60 minutes Fauvelle - 03/11 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Générique

00:00Le poids lourd chinois de la vente en ligne utilisée par un français sur trois, le groupe Shein, n'en finit plus de susciter la polémique.

00:16Dernière en date, donc la vente de poupées à caractère pédopornographique, des poupées sexuelles qui prennent les traits d'une fillette.

00:22Elles ont été finalement retirées de la vente, mais le gouvernement menace le géant chinois d'une interdiction en France s'il récidive.

00:30Avant d'en parler avec nos invités et notamment, je vous le disais, avec le patron du BHV qui s'apprête à accueillir la toute première boutique Shein en France et même dans le monde

00:38et qui va répondre pour la première fois à cette polémique, les images du jour, c'est l'événement du jour, les poupées de la honte.

00:43Images chignées, Régis Desconcloirs et Bertrand Séguier.

00:49Des poupées à caractère pédopornographique vendues en ligne comme de simples jouets par Shein.

00:55Poupées mignonnes avec corps érotique, ça c'était l'annonce.

01:00La répression des fraudes et la justice ont été saisies, Shein assure que toutes les annonces ont été retirées.

01:07Le ministre de l'économie tape du poing sur la table.

01:10Si ces comportements sont répétés, nous serons en droit, et je le demanderai, qu'on interdise l'accès de la plateforme Shein au marché français.

01:18En réalité, moi ça ne me suffit pas de retirer ces horreurs, ce sont des objets pédocriminels.

01:24Shein s'exonère de sa responsabilité sur la vente de genre de produits.

01:28Quand on leur signale, ils retirent les produits, mais en amont, manifestement, il n'y a pas de travail qui est fait pour contrôler.

01:34Si Shein veut démontrer sa bonne foi, c'est de donner les noms de ceux qui ont acheté ces produits.

01:40Une polémique évidemment importante pour le géant chinois qui est sur le point d'ouvrir sa boutique à Paris.

01:45Mercredi matin, ils ouvrent un nouvel espace au BHV.

01:50On se fait de l'argent sur des produits pédocriminels, on n'a rien à faire face à l'hôtel de ville.

01:54Nous rappelons quand même que 23 millions de Français sont clients de Shein.

01:58On va voir ce qui se passe avec cette polémique, mais pour l'instant, les Français, malheureusement, adorent Shein.

02:03Et on va essayer d'y voir plus clair ce soir avec mes invités Raphaël Grabli, grand reporter à BFM TV, spécialiste du numérique.

02:11Bonsoir et bienvenue.

02:12Franck Boisys, qui est journaliste économie à Libération.

02:14Libé qui fait sa une.

02:15Bonsoir.

02:16Bonsoir.

02:16Demain sur cette affaire Shein.

02:19Et puis Clara Chappas, ancienne ministre chargée de l'intelligence artificielle et du numérique.

02:23Bonsoir.

02:24Et bienvenue également.

02:25Question toute simple.

02:25Qui utilise Shein parmi vous ?

02:27Je rappelais les chiffres tout à l'heure.

02:28Un Français sur trois.

02:29Vous l'utilisez ou pas ?

02:30Honnêtement ?

02:31Je me refuse de l'utiliser.

02:32Donc vous l'avez utilisé, mais ce n'est plus le cas ?

02:35Bien sûr, en tant que ministre de l'IA et du numérique, c'est une application qui est utilisée par un Français sur trois.

02:40Donc il faut l'utiliser pour comprendre.

02:42Mais non, je refuse de l'utiliser.

02:43Raphaël, je voudrais d'abord remonter un tout petit peu le fil.

02:46Comment ces pseudo-poupées, je n'ose pas utiliser le terme de poupées, vu l'usage qu'on imagine qui peut en être fait,

02:51comment est-ce qu'elles ont pu se retrouver en ligne ?

02:53Absolument aucun contrôle.

02:55Oui, pour une raison simple.

02:57C'est qu'en fait, Shein, et d'ailleurs c'est ce qui est souvent rappelé par ceux qui défendent Shein par le BHV,

03:02et par Shein, c'est que c'est en partie une place de marché.

03:04C'est-à-dire qu'il y a deux Shein, en fait.

03:06Il y a le Shein producteur de vêtements, marque de vêtements, qui vont arriver d'ailleurs au BHV.

03:10Et puis il y a le Shein plateforme numérique, qui est une sorte d'hébergeur, un intermédiaire,

03:16qui met à disposition cette fameuse application utilisée par un Français sur trois,

03:19pour permettre à des marques autres que Shein de vendre des produits.

03:24Alors à la rentrée d'ailleurs, on a beaucoup parlé de Pimki, qui est arrivé sur Shein.

03:29C'est un accord entre Pimki et Shein qui a aussi suscité beaucoup de commentaires.

03:33Et donc il y a certaines marques qu'on connaît, mais il y a aussi…

03:36Et là, ces poupées étaient donc sur la marketplace, mais sur l'application.

03:40C'est-à-dire que tout le monde ne le sait pas forcément et que ça ne change pas grand-chose finalement.

03:43Alors c'est compliqué à voir parfois.

03:46Pour faire une analogie avec Amazon, quand vous voyez un produit, c'est vendu et expédié par Amazon,

03:51c'est que c'est Amazon qui vous le vend.

03:52Et quand c'est un autre vendeur, c'est que c'est la place de marché.

03:54Sur C-Discount, c'est pareil. Sur Shein, c'est pareil.

03:56Et donc sur Chine, pour dire les choses très simplement, vous avez des dizaines de milliers de vendeurs,

04:01de fabricants et de vendeurs qui sont évidemment quasiment tout le temps basés en Chine.

04:07Et donc Chine ne vérifie pas a priori ses annonces.

04:11Ce qui veut dire, Franck Boisie, c'est que pour des annonces retirées,

04:14il y en a peut-être d'autres au moment où on se parle.

04:16Ça pose un vrai problème parce que Chine étant l'hébergeur, il est responsable,

04:21même si c'est une marketplace, de tous les produits qui sont vendus sur cette place de marché.

04:26Donc on imagine qu'il y a une armée de surveillants, de modérateurs,

04:29qui contrôlent les marchandises, qui se retrouvent commercialisés.

04:32On imagine ou il y a vraiment ?

04:34Il n'y a pas vraiment ou il n'y a pas suffisamment, je pense que c'est l'explication la plus juste,

04:38de surveillance sur tous les produits qui seront commercialisés ?

04:42Il y a une surveillance ou est-ce qu'il faut faire confiance aux vendeurs

04:45pour savoir ce qu'on trouve à la portée de n'importe qui en deux clics ?

04:48Il n'y a pas du tout de surveillance.

04:50Je crois qu'il faut être très clair.

04:51Moi, je ne comprends pas comment on pourrait nous dire qu'il y a de la surveillance

04:54parce que les poupées dont on parle, en fait, c'est la partie émergée de l'iceberg.

04:59Sur Chine, tous les jours, il y a 10 000 produits mis en vente

05:02et 9 produits sur 10 ne sont pas conformes.

05:05Ça veut dire quoi ?

05:06Ça veut dire que c'est le jouet que vous achetez pour votre enfant

05:09qui présente un risque d'étouffement.

05:11C'est la crème que vous achetez, bien sûr pas chère,

05:14qui crée des sensations de brûlure.

05:16C'est l'outil ménager qui présente des risques d'électrocution.

05:219 produits sur 10 non conformes.

05:23Et j'entends ce que vous allez me dire.

05:26Qu'est-ce qu'ils ont en commun, tous ces produits ?

05:27Ils ne sont pas chers.

05:28Et c'est bien là tout le cœur du problème.

05:30Je ne l'avais pas dit, je le gardais pour plus tard.

05:33Parce que quand le porte-monnaie est contraint,

05:34qui décide ? Le prix.

05:36Et bien sûr, quand on ne respecte aucune règle,

05:39le prix, il n'est pas cher, il est attractif.

05:41Et c'est ça sur quoi on se bat aujourd'hui.

05:43On ne peut pas laisser des plateformes comme Chine

05:45pourrir les consommateurs, les mettre en danger

05:49parce qu'ils ne respectent aucune règle.

05:50C'est inadmissible.

05:52Il y a une enquête judiciaire qui est en cours aujourd'hui.

05:54Les responsables de Chine sont convoqués dans les deux semaines

05:56devant l'Assemblée nationale.

05:57Ils risquent quoi, très concrètement, le groupe ?

05:59On s'est renseignés.

06:01Je ne suis pas sûr que ça les effraie beaucoup.

06:03Selon la plainte qui a été, le signalement,

06:05ce n'est même pas une plainte,

06:06c'est un signalement qui est fait au parquet de Paris

06:08sur la nature des contenus.

06:09C'est l'appellation exacte.

06:11La sanction serait 7 ans d'emprisonnement

06:12pour les personnes physiques,

06:13mais les personnes physiques dirigeantes...

06:15Les acheteurs, c'est une autre question.

06:18C'est une autre question.

06:19D'abord sur l'entreprise.

06:21Sur l'entreprise, donc 7 ans d'emprisonnement

06:22pour les personnes physiques

06:23et, tenez-vous bien, 100 000 euros d'amende.

06:25Le chiffre d'affaires, 40 milliards, c'est ça ?

06:28Dans ces eaux-là.

06:29Ça ne doit pas faire trembler les dirigeants chinois,

06:31a priori.

06:31Je ne pense pas que la nature des sanctions judiciaires

06:33effraie beaucoup ce site.

06:35Mais ça veut dire qu'on n'a pas d'outils.

06:37Aujourd'hui, vous nous dites,

06:38au-delà de ces poupées,

06:39il y a des milliers, peut-être même des millions d'objets

06:41qui ne sont normalement pas vendables en France.

06:43On ne peut rien faire ?

06:44Si, on peut faire.

06:45Je vous rappelle qu'en 2021,

06:47Bruno Le Maire, alors ministre de l'Économie,

06:49a eu un problème très similaire

06:51avec la plateforme Wish.

06:53La plateforme Wish a été interdite.

06:55Pendant deux ans,

06:56il n'était plus possible d'accéder à cette plateforme

06:58jusqu'à ce qu'elle respecte nos règles.

07:00Mais on est lucide

07:02quand on compare la régulation européenne

07:05et les règles qu'on impose à ces plateformes,

07:08les enquêtes, la rapidité des enquêtes,

07:10d'un côté,

07:10et de l'autre, la vitesse d'opération

07:13de ces plateformes,

07:15ces entreprises chinoises.

07:16Bien sûr, on est face à deux mondes

07:17complètement différents.

07:18Et c'est pour ça qu'il faut mener ces enquêtes,

07:21il faut aller au bout,

07:21il faut faire tout ce qu'on peut

07:22pour fermer cette plateforme.

07:23Mais surtout,

07:24moi, en tant qu'ancienne ministre du numérique

07:26et de l'intelligence artificielle,

07:28j'en appelle à toutes les Françaises,

07:29tous les Français qui nous écoutent,

07:31je crois qu'il faut bocoyer,

07:32boycotter Chine.

07:34Boycotter Chine, pourquoi ?

07:35Parce qu'il faut qu'on puisse se mettre autour de la table

07:38et réfléchir aux alternatives.

07:40Il y a plein d'autres plateformes,

07:41je pense au Boncoin,

07:42qui proposent des produits,

07:44d'ailleurs c'est une plateforme française,

07:45qui aussi sont à bas prix

07:46et qui respectent nos règles.

07:48Parce que quand on ne respecte pas nos règles,

07:50en tant que consommateur,

07:51on a le choix,

07:52on a le choix de se dire,

07:54voilà le monde dans lequel on veut vivre.

07:55Et le monde dans lequel on veut vivre,

07:56ça peut être un monde dans lequel

07:58on ne dépense pas un euro

07:59sur une plateforme comme Chine.

08:00On entend votre appel au boycott,

08:02je vais vous retenir la parole dans un instant.

08:03Simplement, si la France décidait seule,

08:05demain, d'interdire la plateforme Chine

08:07en cas de récidive,

08:08ce qu'a dit le ministre de l'Économie ce matin,

08:11le contournement, il serait,

08:13on ne va pas donner des conseils évidemment,

08:14mais le contournement, il serait très simple.

08:15Il suffirait d'aller,

08:16au lieu de taper .fr,

08:18de taper ....

08:19Pardon, je n'ai plus le code de l'Allemagne

08:20ou de la Belgique,

08:21mais ce serait aussi simple que ça aujourd'hui.

08:23Il y a des possibilités de contournement.

08:23Ce n'est pas très compliqué.

08:24Oui, mais il faut quand même rappeler quelque chose,

08:27la loi,

08:28et ce qui parfois interpelle

08:29parce qu'on est tous évidemment choqués

08:31par les images qu'on a vues,

08:33mais la loi,

08:34pour la loi,

08:35la loi, Chine est un hébergeur,

08:37donc un simple hébergeur.

08:39Donc, ils n'ont pas à tout vérifier.

08:41Donc ça, c'est important de le rappeler.

08:43Autrement dit,

08:44ils ne sont pas responsables de ce qu'ils vendent.

08:46Pas a priori.

08:47En revanche,

08:48dès lors qu'il y a un signalement,

08:49là, ils doivent réagir dans les 24 heures.

08:51Or, c'est ce qu'ils ont fait.

08:52Et donc, c'est pour ça

08:53quand le ministre de l'Économie,

08:54Roland Lescure, dit en cas de récidive,

08:55mais en fait, il n'y a même pas de récidive

08:57parce que là,

08:57ils n'ont techniquement, juridiquement,

08:59peut-être pas commis de faute.

09:00Ils ont fait le job.

09:01Ils ont retiré dans les 24 heures.

09:02Entre guillemets, juridiquement,

09:03il n'est pas impossible

09:03qu'ils aient fait le job.

09:05Ils ont retiré ce produit.

09:07Mais qu'est-ce qu'il en est

09:07de tous les autres produits ?

09:09Les milliers de produits.

09:10Parce que, d'ailleurs,

09:11ça, c'est quelque chose

09:12que j'invite aussi

09:13toutes les Françaises

09:14et tous les Français

09:15qui nous écoutent à faire ce soir,

09:16peut-être passez-vous le mot au dîner,

09:17signaler.

09:18Parce que le plus,

09:19il y aura de signalements

09:20de produits défectueux

09:21sur cette plateforme.

09:21On signale à la répression des fraudes ?

09:22On signale, exactement,

09:24à la répression des fraudes

09:25qu'il y a des produits défectueux.

09:27Mais on est quand même

09:28en mesure de se dire

09:28pour combien de signalements

09:30est-ce qu'on est face

09:32à un problème systémique ?

09:33Un problème qui n'est pas

09:34le problème d'un produit

09:35ou d'un autre.

09:36Et pourtant,

09:36ce produit est absolument dramatique.

09:38Mais on est face

09:39au problème de la plateforme.

09:41Chine,

09:42c'est une énorme plateforme.

09:43Et on a décidé,

09:45en Europe,

09:45que quand on a

09:46une énorme audience,

09:47on a des grosses responsabilités.

09:49Et la protection des consommateurs,

09:51c'est une de ces responsabilités

09:52et qui ne doit pas s'arrêter

09:53à simplement

09:54« je retire un produit

09:55qu'on m'a signalé »,

09:56mais qui doit s'assurer

09:57qu'on protège les consommateurs

09:58pour chaque,

09:59pas chaque produit individuel,

10:01mais de façon générale

10:02sur la plateforme.

10:03Et force est de constater

10:04que ce n'est pas ce qui est fait.

10:04Et c'est ce niveau européen.

10:05C'est pas au niveau français.

10:06Une petite note d'optimisme,

10:07quand même,

10:08puisque nous,

10:08on s'intéresse à la libération

10:09justement aux moyens

10:10dont dispose l'État.

10:11Il y en a un qui est en gestation,

10:12on va dire,

10:13parce qu'il n'est pas encore voté,

10:14mais il y a une loi

10:15sur la fast fashion

10:15qui est en cours d'examen

10:17par le Parlement.

10:18Et cette loi,

10:18elle a deux aspects intéressants.

10:20La première,

10:21c'est qu'un petit peu

10:22comme pour le tabac

10:22ou l'alcool,

10:23les produits de fast fashion

10:24pourront être interdits

10:25de publicité.

10:26La deuxième disposition

10:27de cette loi

10:28qui est assez intéressante,

10:29c'est la notion

10:30de malus financier.

10:31C'est-à-dire que

10:31les produits de fast fashion

10:32pourront avoir

10:33un malus financier.

10:34Imaginez,

10:35pour faire simple,

10:35qu'un t-shirt à 5 euros

10:36ait une pénalité de 5 euros,

10:38il va devenir

10:39beaucoup moins rentable

10:40pour celui qui le vend.

10:41La commissaire à l'enfance,

10:43Sarah Ellery,

10:44il faut aller plus loin.

10:46Aujourd'hui,

10:47il faut demander à Cheyenne

10:48de fournir les coordonnées

10:49des personnes

10:50qui ont acheté

10:51ces poupées,

10:52c'est-à-dire faire peur

10:52aussi aux acheteurs.

10:56Vous pensez

10:56que c'est une bonne idée ?

10:57Vous pensez

10:58qu'il faut le faire ?

10:59Et vous pensez

10:59que Cheyenne va le faire ?

11:00Je pense qu'il faut faire

11:01tout ce qu'il est possible

11:02de faire

11:03pour responsabiliser

11:04la plateforme,

11:05responsabiliser aussi,

11:06et on le fait

11:06sur ce plateau,

11:07sur le fait que

11:08ce qui s'est passé

11:09est extrêmement grave

11:10et que ça doit avoir

11:10des conséquences.

11:11Mais je veux en revenir

11:12au rôle des consommateurs

11:13parce que je pense

11:14que les consommateurs

11:15ont aussi un rôle à jouer

11:16qui peut être très positif.

11:17Vous allez recevoir

11:18le directeur du magasin

11:19tout à l'heure.

11:19Du BHV qui va être avec nous

11:20dans quelques minutes

11:21puisque je rappelle

11:22qu'une boutique,

11:22la première boutique au monde

11:24même physique de Chine

11:26doit ouvrir après-midi

11:27à Paris.

11:27Et c'est incompréhensible.

11:28Vous avez vu

11:28les manifestations aujourd'hui

11:30devant la boutique

11:30et il y a eu

11:31ce très long message

11:32sur Instagram

11:34posté par le directeur

11:35de la boutique

11:35qui parle du sens

11:37de l'histoire.

11:38Mais je suis désolée,

11:39ce n'est pas le sens

11:40de notre histoire

11:41parce qu'en Europe,

11:42en France,

11:43on a décidé,

11:44encore une fois,

11:44que ces plateformes

11:45elles ont une responsabilité.

11:47Donc c'est peut-être

11:47son histoire personnelle

11:48d'accueillir Chine

11:49dans sa boutique

11:50mais ce n'est pas

11:51notre histoire

11:51et ces plateformes

11:52doivent être tenues responsables

11:53et tout ce qui peut être fait

11:54pour les empêcher

11:55de fonctionner sera fait.

11:56Je sais que le ministre Papin

11:58et le ministre Lescure

11:59sont au travail

12:00sur ce dossier-là

12:01et qu'ils iront au bout.

12:02Qu'est-ce qu'on sait,

12:03Franck Boisys,

12:04de l'envers du décor de Chine ?

12:06Comment est-ce qu'une plateforme

12:07arrive aujourd'hui

12:07à proposer des produits

12:09à 2 euros

12:10là où dans la boutique,

12:12j'allais dire en face,

12:13ils n'ont pas de boutique

12:13pour l'instant,

12:14ils sont à 10 fois

12:15ou 20 fois ce prix-là ?

12:15C'est une question

12:16qu'on s'est posée

12:17et dans ces cas-là,

12:19il faut ne pas respecter

12:20certaines choses

12:20qui sont au nombre de trois.

12:22La première,

12:22c'est la législation

12:23sur l'environnement,

12:24c'est-à-dire qu'on fait

12:24du vêtement

12:25sans vraiment se soucier

12:27de ce qu'on va polluer

12:28autour de l'usine.

12:29La deuxième,

12:30c'est le travail forcé.

12:31On fait travailler des gens

12:32qui n'ont pas envie de travailler.

12:33Et le troisième élément,

12:34c'est le non-respect

12:34des législations sociales,

12:35c'est-à-dire dépassement

12:36des horaires,

12:38travail des enfants.

12:39Donc, on ne peut pas produire

12:40à ces prix-là

12:41en respectant la législation.

12:42Il y a forcément un coût

12:43qui n'est pas celui

12:44qu'on paye, nous,

12:44au moment d'acheter ce vêtement-là.

12:46Un coût social, environnemental,

12:47humain, quelque part lourd.

12:48Mais vous entendez

12:49que cet argument,

12:51les gens qui sont sur leur téléphone,

12:52il ne s'agit pas de les bannir,

12:53qu'il ne s'agit pas

12:54de dire que c'est mal.

12:56Ces 20 millions de Français

12:56qui l'utilisent aujourd'hui,

12:58c'est aussi parfois

12:58parce qu'ils n'ont pas les moyens

13:00de pousser les portes

13:01d'une boutique ordinaire.

13:02Bien sûr,

13:02et c'est là où cette entreprise

13:03qui ne respecte aucune règle,

13:05du coup,

13:06se place dans une situation

13:07où elle met les consommateurs

13:08presque en otage, en fait.

13:09Elle les met dans une situation

13:10où elle propose

13:11les prix les moins chers du monde

13:13parce qu'elle ne respecte pas

13:15ces règles-là.

13:15Et c'est là où nous pouvons

13:16faire un choix différent.

13:17C'est pour ça que j'appelle

13:18au boycott,

13:18j'appelle à la signature

13:19de la pétition

13:20pour que cette marque

13:21n'arrive pas au BHV

13:22parce que nous pouvons

13:23consommer différemment.

13:25Il y a des alternatives.

13:27Il y a des produits d'occasion

13:27sur le Boncoin,

13:28j'en parlais tout à l'heure.

13:29C'est difficile,

13:30je l'entends,

13:31parce qu'on joue avec

13:32l'argument massue,

13:33c'est celui du prix.

13:34Mais je crois qu'on a le pouvoir

13:35de faire les choses différemment.

13:36Passez-vous le mot ce soir.

13:38N'achetez pas Chine,

13:39n'achetons pas Chine,

13:40nous pouvons faire différemment.

13:41Raphaël Grabley ?

13:41Oui, un rappel,

13:42cet argument de la dangerosité

13:43des produits,

13:44il est très important

13:45pour une raison simple,

13:45c'est que c'est justement

13:47en raison de cette dangerosité

13:48des produits

13:48qui a encore été documentée

13:49il y a quelques jours

13:50par des associations

13:51que Wish avait été interdit

13:56en 2021,

13:57sachant que ce n'était pas

13:58une interdiction,

13:58c'était une sorte

13:59de mesure intermédiaire

14:00avec un déréférencement.

14:02Vous ne le trouviez plus

14:03par exemple sur Google

14:04et vous ne pouviez plus

14:05trouver l'application

14:06sur vos magasins d'applications.

14:08Donc c'était une sorte

14:08de mesure intermédiaire

14:09qui juridiquement a tenu la route

14:11et qui a été confirmée

14:12par le Conseil constitutionnel.

14:14Sachant qu'entre temps,

14:14il y a une régulation européenne

14:15donc ça complexifie un peu

14:16les choses,

14:17mais c'est faisable.

14:18En revanche,

14:19si le gouvernement dit

14:20demain on bannit Chine,

14:21peut-être que la décision

14:22sera prise,

14:23elle sera très probablement

14:24contestée devant la justice française

14:25voire...

14:26La liberté du commerce

14:26et de la justice.

14:27Mais on peut peut-être

14:28faire un calcul,

14:29c'est que trois t-shirts

14:31à 5 euros

14:32que l'on garde 6 mois,

14:34qu'est-ce que ça vaut

14:34par rapport à un t-shirt

14:35à 15 ou 20 euros

14:37qu'on va garder

14:37un an ou deux

14:38et qui résistera

14:39à plus de lavage ?

14:39C'est aussi le message

14:41qui sera peut-être

14:41passé aux consommateurs.

14:43Merci beaucoup,

14:44donc à Libération.

14:46Demain,

14:46on n'est pas amené

14:46la une avec vous,

14:47on n'est pas encore

14:47bouclé le journal.

14:48Elle vient,

14:49on va vous la donner

14:49en exclusivité.

14:51Le titre Chine

14:52en gros caractère,

14:54qui peut l'arrêter

14:54avec un point d'interrogation ?

14:55Voilà pour la question du jour.

14:56Merci à vous,

14:57Franck Boisiz,

14:57merci à vous,

14:58Clara Chappas,

14:59ancienne ministre

14:59chargée de l'intelligence

15:00artificielle et du numérique

15:02d'être venue sur ce plateau.

15:04C'est maintenant

15:04le patron du BHV

15:05qui va vous succéder

15:07ce soir dans 60 minutes,

15:09Karl Stéphane,

15:10coûtant d'un,

15:11directeur général

15:12du groupe SGM

15:14du BHV.

15:15Bonsoir.

15:17Bienvenue,

15:17on a envie de vous entendre.

15:19Ce soir,

15:21d'abord tout simplement,

15:22quelle a été votre réaction

15:22quand vous avez appris

15:23que votre partenaire,

15:24celui avec lequel

15:25vous allez ouvrir

15:26une énorme boutique

15:26dans deux jours à Paris,

15:28Chine vendait

15:29ses poupées absolument abjectes ?

15:31Je crois qu'avec

15:32qu'une seule réaction,

15:33on a été scandalisés,

15:34c'est abjecte

15:35de vendre des poupées

15:36à caractère pédopornographique.

15:37Il n'y a aucun doute là-dessus,

15:39c'est une vente,

15:40une mise en ligne

15:40qu'on a condamnée

15:41très fermement

15:42auprès de notre partenaire Chine.

15:43On travaille avec eux

15:44depuis des mois maintenant

15:45à la création

15:46d'un nouveau modèle,

15:48un modèle qui soit

15:48plus responsable,

15:49plus éthique,

15:50plus encadré.

15:51Et cet encadrement,

15:52on veut qu'il s'étende aussi

15:53à la sélection des produits.

15:54C'est-à-dire que vous n'aviez

15:56jamais avant la signature

15:58ou depuis la signature

15:59de ce partenariat à venir

16:01vu qu'ils vendaient

16:01ce genre de choses ?

16:02Bien évidemment que non.

16:03Et Chine,

16:04les premiers,

16:04ont été surpris.

16:05C'est une erreur de leur part,

16:07c'est une erreur de leur système.

16:08Ils sont en train

16:09de mener une enquête

16:09en interne

16:10pour que ça ne se reproduise pas.

16:11Ce n'est pas la première marque

16:13qui a eu ce genre de problématiques.

16:14Je crois qu'à une époque,

16:15Zara a eu des problématiques

16:16de croix gammées,

16:17de t-shirts à connotation nazie.

16:19Balenciaga a eu aussi

16:20des collections

16:21avec des oursons

16:22et des caractères

16:23un petit peu pédosexuels.

16:24Donc,

16:25des choses comme ça arrivent.

16:26Je crois que l'enjeu aujourd'hui,

16:28c'est qu'ils sachent

16:28les corriger,

16:29s'excuser

16:30et surtout prendre les mesures

16:31fortes et nécessaires

16:32pour que ça ne se reproduise pas.

16:33En tout cas,

16:34c'est notre responsabilité

16:35dans le magasin.

16:35Vous avez appelé

16:36le grand patron chinois de Chine

16:37pour lui demander des explications.

16:38Il y a eu ce genre

16:39d'explications entre vous ?

16:40Bien évidemment.

16:41Dès ce week-end,

16:42comment ça s'est passé ?

16:43Évidemment.

16:43Dès qu'on a appris ça,

16:44on a été immédiatement

16:45en lien avec les directions de Chine

16:47qui travaillent activement à...

16:49Alors,

16:49plus qu'un incident

16:51a été résolu.

16:52Maintenant,

16:53ils travaillent à comprendre

16:53pourquoi ce produit

16:54s'est retrouvé en ligne

16:55et faire le nécessaire

16:56pour que ça ne soit

16:57plus jamais le cas.

16:58Si jamais ça devait se reproduire,

16:59est-ce que vous dites,

17:00comme le dit aujourd'hui

17:01le gouvernement,

17:02s'il y a récidive,

17:03il faudra fermer Chine en France ?

17:05Vous êtes sur cette même ligne

17:06de fermeté

17:07ou vous ne voulez pas

17:08froisser votre partenaire ?

17:09On est extrêmement ferme

17:10là-dessus avec Chine

17:11puisqu'encore une fois,

17:12on travaille vraiment

17:12à un modèle plus responsable,

17:14plus conforme,

17:15plus traçable aussi

17:16et donc ça en fait partie.

17:17Bien évidemment.

17:18Au moment où l'affaire

17:19éclatait dans la presse,

17:20c'était samedi avant-hier.

17:22Donc,

17:22vous avez déployé

17:23une immense affiche

17:24sur la façade du BHV à Paris

17:27pour justement vous féliciter

17:29de ce partenariat à venir

17:30entre le BHV et Chine.

17:32Vous allez la retirer ?

17:35On la retirerait avant Noël, oui.

17:36Mais pas maintenant

17:37jusqu'à ce qu'il se passe ?

17:38Non.

17:39Non, puisque c'est un projet...

17:40Vous ne pensez pas

17:40qu'il y a une émotion

17:40aujourd'hui qui fait que...

17:42C'est un projet qu'on incarne.

17:44C'est un projet aussi,

17:45c'est une rencontre d'hommes,

17:47c'est une affaire qu'on a travaillée,

17:48on croit beaucoup

17:48au déploiement de Chine

17:50physique en France.

17:51Chine n'est pas une marque

17:53pédo-pornographique.

17:55Eux-mêmes n'assument pas

17:56la mise en vente de ce produit,

17:57ils la retirent,

17:58ils s'excusent,

17:59ils font le nécessaire,

17:59ils mènent une enquête.

18:00Et donc, on ne va pas

18:01bannir Chine de notre magasin

18:03pour autant.

18:04Au contraire, l'idée,

18:05c'est apprenons à faire

18:06encore mieux

18:06et faisons en sorte

18:07que de la même façon

18:08que tout ce qui sera vendu

18:09dans nos magasins,

18:10et je crois que c'est bien là aussi

18:11la démonstration

18:11que le commerce physique,

18:12il est important,

18:13que lorsqu'on vend

18:14dans nos magasins

18:15ces produits sélectionnés

18:16avec une vraie curation en amont,

18:18on veut que la même chose

18:18s'applique dans le temps

18:19à cette fameuse marketplace.

18:21Mais encore une fois,

18:21nous travaillons, nous,

18:22avec Chine,

18:23on est distributeur officiel

18:24en France de Chine,

18:25on est importateur officiel.

18:27Mais j'ai le sentiment,

18:28peut-être que je me trompe,

18:29monsieur, pardon,

18:29que vous sous-estimez

18:30un tout petit peu

18:31l'émotion qu'a déclenchée

18:32cette affaire en France

18:33et de voir simplement

18:34le patron de Chine

18:35qui s'affiche sur un immeuble historique,

18:38un magasin historique

18:39tel que le BHV aujourd'hui

18:40pour se féliciter

18:42de ce partenariat

18:42semble, comment dire,

18:44un peu décalé aujourd'hui

18:45au vu de ce qui est reproché,

18:47c'est-à-dire on parle

18:47de pédopornographie.

18:48C'est SGM et le groupe BHV,

18:50c'est une entreprise familiale.

18:53C'est une entreprise

18:54qui prend beaucoup de responsabilités,

18:55qui prend des engagements RSE,

18:57c'est ce qu'on fait aussi

18:57avec Chine.

18:59Là, ça n'a pas fonctionné.

19:00À titre personnel,

19:01je suis papa,

19:02comme les Frédéric Marlin,

19:03on est extrêmement sensibles à ça

19:04et donc on va prendre

19:05toutes les mesures avec Chine

19:06pour le condamner.

19:07Pour autant,

19:08l'ouverture de ces magasins physiques

19:09qui, lui,

19:10n'aura que des produits,

19:12des produits qu'on a sélectionnés,

19:13des produits qu'on a choisis,

19:14qu'on travaille avec Chine,

19:15qui sont leurs produits

19:16et non pas des produits

19:16de marketplace,

19:18il faut vraiment dissocier les deux

19:19et cette erreur

19:20sur la marketplace

19:21doit être corrigée

19:21mais la marque,

19:22elle, continue de s'améliorer

19:23et c'est ce qu'on fait avec lui.

19:24Donc ça ne remet absolument pas

19:26en cause l'ouverture

19:27en grande pompe

19:28prévue après-demain

19:28de cette boutique à Paris au BHV ?

19:30Non, le magasin ouvrira bien mercredi.

19:32En présence du patron de Chine,

19:33il est invité ?

19:34Il est invité

19:34mais il ne sera pas en France

19:35le mercredi.

19:36Mais vous l'aviez invité,

19:37vous souhaitiez qu'il soit là ?

19:38Bien sûr.

19:39Mais vous ne craignez pas

19:39des manifestations ?

19:40Je pense qu'on a

19:42beaucoup de clients

19:43qui attendent

19:43l'ouverture de cette marque-là.

19:44Il y a certes une polémique autour,

19:45on ne peut pas la nier,

19:46mais c'est aussi une marque

19:47qui a 24, 25 millions

19:48de consommateurs en France.

19:50Donc on est persuadé

19:50que ces clients-là l'attendent.

19:52Il y a beaucoup d'attentes

19:52autour de l'ouverture

19:53de cette première boutique

19:54qui est une très belle boutique

19:54qu'on a vraiment travaillé

19:56des mois durant.

19:56Vous n'avez pas envisagé

19:57de repousser de quelques jours ?

19:58Non.

19:59Non, puisque cette polémique

20:01est née avant même l'annonce.

20:05Elle a continué

20:05et on ne sait pas

20:06de quoi demain sera fait.

20:07Donc au contraire,

20:08on a travaillé

20:08une très belle boutique.

20:09Aujourd'hui, il faut l'ouvrir,

20:10il faut accueillir nos consommateurs

20:11et il faut aussi répondre

20:12à cette demande

20:13de beaucoup, beaucoup de clients

20:14qui attendent

20:17de novices

20:18qui sont en tout cas

20:19assez curieux

20:19de voir ce que sera Shein

20:20en physique.

20:21Il y a eu une pétition

20:22signée par plus de 100 000 personnes

20:24pour vous demander

20:24de renoncer

20:25à accueillir cette boutique Shein.

20:27Une douzaine de marques du BHV

20:29ont déjà dit

20:29qu'elles vous lâchaient.

20:30Elles refusent désormais

20:32de vendre leurs produits

20:32dans votre magasin.

20:34Même Disney

20:34ne veut plus faire

20:35les vitrines de Noël du BHV

20:37suite à ce partenariat.

20:39La Banque des Territoires

20:40vous a lâché également.

20:41Vous dites quoi ?

20:41Tant pis pour eux ?

20:43Vous n'entendez pas

20:44ce qui se passe ?

20:45Non, on entend ce qui se passe

20:46mais on croit au modèle

20:47qu'on est en train de travailler

20:48avec Shein

20:49mais pas que.

20:50Je rappelle que Shein

20:50c'est 2% de la surface du bâtiment.

20:52On a la chance

20:52d'avoir un bâtiment

20:53de 50 000 m2

20:54avec plus de 2 000 marques.

20:55Si les autres marques s'en vont ?

20:56On a 12 marques

20:57qui ont annoncé partir

20:58sur plus de 2 000.

20:59C'est 0,2%

21:00du chiffre d'affaires du BHV.

21:01Donc tant pis pour eux ?

21:03Chacun est libre

21:04de ses décisions.

21:04C'est bien le propre

21:05d'un grand magasin.

21:06C'est bien le propre de la France.

21:07Si on souhaite ouvrir au BHV,

21:08on peut.

21:08Si on souhaite travailler ailleurs,

21:10on peut aussi.

21:11Et on n'a aucune difficulté avec ça.

21:12Est-ce que vous entendez

21:13ceux qui vous disent

21:14aujourd'hui vous êtes en train

21:15de faire rentrer le loup

21:16dans la bergerie ?

21:17C'est-à-dire que si Shein

21:18aujourd'hui a l'une

21:19des plus belles vitrines

21:20de la France,

21:21dans quelques années

21:22il n'y aura plus de vitrine.

21:23Tout simplement.

21:24Je crois qu'au contraire

21:25quand une marque a un client,

21:27un Français sur trois

21:28qui consomme chez elle,

21:29il faut l'intégrer au BHV.

21:30Mais ça se fait aussi

21:31au détriment,

21:32vous voyez les boutiques

21:32qui ferment partout en France

21:33d'habillement,

21:35notamment, pas uniquement,

21:36mais notamment parce que Shein

21:37aujourd'hui

21:38est en train de tuer le marché.

21:39Mais je ne pense pas que Shein

21:40ou Kiabi ou H&M

21:41ou Temu ou Zara

21:42soit la cause

21:43de toutes ces fermetures.

21:45Pour autant,

21:45c'est clé aujourd'hui

21:46de savoir travailler

21:47avec ces partenaires-là.

21:48Shein fait partie

21:49du paysage des Français.

21:50Il est dans le dressing

21:51d'un Français sur trois.

21:52Alors autant l'avoir

21:53dans nos grands magasins

21:54en plein cœur de Paris.

21:54Vous achetez chez Shein ?

21:55J'ai acheté chez Shein

21:56et j'ai été très agréablement surpris.

21:59J'ai fait mon comité de direction

22:01lundi dernier

22:01en costume Shein.

22:02En costume Shein.

22:03Shein a été pointé du doigt

22:04très régulièrement

22:04par des ONG.

22:06Il y a quelques mois encore,

22:08une ONG chinoise

22:09avait réussi

22:09à infiltrer,

22:11à se faire embaucher

22:12dans ses ateliers

22:13en Chine.

22:15Des journées de travail

22:15de 12 heures

22:16dans des conditions

22:17complètement insalubres.

22:18Des ouvriers payés

22:19entre 6 et 27 centimes

22:21par vêtement.

22:226 ou 7 jours sur 7,

22:24des femmes

22:24dans la plupart des cas.

22:26Parfois des enfants.

22:27C'est ça le modèle

22:28que vous proposez aujourd'hui.

22:29Mais là,

22:29on ne parle pas

22:30de la marketplace Shein.

22:31On parle des vêtements Shein.

22:32Non,

22:33ce n'est absolument pas

22:34le modèle qu'on propose.

22:35Le modèle qu'on propose,

22:35il a été audité

22:36par un bureau de contrôle.

22:36C'est écrit noir sur blanc

22:37dans ce rapport.

22:39Et nous,

22:39dans le contrat qu'on a avec eux,

22:40dans les rapports qu'on a,

22:41on a plus de 200 pages

22:42de bureaux de contrôle.

22:43On a 95% des fournisseurs

22:45qui livrent,

22:45qui sont audités.

22:46Le travail,

22:47il est fait.

22:47C'est-à-dire que vous allez

22:47aller enquêter

22:48dans ces usines en Chine ?

22:48C'est-à-dire que vous allez

22:50continuer à le faire ?

22:51Bien sûr,

22:52c'est un contrôle permanent.

22:53C'était la condition sine qua non

22:55pour nous de la réussite

22:56de ce projet-là.

22:57C'est de montrer que Chine

22:58sait produire

22:59de la même façon

23:00que tous les autres,

23:01que tous ses grands concurrents

23:02et que Chine a une place

23:03aujourd'hui légitime en France

23:04parce qu'ils répondent

23:05à une demande de consommateurs,

23:06parce qu'ils répondent

23:07à de la mode,

23:07parce qu'ils répondent

23:08à un vrai besoin

23:09et une envie aussi.

23:10Ce n'est pas qu'une marque

23:11de besoin,

23:12c'est une marque d'envie.

23:13Et donc,

23:13on s'est assuré

23:13que de la production

23:14jusqu'à la livraison,

23:15on ait une maîtrise parfaite

23:16de la chaîne.

23:17Quand vous dites

23:17on s'est assuré,

23:18vous avez envoyé des gens

23:19sur place pour voir

23:19comment ça se passe ?

23:20Bien sûr.

23:21Oui.

23:21Et des gens sont tels sur place.

23:22Et personne n'a vu

23:22ce que décrit cette ONG,

23:23je la cite,

23:24China Labor Watch.

23:2695% des outils de production

23:28ont été audités

23:29à la fois sur la manière

23:31de produire,

23:31sur la qualité des vêtements,

23:33sur la façon dont on l'apporte.

23:34Pardon de vous poser la question,

23:35vous êtes sûr

23:36que vous n'êtes pas fait avoir

23:36lors de ces visites ?

23:38En tout cas,

23:38si c'était le cas,

23:39on tiendrait évidemment

23:39la marque en responsabilité.

23:40On a fait un gros travail

23:41de contrôle là-dessus,

23:42avec un bureau de contrôle.

23:44Sur un vêtement

23:45qui est vendu aujourd'hui,

23:46par exemple,

23:47sur l'appli Chine,

23:495 euros,

23:50il sera vendu

23:50combien demain,

23:52enfin après-demain,

23:52au BHV ?

23:53On a les mêmes prix de vente,

23:54à quelque chose près,

23:55parce que les prix

23:56peuvent fluctuer rapidement.

23:58On a les mêmes prix de vente

23:58qu'en ligne.

24:00On n'a pas la même politique

24:01d'escompte.

24:03Alors, pardon,

24:03là je ne comprends pas.

24:05On aura les mêmes prix de vente

24:06que sur Internet.

24:07La différence,

24:08c'est qu'eux ont capacité

24:09parfois,

24:09puisque c'est un modèle en ligne

24:10avec un algorithme très poussé,

24:12à faire des opérations

24:13de moins 30,

24:13moins 40,

24:14moins 50,

24:14quelques heures durant parfois,

24:16ce qu'on ne peut pas

24:16faire dans un magasin physique.

24:18Donc, pardon,

24:19je reprends mon exemple

24:19du t-shirt à 5 euros

24:20sur l'appli.

24:21Il est vendu à combien au BHV ?

24:23Combien d'euros de plus ?

24:24Quelle sera votre marge ?

24:26Tout dépend des produits

24:26et ça fait partie

24:27de nos négociations.

24:27On a des marges de marquer avec eux.

24:28On suppose que forcément

24:29sur des vêtements très peu chers,

24:31la marge peut être

24:31beaucoup plus importante.

24:32C'est sans doute ça aussi

24:33l'intérêt pour vous ?

24:34Ils ont une production

24:34qui fait surtout la différence

24:36par la gestion du stock.

24:37C'est une marque

24:38qui n'a pas de stock.

24:39C'est ça aujourd'hui

24:40la force de Chine,

24:40c'est d'avoir une production

24:46des collections en propre

24:47à Dijon, à Reims.

24:49Dans chaque magasin,

24:50on ouvrira finalement

24:51aujourd'hui au BHV,

24:52demain peut-être,

24:53dans plus de villes,

24:54en tout cas,

24:55vous possédez aussi

24:56cinq autres magasins

24:57en région.

24:59On n'a que le BHV qui ouvre.

25:01Les autres ouvertures

25:02sont toujours prévues ?

25:03Pour l'instant,

25:03le BHV ouvrira mercredi.

25:04Ah, les autres, non ?

25:06Les autres,

25:06on a un calendrier à définir.

25:09Il y avait des ouvertures

25:10prévues un peu partout en France.

25:11Ce n'est plus forcément

25:12d'actualité.

25:12Le calendrier est mis sur pause.

25:13Non, on a un calendrier

25:14à redéfinir.

25:15Ah, vous n'êtes pas sûr

25:16d'ouvrir les autres ?

25:16Il y avait une ouverture prévue,

25:17je crois, à Angers,

25:18si je ne m'abuse,

25:19dans quelques jours,

25:20le 18 novembre.

25:21Ce n'est plus d'actualité ?

25:21Non, non, les calendriers

25:22sont à redéfinir.

25:24Donc Paris, pour l'instant,

25:25et uniquement Paris ?

25:26Exactement.

25:26Paris, mercredi prochain.

25:27Ça, c'est nouveau ?

25:28Non.

25:29On a toujours annoncé

25:29dans la communication.

25:31Paris, on est d'accord

25:31que c'était prévu.

25:32Les autres étaient prévus.

25:33Les autres n'ont jamais

25:34dans cette calendrier.

25:35Le groupe SGM n'a jamais

25:35dans cette calendrier

25:36pour les autres.

25:37Une question de Raphaël Grabli ?

25:38Oui, votre patron,

25:40le propriétaire du BHV,

25:41Frédéric Merlin,

25:42avait déclaré au moment

25:43de l'annonce

25:43que l'objectif,

25:44c'est de faire le buzz.

25:45Bon, alors, déjà,

25:46c'est plutôt réussi.

25:47Mais pour réparer

25:48cette image écornée,

25:51qu'est-ce que vous avez prévu ?

25:53Est-ce que vous faites appel,

25:54comme Chine le fait d'ailleurs,

25:55à des influenceurs ?

25:55Il paraît qu'il y aura aussi

25:56des influenceurs

25:57qui seront invités

25:59au BHV demain.

26:00Est-ce que c'est vous

26:00qui les payez ?

26:01Est-ce que c'est Chine

26:01qui les paye ?

26:02Est-ce que vous faites

26:02une grande opération

26:03de communication

26:07et je crois que l'objectif,

26:07ce n'est pas tant

26:08de faire le buzz,

26:08c'est de faire du commerce.

26:09C'est lui qui l'a dit.

26:12Et faire le buzz,

26:12c'est une façon aujourd'hui

26:13de faire du commerce.

26:14C'est un commerce plus moderne.

26:15On peut critiquer une affiche,

26:16on peut l'aimer,

26:17ne pas l'aimer.

26:17En tout cas,

26:18elle questionne,

26:19elle suscite parfois

26:21des sourires,

26:21parfois de l'interrogation.

26:22C'est ça aujourd'hui aussi,

26:23de faire du commerce.

26:24C'est de travailler différemment,

26:25c'est de savoir capter son client.

26:26Et donc oui,

26:27tout un dispositif sera fait

26:28dans le temps.

26:28Vous avez convoqué

26:28des informations

26:29comme ça.

26:29Je me trompe peut-être,

26:31j'ai l'impression

26:31que tout glisse sur vous.

26:33Et finalement,

26:34tant qu'on parle du BHV,

26:35en bien ou en mal,

26:36vous vous dites

26:36que ça va nous apporter

26:37des clients.

26:37Je me trompe ?

26:38Pas du tout,

26:38mais on croit au projet

26:39chez InnoBHV.

26:40On y croit fortement.

26:41On était prêt à la polémique

26:42qu'elle allait susciter,

26:44mais on y croit.

26:45On croit au modèle

26:45qu'on a travaillé,

26:46à la boutique qu'on va ouvrir,

26:47aux emplois qu'on crée,

26:48aux produits qu'on importe,

26:49qui sont conformes,

26:50qui sont traçables.

26:51Aujourd'hui,

26:52on ouvre une boutique

26:53et on ouvre une boutique

26:55au même titre

26:55qu'on peut ouvrir

26:56à beaucoup d'autres boutiques

26:57dans nos centres commerciaux

26:58qui ont les mêmes méthodes

26:59et qui plaisent autant aux clients.

27:01Et quand on a une marque

27:02qui, encore une fois,

27:03est plébiscitée

27:04par un Français sur trois

27:05et dans les top 5

27:06des marques préférées

27:06à des Français...

27:07Vous abîmez peut-être l'autre ?

27:09Je ne pense pas.

27:09Non, je ne pense pas.

27:09Je pense que le sens de l'histoire,

27:11c'est aussi de savoir

27:12faire évoluer une offre

27:13et on ne renie pas du tout

27:15l'ADN du BHV.

27:16Au contraire,

27:16on va essayer d'élever son héritage,

27:18de le retravailler,

27:18de le faire en mieux.

27:20Encore une fois,

27:20c'est 800 ou 1000 m²

27:22de surface

27:22dans un bâtiment de 50 000.

27:24C'est 2% de la surface

27:25du bâtiment à peine.

27:27Mais c'est 2%

27:27qui répondent

27:28à un Français sur trois.

27:29Et ça, je crois que c'est important

27:30de savoir le travailler

27:30tout en continuant d'exprimer

27:32tout ce qu'on fait très bien au BHV

27:33et qu'on continuera

27:34de faire très bien.

27:35Merci à vous,

27:35Karl-Stéphane Cotandin,

27:36directeur général du groupe SGM,

27:38directeur général du BHV.

27:39Vous nous confirmez

27:41l'ouverture de cette boutique

27:42après-demain à Paris.

27:43En revanche,

27:43pour les autres magasins chines

27:45qui étaient prévus

27:47pour l'instant,

27:47pas de calendrier

27:48à annoncer ce soir.

27:50On n'avait jamais annoncé

27:51de calendrier.

27:51Merci à vous,

27:52bonne soirée.

27:52d'être venu sur ce plateau.

27:54Merci également à vous,

27:55Raphaël Grabli,

27:56pour vos lumières.

27:57J'accueille à présent

27:57le premier secrétaire

27:59du Parti Socialiste.

28:00Rien à voir donc

28:01avec la polémique chine.

28:03Bonsoir Olivier Faure.

28:04Il est mythique.

28:06C'est-à-dire ?

28:07Le cynisme fait homme.

28:08En fait,

28:10en fond,

28:10le commerce

28:11domine tout le reste.

28:13Il n'y a absolument

28:14aucune capacité

28:15à prendre du recul

28:16par rapport

28:16à ce qui est un événement,

28:18à la fois sur ce que produit Chine,

28:19sur le scandale,

28:21sur ces poupées

28:21qui sont à destination

28:24de pédocriminels.

28:26Et n'avoir aucun recul

28:28par rapport à tout ça,

28:29considérer que

28:30business is business,

28:32que l'argent est roi,

28:33franchement,

28:34j'étais stupéfait

28:36à l'écouter.

28:37Et un type de marbre

28:39qui vous explique

28:40qu'au fond,

28:41rien n'a d'importance.

28:42La seule chose qui compte,

28:42c'est le fric.

28:43Voilà.

28:43Franchement,

28:45j'étais stupéfait.

28:48Qu'est-ce qu'il faut faire ?

28:50Aujourd'hui,

28:51Roland Lescure,

28:52le ministre de l'économie,

28:54dit

28:54s'il récidive,

28:56si Chine récidive,

28:56puisqu'ils ont retiré

28:57en 24 heures

28:58donc ils ont appliqué

28:58la loi

28:59ses poupées,

29:00on réfléchira

29:01à une interdiction

29:01de Chine en France.

29:02Vous savez aussi

29:03que c'est une marque

29:03qui s'adresse souvent

29:04aux plus précaires,

29:06à ceux qui n'ont pas forcément

29:07de quoi boucler

29:07leur fin de mois.

29:08Est-ce qu'il faut l'interdire ?

29:10Vous savez très bien

29:11que la fast fashion

29:12à ce niveau-là,

29:14en fait,

29:14c'est la destruction

29:15de la valeur.

29:16En fait,

29:16c'est d'abord parce que

29:18les gens qui sont

29:19au bout de la chaîne,

29:20quand vous achetez

29:21si peu cher,

29:22la réalité,

29:22c'est que les gens

29:23qui sont au bout,

29:24ils ne gagnent rien.

29:25Et on est dans

29:26l'exploitation la plus

29:27sordide qu'on puisse avoir

29:28dans ce qui se fait

29:31aujourd'hui

29:31dans l'industrie

29:32du vêtement,

29:33de la mode,

29:34etc.

29:34Donc,

29:35il faut aller jusqu'à

29:35l'interdiction en France ?

29:37Moi,

29:37je crois qu'effectivement,

29:38à un moment,

29:39il faut prendre des mesures fermes.

29:40et ne pas avoir

29:44la main qui tremble.

29:45Ça veut dire quoi

29:45des mesures fermes,

29:46pardon ?

29:46Ça veut dire

29:47l'interdiction,

29:47effectivement,

29:48aller jusque-là,

29:48bien sûr.

29:49Mais sur quelles bases ?

29:51Ce n'est pas au gouvernement.

29:53J'imagine que les bases existent

29:55et qu'elles peuvent être trouvées.

29:57Mais voir,

29:58y compris qu'une marque

30:00comme le BHV

30:01accepte aujourd'hui

30:02de faire rentrer

30:04le loup dans la bergerie,

30:06d'aller concurrencer

30:07tous les commerces français,

30:08avec des vêtements

30:11qui sont en réalité

30:11des vêtements peu chers

30:13mais qui ne tiennent pas

30:14la durée.

30:14Vous êtes prêt

30:15à déposer une proposition de loi,

30:16si on sort un jour

30:17de l'épisode du budget,

30:18on va en parler dans un instant,

30:19pour interdire

30:20chez Inan France ?

30:20Je veux bien l'étudier,

30:21oui, bien sûr,

30:22parce que je pense

30:23qu'on est en train

30:24de vivre

30:24une espèce d'explosion.

30:26on est dans la quintessence

30:30du capitalisme rapace,

30:32prédateur,

30:33où plus aucune règle n'existe,

30:35si ce n'est celle de l'argent

30:37et effectivement,

30:38il y a un moment

30:38où ça s'arrête.

30:39Vous avez des enfants,

30:40je crois Olivier Faure,

30:40pardon de cette intérêts

30:41de leur vie privée,

30:42quatre même,

30:42ils utilisent Chine ou pas ?

30:43Pas du tout.

30:44Vous leur avez interdit ?

30:45C'est une discussion

30:45que vous avez eu avec eux ?

30:46Non, c'est une discussion

30:46qu'on a eue

30:48et eux-mêmes d'ailleurs...

30:49Vous les avez convaincus

30:50de ne pas utiliser ?

30:52Eux-mêmes et eux-mêmes,

30:54je vois,

30:55enfin,

30:55ils essayent beaucoup

30:56d'acheter dans les friperies,

30:57ils sont beaucoup

30:59vinted aussi

31:00parce qu'ils considèrent

31:01qu'aujourd'hui,

31:02ils ont aussi une responsabilité

31:03dans leurs achats

31:04et je suis très fier d'eux

31:06parce que c'est vrai

31:07qu'ils ont aussi,

31:08par eux-mêmes,

31:09cherché à comprendre

31:10comment marchait le système

31:12et comment aussi

31:13il ne fallait pas le pousser

31:14jusqu'à l'incandescence.

31:17On entend ce que vous dites

31:18sur les conditions de travail,

31:19on les a rappelées,

31:20je les ai rappelées

31:20il y a quelques minutes

31:21de ce que disent les ONG

31:22sur les conditions

31:23de fabrication

31:23de ces vêtements en Chine

31:24mais en France,

31:25ce sont aussi

31:25les classes populaires

31:26qui achètent sur Chine

31:28parce que ce n'est pas cher,

31:29parce que c'est quelques euros.

31:30Est-ce que le risque

31:31aujourd'hui,

31:31en demandant une interdiction,

31:33c'est-à-dire finalement

31:33de porter un jugement

31:34presque moral

31:35sur les gens

31:36qui n'ont pas de quoi

31:37acheter des vêtements

31:38plus chers que ça ?

31:40Mais il y a plein d'autres solutions.

31:41Vous voyez ce danger-là aussi ?

31:42Oui, je comprends très bien

31:43et je comprends très bien

31:44qu'il y a des gens

31:44pour qui un euro,

31:46c'est un euro.

31:47Chaque week-end,

31:47quand je vais dans

31:49ce qu'on appelle

31:50les vides-greniers,

31:52je vois les gens

31:52de ma circonscription

31:53et qui négocient

31:55à 50 centimes près

31:56et donc je ne suis pas

31:57ignorant de la difficulté

31:59qu'ont une partie

32:00de nos concitoyens

32:01à pouvoir simplement

32:03se vêtir correctement.

32:04Mais on ne peut pas non plus

32:06pour cette raison-là

32:08accepter une entreprise

32:11comme Chine

32:12et accepter que définitivement

32:15on bascule dans un autre monde

32:16qui ne peut pas être le nôtre

32:18et encore une fois,

32:19je ne suis pas là

32:20pour faire la promotion

32:20de qui que ce soit

32:21mais parfois,

32:22il vaut mieux acheter

32:235 euros plus cher

32:24mais avoir quelque chose

32:25qui tient dans la durée

32:26plutôt que d'avoir

32:26et puis il faut aussi

32:27que chacun d'entre nous

32:29finisse par se discipliner

32:30en se disant

32:31qu'on n'est pas obligé

32:33de suivre toutes les modes

32:34et de changer de vêtements

32:36toutes les semaines.

32:38Vous avez certainement

32:39plusieurs costumes

32:40mais ils sont tous identiques

32:41et est-ce que vous vous portez

32:42plus mal ?

32:43Ça va,

32:43vous continuez à vivre

32:44et donc il faut aussi

32:45qu'on apprenne à vivre

32:46avec les dégâts écologiques,

32:49les dégâts sociaux,

32:51enfin,

32:52tout ce que ça produit derrière

32:53parce que tout ça

32:54c'est importé de Chine.

32:55Vous imaginez

32:56pour que le produit

32:57arrive ici

32:57à 3 ou 4 euros

32:58alors qu'il a pris l'avion,

33:00qu'il a pris le cargo...

33:016 à 27 centimes par vêtements,

33:03c'est ce qui est versé,

33:04je rappelais tout à l'heure

33:04d'après le rapport

33:05d'une ONG

33:05à chaque ouvrier ou ouvrière

33:07car il s'agit

33:08de la plupart du temps

33:09de femmes

33:09dans ces ateliers en Chine.

33:11Je voudrais qu'on parle

33:12du budget Olivier Faure.

33:14Il y a 10 jours exactement,

33:16vous vous étiez laissé

33:16jusqu'à la fin

33:17de la semaine dernière

33:18pour dire si,

33:19oui ou non,

33:20vous alliez censurer

33:21le gouvernement.

33:22Le cap a donc été franchi,

33:24même de quelques jours.

33:25Est-ce que vous allez

33:25appuyer sur le bouton ou pas ?

33:28Bon, moi j'ai toujours

33:30dit la même chose,

33:30c'est que je souhaitais

33:32que l'on puisse réviser

33:34la copie du gouvernement

33:35et notamment

33:35ce qu'on a appelé

33:36le musée des horreurs

33:37avec le gel des pensions,

33:40le gel des prestations sociales.

33:41Vous l'avez obtenu.

33:41Et on l'a obtenu.

33:42Et vous avez obtenu

33:43la suspension

33:44de la réforme des retraites.

33:45Exactement.

33:46Ça veut dire quoi ?

33:46La liste n'est pas complète,

33:47ça va continuer ?

33:48Ça veut dire que

33:49nous avons en commission

33:50des affaires sociales,

33:52nous allons commencer demain

33:53l'examen du PLFSS,

33:54et que si ce qui s'est passé

33:57en commission

33:58se prolonge

33:59dans l'hémicycle,

34:01eh bien nous aurons

34:01obtenu satisfaction

34:02sur l'essentiel.

34:04Sur quel point précisément ?

34:06Donc ça veut dire

34:06que ce que vous aviez dit

34:07il y a 10 jours

34:07n'est plus valable,

34:08vous laissez un nouveau sursis

34:09si je suis bien au gouvernement

34:11et maintenant ça va se jouer

34:12sur le budget de la sécu

34:13dont l'examen

34:13début de demain.

34:14Oui, tant que les choses avancent,

34:15eh bien moi je suis là

34:17pour chercher

34:19à protéger

34:20les Françaises et les Français.

34:21Donc c'est toujours plus ?

34:21Je n'ai pas le cynisme de ceux.

34:23Non, ce n'est pas toujours plus.

34:25C'est l'objectif

34:26que vous avez fixé vous-même.

34:27Vous avez dit

34:27je jugerais sur le budget.

34:28Le budget, c'est fini.

34:30Ça s'arrête ce soir.

34:31Non, ça s'arrête ce soir.

34:32Ça reprendra peut-être après.

34:33Maintenant, c'est le budget

34:34de la sécu aussi.

34:35Par exemple,

34:35je prends un exemple concret.

34:37Vous demandez la peau

34:37des franchises médicales

34:38qui doivent doubler.

34:40Oui, il y a quoi d'autre

34:41dans ce que vous réclamez

34:41aujourd'hui ?

34:42Franchise médicale,

34:44la Cour des comptes

34:45a donné aujourd'hui

34:45son dernier avis

34:46sur les comptes de la sécu.

34:47Ça ne va pas très fort.

34:5123 milliards de déficit

34:52cette année.

34:53Le gouvernement avait prévu

34:54de ramener ce déficit

34:55à 17 milliards et demi.

34:57L'une des mesures

34:57qui permettait de revenir là-dessus,

34:59c'était justement

34:59le doublement

35:00des franchises médicales.

35:01Plus de 2 milliards d'économies.

35:04Il y a quoi d'autre

35:04dans votre corbeille aujourd'hui ?

35:07Nous allons parallèlement

35:08chercher de nouvelles recettes.

35:10On va faire en sorte

35:11qu'on prenne 1,6 de CSG

35:14sur le patrimoine.

35:15Ce qui va permettre

35:15de revenir sur ce qu'on avait appelé

35:17la flat tax.

35:18Ces gens qui vivent de leur rente...

35:19Taxer les dividendes,

35:19les actions qui sont aujourd'hui taxées.

35:21C'est Emmanuel Macron

35:22qui a fait cette réforme à 30%.

35:23Ces cotisations sociales

35:25plus impôts sur le revenu.

35:27En réalité,

35:28les gens qui vivent

35:29de leur rente aujourd'hui

35:30sont moins imposés

35:31que les gens

35:32qui vivent de leur travail.

35:33Nous allons y revenir

35:34et nous allons redonner

35:36de l'oxygène aussi

35:36à la sécu par ce biais-là.

35:38À chaque fois,

35:39on cherche à mettre en face...

35:40Le suspense continue.

35:42Mais à quel moment ?

35:43Ces peines qui sont

35:44le suspense,

35:45Marc Favall,

35:45je vous coupe un instant.

35:46Vous avez raison.

35:46Mais à quel moment

35:47vous déciderez

35:48si le budget tout court

35:52et le budget de la sécu

35:53vous semblent

35:55de nature

35:56à obtenir

35:57un vote neutre ?

35:59Bien que vous n'allez pas le voter,

36:00mais au moins une abstention.

36:02Quand nous verrons

36:02la copie complète.

36:03Donc à quel moment

36:04ça va se jouer ?

36:05Ça se joue en fait

36:06dans le mois.

36:07Et donc,

36:07sur le PLF 16,

36:08ça se jouera

36:08autour du 12 novembre.

36:10et puis sur le PLF,

36:12ça se prendra un peu plus de temps

36:13parce qu'on y reviendra

36:14après le PLF SS.

36:16Et donc,

36:17quand on aura une vision complète...

36:18Vous admettez

36:18que vous avez un peu changé

36:19votre fusil d'épaule

36:20entre ce que vous disiez

36:21il y a 10 jours

36:21et ce que vous dites ce soir

36:22sur ce plateau,

36:23c'est-à-dire

36:23on va se laisser maintenant

36:24tout le mois de novembre.

36:25Ce n'est pas exactement

36:26la même chose.

36:26la liste de vos revendications

36:29a changé.

36:30Non,

36:30j'ai toujours dit

36:31la même chose

36:31sur les revendications,

36:32c'est-à-dire que l'objectif

36:33n'est pas...

36:34En soi,

36:34je vous avais même dit

36:35moi,

36:35mon objectif,

36:36ce n'est pas dans la vie

36:37d'avoir telle ou telle taxe.

36:39Ce que je veux,

36:40c'est qu'il y ait un rendement

36:41et qu'en face de ce rendement,

36:42on puisse faire en sorte

36:43que la vie des gens

36:44ne soit pas noircie

36:47par des mesures

36:48qui seraient prises

36:49et qui sont en réalité

36:50celles que François Béroux

36:52avait décidées.

36:52Donc,

36:52les mêmes causes

36:53produisant les mêmes effets,

36:54si on reste sur la copie Béroux,

36:56eh bien,

36:57on censurera,

36:58on votera contre,

36:59on fera en sorte

36:59que les choses

37:00ne se passent pas ainsi.

37:01Vous nous dites,

37:01je ne veux pas

37:01de la franchise médicale

37:02doubler sur les médicaments

37:03et sur la consultation

37:04chez le médecin,

37:05je veux une hausse

37:06de la flat tax,

37:06est-ce qu'il y a d'autres choses

37:07que vous réclamez ?

37:08Je veux que l'hôpital public

37:09soit...

37:10Enfin,

37:11que l'ONDAM,

37:11pour prendre un terme technique,

37:13soit revalorisé.

37:14C'est l'arrêt qui fixe

37:15la hausse

37:16ou la baisse

37:16des dépenses de santé.

37:17Parce qu'aujourd'hui,

37:18on est dans une situation

37:19où l'hôpital est exsangue

37:21et si on ne fait pas

37:22cet effort

37:22d'ordre de 1 milliard

37:24supplémentaire,

37:25eh bien,

37:25on sait que

37:26ça va mal se passer

37:27à l'hôpital.

37:27Donc ça,

37:28ça fait partie des sujets

37:28que nous avons évoqués

37:29avec le gouvernement.

37:30Je vois que le gouvernement

37:31a aussi bougé là-dessus.

37:33Le Premier ministre

37:33l'a évoqué vendredi

37:35dans l'hémicycle

37:35et dans les discussions

37:36que nous avons avec lui,

37:37nous savons qu'ils sont prêts

37:38à remettre 1 milliard.

37:40Mais le gouvernement,

37:41il dit aussi...

37:41Ça fait partie des sujets

37:42qui sont des sujets positifs.

37:43Le gouvernement,

37:44quand ça avance,

37:45j'avance.

37:46Je ne suis pas,

37:46je ne cherche pas,

37:47il y a des gens

37:47qui sont tellement cyniques

37:48qu'au fond,

37:49rien ne les intéresse.

37:50La seule chose qu'ils veulent,

37:51c'est que tout tombe

37:52et qu'à la fin,

37:53ils puissent tirer

37:53le profit maximal.

37:55Moi, je ne suis pas là-dedans.

37:56Je cherche à ce que

37:57les Français puissent être protégés

37:58et faire en sorte

37:59que nous puissions avoir

38:00des services publics

38:00qui fonctionnent,

38:01que nous puissions avoir

38:01des gens qui n'aient pas

38:03des fins de mois plus difficiles

38:04que ça n'est le cas

38:04déjà aujourd'hui.

38:05Et si ces conditions-là

38:06sont remplies,

38:07j'achète.

38:08Vous avez sans doute lu

38:09les confidences du Premier ministre

38:10dans la presse ce week-end

38:11qui dit,

38:11je ne comprends pas

38:12pourquoi le Parti Socialiste

38:13ne revendique pas

38:14plus haut et fort

38:15ces différentes victoires,

38:16la suspension de la réforme

38:17des retraites,

38:18le dégel des pensions

38:19de retraite, etc.

38:20Qu'est-ce que tu viens de faire

38:20à l'instant ?

38:21Je fais exactement ce que je dis.

38:22Est-ce que c'est parce que

38:24vous avez peur

38:24de vous faire taper sur les doigts

38:25immédiatement par Jean-Luc Mélenchon

38:26qui a dit,

38:27dix-hier,

38:28ça y est,

38:28le Parti Socialiste

38:28a changé d'alliance,

38:29il est allié avec les Macronistes.

38:31C'est ça qui vous effraie ?

38:33Pourquoi ça m'effraierait ?

38:34En fait,

38:35il suffit,

38:35je sais bien que cette lecture

38:36complotiste est diffusée

38:38par la France Insoumise,

38:39mais il suffit,

38:40pendant plusieurs jours,

38:41ils ont dit,

38:42mais vous allez voir,

38:42il y a un deal,

38:43ils ont déjà organisé

38:45les choses, etc.

38:46Donc vous n'avez pas

38:46le compromis au tout

38:47ce soir,

38:48vous dites qu'on a gagné

38:49et on veut continuer

38:51à négocier.

38:52Quand vous m'interrogez

38:52et que vous me dites,

38:53est-ce que vous parlez

38:54avec le gouvernement ?

38:54Je vous ai toujours répondu,

38:55oui, nous nous parlons.

38:57Et parce que dans un hémicycle

38:58où il n'y a aucune majorité absolue,

39:00il faut être juste dingo

39:02ou cynique pour dire

39:03je ne parle avec personne.

39:04Alors je sais bien

39:05qu'il y a des gens

39:05qui font en réalité

39:06semblant de s'intéresser aux gens,

39:08mais en réalité,

39:09imaginez que la France Insoumise

39:10a voté en commission

39:12pour l'instant

39:12contre la suspension

39:13de la réforme des retraites.

39:14Vous vous rendez compte ?

39:15Contre la suspension

39:16de la réforme des retraites.

39:17Et en revanche,

39:18ils ont voté en fait

39:19avec Laurent Wauquiez

39:20pour exonérer,

39:21pour que toutes les tranches

39:22de l'impôt sur le revenu

39:23puissent être dégèles,

39:26le barème de l'impôt sur le revenu,

39:28ce qui va permettre

39:28aux classes les plus aisées

39:30de retrouver en fait

39:32ne pas être davantage imposé.

39:34J'essaie de comprendre

39:35ce que vous dites

39:36ce soir sur ce plateau,

39:37c'est-à-dire la liste

39:38de ce que vous réclamez

39:39au gouvernement,

39:39vous l'avez dit

39:40les yeux dans les yeux

39:41à Sébastien Lecornu

39:42quand vous avez déjeuné

39:42avec lui vendredi.

39:43Vous êtes venu avec un papier

39:45avec le dessus,

39:46on veut rectifier

39:48les trajectoires de l'hôpital,

39:49etc.

39:49Je l'ai même avec moi

39:50si vous voulez.

39:51Il est là ?

39:51Oui, je l'ai là.

39:52Vous me le laissez ?

39:52Je ne vous le laisse pas.

39:53Il y a combien de points

39:54sur ce papier ?

39:55Je ne sais pas,

39:56je n'ai pas compté.

39:57En tout cas,

39:57il y a plusieurs feuilles

39:58si on peut regarder.

40:00Si on peut zoomer

40:00éventuellement.

40:01Très simple,

40:02avec en fait

40:03tout ce qu'il y a

40:04à supprimer aujourd'hui,

40:05donc le gel

40:06des prestations sociales,

40:08je vous l'ai dit.

40:08Ça, c'est fait ?

40:09C'est fait.

40:10Enfin, il faut que ce soit voté.

40:12Parce que le gouvernement,

40:13c'est quand même

40:13un des sujets

40:14que nous avons en ce moment.

40:15Et c'est l'une des raisons

40:16de ma prudence.

40:17C'est que je vois aussi

40:18que vous avez une ministre

40:19qui est au banc,

40:20Amélie de Montchalin,

40:21qui donne des avis

40:22pour le gouvernement.

40:23Et je vois

40:26que vous avez des députés

40:27du socle commun

40:27qui font exactement

40:28l'inverse de ce qu'elle dit.

40:29Cet après-midi,

40:30par exemple,

40:31on s'est retrouvé

40:31avec des députés

40:34entre la droite

40:34et l'extrême droite

40:35qui ont voté

40:36des exonérations

40:36d'impôts

40:39pour des donations

40:40de l'ordre

40:40de 750 000 euros

40:42par enfant.

40:43Ce n'est pas

40:43les classes populaires

40:44qui sont visées là.

40:45On est d'accord.

40:45Aujourd'hui, c'est 100 000.

40:46Je rappelle le chiffre.

40:46Simplement, il y a beaucoup

40:48de points sur votre feuille ou pas ?

40:49Les franchises médicales,

40:51le plafond des indemnités journalières,

40:52le forfeit hospitalier

40:53qui va être augmenté.

40:55Les niches sociales

40:56qui sont, en fait,

40:57je pense aux tickets restaurants,

40:59etc.,

40:59il y a d'autres façons

41:00de procéder.

41:01Le gel du barème de l'hier,

41:02c'est déjà fait.

41:03Vous cochez à chaque fois

41:04qu'il se passe...

41:05Vous cochez,

41:06vous en avez combien

41:06d'obtenus

41:07sur l'ensemble de votre liste ?

41:08Pas mal.

41:10Mais maintenant,

41:11ce que moi,

41:11j'ai plaidé pendant plusieurs jours,

41:13c'est qu'on est en face

41:14des recettes

41:15qui permettent

41:15de ne pas creuser le déficit

41:16parce qu'il y a plusieurs façons

41:18de faire les choses.

41:18Soit vous dites

41:19que vous avez des recettes

41:20pour combler

41:21ce que je viens d'évoquer.

41:22Soit vous avez,

41:23en fait,

41:24un déficit

41:25que vous laissez

41:27se creuser.

41:28Et donc,

41:29moi,

41:29je souhaite que

41:29on n'aille pas trop loin

41:30sur le déficit.

41:31Le Premier ministre

41:32a dit entre 4,7 et 5.

41:33Je ne souhaite pas

41:34qu'on aille au-delà de 5

41:35parce qu'il faut là aussi

41:36être responsable.

41:37La charge de la dette,

41:39les intérêts

41:39qu'on brosse chaque année,

41:40c'est l'équivalent bientôt

41:42du budget de l'éducation.

41:43Et donc,

41:43si on veut mener

41:43des politiques publiques ambitieuses,

41:45il faut aussi

41:45qu'on ait un regard sur la dette.

41:47Sur les impôts,

41:48il vous dit quoi,

41:48Sébastien Le Cordu ?

41:50S'il faut trouver,

41:51effectivement,

41:52des milliards et des milliards

41:53pour compenser

41:53tout ce que vous avez dit là ?

41:54Je sais qu'il y est

41:55plutôt hostile.

41:56Alors,

41:56je lui souffle

41:57une idée simple,

41:58c'est qu'il y a

41:59200 milliards d'aides

42:00aux entreprises chaque année.

42:01Chiffre contesté.

42:02Peut-être ?

42:03Oui.

42:03Non,

42:04il est contesté

42:04parce qu'on mélange

42:07beaucoup de choses

42:07très différentes.

42:09Il y a des aides rembourses,

42:09il y a des prêts,

42:10il y a beaucoup de choses

42:11très différentes.

42:12Vous croyez qu'on ne peut pas

42:14trouver 5 ou 10 milliards ?

42:16Je prends un autre exemple.

42:17On a une logique de guichet

42:20aujourd'hui en France

42:20avec, par exemple,

42:21France 2030.

42:22C'est 10 milliards d'euros par an.

42:2510 milliards d'euros par an,

42:26essentiellement sous la forme

42:27de subventions.

42:28Eh bien,

42:28moi,

42:28je souhaite que désormais,

42:30il n'y ait plus de subventions

42:31aux entreprises.

42:32Soit,

42:32on leur fait une avance remboursable.

42:35Et donc,

42:35quand elles ont réussi,

42:37quand elles ont prospéré,

42:38parce qu'on aide

42:39les entreprises innovantes,

42:40dès lors qu'elles ont touché,

42:43en fait,

42:43qu'elles gagnent enfin de l'argent,

42:45eh bien,

42:45soit elles remboursent,

42:46soit l'État monte au capital

42:47et devient actionnaire

42:48de ses boîtes

42:49et donc participe

42:50à la croissance de l'entreprise,

42:51mais aussi participe

42:52aux dividendes.

42:52Voilà,

42:53c'est des choses simples,

42:54mais plus d'argent public

42:55qui soit dilapidé,

42:57ce qui est des gens

42:57qui gagnent au grattage

42:58et au tirage.

42:59Ils ont à la fois

43:00l'aide de l'État

43:01quand ils en ont besoin,

43:03et là,

43:03je pourrais vous donner

43:03quelques chiffres aussi,

43:04mais même LVMH,

43:06entreprise,

43:06prospère parmi les plus prospères.

43:08Chaque année,

43:09ils reçoivent

43:09275 millions d'euros

43:12de l'État,

43:13donc des Français.

43:14Cette entreprise

43:15fait 15 milliards de bénéfices.

43:16Donc,

43:17comment vous l'expliquez ?

43:18Moi,

43:19je ne sais pas l'expliquer.

43:20Je ne peux pas expliquer aux gens

43:21que désormais,

43:22en fait,

43:22ces gens ne veulent pas

43:23être davantage imposés,

43:24ils ne veulent pas

43:25de la taxe Zuckman,

43:26mais ils ne veulent pas non plus

43:27perdre leurs aides.

43:28Il y a un moment

43:28où ça ne va plus

43:29et il faudra bien

43:29qu'on fasse des choix

43:30et c'est ce que je dis.

43:31En un mot,

43:32Olivier Faure,

43:32vous êtes raisonnablement optimiste

43:34sur les chances

43:35de trouver un accord

43:36sur le budget ?

43:37Raisonnablement optimiste ?

43:38Je pense qu'il y a

43:40un chemin étroit,

43:42mais qu'il existe.

43:43Et ce que je vois aussi,

43:45c'est qu'à la fin,

43:46puisque nous sommes

43:47désormais 149,3,

43:48nous aurons le choix

43:49entre deux situations.

43:51Soit de reprendre,

43:53soit que le gouvernement

43:54fasse une loi spéciale

43:55sur la loi de finances,

43:56et donc ce sera le budget

43:57de l'an passé,

43:58mais amputé

43:59des 10 milliards

43:59qui étaient les 10 milliards

44:00sur taxe IS,

44:02enfin,

44:03je ne vais pas rentrer

44:03dans les derniers,

44:03mais l'imposition

44:04des plus grandes fortunes

44:05et des grandes entreprises,

44:07parce que ça,

44:07pour des raisons techniques

44:08que je ne vais pas expliquer là,

44:09mais ce n'est pas possible,

44:10et sur le PLFSS,

44:12ce sera forcément

44:13par ordonnance.

44:14Les ordonnances reprendront

44:15le projet initial,

44:17ça veut dire

44:17que vous retrouverez

44:18tout ce qu'on ne veut pas,

44:20le gel des pensions

44:20de retraite,

44:21le gel, etc.

44:22Et donc,

44:22c'est à ça que nous sommes conduits.

44:24Donc, moi,

44:25ce que je cherche,

44:25c'est à faire en sorte

44:26que nous serions utiles

44:28aux Français

44:28et que nous puissions

44:29dégommer toute une partie

44:31de ce qui est forcément

44:32inimaginable pour nous,

44:34et puis après,

44:35effectivement,

44:36permettre l'adoption

44:38de ces budgets.

44:39Ce qui veut dire

44:39que le fil n'est pas rompu

44:40et qu'au-delà du déjeuner

44:41de vendredi dernier

44:42avec Sébastien Lecornu,

44:43il y a toujours

44:44des contacts permanents

44:45avec le gouvernement,

44:46quelle que soit leur forme.

44:47Le fil ne sera jamais rompu

44:49tant qu'il n'y aura pas

44:50de majorité absolue

44:51dans ce Parlement.

44:52Et moi,

44:52ce que je souhaite,

44:53c'est non pas m'associer

44:55et m'allier avec la Macronie.

44:57Chacun sait ce que j'en pense

44:58et chacun sait

44:59que je souhaite

45:00qu'on les remplace

45:01le plus vite possible.

45:02Mais dans l'intervalle,

45:04maintenant,

45:05on ne peut pas laisser

45:05les Français sans budget

45:06et on ne peut pas leur dire

45:07démerdez-vous

45:08avec un budget

45:10qui est une horreur.

45:11Donc,

45:11nous allons tout faire

45:12pour effacer les horreurs.

45:13Merci beaucoup, Olivier Faure.

45:15Je vous prends

45:15votre petite fiche,

45:16celle des discussions

45:18avec Sébastien Lecornu,

45:19si vous voulez la laisser.

45:20Je la laisse à l'accueil.

45:21La laissez-la à l'accueil.

45:22Merci beaucoup.

45:22Merci d'être venu ce soir.

45:23Beaucoup de choses

45:24sont déjà publiques en réalité.

45:25Sur ce plateau,

45:26tout est transparent.

45:27Merci à vous.

45:28C'est maintenant

45:28le premier vice-président

45:30du Rassemblement national

45:30qui va vous succéder

45:31à la table de 60 minutes.

45:34Il est également

45:34maire de Perpignan.

45:35Mais qui va beaucoup

45:36avec la droite

45:37et qui prolonge le mâtonisme.

45:39Laissez-moi faire les questions

45:40si vous voulez bien.

45:40Je n'ai pas encore commencé.

45:42Bonsoir, Louis Alliot.

45:42Bonsoir.

45:43Bienvenue sur ce plateau.

45:45Un mot tout d'abord,

45:46si vous le permettez,

45:46sur l'actualité du jour.

45:47On en parlait avec Olivier Faure

45:48et avec le patron du BHV

45:49il y a quelques minutes.

45:50Le géant chinois du commerce

45:51Sine,

45:52qui est désormais visé

45:52par une enquête en France

45:54pour avoir vendu

45:55puis heureusement retiré

45:56de son site

45:57des poupées

45:58à caractère pédo-pornographique.

46:00Quelle est votre réaction ?

46:02La mondialisation de l'économie

46:04rend fou.

46:05La mondialisation de l'économie

46:06sans contrôle

46:07rend ce genre

46:09de scandale.

46:12Évidemment,

46:12il faut réagir.

46:13Évidemment,

46:13il faut faire une enquête.

46:15Évidemment,

46:15il faut savoir

46:15qui achète ce genre

46:17de produits.

46:19Vous êtes d'accord

46:19avec la haute commissaire

46:20à l'enfance

46:20quand elle dit

46:21qu'il faut que Cheyenne

46:21fournisse les coordonnées

46:23des acheteurs ?

46:23Il faudrait.

46:24Mais vous savez,

46:25à mon avis,

46:26ils ne nous attendent pas.

46:27Mais ça pose le problème

46:28plus global

46:29où sont fabriqués

46:30un certain nombre

46:30de produits

46:31dans des conditions

46:33critiquables

46:34qui viennent

46:35sur les marchés européens

46:36bien concurrencer

46:38les autres productions

46:39et qui finissent

46:41par tuer

46:42ce qui reste

46:43d'industrie

46:43un peu partout.

46:45Et ce qu'on a vu

46:45sur l'habillement

46:46et sur un certain nombre

46:47de choses,

46:48nous allons peut-être

46:48le voir sur l'automobile.

46:50Et c'est ça

46:50qui est très inquiétant.

46:51Donc soit on met

46:52des barrières douanières,

46:54c'est-à-dire des filtres

46:55qui tiennent compte

46:56du coût de production

46:57en Chine

46:59ou ailleurs.

47:00Souvenez-vous du Scandar.

47:00On fait du Trump.

47:02Oui, mais du Trump

47:03avec, je veux dire,

47:04des membranes

47:05qui filtrent

47:06ce qui est bon

47:06et ce qui n'est pas bon.

47:07Ce n'est pas mettre

47:08des barrières fixes.

47:10C'est de dire

47:11vous ne respectez pas

47:12les droits humains,

47:13vous ne respectez pas

47:13les droits écologiques,

47:15vous ne respectez pas

47:16un certain nombre

47:16de choses comme ça.

47:17Donc vous êtes surtaxés

47:18à l'entrée de ces matières

47:20sur le continent européen

47:22et sur le marché européen.

47:23Ça me paraît être

47:24quelque chose

47:24de tout à fait raisonnable

47:25qu'il faudrait suivre.

47:27Mais aujourd'hui,

47:28nous avons affaire

47:29à des ayatollahs

47:30de la libéralisation

47:31des flux,

47:31la Commission européenne

47:33qui de moins en moins,

47:35j'allais dire,

47:36met des barrages

47:37ou met des droits

47:37de douane

47:38parce qu'elle considère

47:39que le monde

47:39est un marché

47:40et que le meilleur gagne

47:41en quelque sorte.

47:42Deux questions rapides

47:43sur Chine.

47:43Après, on passe au budget.

47:44Vous êtes pour l'interdiction

47:45du site en France ?

47:47Non, je suis pour le contrôle

47:48du site en France.

47:48Le contrôle du site en France.

47:49Il doit y avoir

47:50des produits autorisés,

47:51des produits non autorisés.

47:52Une question que j'ai posée

47:52à tous mes invités

47:53depuis ce soir

47:54qui se sont succédés

47:55sur ce plateau.

47:55Tous m'ont dit non.

47:56Est-ce que vous utilisez

47:57cette plateforme ?

47:59Non.

48:00Pour tout vous avouer, non.

48:02Ce soir,

48:02personne ne l'utilise

48:03et pourtant,

48:03il y a 23 millions

48:04d'utilisateurs en France.

48:05Non, non.

48:05Vous savez,

48:07on connaît Amazon.

48:07C'est pas proche,

48:08vous faites ce que vous voulez.

48:09Non, mais j'avoue que non,

48:10non, je...

48:10Voilà.

48:12Le budget,

48:12si vous voulez bien,

48:13la ministre des Comptes publics,

48:14Amélie de Montchalin,

48:15accuse le Rassemblement national

48:17et la France insoumise

48:18de vouloir faire dérailler

48:19le budget de la France

48:21en refusant des compromis.

48:23Elle dit que vous faites tout

48:23pour qu'on ne trouve pas

48:24de budget pour aller

48:26à la dissolution

48:27et que vous êtes

48:27des arnaqueurs.

48:29Que lui répondez-vous ?

48:31C'est elle qui a arnaqué

48:33les Français

48:33avec l'accord

48:34qu'elle a passé

48:35avec le Parti socialiste.

48:36C'est ce gouvernement,

48:37M. Lecornu,

48:38qui a passé un accord

48:39avec le PS

48:40qu'ils seront à la fin

48:41incapables de tenir

48:42sauf à manger

48:44les uns et les autres

48:44leur chapeau

48:45et même leur grand chapeau,

48:48si je puis dire.

48:49Parce que j'ai entendu

48:50M. Faure,

48:51d'ailleurs,

48:51il vous l'a dit

48:52d'une manière sibylline,

48:53on risque de finir

48:54par un budget

48:55avec une loi spéciale

48:56des ordonnances

48:57sans que ce que

48:59le Parti socialiste

49:00avait négocié

49:01avec lecornu

49:02soit possible

49:03dans la réalité

49:04de cette loi de finances.

49:06Et on l'avait dit

49:07depuis le départ,

49:08soit vous avez

49:08un gouvernement

49:09qui prend des mesures

49:10trop à gauche

49:11et il perd sa majorité

49:12de droite,

49:14soit il prend des mesures

49:15trop à droite

49:16et il perd sa majorité

49:17de gauche.

49:18Ils sont dans une nasse,

49:19ils se débattent

49:21les uns et les autres

49:22et ils finiront

49:23évidemment par s'épuiser.

49:25Mais sur le fond,

49:26Louis Alliot,

49:26est-ce que l'objectif

49:27du RN,

49:27c'est de trouver

49:28le meilleur budget possible

49:30ou le moins mauvais

49:31en trouvant des compromis

49:32ou est-ce que c'est

49:33de le rendre,

49:34pour vous,

49:34invotable

49:35pour aller à la dissolution ?

49:36Non mais nous,

49:36on n'est pas dans le calcul.

49:37On défend nos idées,

49:39nos positions.

49:40Quand c'est bon,

49:41on le vote.

49:42Quand c'est pas bon,

49:42on ne le vote pas.

49:43Vous n'êtes pas en train

49:44d'essayer de pourrir le budget ?

49:45Non mais c'est la question

49:46qu'il faut poser

49:47ça aux socialistes

49:48parce que c'est eux

49:49qui ont mis la barre

49:50tellement haute

49:51qu'il est impossible

49:53pour le gouvernement,

49:54le corps nu,

49:54in fine,

49:55d'accepter le train de mesure

49:57que propose le Parti Socialiste.

49:58Vous dites qu'on vote

49:59ce qu'on doit voter,

49:59on ne vote pas

50:00ce qu'on n'a pas envie de voter.

50:01Si on regarde

50:01ce qu'a voté

50:02le Rassemblement National

50:03ces derniers jours,

50:04on a parfois,

50:05mais je suis sûr

50:05que vous allez m'éclairer,

50:06un tout petit peu de mal à suivre.

50:07Vous savez,

50:07je ne siège pas

50:08à la Rassemblement National.

50:08Non, je sais bien,

50:09mais vous êtes quand même

50:09le numéro 2 du parti.

50:12Je suppose qu'il y a des réunions.

50:13Vous vous concertez

50:13pour savoir si les députés

50:14suivent la ligne

50:15qui sait par Marine Le Pen

50:17et par Jordan Bardella.

50:18Le parti dénonce

50:19depuis des années

50:20et encore tout récemment

50:20dans son contre-budget

50:21un matraquage fiscal

50:22des Français

50:23et des entreprises.

50:24Et pourtant,

50:25si on regarde,

50:25vous avez voté

50:26ces derniers jours

50:26le doublement

50:27de la taxe GAFAM,

50:28un alourdissement

50:29de la fiscalité

50:30des rachats d'actions,

50:31un nouvel impôt

50:32sur la fortune

50:32et une loi censée

50:33alourdir de 26 milliards d'euros

50:35les impôts

50:35des multinationales.

50:37Des multinationales,

50:38pardon,

50:38ça y est,

50:38le Rassemblement National

50:39s'est converti à l'impôt.

50:40Vous êtes pour.

50:4230 milliards d'impôts

50:43vantés en quelques jours.

50:43Écoutez,

50:44le gouvernement

50:44a fait un visuel

50:46cet après-midi

50:47qu'il a mis sur son site

50:48et in fine,

50:50on s'aperçoit

50:50que la fiscalité

50:51sur les entreprises

50:53dans le budget

50:54qui a été voté là,

50:55ce n'est que,

50:56entre guillemets,

50:57plus 3 milliards.

50:58Mais tout ce que j'ai donné là,

50:59vous l'avez voté,

51:00ce sont des augmentations.

51:02Oui,

51:02non,

51:02mais attendez.

51:03On a voté

51:04ce qui était présent

51:05dans notre programme

51:06ou qui était,

51:08j'allais dire,

51:09à la périphérie

51:09de notre programme.

51:11Mais ce que vous ne dites pas

51:13depuis le début du week-end

51:14à tous les Français

51:15qui nous regardent,

51:16c'est que

51:17c'est ainsi fait

51:18la loi de finances.

51:19On commence par les recettes,

51:21ce qui est d'ailleurs critiquable,

51:23et on continue

51:24par les dépenses.

51:25Donc nécessairement,

51:26quand vous discutez

51:27des recettes,

51:28vous discutez

51:29des impôts.

51:30Et effectivement,

51:31vous pouvez choisir

51:32un impôt

51:33qui vous paraît

51:33plus juste,

51:34plus équilibré,

51:35plutôt que des impôts

51:36qui vous paraissent

51:37totalement disproportionnés.

51:3934 milliards d'impôts

51:40en plus votés

51:41en 24 heures

51:42par le Rassemblement national.

51:43Est-ce que vous n'êtes pas

51:43en train de balayer

51:44tout ce que tente de faire

51:46Jordan Bardella

51:46pour assurer les patrons

51:47depuis des mois ?

51:48Non, justement.

51:49Parce que ce sont

51:50des impôts ciblés.

51:52Vous nous parlez

51:52des multinationales.

51:54Est-ce qu'il est normal

51:54que des multinationales

51:56étrangères,

51:57qui font leur argent

51:58sur le marché français

51:59et européen,

52:00ne paient pas d'impôts

52:01comme n'importe quelle

52:03entreprise en France ?

52:03Est-ce que c'est normal, ça ?

52:05Oui.

52:05Non, ce n'est pas normal.

52:07Et donc,

52:07on a voté, effectivement,

52:09l'imposition

52:10de ces entreprises.

52:11Mais quand on ira au...

52:12Un texte soutenu

52:13par Gabriel Zuckmann.

52:14Oui, mais d'accord.

52:14Dont vous ne voulez pas

52:15de la taxe.

52:15Quand on ira

52:16sur la discussion

52:18sur les dépenses,

52:20là, on a proposé

52:2150 milliards,

52:2350 milliards

52:24d'économies

52:25sur les dépenses.

52:26On verra

52:27ce que font

52:27les socialistes,

52:29ce que font

52:29les insoumis

52:30ou ce que font

52:31les soutiens

52:32de M. Attal

52:32et de M. Lecornu.

52:33La taxe Zuckmann.

52:35Les députés RN,

52:36comme un seul homme,

52:37ont voté contre

52:37la semaine dernière.

52:39En février dernier,

52:40ils s'étaient abstenus

52:41comme un seul homme encore.

52:43Qu'est-ce qui a changé

52:44entre les deux ?

52:44Mais cette taxe Zuckmann...

52:45S'abstenir et voter contre,

52:46ce n'est pas la même chose.

52:47S'abstenir,

52:47c'est laisser la possibilité

52:48aux autres de la voter.

52:49C'est devenu un totem...

52:50Pourquoi vous avez changé

52:51un peu d'avis là-dessus ?

52:52C'est devenu

52:53un totem inapplicable.

52:55Mais ça ne l'était pas

52:55en février.

52:56Dans l'esprit,

52:57on le comprend,

52:58mais in fine,

52:59c'est du n'importe quoi.

53:00Mais ça ne l'était pas

53:01en février dernier ?

53:01Parce que ce n'était pas

53:02le même contexte.

53:04Non, mais c'était

53:04la même loi.

53:05Dans le contexte particulier

53:07de ce budget-là,

53:08voter une taxe Zuckmann,

53:10c'était tirer une balle

53:12dans le pied

53:12de l'entreprise en général.

53:15Et donc,

53:15ce n'est ni le moment,

53:16ni d'ailleurs

53:17la périphérie

53:19à tracer.

53:21il fallait trouver

53:22un autre impôt

53:24qui remplace

53:25d'ailleurs

53:26le fameux IFI

53:26et c'est le fameux impôt

53:28qui a été posé

53:29par M. Mattei

53:30qui a été in fine voté

53:31et qui,

53:33comme vous le voyez,

53:34ne plaît pas

53:35aux insoumis

53:36parce qu'ils disent

53:36que c'est un impôt

53:37qui diminue.

53:38Alors, je vais tenter

53:38d'expliquer un petit peu.

53:39Qui diminue l'IFI, justement.

53:40Vous avez voté

53:41avec la gauche.

53:42Et le modem aussi.

53:43Attendez,

53:43je n'ai pas encore

53:43terminé ma question.

53:44Et le modem.

53:45Mais je n'ai pas fini.

53:45Vous avez voté

53:46avec la gauche

53:46et le modem.

53:47Ah, quand même.

53:48un nouvel,

53:49une sorte de nouvel impôt.

53:50Non, pas nouvel

53:51parce qu'il remplace l'autre.

53:51Attendez,

53:52si je n'arrive pas

53:52à terminer une phrase,

53:53reprenez-moi à la fin,

53:54faites un...

53:54Oui, mais dites

53:55la chose telle qu'elle est.

53:56Un impôt qui remplace

53:58l'impôt actuel.

53:59Voilà.

54:00J'essaie de terminer

54:01toutes mes phrases

54:01et après,

54:01vous répondez vraiment

54:02que je vous promets

54:03autant que vous voulez.

54:03Un impôt dont on ne sait pas

54:04aujourd'hui

54:05s'il va rapporter

54:05plus que l'actuel,

54:06c'est toujours en cours

54:07de chiffrage à Bercy

54:09et qui, d'après,

54:10en revanche,

54:10les premiers calculs,

54:11va taxer moins

54:12les plus grandes fortunes

54:14et notamment

54:15les milliardaires.

54:16Tout simplement

54:16parce que le taux

54:17de cet impôt,

54:17ce nouvel impôt

54:18est de 1%,

54:19alors qu'il remplacerait

54:21un impôt

54:21dont le taux

54:22est de 1,5%.

54:23Le calcul est vite fait.

54:23Si on taxe un milliardaire

54:24à 1 ou 1,5%,

54:25ce n'est pas la même chose

54:27et les milliardaires

54:27paieront moins d'impôts.

54:29À une différence de taille.

54:30C'est ça, votre projet.

54:30Non, à une différence de taille.

54:32L'IFI taxe l'outil

54:34de production

54:35et ce fameux impôt-là,

54:37lui, préserve

54:38l'outil de production,

54:39c'est-à-dire

54:40qui préserve les entreprises

54:42et la liberté d'entreprendre.

54:43Mais c'est bien ce que j'ai dit.

54:44Un milliardaire

54:44qui gagne

54:45qu'à 100 millions,

54:46par exemple,

54:46de patrimoine immobilier,

54:48il paiera beaucoup plus,

54:49beaucoup moins d'impôts

54:50demain qu'aujourd'hui

54:51avec ce texte.

54:51Mais son entreprise,

54:53elle lui sert à créer

54:54de la richesse

54:54et de la croissance.

54:55Imaginons qu'il n'ait pas

54:55d'entreprise,

54:56juste du patrimoine immobilier.

54:56Bon, alors c'est une entreprise

54:57qui est sans entreprise, non ?

54:58Non, impôt sur la fortune.

55:00Il a un patrimoine immobilier

55:01de 100 millions.

55:02Il était taxé à 1,5%.

55:04Il sera taxé demain

55:05à 1%.

55:06Parce qu'il n'est pas compté

55:08dans cet impôt-là

55:08l'outil de travail,

55:10c'est-à-dire

55:11le patrimoine industriel.

55:13C'est une différence

55:14avec l'IFI

55:15qui était proposée avant.

55:16Elle est là,

55:17la différence entre les deux ?

55:18Mais vous reconnaissez

55:19dans mon exemple

55:19un multi-propriétaire.

55:21D'abord, je ne reconnais pas

55:22parce que vous avez dit

55:23vous-même

55:23que Bercy était en train

55:25d'évaluer le rendement

55:26et qu'il n'en savait rien.

55:27Pour savoir si ça l'a rapporté

55:27plus sous main.

55:27Donc depuis 3 minutes

55:29de tous les deux...

55:29Mais en revanche,

55:29ce qu'on sait,

55:29c'est que le taux,

55:30il a été voté

55:31et qu'on sait

55:33qu'il va sans doute

55:34augmenter le nombre

55:35de contribuables

55:35qui y sont assujettis.

55:37Il y a davantage

55:37de millionnaires

55:38qui vont le payer

55:38mais qu'en revanche,

55:39très clairement,

55:40pour les milliardaires,

55:41ils paieront moins.

55:431,5% et d'un côté

55:451% de l'autre,

55:46c'est moins.

55:46Ça concerne combien

55:47de Français ?

55:49C'est à vous

55:49qu'il faut poser la question

55:50que vous l'avez voté.

55:51Attendez,

55:52moins de 1% des Français.

55:53En revanche,

55:54la baisse de tout un tas

55:55d'autres impôts

55:56sur les PME,

55:58sur les très petites entreprises,

56:00sur les artisans

56:00et les commerçants,

56:01ceux-là,

56:02ils sont payés

56:02tous les jours

56:03par l'économie réelle.

56:05Eh bien,

56:05c'est ceux qui aujourd'hui

56:07profitent de la mondialisation

56:08qui paieront

56:09un tout petit peu plus

56:10et les autres

56:11qui économiseront

56:13sur l'économie réelle.

56:19Les milliardaires,

56:20ils paieront

56:20à contribution

56:21de ce qu'ils ont produit

56:22en fonction de cet égo.

56:23Et moins qu'ils ne payent

56:23aujourd'hui avec un bon.

56:24Parce que,

56:25ne rentre pas là-dedans,

56:26le patrimoine industriel

56:27qui permet...

56:28Si, ça change beaucoup.

56:29Un sondage Elab

56:31pour BFM TV

56:32publié hier,

56:33Louis Alliot,

56:33montre une nouvelle progression

56:34du RN en cas d'élection présidentielle.

56:36Quel que soit votre candidat,

56:37que ce soit Jordan Bardella

56:38ou Marine Le Pen,

56:39il ou elle arriverait

56:40très largement en tête

56:41avec 34 à 37,5% des voix.

56:45Finalement,

56:45l'instabilité,

56:46ça profite au RN.

56:46Non, mais je crois que les Français

56:49en ont marre.

56:50Voilà.

56:50La vérité,

56:50c'est qu'ils en ont marre.

56:51Ils ont eu la droite,

56:53ils ont eu la gauche,

56:54ils ont eu la gauche,

56:55ils ont eu un centre,

56:57on va dire.

56:58Tous ces gens s'entendent

56:59sur le dos des Français.

57:01Aujourd'hui,

57:02ils veulent tourner la page

57:02et, j'allais dire,

57:05c'est curieux de dire

57:07les choses comme ça,

57:07mais ils veulent essayer

57:09une nouvelle formation politique

57:10qui n'a aucune responsabilité

57:12dans le marasme

57:15et le bilan actuel.

57:16Et ils s'apprêtent à le faire.

57:18Quel que soit

57:18ce que l'on peut entendre

57:19sur le RN

57:20ou ses dirigeants

57:21ou son programme économique

57:23ou sur je ne sais quoi,

57:24les Français veulent tourner

57:25une page.

57:26Votre argument,

57:26c'est essayez-nous.

57:27On ne nous a jamais tentés.

57:29Mais vous savez

57:29que c'est un argument

57:30qui est très valable.

57:31Vous savez,

57:31nous, à Perpignan,

57:33ils m'ont essayé.

57:33Je pense qu'ils vont même

57:34me garder pour l'élection

57:35à venir.

57:37Dans le détail,

57:37dans ce sondage,

57:38Louis Alliot,

57:38on voit que Jordan Bardella

57:39fait mieux que Marine Le Pen.

57:41Un point, deux points

57:42ou trois points de mieux

57:43qu'elle,

57:43quel que soit le cas de figure,

57:45c'est lui votre meilleur candidat

57:46finalement.

57:47Écoutez,

57:47on a la chance

57:48d'en avoir deux.

57:49Et donc vous déciderez,

57:51vous prendrez le meilleur

57:51dans les sondages au final ?

57:52Non, la candidat à la présidentielle,

57:54c'est Marine Le Pen.

57:55Et quand vous écoutez

57:56M. Bardella

57:57quand il parle,

57:58il est candidat

57:58au poste de Premier ministre.

58:00Là,

58:01après la dissolution

58:02qui ne manquera pas

58:02d'avoir lieu

58:03après ce budget.

58:06Donc,

58:06même si les sondages

58:07font de lui le favori,

58:08vous ne le prendrez pas ?

58:09Mais non,

58:09on ne fait pas ça

58:09en fonction des sondages.

58:10Nous, vous savez,

58:11on est cohérents.

58:13Ça joue dans l'élection.

58:14Pas à 18 mois,

58:14je suis d'accord.

58:15On a un équilibre

58:16dans le parti.

58:17Marine est la candidate

58:18à l'élection présidentielle.

58:19Jordan est le candidat

58:21au poste de Premier ministre.

58:23Si à l'avenir,

58:24ça change pour X raisons,

58:25ça changera.

58:26Mais on a la chance

58:27d'en avoir,

58:27nous précisément,

58:28deux.

58:29Et ce n'est pas la course

58:30comme on le voit

58:31des autres formations

58:32de savoir

58:32qui est le mieux placé

58:34pour incarner

58:35le renouveau

58:36des idées politiques.

58:37Merci,

58:38Louis Calvi,

58:38premier vice-président

58:39du Rassemblement national

58:40d'être venu ce soir

58:41à la table de 60 minutes.

58:43Bonsoir,

58:43Maxime Suitech.

58:44Bonsoir, Marc.

58:44Le 20h approche

58:45puisque vous êtes là.

58:46Quel est le programme ?

58:47Mais puisque vous parlez

58:47de Jordan Bardella,

58:48il sera l'invité de face à BFM.

58:49Ce sera mercredi soir,

58:5020h45.

58:51Donc, face à nous notamment,

58:52c'est le principe de l'émission.

58:54Pour Louis Allieu,

58:55évidemment,

58:55rendez-vous donc

58:56mercredi soir,

58:5720h45.

58:57Dans un instant,

58:58le 20h,

58:58on va reparler évidemment

58:59de la polémique autour de Chine

59:00et de ces poupées

59:01à caractère pédocriminel

59:03vendues sur le site.

59:04Faut-il tout simplement

59:04interdire Chine en France ?

59:06On va y revenir dans un instant.

59:07Restez avec nous.

60 minutes Fauvelle - 03/11

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