir

44:27pour qu'il soit déposé

44:27à l'Assemblée

44:28c'est normalement

44:29le 1er mardi d'octobre

44:30si on respecte ce calendrier

44:32c'est le 7 octobre prochain

44:33Michel Barnier

44:35avait outrepassé

44:37les délais

44:37normalement inscrits

44:39dans la loi

44:39on verra

44:40si c'est le cas aussi

44:42pour Sébastien Lecornu

44:43parce qu'en effet

44:44le compte à rebours

44:46a d'ores et déjà commencé

44:48et ça paraît très compliqué

44:50à cette heure

44:50de présenter un budget

44:52en temps et en heure

44:53sachant qu'il doit y avoir

44:54un discours de politique générale

44:56là aussi sur la date

44:57elle n'est pas encore actée

44:59sachant que la rentrée

45:00au Parlement

45:01à l'Assemblée

45:02c'est le 1er octobre prochain

45:04mercredi

45:05et donc là aussi

45:06on verra

45:07on verra

45:07quelles fenêtres s'ouvrent

45:08beaucoup de points à interrogation

45:10avec toujours

45:11un gouvernement démissionnaire

45:12on le rappelle

45:12toujours pas de gouvernement

45:14à tous les trois

45:15Joana Roland

45:15Eric Larchevêque

45:16je vous laisse poursuivre

45:17le débat passionnant

45:18sur la fiscalité

45:19mais en dehors de ce plateau

45:20si vous voulez bien

45:21vous regardez 60 minutes

45:23soyez des bienvenus

45:23si vous nous rejenez

45:24et je vous signale aussi

45:25pour conclure sur ce thème

45:26des manifestations

45:27journée spéciale

45:28demain sur BFM TV

45:29à partir de 6h

45:30pour suivre l'ensemble

45:31des cortèges

45:32dans les grandes villes

45:33place au débat de 60 minutes

45:35à présent

45:35à quelques jours

45:36sans doute

45:37d'un coup de tonnerre diplomatique

45:38la semaine prochaine

45:38la France

45:39et une grosse dizaine de pays

45:40vont reconnaître officiellement

45:42l'existence

45:42d'un état palestinien

45:44ce sera à New York

45:45à la tribune des Nations Unies

45:46fallait-il le faire

45:47fallait-il le faire

45:48aujourd'hui

45:49c'est-à-dire moins de deux ans

45:50après les attaques terroristes

45:52du 7 octobre 2023

45:53menées par le Hamas

45:54pour en parler ce soir

45:55Daniel Cohn-Bendit

45:56ancien débuteur

45:57Europe Écologie Les Verts

45:58qui est avec nous

45:59comme chaque mercredi

46:00que je salue

46:01bonsoir Daniel

46:02ravi de vous retrouver

46:02aujourd'hui encore

46:04Elie Korshia

46:04est là également

46:05bonsoir

46:06vous êtes avocat

46:06président du Consistoire de France

46:08vous avez été reçu

46:09hier soir

46:10par Emmanuel Macron

46:12avec des représentants

46:13de la communauté JV

46:14Emmanuel Macron

46:14qui voulait vous parler

46:15justement de ce sujet

46:16de la reconnaissance

46:17de l'état palestinien

46:18par la France

46:19Ulysse Gosset

46:20éditorialiste internationale

46:21BFM TV

46:22est là lui aussi

46:23bonsoir

46:24messieurs

46:24pour commencer

46:25voici ce qu'on disait ce matin

46:27de cette future reconnaissance

46:28l'ambassadeur d'Israël

46:30en France

46:31c'était chez nos confrères

46:31de France Inter

46:32c'est quand même

46:35une erreur historique

46:35vous savez

46:36la reconnaissance

46:37sans aucune condition

46:38le président avait parlé

46:39de conditions

46:40avant la reconnaissance

46:41qui s'auraient pu aider

46:43à la paix

46:43de créer certaines conditions

46:45qui ensuite

46:46mèneraient

46:46à créer

46:47une atmosphère

46:49de paix

46:50entre nous

46:50les Palestiniens

46:50ce que fait aujourd'hui

46:51le président

46:52c'est une reconnaissance

46:53sans aucune condition

46:54Daniel Kohn-Bendin

46:55c'est une erreur

46:56historique de la France

46:57comme le dit

46:58l'ambassadeur d'Israël

46:58en France

46:59écoutez

47:00monsieur l'ambassadeur

47:01israélien

47:02est ambassadeur

47:03d'un gouvernement

47:03dont le président

47:04le premier ministre

47:06a dit

47:06il y a à peine

47:07huit jours

47:08il n'y aura jamais

47:09d'état palestinien

47:10donc à partir de là

47:11c'est toujours une erreur

47:12pour lui

47:13puisque de toute façon

47:14ce gouvernement

47:15ne veut pas

47:16d'état palestinien

47:17négocier ou pas

47:18deuxièmement

47:19je crois que

47:20dans la situation

47:21actuelle

47:22de désespoir

47:23des palestiniens

47:24il faut

47:25leur donner

47:26des perspectives

47:27et ce n'est pas vrai

47:28qu'il n'y a pas

47:29de négociation

47:30parce que

47:30en même temps

47:31et vous savez

47:32c'est très simple

47:33juridiquement

47:35le 27 novembre

47:371947

47:38quand l'ONU

47:40a décidé

47:41la séparadivision

47:43de la Palestine

47:44elle n'a pas décidé

47:46qu'un état

47:47israël

47:48elle a décidé

47:49deux états

47:51ce sont

47:51les états arabes

47:53et le grand

47:53le moufti

47:54de Jérusalem

47:56qui était

47:57de mèche

47:58avec Hitler

47:58à l'époque

47:59qui ont refusé

48:00mais juridiquement

48:01aujourd'hui

48:02il existe

48:03il doit exister

48:04deux états

48:05un israël

48:07et un état palestinien

48:08c'est ça

48:09la décision

48:10qui est la base

48:11de l'indépendance

48:12d'israël

48:13et donc

48:13il est évident

48:15qu'aujourd'hui

48:15la reconnaissance

48:17d'un état palestinien

48:18le renforcement

48:19de l'autonomie

48:20palestinienne

48:21lui donner

48:22la possibilité

48:23de lutter

48:24contre le Hamas

48:25car ce sont

48:25que les palestiniens

48:27qui

48:27vont arriver

48:29à venir à bout

48:30des palestiniens

48:31donc

48:32l'autorité

48:32palestinienne

48:33à Ramallah

48:34lui donner

48:35les possibilités

48:36justement

48:36de développer

48:37cet état

48:39parce que

48:39l'autorité

48:40palestinienne

48:40reconnaît

48:41israël

48:42et d'ailleurs

48:43depuis

48:4430 ans

48:45il y a toujours

48:46et il y a toujours

48:47eu jusqu'à

48:48aujourd'hui

48:49une collaboration

48:50des services

48:51spéciaux

48:52contre le terrorisme

48:53entre les palestiniens

48:54de Ramallah

48:55et l'état d'Israël

48:56donc

48:57moi je trouve

48:58qu'il est absolument

48:59nécessaire

49:00de donner

49:01un espoir

49:02aux palestiniens

49:03il est temps

49:03et il est même

49:04grand temps

49:05c'est ce que dit

49:05Daniel Cohn-Bendit

49:06que la France reconnaisse

49:07l'existence

49:08d'un état palestinien

49:08Elie Korchev

49:10n'est pas de cet avis

49:10moi je vais vous donner

49:12je ne suis pas

49:13l'ambassadeur d'Israël

49:14vous l'avez reçu

49:15ce matin

49:15moi je vais vous donner

49:16mon avis

49:17en tant que ce soir

49:18je suis invité

49:19chez vous

49:19pour donner

49:20quelque part

49:20le point de vue

49:22de la communauté juive

49:23en France

49:23il n'y a pas de point de vue

49:25univoque

49:25on peut tout savoir

49:26des débats

49:27on peut avoir

49:28des positions différentes

49:30bien évidemment

49:30mais je vais vous dire

49:31ce qui me remonte

49:32des différentes communautés juives

49:33à travers toute la France

49:34puisque le consistoire

49:35depuis Napoléon

49:35qui a toujours pour devise

49:37religion et patrie

49:38a toujours été

49:39avec des valeurs

49:40universelles

49:41dans notre pays

49:42et très impliqué

49:42dans la cité

49:43donc évidemment

49:44on peut avoir

49:44notre mot à dire

49:45à ce sujet

49:45puisque c'est un sujet

49:46fondamental aujourd'hui

49:47et qu'on est dans une période

49:48où la plupart des actes antisémites

49:50l'explosion des actes antisémites

49:52est très souvent en lien

49:53avec une haine d'Israël

49:54et un antisionisme

49:55c'est ce qu'on voit

49:56depuis le 7 octobre

49:56et cette flambée

49:57des actes antisémites

49:58donc évidemment

49:58que ces sujets

49:59sont très importants

50:00moi sur ce point là

50:01j'entends ce que dit

50:02Daniel Cohn-Bendit

50:03évidemment

50:04il y a toujours eu

50:05des relations

50:05entre les Israéliens

50:06et l'autorité

50:07mais le problème

50:08ce qui n'est pas dit

50:10ce soir

50:10c'est que

50:11si on n'a pas compris

50:12que le 7 octobre

50:14au matin

50:14il y a quelque chose

50:16qui a changé

50:16la face du Proche-Orient

50:18peut-être même du monde

50:19d'ailleurs

50:19mais surtout au Proche-Orient

50:20et en Israël

50:21et que le 7 octobre

50:22quand les Israéliens

50:23se sont réveillés

50:24ils ne voulaient pas

50:25faire de guerre

50:27ils ne voulaient pas

50:27rentrer dans Gaza

50:28ni faire quoi que ce soit

50:29ils avaient rendu Gaza

50:30depuis 18 ans

50:31mais si on ne comprend pas

50:32que le 7 octobre 2023

50:34le pogrom du Hamas

50:36a été un tournant

50:38total pour la région

50:39Vous considérez

50:39que reconnaître la Palestine

50:41moins de deux ans après

50:42c'est quelque part

50:43le faire parce que

50:44le Hamas a attaché

50:45Ce que je veux vous dire

50:46c'est que tant que le Hamas

50:47est au pouvoir

50:49à Gaza

50:50parce que j'entends

50:51parler de l'autorité palestienne

50:52mais aujourd'hui

50:52la première des choses

50:53qui est encore au pouvoir

50:55à Gaza

50:56c'est le Hamas

50:57parce qu'il a été affaibli

50:58par Israël

50:58dans cette guerre

50:59évidemment

50:59la plupart des leaders

51:01ont été touchés

51:02mais le Hamas

51:02est encore au pouvoir

51:03et n'oublions pas aussi

51:04Marc Fovell

51:05qu'il y a encore 48 otages

51:07je ne l'ai pas entendu ce soir

51:08il y a encore 48 otages

51:09qui sont détenus

51:10par le Hamas

51:12et c'est quelque chose

51:13qui dans l'opinion publique

51:14israélienne

51:14est dramatique

51:16Daniel Kondendit

51:16veut réagir à ce que vous dites

51:17tant que le Hamas

51:18sera là-bas

51:19non

51:19écoutez

51:21on a tous été choqués

51:23et c'est évident

51:25vous avez raison

51:26que le 7 octobre

51:27a été un tournant

51:29c'est vrai

51:30mais deux ans après

51:32presque

51:33ce que fait

51:34ce gouvernement

51:35israélien

51:36à Gaza

51:38est aussi

51:39un tournant

51:40c'est un massacre

51:41incroyable

51:42je ne veux pas rentrer

51:43dans le débat

51:44génocide

51:44c'est un crime

51:46contre l'humanité

51:47c'est un crime

51:48et

51:49évidemment

51:50qu'il faut détruire

51:51le Hamas

51:52et c'est vrai

51:53sur les otages

51:54mais pourquoi

51:55la grande majorité

51:57des familles

51:58des otages

51:58veut l'arrêt

52:00de cette guerre

52:00la grande majorité

52:02des familles

52:03des otages

52:04en Israël

52:04veut l'arrêt

52:05de cette guerre

52:06pourquoi 300 000 personnes

52:08manifestent

52:09semaine par semaine

52:10en Israël

52:11pour l'arrêt

52:12de cette guerre

52:12donc je dis

52:14qu'aujourd'hui

52:15et vous avez dit

52:16le 7 octobre

52:17vous avez raison

52:18vous avez raison

52:20et l'antisémitisme

52:21existe en Europe

52:22vous avez raison

52:23et cet antisémitisme

52:25instrumentalise

52:27si on veut

52:27la situation de Gaza

52:29vous avez raison

52:30mais en même temps

52:31ce que font

52:32les colons

52:33en Cisjordanie

52:34la destruction

52:35de tas

52:36de biens

52:38des palestiniens

52:39en Cisjordanie

52:40ça je le dénonce

52:41et pour cela

52:42je crois

52:42que ces palestiniens

52:44qui sont effrayés

52:45qui n'ont pas

52:47de perspective

52:47qui sont affamés

52:49à Gaza

52:50qui sont

52:51sans défense

52:53en Cisjordanie

52:54je crois

52:55que

52:55une reconnaissance

52:57de l'état palestinien

52:58avec un devoir

52:59d'agir

53:01contre le terrorisme

53:02dans les milieux

53:03palestiniens

53:03ça me paraît

53:05une voie étroite

53:06mais nécessaire

53:07dans la situation

53:08actuelle

53:09Elie Korchia

53:09il a pu être reproché

53:11à Emmanuel Macron

53:12de ne pas avoir assorti

53:13l'annonce

53:14de la reconnaissance

53:15qu'il a annoncé ça

53:15il y a déjà plusieurs

53:16mois

53:17de conditions

53:18très fermes

53:19vous l'avez vu hier soir

53:20à l'Elysée

53:21avec d'autres personnalités

53:22encore une fois

53:23est-ce qu'il vous a rassuré

53:24sur ce point

53:25et que vous a-t-il dit ?

53:27Regardez

53:27c'était une réunion

53:28qui était à sa demande

53:29avec des responsables

53:30de la communauté juive

53:31nationale

53:32on a pu dire les choses

53:35avec franchise

53:35au président de la République

53:36on lui a remonté

53:37le sentiment

53:37qui est le nôtre

53:38on était d'ailleurs

53:39totalement sur la même ligne

53:40par rapport à ce qui a pu

53:42lui être remonté

53:43comme information

53:44moi je vais vous dire

53:45le nœud gordien

53:46de toute cette affaire

53:47actuellement

53:47c'est ce que vous venez

53:49de dire

53:49et c'est finalement

53:50un petit peu

53:50dans la suite

53:51de ce que dit

53:51Daniel Kohn-Bedit

53:52c'est la question

53:53des conditions

53:54ou non

53:54il y a deux conditions

53:56c'est le nœud gordien

53:57de tout ce qu'on est

53:57en train de dire

53:58est-ce que la France

54:00veut faire une annonce

54:01sur cette reconnaissance

54:03de la Palestine

54:03est-ce que c'est une annonce

54:05sèche

54:05sans conditions

54:06sans les deux conditions

54:07essentielles

54:08qui sont même rappelées

54:09par la Belgique

54:09d'ailleurs

54:10dans la position

54:12qui va être celle

54:12de la Belgique

54:13ou est-ce que le président

54:14de la République

54:14s'engage

54:15dans une déclaration

54:16avec un processus

54:17mais dans ce processus

54:18il y a deux conditions

54:19essentielles

54:20c'est en tout cas

54:20ce qu'on lui a remonté

54:21nous comme information

54:22la libération des otages

54:24et le démantèlement

54:26du Hamas

54:26on ne peut pas accepter

54:27que le Hamas

54:27reste au pouvoir

54:28et avec une reconnaissance

54:30alors qu'il a commis

54:31le 7 octobre

54:31vers Ulysse Gosset

54:32est-ce qu'on sait précisément

54:33ce qu'il y aura

54:34en plus des mots

54:35d'Emmanuel Macron

54:35sur la reconnaissance

54:36de l'État palestinien

54:37chinelle au passage

54:38il n'y a pas que la France

54:39qui va le faire

54:39la semaine prochaine

54:40d'abord il faut rappeler

54:40une quinzaine de pays

54:41qui s'apprêtent à ça

54:42la reconnaissance

54:42d'un État palestinien

54:43c'est déjà une avancée

54:44extraordinairement importante

54:46et ce n'est pas seulement

54:46la France

54:47c'est la France

54:47plus l'Arabie Saoudite

54:49c'est une initiative commune

54:51et qui est soutenue

54:51aujourd'hui par une dizaine

54:52de pays

54:53dont la Grande-Bretagne

54:54l'Australie

54:55et le Canada

54:56la France considère

54:58que la lettre envoyée

55:00par le président

55:01de l'autorité palestinienne

55:02Mahmoud Abbas

55:02qui est installée

55:04à Ramallah

55:04en Cisjordanie

55:05et qui s'engage

55:07à démilitariser

55:09les territoires palestiniens

55:11et Gaza en particulier

55:12à évidemment

55:14faire libérer

55:14tous les otages

55:15à organiser

55:16des élections présidentielles

55:17ce sont des engagements

55:18qui certes sont

55:19pour l'avenir

55:20mais sont des engagements

55:21crédibles

55:21et que donc

55:22la France peut s'engager

55:23à reconnaître

55:24l'État palestinien

55:25mais surtout

55:26on dit deux choses

55:27ce n'est pas

55:28une reconnaissance

55:29contre Israël

55:30la France reste

55:31l'ami d'Israël

55:32et la volonté

55:33du président de la République

55:33c'est justement

55:34de préserver

55:35la cohésion nationale

55:36en France

55:37pour éviter justement

55:38un affrontement

55:38entre les communautés

55:39et l'antisémitisme

55:41auquel on assiste

55:42au cours des mois

55:43et des années passées

55:44donc préserver la cohésion

55:46mais en même temps

55:47dire très clairement

55:48que ce n'est pas

55:49contre Israël

55:50mais il y a un gouvernement

55:51et un premier ministre

55:53israélien

55:53qui s'appelle

55:53Benjamin Netanyahou

55:54qui est responsable

55:55d'une situation

55:56tragique

55:57aujourd'hui

55:58plus de deux ans

55:59après les attentats

56:00du Hamas

56:01avec aujourd'hui

56:02une situation immunitaire

56:03catastrophique

56:04et la guerre

56:05qui continue

56:06et donc du point de vue

56:07de la France

56:07cette guerre doit cesser

56:08et cette reconnaissance

56:09c'est une façon de dire

56:10il faut arrêter la guerre

56:12il faut donner effectivement

56:13une possibilité

56:14aux palestiniens

56:15d'envisager l'avenir

56:16et une chose importante

56:18l'état palestinien lui-même

56:19a été reconnu

56:21par l'OLP

56:22en 1988

56:23depuis

56:24il y a

56:24147 pays

56:26des Nations Unies

56:27qui ont reconnu

56:28l'état palestinien

56:29donc la France

56:30arrive maintenant

56:31dans le contexte du Garda

56:32un dernier point

56:33c'est que la France

56:33n'est pas seule

56:34l'Union Européenne

56:35aujourd'hui

56:36pour faire pression

56:37sur le Premier Ministre

56:38Netanyahou

56:39appelle peut-être

56:40à renoncer

56:41à un accord

56:42l'Europe

56:43et Israël

56:44pour justement

56:45faire pression

56:46et obliger Israël

56:47à arrêter la guerre

56:48c'est la priorité

56:49absolue aujourd'hui

56:50Ulysse Gosset

56:51Eli Korshia

56:51Daniel Kohn-Bendit

56:52le 20h BFM

56:53c'est avec vous

56:55Maxime Switek

56:56dans quelques minutes

56:56bonsoir

56:57quel est le programme

56:57deux choses

56:58veillez d'armes

56:58d'abord

56:59avant la journée

56:59de mobilisation

57:00demain

57:00on va expliquer

57:01ce soir aux téléspectateurs

57:02ce qui les attend

57:02ça risque d'être costaud

57:03en termes de grève

57:04et de manifestation

57:05et puis l'événement

57:06de la soirée

57:07le banquet royal

57:08le dîner d'état

57:09Trump reçu par Charles

57:10on va vivre ça

57:11en direct

57:12on aura toutes les images

57:13avec Ulysse Gosset

57:14quel est le menu ?

57:15le menu on l'a

57:16on le raconterait tout à l'heure

57:17là j'ai pas le temps

57:18je vais pas le retrouver tout de suite

57:19c'était la question piège

57:20le misleading

57:24le doen

57:24le αν

57:24et le ден

57:24on aura

57:25un手

57:25un poste

57:26un poste

57:28tu

57:29et

57:30c'est

57:31tu

57:32mess bem

57:34avec

57:34un poste

57:35un poste

57:37de la

57:37dans

57:39le

60 minutes Fauvelle - 17/09

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