60 minutes Fauvelle - 02/09 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Mais d'abord ces images de Marseille, Marseille où une attaque au couteau a eu lieu cet après-midi en plein centre-ville, pas très loin du Vieux-Port.

00:17Un homme a blessé plusieurs personnes avant d'être abattu par la police, il venait d'être expulsé de son hôtel.

00:24Bonsoir Cindy Chauveau, correspondante des FM Marseille, vous êtes sur les lieux du drame.

00:28D'abord quel est le dernier bilan et comment s'est déroulée cette attaque ?

00:34Eh bien vous le voyez derrière moi, le secteur est encore bouclé, bouclé d'abord par des rues balises et puis aussi par encore pas mal de policiers sur place.

00:43La police scientifique continue ses investigations mais quelques voitures d'agents commencent doucement à quitter les lieux.

00:51Beaucoup de personnes, beaucoup de badauds encore sur place, téléphone à la main, essayent de capturer ce qu'il se passe derrière moi justement.

00:59Car c'est un peu plus loin derrière dans un hôtel qu'un individu a blessé d'abord son colocataire de chambre,

01:06puis est redescendu au rez-de-chaussée pour blesser le gérant de l'établissement au couteau.

01:12Parmi les victimes, il y a aussi le fils de ce gérant d'hôtel et puis d'autres personnes dans la rue blessées à l'aveugle gratuitement

01:20selon les mots du procureur de la République de Marseille, Nicolas Besson, au couteau et puis aussi avec une matraque.

01:28L'homme a été neutralisé, un équipage de la PAF, la police aux frontières rapidement sur place, a stoppé l'agresseur en lui tirant dessus à au moins deux reprises.

01:39L'assayant, lui, est décédé sur place et au total, ce sont cinq victimes, dont une dans un état critique.

01:47La police judiciaire, bien évidemment, saisie des investigations. Voici ce que l'on peut vous dire pour l'heure.

01:54Merci beaucoup Cindy Chauveau avec Marie Terran pour ces précisions en direct de Marseille.

01:58Bonsoir Boris Carlamoff.

01:59Bonsoir Marc.

01:59Service police, justice de BFM TV, motif terroriste exclu à l'heure où on se parle, que sait-on du profil de cet homme ?

02:06Alors, c'est un individu de nationalité tunisienne qui était en situation régulière sur notre territoire, ce qui veut dire qu'il faisait l'objet d'un titre de séjour dont on ignore à ce stade la durée.

02:20Il est connu des services de police et des services de justice.

02:23On ignore à ce stade pour quel type de condamnation, pour quel type de fait cet homme a été condamné.

02:27Et avec une incognie aujourd'hui qui est son mobile.

02:30Alors, le parquet national antiterroriste, le PNAT, est à ce stade en observation.

02:35Ce qui veut dire, eh bien, qu'il va étudier tous les éléments que le parquet de Marseille lui remonte.

02:40Et il va devoir prendre une décision, à savoir s'il se saisit ou non des faits qui se sont donc déroulés à Marseille, s'il y a une éventuelle nature terroriste.

02:47Il n'y a pas forcément de délai à respecter.

02:49Il peut se saisir dans dix minutes comme il peut se saisir dans trois jours.

02:52A ce stade, il y a plusieurs enquêtes ouvertes, notamment une enquête menée par la police judiciaire.

02:57Enquête pour tentative d'homicide volontaire, ça, ça concerne les cinq blessés.

03:02Et puis tentative d'homicide volontaire sur PDAP, personnel, personne dépositaire de l'autorité publique.

03:06Ça, ça, ce qui concerne les policiers.

03:08Puis une enquête de l'IGPN, l'Inspection Générale de la Police Nationale.

03:11Puisque ces policiers, ils ont fait usage de leur arme sur l'assaillant pour neutraliser cet individu.

03:18C'est une procédure classique, donc saisie suite à l'usage des armes.

03:21Je précise que le ministre de l'Intérieur, Bruno Rotailleau, est attendu sur place dans une heure, une heure et demie.

03:25À 20h30 à l'Évêché, le plus gros commissariat de Marseille.

03:27Peut-être qu'on en saura davantage sur le profil de l'assaillant et sur le déroulé précis des faits.

03:31Merci Boris. Je rappelle le bilan de cette attaque au couteau en plein centre-ville de Marseille.

03:36En début d'après-midi, cinq blessés, dont l'un dans un état grave.

03:39L'assaillant, lui, a été tué par la police.

03:4318h54, vous regardez, 60 minutes.

03:45Bienvenue si vous nous rejoignez à l'instant.

03:46Il était resté, disons, en retrait ces derniers jours, mais cette fois Emmanuel Macron met donc les mains dans le cambouis.

03:52Réunion de crise aujourd'hui à l'Élysée.

03:54Le chef de l'État a invité les ténors de la majorité, sans doute pour préparer l'après-Bayrou.

03:59On vous racontera les coulisses de cette réunion dans quelques instants.

04:03L'autre événement politique du jour, c'est la prise de position de Nicolas Sarkozy, l'ancien président,

04:08qui réclame à son tour une dissolution de l'Assemblée nationale.

04:11Avant d'en parler avec tous nos invités, les images du jour, Stéphanie Zenati et Simon Terassier.

04:18François Bayrou, le toujours chef du gouvernement, toujours Premier ministre,

04:22en attendant lundi prochain à commencer les consultations à l'hôtel de Matignon.

04:25Il reçoit quasiment tous les partis, en tout cas ceux qui ont accepté l'invitation,

04:28visite de courtoisie républicaine pour le RN.

04:31Je n'ai pas eu le sentiment que François Bayrou entrait dans une phase de négociation.

04:35Je pense qu'il a pris sa décision.

04:37Je pense qu'il n'a pas changé d'avis et nous non plus.

04:39C'est presque un rendez-vous pour rien.

04:41Marine Le Pen qui a résumé les prestations de François Bayrou ces derniers jours en trois mots,

04:44trois D, une déconnexion des responsabilités.

04:47C'est manifestement le dialogue de sourds qui se poursuit.

04:49C'est surtout l'incompréhension en fait.

04:50Nous voterons pas la confiance, nous voterons contre ce budget.

04:53Nous ne signons aucun chèque en blanc.

04:56Emmanuel Macron a réuni les chefs du socle commun à l'Elysée pour discuter évidemment de la situation politique.

05:01C'est-à-dire le Premier ministre, les anciens premiers ministres,

05:04Édouard Philippe, Gabriel Atta, Bruno Retailleau.

05:06J'ai indiqué le choix que j'avais fait pour éviter le chaos

05:08et pour ne pas rejoindre celles et ceux qui veulent se comporter comme des incendiaires.

05:12La droite est un groupe aujourd'hui extrêmement divisé.

05:15Nicolas Sarkozy déclare dans une interview au Figaro qu'il n'y a qu'une seule solution.

05:19C'est la dissolution.

05:23La solution, la dissolution, dit donc Nicolas Sarkozy dans une interview au Figaro.

05:28Alors que le défilé des politiques continue à maintenir, on me signale que c'est Édouard Philippe, l'ancien Premier ministre,

05:34qui est reçu en ce moment même par François Bayrou.

05:36Pour en parler ce soir sur ce plateau, Marie Chantret, la chef du service politique de BFM TV.

05:41Bonsoir, bienvenue.

05:41Bruno Jeudy, le directeur délégué de la Tribune dimanche, éditorialiste à BFM.

05:45Bonsoir, bonsoir également.

05:46Face à vous, Arthur Delaporte, porte-parole du Parti Socialiste et député du Calvados.

05:51Bonsoir.

05:52Philippe Ballard, porte-parole du Rassemblement national, député de l'Oise.

05:55Bonsoir et bienvenue à vous.

05:56Et Mathieu D'Arnaud, le président du groupe Les Républicains au Sénat, sénateur Les Républicains de l'Ardèche.

06:01Bonsoir.

06:02Bonsoir, bienvenue également à vous.

06:04Marie Chantret, que dit précisément Nicolas Sarkozy dans cette très longue interview au Figaro ?

06:09Oui, ces sorties sont rares, mais l'animal politique sait que ces sorties sont très commentées et observées.

06:16Un commentaire d'abord sur la décision de ce vote de confiance décidée par le Premier ministre.

06:21Il parle d'un suicide politique.

06:23Les mots sont forts.

06:24C'est à peu près le contraire de ce qu'il fallait faire.

06:27On connaît les minimitiés entre les deux hommes.

06:30Nicolas Sarkozy n'a jamais finalement digéré la décision de François Bayrou en 2012 de voter pour Ségolène Royal.

06:38Donc il y a une inimitié entre les deux hommes.

06:39Mais franchement, les griffes, les coups de griffes sont nombreux dans cette interview.

06:43Sur la position de sa famille politique, les Républicains, comment finalement Bruno Retailleau pourrait-il faire autrement ?

06:52Mais néanmoins, il aurait préféré que son groupe s'abstienne.

06:55Ça aurait pu être une solution.

06:57Voilà ce que dit l'ancien président de la République.

06:59Certains sont tentés de le faire d'ailleurs dans quelques jours, voire de voter contre la confiance.

07:02On en parlera sans doute avec M. Darnot, mais ils sont environ 30% du groupe.

07:07C'est les chiffres qui nous reviennent.

07:0815 députés qui pourraient s'abstenir ou peut-être voter contre.

07:12C'est vrai que c'est une discussion en interne.

07:14Et d'ailleurs, il y a un bureau politique en visioconférence ce soir où peut-être que des positions seront affinées.

07:19Même si on attend aussi la prise de parole de François Bayrou demain matin à 8h20 face à Pauline de Malherbe.

07:25Et puis sur la dissolution, le sujet est dans toutes les têtes.

07:29Il le dit en fait en écho aussi à d'autres responsables politiques.

07:31Je pense notamment au premier d'entre eux, Édouard Philippe.

07:34Elle est pour lui inéluctable.

07:37C'est pour lui la suite de l'histoire au vu de ce qu'est aujourd'hui la situation politique et de ses blocs éclatés.

07:46Aujourd'hui, pour lui, on ne peut pas faire autrement.

07:48Un point important, Nicolas Sarkozy a vu Emmanuel Macron cet été.

07:53Cet été, il le dit dans l'interview.

07:54Absolument. Ils se sont parlé.

07:56Il n'a pas caché ses critiques.

07:58Il lui a dit en face, avec une stratégie pour l'ancien président de la République, on y reviendra,

08:04mais de considérer que le RN, à la différence du président de la République et dans l'arc républicain,

08:08que certes, oui, il y a possiblement une hypothèse que le RN arrive largement en tête.

08:13Les sondages sont là.

08:15Mais que peut-être, eh bien, voilà, c'est notre République.

08:17Et qu'un Premier ministre au RN à Matignon, après une dissolution et des législatives anticipées, ça s'étudie.

08:24Philippe Ballard, qu'est-ce que vous dites à Nicolas Sarkozy ce soir ?

08:26Merci de nous rejoindre, nous qui réclamions cette dissolution ce matin encore dans la bouche de Marine Le Pen.

08:32Je pense que Nicolas Sarkozy a le recul de l'expérience de sa fonction.

08:37Donc, effectivement, il voit ce que quasiment tout le monde voit, qu'il y a une situation complètement bloquée à l'Assemblée nationale.

08:43Et la seule façon de sortir de cette situation, comme Marine Le Pen et Jordan Bardella l'ont réclamée ce matin,

08:48c'est une dissolution extrêmement rapide.

08:50Et puis, oui, sur l'arc républicain, je pense que Nicolas Sarkozy est un peu plus, pardon, mais évolué qu'Emmanuel Macron,

08:59qui nous rejette de cet arc républicain.

09:02Mais au nom de quoi on rejette 12 millions de Français, 12 millions d'électeurs du Rassemblement national ?

09:09Mathieu Darnot, c'est la position officielle des Républicains, désormais, celle qu'exprime Nicolas Sarkozy,

09:15l'appel aux urnes, l'appel à la dissolution ?

09:18Je crois qu'il ne vous aura pas échappé que depuis la fin du mois de mai, les Républicains ont un président de parti.

09:24Il s'appelle Bruno Retailleau, il y a un bureau politique.

09:26Mais pas tant que ça d'ancien président non plus.

09:27Ce que j'observe, et le questionnement qui doit dominer aujourd'hui,

09:33est-ce que nous avons la certitude qu'une dissolution apportera plus de stabilité ?

09:38Et votre réponse, c'est plutôt oui ou c'est plutôt non vrai ?

09:40Aujourd'hui, nous n'en avons aucune certitude.

09:42Les sondages qui sortent les uns après les autres démontrent absolument pas une évidence, au contraire.

09:48Et donc, ce que je dis à tout le moins, puisque je rappelle quand même que c'est une décision

09:52qui revient au chef de l'État, au président de la République, que les parlementaires et que les Républicains que nous sommes,

09:58nous avons à cœur que chaque minute soit un temps utile.

10:01C'est pour ça que nous avons été voir le Premier ministre tout à l'heure,

10:05en lui demandant d'infléchir certaines de ses positions,

10:07parce que ce budget qu'il a présenté le 15 juillet n'était pas notre budget,

10:12que nous sommes émus de certaines mesures, de certaines dispositions,

10:15comme la suppression de deux jours fériés, je crois qu'aujourd'hui...

10:18Vous avez été entendu là-dessus ?

10:20Il semblerait que nous ayons été entendus, je pense que nous avons été entendus.

10:25Maintenant, il faut aller plus loin.

10:30Je pense que demain, il sera sur vos antennes et il le dira.

10:34Mais encore une fois, moi, je n'ai pas la conviction, je n'ai pas la certitude

10:37qu'une dissolution apporte plus de clarté.

10:39Or, aujourd'hui, j'observe quand même que chacun, dans toutes les familles politiques,

10:44que ce soit les présidents, que ce soit les groupes parlementaires,

10:47demandent plus de stabilité et je ne suis pas convaincu, encore une fois,

10:52qu'une dissolution apporte cette stabilité.

10:54Arthur Delaporte, la dissolution, c'est la clarification ou c'est la chienlit ?

10:58Vous voyez bien que ça ne changera pas grand-chose, à mon sens.

11:00Il y aura toujours une tripolarisation de la vie politique

11:03et probablement pas de majorité absolue dans la future chambre.

11:07Donc ce qu'il faut, c'est qu'on arrive à faire, avec l'instabilité que nous avons aujourd'hui,

11:11à trouver la stabilité.

11:12C'est le chemin que les socialistes cherchent à proposer.

11:15Quand on sort, nous, un contre-budget, une trajectoire financière alternative

11:18à celle que propose le Premier ministre,

11:20c'est parce qu'on recherche à la fois la stabilité, mais dans la justice.

11:23Et je crois que c'est ce chemin-là qui peut trouver un consensus au Parlement.

11:27Non, mais parce que vous oubliez quand même un paramètre.

11:30Il y a un an, il y a eu ce qu'on appelait le Fonds républicain.

11:35Vous avez sorti un sondage, Elab, ce week-end, où le Rassemblement national est à 31,5

11:40et un sondage IFOP à 33, 34.

11:43Si les élections avaient lieu dimanche.

11:44Si les élections avaient lieu dimanche.

11:46Mais surtout, une majorité de Français rejettent le Fonds républicain.

11:52Les Français ont fait ce choix, mais ils se sont fait rouler dans la farine

11:54quand on voit le résultat.

11:55Alliance contre nature, des mélenchonistes votaient pour des macronistes

11:59et des macronistes votaient pour des mélenchonistes.

12:00On se rappelle de Gabriel Attal avec son « Je préfère un bulletin à LFI » au Rassemblement national.

12:06C'est tout à fait un sujet aujourd'hui.

12:07Si on en est là, c'est parce qu'il y a eu ce Fonds républicain.

12:10Vous savez, en 2017, avec 32% des voix, ce qui s'appelait La République en marche à l'époque,

12:16les macronistes passent de zéro à 350 sièges, avec 32%.

12:20C'est ce qui nous est donné dans les intentions de vote.

12:22Est-ce que ce n'est pas le plafond de verre de votre parti aujourd'hui ?

12:24C'est-à-dire qu'au-delà du score, qui est souvent très bon au premier tour,

12:28vous n'arrivez pas à faire d'alliance avec les autres ?

12:30Quand on ne fausse pas le jeu dans l'entre-deux-tours avec ces alliances,

12:34mais complètement contre nature,

12:35et moi je vais vous dire, j'étais en sélection ce week-end,

12:37il y a des maires d'hiver-droite, LR ou anciennement LR,

12:41qui m'ont dit « plus jamais, ça c'est fini, fini, fini, fini ».

12:44Donc je pense qu'on aurait pu avoir la majorité absolue.

12:47Vous savez, il y a des projections il y a un an qui nous donnaient,

12:48après le premier tour, avec une majorité absolue.

12:51Bon, il y a eu ce Fonds républicain qui a faussé la donne,

12:53qui a faussé quelque part un peu la démocratie.

12:55Les gens votaient en leur âme et conscience,

12:58mais on ne va pas les reprendre deux fois au même jeu.

12:59– Arthur Delaporte, le Rassemblement national fait partie de l'arc républicain,

13:03comme le dit Nicolas Sarkozy.

13:05– Non, non, non, mais moi je ne pactiserai jamais avec le Rassemblement national.

13:07– Vous siégez à côté des députés de l'Assemblée.

13:09– Oui, mais je veux dire, ils sont élus dans leur circonscription,

13:12et ils peuvent porter une voix,

13:13mais moi je considère que le Rassemblement national

13:15défend des principes qui sont contraires aux valeurs que nous portons,

13:18c'est-à-dire des valeurs de solidarité, d'humanisme, d'égalité.

13:21Ils ne promeuvent que l'inverse.

13:22Donc moi je crois, aujourd'hui, qu'on peut trouver dans ceux

13:24qui sont dans le camp humaniste, des accords, des compromis,

13:28mais avec un axe politique.

13:30Et aujourd'hui, ce qui a manqué finalement

13:32à ce qu'Emmanuel Macron a provoqué

13:34en nommant Michel Barnier puis François Bayrou,

13:36c'est à la fois un principe d'alternance et un principe de compromis.

13:39Aujourd'hui, François Bayrou va être renversé

13:41parce qu'il a refusé tout compromis.

13:44Il s'est arquebouté sur ces relations

13:46en oubliant qu'il n'avait qu'une minorité

13:48de l'Assemblée nationale qui le soutenait.

13:49– Mathieu Dardot, sur cette question de l'arc républicain.

13:51– Encore une fois, je veux juste répondre à ce qui a été dit.

13:54Ce qui a manqué, c'est un peu de pourrage collectif,

13:56un peu de courage politique, collectif.

14:00À un moment donné, quand notre famille politique

14:02a décidé de monter dans le navire,

14:05dans les difficultés budgétaires que l'on connaît,

14:07dans le contexte budgétaire que l'on connaît,

14:09c'est ce courage-là.

14:10Et à un moment donné, il est nécessaire

14:12que nous puissions faire des propositions très claires.

14:14Nous en avons fait.

14:15Je viens d'évoquer la question de la suppression

14:18des deux jours fériés.

14:20Nous en avons fait.

14:21Nous allons déposer dans les prochaines semaines

14:23clairement un texte sur les opérateurs

14:25et les agences de l'État.

14:27Notre ardente volonté, c'est de conjuquer,

14:29le dire et le faire.

14:30C'est la volonté de Laurent Wauquiez

14:33à l'Assemblée nationale.

14:34C'est la volonté exprimée par Bruno Retailleau

14:36et que nous avons rappelée au Premier ministre

14:39il y a quelques heures à Matignon.

14:42– Oui, vous avez donc rencontré le Premier ministre

14:43tout à l'heure.

14:44Est-ce que ça a réglé la question du vote

14:47des députés LR lundi prochain ?

14:49Est-ce qu'il y aura une unanimité des 49,

14:50finalement, pour voter la conscience ou pas ?

14:52Et je puis vous dire que je comprends

14:54le questionnement de certains députés.

14:57Je pense qu'on peut d'ailleurs interroger

14:58la méthode qui a été celle du Premier ministre

15:00d'avoir le 15 juillet une présentation de ce budget,

15:03n'avoir aucun temps pour le contradictoire,

15:06pour que les uns et les autres puissent avancer

15:08leurs propositions.

15:10Nous aurions à cette occasion pu dire

15:13notre opposition, comme nous l'avons dit

15:14d'ailleurs publiquement à ces deux jours fériés,

15:17et à toute une série d'augmentations d'impôts

15:20et de taxes supplémentaires.

15:22Notre ligne, elle est claire.

15:23Nous avons une constance budgétaire depuis le début,

15:26baisse de la dépense publique, baisse de la dette

15:28et surtout la capacité aujourd'hui

15:31à ne pas entraver le pouvoir d'achat de nos concitoyens.

15:34C'est notre volonté, c'est notre ligne.

15:35– Et donc, il va se passer quoi lundi prochain ?

15:36Les députés LR, ils d'autres quoi ?

15:37La confiance, pas la confiance ?

15:38– Nous attendons encore d'autres échanges.

15:39Nous avons fait des propositions très claires au Premier ministre.

15:41Nous attendons qu'il apporte d'autres réponses.

15:44– Vous êtes les seuls à négocier vraiment avec François Bayrou.

15:46– Nous vivons une période, 3 350 milliards de dettes.

15:50Je crois que chaque minute, chaque minute,

15:52quand on a une conscience républicaine,

15:53quand on est attaché à ce pays, doit être une minute utile.

15:56On doit débattre, on doit surtout faire en sorte

15:59que le gouvernement et singulièrement le Premier ministre

16:02puissent admettre que nos propositions sont en phase

16:06avec les attentes des Françaises et des Français.

16:08J'observe d'ailleurs, comme ceux qui se sont exprimés avant moi,

16:12que pour avoir été tous ces jours derniers sur le terrain,

16:16j'ai pu échanger avec nos concitoyens.

16:18Je crois qu'ils veulent, eux, de la stabilité

16:19et ils veulent de l'action.

16:21C'est ce que nous proposons.

16:22– Je voudrais qu'on parle de l'autre actualité politique du jour.

16:24Ça s'est passé du côté de l'Élysée, cette fois-ci, Bruno Jeudy,

16:26où Emmanuel Macron a réuni les chefs de sa majorité

16:31avec quelques guillemets,

16:33puisqu'on voit que ça tangue un peu

16:34de tous les côtés depuis plusieurs semaines.

16:38Étaient donc présents Édouard Philippe,

16:39Gabriel Attal, François Bayrou, chef du gouvernement,

16:41et Bruno Retailleau.

16:43Quel était le but de cette réunion ?

16:44Et qu'est-ce qui s'est dit ?

16:45Je crois qu'est-ce que les participants ont entendu.

16:48Je crois que vous avez quelques indiscrétions là-dessus.

16:50– Alors d'abord, ce qu'il faut dire, Marc,

16:51c'est que c'était une première.

16:52Ce format-là, c'est la première fois

16:54que ça se produit à l'Élysée.

16:55– Ça paraît un peu fou quand même.

16:57– Avec ce que Michel Barnier avait baptisé

16:58le socle commun

16:59et qu'il avait ensuite appelé

17:00la plus grande des minorités.

17:02Emmanuel Macron reprenant un peu, finalement,

17:04ce périmètre à son compte,

17:05réuni pour la première fois

17:06les trois chefs des partis macronistes

17:10plus M. Retailleau.

17:12Et pour leur dire quoi ?

17:13Grosso modo, ce qui s'est dit

17:15autour de cette réunion,

17:16assez étonnante quand même,

17:17puisque c'est vrai que les deux anciens premiers ministres,

17:20oui, les deux anciens premiers ministres,

17:22l'actuel premier ministre,

17:23peut-être pour quelques jours,

17:24et le ministre de l'Intérieur

17:25et président des Républicains.

17:27Emmanuel Macron, en gros,

17:28d'abord, c'est simplement leur dire

17:30que ce qui se passe pour François Bayrou,

17:32ce n'est pas seulement l'avers de François Bayrou,

17:34c'est l'affaire de…

17:35ça peut tous les concerner.

17:36Parce qu'au fond,

17:37c'est le socle commun

17:39qui se retrouve en quelque sorte défié

17:43si jamais la confiance ne passe pas.

17:45Il leur a demandé solennellement

17:46d'aller à la chasse aux abstentions,

17:47c'est-à-dire, en gros,

17:49que LR soit aussi au rendez-vous,

17:51parce que ce qui serait sans doute,

17:53en plus d'une défaite lundi,

17:55le camouflet,

17:56ce serait qu'il fasse moins de voix

17:57que ce qu'il peut avoir sur le papier.

17:59Et là, ça peut être 210,

18:01ça peut descendre à 190, 180,

18:04peut-être moins.

18:04On verra si les LR peuvent faire le plein des voix.

18:07Ensuite, c'est aussi peut-être dans ce périmètre de travail,

18:11puisque pour l'instant, c'est l'option qui gouverne,

18:14c'est qu'on mette un peu…

18:15le président a demandé ce qu'il a entendu

18:17des sujets hurcans, les CDT,

18:19la GPA dans la bouche de Gabriel Attal,

18:23la Rortet à 67 ans dans celle d'Edouard Philippe,

18:28l'immigration matin, midi et soir

18:30dans celle de Bruno Rotaillot.

18:33En gros, ils essaient un peu d'afficher un front commun

18:38pour pouvoir ensuite peut-être préparer l'après Bayrou

18:41et que ce soit dans ce sens…

18:43– On prépare l'après Bayrou en présence de l'intéressé.

18:44– Enfin, il était dit comme ça,

18:46mais qu'en gros, ils puissent travailler ensemble

18:48et montrer qu'ils travaillent ensemble.

18:51– Et l'intéressé l'a déjà intégré, Marc, quand même.

18:53– Oui. – Pardonnez-moi,

18:54c'est quand même, même s'il y a ces sorties,

18:57et on va le voir encore beaucoup cette semaine,

18:59le Premier ministre, demain matin, sur notre antenne,

19:02quand même intégré dans son entourage aussi,

19:05que le 8…

19:06– Absolument, en gros, c'était aussi un peu

19:09un appel à la responsabilité des chefs de parti,

19:13de ce socle commun qui, effectivement,

19:17ne dit pas aujourd'hui qu'ils sont ensemble,

19:20mais comme le dit un des proches du président,

19:22on couche ensemble mais on ne le dit pas,

19:24mais tout le monde le voit.

19:25– Bon, Emmanuel Macron demande au ténor de la majorité

19:30de travailler, je le cite, avec le Parti socialiste,

19:33mais pas avec LFI ni avec le RN.

19:37Travailler avec le Parti socialiste,

19:39est-ce que c'est possible aujourd'hui

19:40ou est-ce que ça n'arrivera pas ?

19:43– Écoutez, tant que le Parti socialiste

19:44nous propose des augmentations d'impôts, de taxes,

19:48ça va être pour nous très compliqué,

19:50on l'a dit, on ne pourra jamais, jamais…

19:52– Vous croyez que François Airo ne propose pas

19:54des augmentations d'impôts sur les Français modestes ?

19:57– Quand on gêne le barème de l'impôt,

19:58c'est 400 000 nouveaux ménages qui payent de l'impôt sur le revenu.

20:00– C'est pas ce que nous avons proposé au Premier ministre.

20:01– Mais du coup, franchement, il faut être un peu cohérent avec…

20:03– Alors, je veux dire, on a été cohérent…

20:04– Vous avez voté des augmentations d'impôts,

20:07donc il faut arrêter.

20:07– Si vous voulez bien me laisser parler,

20:09je crois que nous, nous n'avons cessé d'être cohérents

20:12et d'afficher très clairement ce que nous souhaitions.

20:14La preuve en a, c'est que nous étions encore,

20:16cet après-midi, avec le Premier ministre,

20:19pour essayer d'avancer.

20:21– Si on vous enfermait, très gentiment évidemment,

20:23et au nom de la République, dans la même pièce,

20:25les Républicains épaissent pendant un nombre de jours assez longs,

20:29comme le suggère la Présidente de l'Assemblée…

20:29– Mais on serait très heureux de pouvoir parler…

20:32– Non, attendez, je ne sais pas, je ne sais pas,

20:32c'est une question programmatique.

20:33– Comme le propose la Présidente de l'Assemblée Gaëlle Brouillet.

20:36Il n'y a rien qui peut en ressortir,

20:37il n'y a pas un programme commun qui peut ressortir en disant…

20:40On explique à nos…

20:41Attendez, je termine juste.

20:42On explique à nos électeurs que ce qu'on va faire là,

20:44ce n'est pas notre programme,

20:45que le match se jouera à la présidentielle,

20:47mais en attendant, pendant un an, un an et demi,

20:50on met…

20:51j'allais dire, nos désaccords de côté,

20:55juste le temps de gérer les affaires courantes.

20:57Ça, c'est impossible.

20:58Encore une fois, nous, nous avons clairement dit

21:01ce que nous souhaitions,

21:02ce qui est là encore le reflet de ce que l'on entend

21:04sur les territoires, dans la bouche des Françaises et des Français.

21:08Nous, nous voulons rester cohérents.

21:10Après, bien sûr, je ne peux pas vous dire que

21:12je suis sceptique quant à l'impact

21:15et aux effets d'une dissolution

21:17et vous dire à l'inverse que nous ne sommes pas prêts à discuter.

21:21Mais discuter, ça n'amène pas des accords programmatiques.

21:24À un moment donné, nous ne voulons pas de l'hors d'impôt,

21:27nous ne voulons pas qu'à chaque fois, on s'en prenne à la France qui travaille.

21:29Ça peut, Mathieu Darnot, amener des accords de non-censure.

21:32C'est ce qu'a fait le Parti Socialiste pendant des mois,

21:35en ne censurant pas un gouvernement qui n'était pas de sa couleur.

21:37Très bien, mais les accords de non-censure,

21:38c'est quelque chose de passager.

21:41À un moment donné, il faut fixer un cap.

21:43Et ce que l'on attend aujourd'hui,

21:44c'est un accord qui soit un accord programmatique

21:46sur des choses qui soient claires.

21:47Les Français ne veulent plus de la petite politique,

21:50de la tambouille.

21:51Ils veulent un cap clair.

21:53Ils veulent aussi de la stabilité.

21:54Parce que ce que l'on n'a pas dit sur ce plateau ce soir,

21:57c'est quand même une évidence,

21:57c'est que s'il n'y a pas le vote de confiance,

22:00si le gouvernement venait à tomber,

22:02quelles qu'en soient les raisons,

22:03ça va encore coûter très cher au pays,

22:05comme la censure a coûté très cher.

22:06Je vous arrête parce qu'on va en parler dans quelques minutes

22:08avec Pierre Moscovici.

22:09Ce qui veut dire que le budget sera encore plus difficile à monter.

22:11Et juste un dernier mot, mais c'est très important.

22:13À la fin des fins, pourquoi on continue à travailler ?

22:15Pourquoi on continue à discuter ?

22:17C'est que si on a le même scénario,

22:18y compris s'il doit y avoir une dissolution

22:20et qu'on n'a pas de majorité,

22:21comme l'année dernière, ce sera au Sénat

22:23qu'il faudra faire le budget

22:24parce que les Français auront besoin d'un budget.

22:27Moi, je considère qu'à un moment donné,

22:29la politique, c'est affaire de sérieux,

22:30c'est affaire de constance et de cohérence.

22:32On peut raconter aux Français

22:33qu'on va tout balayer d'un revers de manche,

22:35que parce qu'on va changer de majorité,

22:37les 3 350 milliards de dettes

22:39vont fondre comme neige au soleil.

22:41Mais ça, pardon, c'est du mensonge.

22:42La réponse d'Arthur Delaporte,

22:43c'est non très clairement du côté des Républicains,

22:46de discuter ensemble, même provisoirement.

22:48C'est non aussi du côté du PS.

22:50On propose tout simplement de changer de méthode.

22:51Vous voyez bien, on a un socle commun

22:52qui est totalement fragmenté.

22:53Ils ne savent même pas si,

22:54alors qu'ils sont au gouvernement,

22:55ils voteront la confiance

22:56et ils sont en train d'essayer de négocier

22:57avec leur propre ministre.

22:59Donc, c'est quelque chose de totalement absurde.

23:00On propose un changement de méthode

23:01en disant une chose simple.

23:02En renonçant au 49-3,

23:03on redonnera le pouvoir à l'Assemblée nationale.

23:06Aujourd'hui, le budget se fait aussi.

23:07Mais pourquoi ?

23:08Parce qu'il y a eu des 49-3

23:09de la part des majorités, entre guillemets, macronistes.

23:12Et donc, du coup, aujourd'hui,

23:14si on change cela,

23:15eh bien, on sera obligé de discuter.

23:16On va se contraindre à discuter.

23:18Et nous, ce que nous posons sur la table,

23:19c'est une base.

23:20Et si vous n'êtes pas d'accord

23:21pour les hausses d'impôts,

23:22nous le voterons.

23:23Et nous verrons quelles seront les majorités

23:24qui sortiront de l'Assemblée nationale.

23:26Mais moi, je crois qu'aujourd'hui,

23:28les Français ont bien compris

23:28qu'il y avait eu des hausses d'impôts

23:30pour les catégories populaires

23:31et des baisses d'impôts

23:32pour les ultra-riches.

23:33Ça n'est plus acceptable.

23:34C'est ça qui a augmenté, aujourd'hui,

23:36de 60 milliards d'euros chaque année,

23:38le déficit public.

23:39Et donc, c'est cela

23:40qui doit être demain corrigé.

23:41En tout cas, c'est ce que nous proposerons.

23:42Et nous en discuterons à l'Assemblée nationale.

23:44Et nous sommes prêts, demain,

23:46à l'exercer en responsabilité.

23:47Philippe Ballard, dernier mot,

23:49si vous voulez bien.

23:50Et on va accueillir dans deux minutes, maintenant,

23:52le patron de la Cour des comptes.

23:54On a beaucoup de questions à lui poser.

23:55Les Français se posent sans doute

23:56des questions aussi

23:56sur ce qui va se passer

23:57s'il n'y a pas de budget

23:58dans les jours, les semaines

23:59ou les mois qui viennent.

24:00Mais hier soir, sur ce plateau,

24:02c'est la présidente Les Républicains

24:03de la région Île-de-France,

24:04Valérie Pécresse,

24:05qui était à votre place

24:06et qui a dit

24:07si on n'en sort pas,

24:08si on n'y arrive pas

24:08dans les jours qui viennent,

24:10il faudra une élection présidentielle anticipée.

24:13Là encore, quelle est votre réaction ?

24:14C'est ce que Jordan Bardella,

24:16Marine Le Pen ont réclamé.

24:18Mais enfin,

24:19le président de la République

24:20a répondu assez clairement.

24:22D'ailleurs, malheureusement,

24:23sur cette hypothèse, c'est non.

24:25Donc, oui, ça serait la meilleure façon de...

24:28Voilà, on met les compteurs à zéro.

24:30Parce que là,

24:31je suis très bien à ma place

24:32quand j'écoute le débat

24:33entre les collègues LR et socialistes.

24:36Mais ça clarifie les choses.

24:37C'est très bien.

24:38Alors, on se rend compte

24:38qu'on a besoin quand même

24:39d'une dissolution.

24:40Parce que quand on l'entend parler,

24:41là, on n'a rien compris.

24:42Je ne sais pas jusqu'où irait

24:43la clarification pour le reste.

24:44Parce que si la présidentielle

24:45a été demain matin,

24:46votre candidat est empêché.

24:47On en a parlé tout à l'heure.

24:48Oui, mais votre candidat

24:48ne serait pas candidat.

24:50Mais d'un côté,

24:50vous avez des gens

24:51qui critiquent un gouvernement

24:52dans lequel ils siègent.

24:53Voilà.

24:54Et de l'autre côté,

24:55on a les sociotraites

24:57qui, quand ils sont au pouvoir,

24:58taille des coupiers aux travailleurs.

25:00Sur ce point,

25:01Nicolas Sarkozy est très clair.

25:02C'est pas de quoi il parle,

25:03mon travailleur.

25:03C'est un vrai proposant de travail.

25:04Non, juste sur ce point,

25:05Nicolas Sarkozy est très clair.

25:06Ancien président, il le dit,

25:07il doit pouvoir aller

25:08au bout de son mandat.

25:09C'est la République.

25:10Elle a des règles.

25:11Il convient de les respecter.

25:12Sur votre plateau hier soir,

25:13Valérie Pétecresse,

25:14lâche quand même une petite bombe.

25:15Une ancienne candidate

25:16à la présidentielle

25:17du parti de la droite

25:19qui dit qu'aujourd'hui,

25:21la solution pourrait être

25:22la démission

25:23du président de la République.

25:24Je ne sais pas

25:24si on a conscience

25:25de ce que cela pourrait entraîner

25:28la jurisprudence

25:28pour d'autres mandats futurs

25:30de présidents de la République.

25:31C'est grave.

25:32Valérie Pétecresse,

25:33après Jean-François Copé,

25:35ancien président des Républicains.

25:36Tu le dis depuis très longtemps.

25:37Tu le dis depuis très longtemps.

25:38Et donc, on voit quand même

25:39qu'y compris

25:40dans le socle commun,

25:43celui que Emmanuel Macron

25:44a rencontré ce midi,

25:45en tous les cas ses représentants,

25:46eh bien, on entend aussi

25:47cette petite musique

25:49et ça, c'est quand même

25:50plutôt étonnant

25:51dans ce camp-là.

25:53Qui fragiliserait

25:54nos institutions à jamais.

25:55Merci à tous les cinq.

25:56Demain matin, 8h20,

25:57François Bayrou,

25:58le Premier ministre

25:58sur le plateau de BFM TV

26:00et d'RMC

26:00pour annoncer peut-être,

26:01puisque Mathieu D'Arnaud

26:03nous l'a un peu sous-entendu

26:04tout à l'heure,

26:05qu'il retire définitivement

26:06les deux jours fériés.

26:07Il n'est pas sûr

26:08que cela suffit.

26:08C'est un retrait fictif

26:09puisque de toute façon...

26:10A obtenir son maintien

26:11à Matignon,

26:12mais ça, on ne va pas

26:13le trancher ce soir.

26:14Il annonce le résultat

26:15de l'Asie.

26:15Merci,

26:16on va essayer de ne pas prendre

26:17cinq jours d'avance

26:17sur l'actualité.

26:19Madame, Messieurs,

26:22merci beaucoup

26:23d'être venu ce soir

26:24sur le plateau

26:24de 60 minutes.

26:26Tout de suite,

26:27notre invité,

26:27il a été commissaire européen,

26:29ministre de l'économie

26:30sous François Hollande.

26:31Il est aujourd'hui

26:31à la tête de la Cour des comptes.

26:33Comment juge-t-il

26:34cette question de la dette ?

26:35Faut-il taxer les riches ?

26:36Faut-il taxer les retraités ?

26:37Faut-il taxer tous les Français

26:38ou presque ?

26:39Ou au contraire,

26:40personne n'ait trouvé

26:40d'autre solution

26:41pour éponger

26:42ces 3 300 milliards d'euros

26:43de dettes

26:44et que risque la France

26:45si elle n'a plus de gouvernement

26:46ou plus de budget ?

26:47Bonsoir, Pierre Moscovici.

26:48Bonsoir.

26:48On va parler de tous ces sujets.

26:49D'abord, cette prise de position

26:50de Nicolas Sarkozy

26:51ce soir de Figaro

26:52qui dit

26:53qu'il n'y a pas d'autre solution

26:54que la dissolution

26:55pour sortir de cette crise.

26:57Elle vous surprend,

26:57cette position ?

26:58Je n'ai pas à la commenter.

26:59Vous savez,

27:00moi, je ne suis pas

27:01dans la vie politique,

27:02même si je suis dans le débat public.

27:04Seulement,

27:04je vais faire une observation

27:05du point de vue

27:05de la Cour des comptes.

27:07C'est qu'on sait

27:07que la dissolution précédente,

27:09je ne parle pas

27:10sur le plan politique,

27:11elle a coûté.

27:12C'est-à-dire que le temps

27:13qu'on passe

27:14à une campagne électorale

27:14alors qu'on est en instabilité,

27:16forcément,

27:16ça crée

27:16de l'insécurité,

27:18des turbulences,

27:20des curiosités.

27:20On se demande aussi

27:21quels sont les résultats.

27:22Après,

27:23en dehors de ça,

27:25il ne me paraît pas

27:25au vu des enquêtes

27:26d'opinion que je vois

27:27que la nouvelle dissolution

27:29donnerait une clarification

27:30avec une assemblée

27:31qui serait soit forcément

27:33plus claire,

27:36soit forcément

27:37plus aisée

27:38à manier

27:39dans le sens

27:39de la réduction des déficits

27:40que l'actuel.

27:41Nicolas Sarkozy

27:43qui dit aussi

27:43que le RN,

27:45pour lui,

27:46fait bien partie

27:47de l'arc républicain.

27:49Pas de commentaire non plus.

27:50Le parti du RN

27:52est un grand parti politique,

27:53il représente

27:53des millions d'électeurs.

27:55Simplement,

27:56jusqu'à présent,

27:56ce n'a pas été

27:57un parti de gouvernement

27:58et puis la question

27:58des valeurs

27:59qu'il défend

27:59est une question posée.

28:00Mais je respecte ce parti.

28:02Moi, je reçois régulièrement

28:03les chefs

28:04des groupes parlementaires

28:06et à ce titre,

28:07par exemple,

28:07j'invite toujours

28:07Marine Le Pen

28:08que je vois

28:08avec laquelle j'ai

28:09une relation courtoise.

28:10La question de savoir

28:11ce qu'est ce parti,

28:12c'est un grand parti français.

28:14Un grand parti français ?

28:15C'est le plus grand parti français.

28:17Qui n'est plus celui

28:18de Jean-Marie Le Pen ?

28:19Qui est différent

28:20de celui de Jean-Marie Le Pen.

28:21Mais qui en garde

28:22certaines traces

28:23ou pas pour vous ?

28:23Franchement,

28:24là vous m'entraînez

28:25sur des sujets

28:26qui ne sont pas les miens.

28:26Est-ce que c'est ou pas

28:27un parti d'extrême droite ?

28:28C'est une vraie question.

28:28Est-ce que c'est ou pas

28:29un parti qui peut

28:30être gouverné ?

28:31Est-ce que c'est ou pas

28:32un parti qui appartient

28:33à la République ?

28:34Ce que je constate,

28:35c'est qu'en 2024,

28:36il y a eu à l'époque

28:36un front républicain.

28:37Est-ce que ça existe encore ?

28:38Ça, c'est aux forces politiques

28:39de le dire.

28:41Pierre Moscovici,

28:42on ne sait pas,

28:42personne ne sait

28:43à quoi va ressembler

28:43le budget 2026,

28:45ni même s'il y en aura un,

28:46parce que ça pourrait durer

28:47pendant des mois.

28:47Vous me permettez une remarque,

28:48si je peux vous couper.

28:49On ne sait pas s'il y en aura un.

28:50Il en faut un.

28:52Un pays ne peut pas fonctionner

28:54sans budget.

28:55Le projet de loi de finances,

28:57l'adoption d'un budget,

28:57c'est le grand acte démocratique

28:59qui permet aux politiques publiques

29:00d'avoir un soutien.

29:01Et je vais même ajouter

29:02une chose un peu précise,

29:04c'est qu'il en faut un à temps.

29:05À temps,

29:06la Constitution et la loi organique

29:07disent qu'il faut 70 jours

29:09au Parlement pour en débattre.

29:10Ce qui veut dire

29:10qu'il faut un budget

29:12à la France

29:12avant le 15 octobre.

29:14Mais sinon,

29:15il se passe quoi ?

29:15Parce que l'an dernier,

29:16il n'y a pas eu de budget,

29:17on était à peu près

29:18dans les mêmes débats.

29:19Vous ne pouvez pas dire ça.

29:19Il y a eu un projet de loi de finances.

29:20Il y a eu simplement,

29:20il y a eu une loi spéciale

29:22qui a permis de rattraper le budget

29:23avec quelques semaines de retard.

29:24On est toujours en vie.

29:26On n'est pas du tout

29:26dans la même configuration

29:27parce qu'il y a eu

29:28un projet de loi de finances

29:29qui a été déposé

29:29dans l'Assemblée nationale

29:30par le Premier ministre de l'époque

29:32qui était Michel Barnier.

29:33C'était autour du 15 octobre justement.

29:34Il y a eu du temps pour débattre

29:35et à la fin,

29:36il y a eu une censure.

29:37À l'issue de la censure,

29:38il y a eu une loi spéciale

29:38et puis il y a eu le vote

29:39d'un budget un peu plus tard.

29:41Si on reste dans une sorte

29:42de no man's land

29:42sans budget le 15 octobre,

29:45si le Parlement

29:45n'a rien à se mettre sous la dent

29:47et ne peut pas en débattre,

29:48alors à ce moment-là,

29:48ce n'est pas la loi spéciale,

29:50c'est des ordonnances.

29:51Et il se passe quoi ?

29:52Ça change quoi au quotidien

29:53des Français par exemple ?

29:54Il y a des administrations

29:56qui ne fonctionnent plus ?

29:57Il y a des entreprises

29:58qui mettent la clé sous la porte ?

29:59Je vais vous prendre un exemple.

30:00Si on était sur

30:01ce qu'on appelle

30:02les services votés,

30:02c'est-à-dire les crédits maintenus.

30:04On reprend le budget

30:05de l'année d'avant

30:05et au passage,

30:07on ne fait pas d'économie.

30:08On ne règle pas

30:09la question de la dette.

30:09Oui, mais en même temps,

30:10on ne dépense pas

30:11mais l'inflation est faible.

30:12Mais prenez le cadre

30:13de la défense.

30:15Il a été décidé

30:15qu'il y aura un effort important

30:17pour notre défense nationale

30:18qui est indispensable

30:19dans une période

30:19de menaces géopolitiques majeures

30:21avec la guerre en Ukraine.

30:22Si vous n'avez pas

30:23de projet de loi de finances

30:24qui prévoit

30:25l'augmentation des crédits

30:27de la défense,

30:28et je rappelle

30:28que dans les épures

30:29aujourd'hui,

30:30c'est comme 6 à 7 milliards d'euros,

30:31alors à ce moment-là,

30:31vous ne les avez pas.

30:32Ce qui veut dire

30:33que vous n'êtes pas capable

30:33d'augmenter votre effort de défense.

30:35Et ça pose des problèmes

30:36de crédibilité,

30:37pas seulement financière,

30:38mais aussi politique et géopolitique.

30:39Quant à la crédibilité financière,

30:41vous savez,

30:41s'il n'y a pas de texte financier,

30:43si le pays

30:44n'apparaît pas gouverné,

30:45s'il n'y a pas

30:46une forme de stabilité,

30:48s'il n'y a pas

30:48une forme de crédibilité,

30:49alors à ce moment-là,

30:50qui s'interroge ?

30:51Les marchés.

30:52Pardon de prononcer ce gros mot.

30:53Je n'ai rien pour,

30:54rien contre les marchés.

30:55Ce ne sont pas non plus

30:56des personnes anonymes.

30:57Qu'est-ce que c'est ?

30:57C'est tout simplement le fait

30:58que quand nous avons,

30:59comme maintenant...

30:59C'est ceux qui achètent

31:00notre dette,

31:00nous avons près de 3 500 milliards

31:02d'euros de dette.

31:03Cette dette,

31:04elle est contractée

31:05à plus de 50%,

31:0653 à 55%

31:08auprès de l'émetteur étranger.

31:10Mais ils peuvent vraiment

31:10nous lâcher ?

31:11Ils peuvent dire

31:12la dette française

31:13ne m'intéresse plus ?

31:14Certains...

31:15Et dans ce cas-là,

31:15il se passe quoi ?

31:16Écoutez,

31:16nous n'allons pas avoir

31:17le FMI à Paris.

31:18Ça, je ne veux pas du tout

31:19jouer ce cataphore.

31:19Ça, on referme entièrement

31:20cette porte-là

31:21qui avait été un peu ouverte

31:22par le gouvernement

31:22il y a quelques mois.

31:23Il se trouve,

31:24vous l'avez dit que j'étais...

31:24Nous ne serons jamais

31:25sous tutelle...

31:26Ou jamais, jamais, jamais, jamais.

31:27Non.

31:28Maintenant,

31:28dans la situation actuelle

31:29et pour un bon moment,

31:30mais vous savez,

31:31j'ai été ministre des Finances,

31:32vous l'avez dit,

31:32de 2012 à 2014.

31:34C'était pendant

31:34une crise financière.

31:35J'ai ensuite été

31:36commissaire européen

31:36de 2014-2019.

31:38C'était pendant

31:38une crise grecque.

31:39Je peux comparer

31:40la situation de la France

31:41aujourd'hui et de la Grèce

31:42à rien avoir.

31:44Nous avons un État.

31:45Nous avons un marché

31:46de la dette

31:47qui est important.

31:47Nous avons une très bonne

31:48gestion de la dette

31:49par l'agence France Trésor.

31:50Nous appartenons

31:51dans la zone euro.

31:52Nous avons une bonne signature

31:53encore.

31:53Donc vous dites

31:54on se calme un petit peu ?

31:55On se calme,

31:56mais on regarde de près

31:57parce que le vrai problème,

31:59on se fait peur

31:59avec le FMI.

32:00Mais il y a des sujets

32:01qui sont très concrets.

32:02Vous nous voyez

32:03ce que font les marchés,

32:05ce que font

32:06ceux qui achètent notre dette.

32:07À un moment donné,

32:08ils peuvent dire

32:08le pays n'est pas sérieux.

32:09Certains peuvent se retirer.

32:11Certains peuvent dire

32:11non, nous les achetons pas

32:12parce que c'est pas bon.

32:13Et dans ce cas,

32:14il se passe quoi ?

32:14D'autres prennent la place,

32:16mais c'est plus cher.

32:17Vous savez,

32:17prenez des données concrètes.

32:19Aujourd'hui,

32:20pour la première fois

32:21depuis 2011,

32:22les taux d'intérêt

32:23à 30 ans

32:23ont été à 4,5%.

32:25Aujourd'hui,

32:26notre spread,

32:27c'est-à-dire

32:27notre écart de taux d'intérêt

32:28avec l'Italie

32:28est extrêmement réduit.

32:29Et ça,

32:30c'est clairement

32:31une conséquence

32:31de la situation politique

32:32ou ça peut être

32:33une coïncidence ?

32:34C'est d'une part

32:36le fait que nous n'avons pas

32:37des fondamentaux budgétaires

32:38qui sont assez bons.

32:39C'est la raison pour laquelle

32:39il faut faire,

32:40en effet,

32:41un effort de maîtrise budgétaire

32:42et c'est aussi

32:43le poids

32:44de l'instabilité politique.

32:45Les deux jouent.

32:46C'est pour ça que la crise actuelle

32:47est à la fois financière

32:48et politique.

32:50Et donc,

32:51il faut résoudre

32:52les deux problèmes

32:53et résoudre les deux problèmes ensemble.

32:54Par rapport à la question

32:57« Attends, oui.

32:58Quand est le temps ? »

32:59Le 15 octobre.

32:59Est-ce qu'il faut un budget crédible ?

33:00Oui.

33:01Est-ce qu'il faut arriver

33:02à respecter une trajectoire

33:03de maîtrise de notre dette ?

33:04Oui.

33:05Est-ce qu'il faut réduire

33:05nos déficits ?

33:06Oui.

33:06Voilà ma réponse.

33:07Ça veut dire que si vous étiez député

33:08ce que vous n'êtes plus

33:08depuis très longtemps,

33:09vous voteriez la confiance

33:10à François Brion en disant

33:11« Tout n'est pas parfait,

33:13mais il faut y aller. »

33:13Non, je n'ai pas à me poser

33:14cette question.

33:15Et puis vous savez,

33:15la confiance c'est autre chose.

33:17C'est quelque chose

33:17de plus global.

33:18Et ce n'est pas seulement

33:18d'ailleurs sur des enveloppes,

33:19mais aussi sur des mesures.

33:21Et là, il y aura un débat politique.

33:23Vous venez de recevoir

33:23des forces politiques ici.

33:25C'est légitime de se poser

33:26la question de savoir

33:27si l'effort doit être fait

33:28par les collectivités locales,

33:29par l'État,

33:30par la sécurité sociale.

33:30C'est légitime de se demander

33:32si c'est plus d'économies

33:32en dépenses,

33:33plus d'impôts.

33:34C'est légitime de se demander

33:36au fond,

33:37qui fait l'effort ?

33:38Est-ce que ce sont

33:38les revenus les plus bas ?

33:39Et ça, c'est la politique.

33:40Est-ce qu'il y a eu raison

33:41de mettre la barre aussi haut,

33:42François Bayrou,

33:42de dire que c'est 44 milliards

33:43et retour au 3% en 2029 ?

33:46C'est-à-dire dans 5 ans.

33:47On aurait pu dire

33:48qu'on va étaler.

33:49C'est très dur

33:49pour que ça passe dans l'opinion

33:51et à l'Assemblée nationale.

33:52On va plutôt faire ça

33:53sur 7, 8, 9 ans.

33:54Je ne veux pas être technique

33:54parce que ça noirait

33:55un peu tout le monde.

33:56Mais 44 milliards ?

33:57Je n'ai jamais aimé

33:57le chiffre de 44 milliards.

33:58Ah bon ?

33:59Oui, parce qu'en réalité,

34:00on calcule ça

34:01par rapport à une tendance.

34:02On calcule ce qui se passe

34:03quand on tire le trait.

34:04Si on ne faisait rien,

34:05on dit qu'il y a 44 milliards.

34:1244 milliards d'économies

34:13en tendanciel,

34:14comme on dit.

34:14Il reste quand même

34:1530 milliards d'euros

34:15de plus de dépenses publiques.

34:17Donc, on n'y comprend rien,

34:18en fait.

34:18Mais admettons les 44 milliards.

34:21Ce que je dis, moi,

34:22c'est que nous sommes engagés

34:23dans l'Union européenne

34:25à réduire le déficit

34:26en 2029,

34:27en dessous de 3%.

34:28Et je le dis

34:28de manière très solennelle

34:30et précise,

34:31il faut tenir 2029.

34:32Parce que sinon,

34:33il se passe quoi ?

34:34Monsieur Fauvel.

34:35Nos amis allemands,

34:36italiens, espagnols

34:38nous voient depuis 20 ans

34:39de toute façon

34:39de ne pas respecter

34:40des chiffres

34:41qu'on se fixe nous-mêmes.

34:43Est-ce qu'ils ne préfèrent pas

34:44un peu plus de stabilité

34:45en France,

34:45quitte à ce qu'on rembourse

34:46dans le pays ?

34:46Non.

34:47Tout n'est pas politique.

34:48C'est une manie française.

34:50C'est politique

34:50et c'est financier ensemble.

34:52Nous sommes le seul pays,

34:54la zone euro aujourd'hui,

34:55le seul,

34:56qui a des déficits

34:56supérieurs à 3%.

34:57Ça devait être fait

34:58en 2024,

34:59puis en 2025,

35:00puis en 2027,

35:00maintenant en 2029.

35:01Pourquoi 2030,

35:022032,

35:02pourquoi pas 2035,

35:03pourquoi pas jamais ?

35:04Et donc,

35:04il est important

35:05de marquer notre volonté

35:06de le faire.

35:07Pourquoi ?

35:08Parce que c'est ainsi

35:09que nous allons inverser

35:09la courbe de la dette.

35:10Et puis,

35:10il y a une autre raison

35:11qui n'est pas européenne,

35:13qui est nationale.

35:14Vous savez,

35:15en 2021,

35:16nous remboursions

35:1725 milliards d'euros par an

35:18pour ce qu'on appelle

35:19le service de la dette.

35:20Aujourd'hui,

35:21c'est 63.

35:22C'est-à-dire que c'était

35:22le budget du logement,

35:23c'est plus que le budget de la défense.

35:24L'année prochaine,

35:24ce sera peut-être plus

35:25que le budget de l'éducation nationale.

35:26Dans les chiffres que nous avons,

35:28on serait à plus de 100 milliards

35:29en 2029.

35:31Le jour où vous remboursez

35:32100 milliards par an,

35:33et plus votre intérêt augmente,

35:35plus cette somme augmente,

35:36comment voulez-vous investir

35:38pour la défense,

35:39pour l'écologie,

35:40pour l'éducation,

35:41pour l'innovation,

35:41pour la recherche ?

35:42Un pays qui ne passe...

35:43Vous parlez comme François Bayrou

35:44sur le constat.

35:44Vous dites la même chose.

35:45Chaque année,

35:45on perd un petit peu de souveraineté.

35:47Et ça,

35:47c'est un constat.

35:50François Bayrou n'est pas le seul

35:51à avoir dit ça.

35:51Jean-Luc Mélenchon, par exemple,

35:52dit que la dette,

35:53elle est détenue par des étrangers.

35:54Ils s'en remettront

35:54si on la rembourse pas.

35:55Je suis président

35:56de la Cour des comptes.

35:57Je l'ai dit

35:57avant que François Bayrou

35:58soit Premier ministre,

35:59avant que Michel Barnier

35:59soit Premier ministre,

36:00avant que d'autres

36:01soient Premier ministre.

36:01Je le dis depuis 2020.

36:03Je voudrais vous entendre...

36:04Je le disais il y a déjà 30 ans.

36:05C'est un autre sujet.

36:06Je voudrais vous entendre

36:07sur la polémique

36:08liée au terme « boomer »

36:10utilisé par François Bayrou.

36:11Mais oublions la polémique

36:12et le côté vexant

36:14que ça a pu avoir pour certains.

36:15Est-ce qu'il a eu raison

36:16sur le fond

36:16d'ouvrir le débat

36:18sur la responsabilité

36:20des plus âgés

36:21dans l'accroissement de la dette

36:22et sur le fait

36:23qu'aujourd'hui,

36:24il faut peut-être

36:26un petit peu plus

36:27pour assurer l'avenir ?

36:28Ou est-ce qu'il se plante

36:29dans les grandes largeurs ?

36:29Je souris parce qu'il me semble

36:31que François Bayrou est un boomer.

36:32Moi-même, je suis un boomer.

36:34C'est pour ça que j'ai mis de côté

36:35la polémique.

36:35Un boomer,

36:36ce n'est pas un ultra-primilégié.

36:37Ce n'est pas quelqu'un

36:38qui a vécu toute sa vie

36:38dans l'opulence

36:39ou qui hérite

36:40de générations faciles.

36:41Mais en fait,

36:43il y a un problème

36:43de retraite dans notre pays.

36:45Le Premier ministre François Bayrou

36:46avait demandé à la Cour des comptes

36:48de produire deux rapports

36:50sur la retraite.

36:50J'ai moi-même veillé personnellement

36:52à ce qu'il soit produit.

36:53Que disions-nous ?

36:54Un, il y a un déficit

36:55des retraites en France.

36:566 milliards aujourd'hui.

36:5715 milliards en 2035.

36:5930 milliards en 2045.

37:00On ne peut pas continuer comme ça.

37:01Ça, c'est le premier point.

37:02Deux, il y a des problèmes.

37:04Ce n'est pas tous les retraités

37:05qui doivent être mis en contribution.

37:06Le niveau moyen de retraite,

37:07c'est 1700 euros.

37:08On n'est pas riches

37:09avec 1700 euros.

37:10Il y a des gens

37:10qui ont des retraites

37:11beaucoup plus élevées.

37:12Et puis, il y a des problèmes,

37:13comme on dit,

37:14d'équité intragénérationnelle.

37:15Si vous êtes un ouvrier,

37:17vous avez deux ans

37:18d'espérance de vie pour une femme,

37:19trois ans d'espérance de vie

37:20moins à 35 ans qu'un cadre.

37:23Si vous êtes vulnérable,

37:24c'est-à-dire une personne malade,

37:25si vous avez un travail pénible,

37:27si vous êtes au chômage subi,

37:30tout ça, ça fait qu'en réalité,

37:32certains retraités

37:33doivent contribuer davantage.

37:34C'est naturel.

37:34Donc, en fait,

37:35il ne faut pas prendre le débat

37:36en fonction de l'âge.

37:37Moi, je prendrais plus le débat

37:38de façon horizontale.

37:38Mais en fonction des revenus

37:39ou du patrimoine.

37:40En fonction des revenus du patrimoine,

37:41de l'espérance de vie.

37:42Et ça, c'est un grand débat

37:43que nous avons devant nous.

37:45Je pense qu'il ne sera pas tranché,

37:46honnêtement, au budget 26,

37:48mais peut-être au moment

37:48de l'élection présidentielle.

37:49Et puisque je parle

37:50de l'élection présidentielle...

37:51Mais vous savez aussi

37:52que les retraités sont ceux

37:53qui votent le plus.

37:54Ils ont bien raison de le faire.

37:56Et c'est aussi ceux

37:57auxquels on a le plus de difficultés,

37:59parfois, à demander des efforts.

38:00Justement parce qu'ils peuvent

38:02être tentés de le faire payer

38:02dans les urnes.

38:03Je viens de dire qu'en fonction

38:04de la situation dans laquelle on est,

38:07on peut être amené

38:08à faire des efforts.

38:08De toute façon,

38:09il faut continuer à travailler.

38:11Ça, c'est essentiel.

38:12Qu'on a besoin de plus de travail

38:13dans ce pays,

38:14qu'on a besoin de plus d'emplois,

38:15qu'on a besoin de plus de croissance,

38:16ça, c'est évident.

38:17Mais vous savez,

38:17je parlais de 27.

38:19Au fond, l'enjeu

38:20de ce dont nous parlons maintenant,

38:21c'est de faire en sorte

38:22que la France, en 27,

38:23au moins elle choisira

38:24son nouveau président de la République,

38:25puisse le faire

38:26sur une base assainie.

38:27Si nous continuons

38:28comme ça à pousser la poussière

38:30sous le tapis,

38:32à avoir petit à petit

38:33une dégradation,

38:34ou pas petit à petit,

38:34parce qu'à un moment donné,

38:35vous savez,

38:36on a une boule de neige à la dette.

38:37Le jour où c'est une avalanche,

38:38c'est un problème.

38:39Si on continue

38:39à pousser les problèmes

38:40devant nous sans les traiter,

38:42à ce moment-là,

38:42la France sera en grande difficulté.

38:45Pierre Moscovici,

38:46il y a beaucoup de Français

38:47qui s'inquiètent aujourd'hui

38:48et qui se disent,

38:48au final,

38:49cette dette

38:50dont on nous parle

38:51à longueur de journée,

38:52à la télé,

38:53à la radio,

38:54c'est nous qui allons la payer

38:55de toute façon à la fin

38:55et ça se retrouvera

38:57d'une façon ou d'une autre

38:58dans nos impôts.

38:59Il y a un moment

39:00où tout le monde devra payer,

39:02y compris sans doute

39:02les revenus les plus faibles.

39:04Ils ont raison de se dire ça ?

39:06C'est-à-dire un budget,

39:08c'est très simple

39:09les finances publiques.

39:10Il faut de la croissance

39:10parce que la croissance,

39:11ça crée des recettes.

39:12Il faut des impôts,

39:13c'est aussi des recettes.

39:14Et il faut des économies

39:16en dépenses.

39:17Vous pouvez soit

39:17faire plus d'impôts,

39:19soit faire plus d'économies.

39:20Je pense qu'il est sage

39:21quand on a 57%

39:22de dépenses publiques

39:23dans le PIB,

39:23c'est-à-dire 8 points de plus

39:24que la moyenne de la zone euro

39:26de faire tout de même.

39:26Je rappelle que,

39:27ministre de l'économie,

39:28vous aviez dit,

39:28attention,

39:29il y a un risque

39:29de ras-le-bol fiscal en France.

39:31Vous vous êtes fait

39:32beaucoup taper sur les doigts

39:33pour ça,

39:33mais vous faites

39:34le même constat aujourd'hui.

39:35Je l'avais fait

39:35tout à fait exprès

39:36parce que nous avons aussi

39:38le plus haut taux

39:38de prélèvement alligatoire

39:39et que quand on a

39:39trop d'impôts,

39:40on sait que l'économie

39:41perd en compétitivité.

39:42En revanche,

39:43ça ne signifie pas

39:43qu'il ne faut pas faire

39:44certains impôts.

39:46Je pense qu'on...

39:47Ce n'est pas à moi

39:47de le dire.

39:48Vous savez que les acteurs politiques...

39:49Vous, c'est juste le constat.

39:50Et après...

39:51Non, mais je peux avoir des idées.

39:52Bonne chance.

39:52Non, nous sommes là

39:54pour fournir des informations,

39:55pour fournir des analyses,

39:56pour donner les chiffres.

39:58Ce n'est pas à nous

39:59d'être à question de la championne.

40:00Je ne suis pas le gouvernement.

40:02Je ne suis pas le Parlement.

40:02Je vais vous répondre

40:05quand même de manière assez claire.

40:07Il y a en France

40:08une question

40:09à laquelle

40:10nos concitoyens

40:11sont très sensibles,

40:11c'est la justice fiscale.

40:13Les Français ne comprennent pas

40:15que les plus aisés,

40:17les plus riches,

40:18ne contribuent pas

40:19à l'effort

40:19à hauteur

40:20de leur prospérité.

40:23Ça veut dire

40:23que l'impôt sur le revenu,

40:24l'IFI,

40:25ça ne suffit pas ?

40:26Écoutez,

40:26il y a eu

40:27dans le précédent budget

40:28des efforts

40:28qui ont été demandés

40:29aux plus riches.

40:31Il y en aura forcément

40:32dans le prochain.

40:32Je ne sais pas

40:33qui le poussera.

40:34Et ça ne veut pas dire

40:35pour autant

40:35qu'il faut faire

40:35la taxe d'Huckman.

40:37On peut avoir

40:37un débat fiscal.

40:38Moi, je ne suis pas

40:39pour une augmentation

40:40massive des impôts.

40:42Je suis pour une maîtrise

40:43de la dépense publique

40:44parce que nous avons

40:45des marges considérables

40:46d'économie

40:46sur la dépense publique.

40:47mais je sais aussi

40:48qu'il faut savoir faire

40:49des hausses d'impôts

40:51ou demander des contributions

40:51à ceux qui peuvent le faire.

40:52Donc, si par exemple,

40:53je tente ma chance,

40:54je vous dis

40:55taxe Zuckman,

40:56vous tombez de votre chaise.

40:57Non, je suis toujours assis là.

40:58Oui, a priori.

40:59Vous dites pourquoi pas ?

41:01Il faut regarder.

41:03Inconstitutionnel,

41:04dit François Bayrou.

41:04Je rappelle un 2%,

41:05taxé à 2% chaque année.

41:07Ceux qui ont plus de 100 millions.

41:09Inconstitutionnel,

41:09fuite des capitaux,

41:10fuite des personnes

41:12les plus riches

41:12à l'étranger.

41:13Réponse François Bayrou à ça ?

41:13Monsieur Fouvel,

41:14je comprends tout à fait

41:14les conceptions du Premier ministre.

41:16Je dis qu'il y aura

41:17un débat démocratique.

41:18La première étape du débat démocratique,

41:20c'est le vote de confiance.

41:22C'est oui ou c'est non.

41:23Si c'est oui, on continue.

41:25Si c'est non,

41:25on passe à autre chose.

41:26De toute façon,

41:27ce sont les forces politiques

41:28représentées à l'Assemblée nationale,

41:30alors qu'il n'y a pas de majorité,

41:31qui devront, entre elles,

41:33bâtir un compromis.

41:34Ça peut paraître un compromis.

41:34Et vous voyez,

41:35ça ne marche pas aujourd'hui.

41:36Ça ne marche plus,

41:37plus précisément.

41:37Je vais être...

41:38Vous savez,

41:39moi, je suis...

41:40J'ai la vue basse.

41:41Comme ça,

41:42je ne réfléchis pas beaucoup.

41:44Je vais juste dire

41:44quelque chose

41:45qui me paraît.

41:46Vous avez une Assemblée nationale.

41:48Vous avez trois blocs.

41:49Un bloc d'extrême droite,

41:50disons,

41:50on l'appelle comme ça.

41:51Vous avez un bloc de droite

41:52et du centre.

41:53Vous avez un bloc de gauche.

41:54Ce ne sont pas des vrais blocs.

41:55La droite chez le centre,

41:56ce ne sont pas des vrais blocs.

41:57Il y a des fissures

41:57au milieu de chaque bloc.

41:58Sans doute.

41:59Mais au final,

42:00soit vous avez un accord

42:01avec les uns,

42:02c'est-à-dire avec la Rassemble nationale,

42:03soit un accord avec les autres.

42:05Pour l'instant,

42:05et c'est ce que le président

42:06dans la République a demandé,

42:07semble-t-il,

42:08au camp gouvernemental,

42:09il suggère que le bloc central,

42:11comme il dit,

42:12travaille avec les socialistes.

42:13Ça, ça fait une majorité

42:14de non-censure.

42:16Ça s'appelle un compromis.

42:17Et vous savez,

42:17pour faire un compromis,

42:18j'ai été commissaire européen,

42:20parlementaire européen,

42:21je sais ce que c'est le compromis.

42:22Ça suppose

42:23de faire un accord

42:24avec des gens

42:24avec qui on n'est pas d'accord.

42:25De prendre une partie de mesure

42:26avec lesquelles on n'est pas d'accord.

42:27Donc il faudra bien,

42:29si on veut avoir un budget,

42:30qu'il y ait un accord

42:31entre ces forces politiques

42:31qui aujourd'hui

42:32n'ont manifestement pas envie

42:33de travailler ensemble

42:34et pas forcément les mêmes idées,

42:35mais elles doivent y arriver.

42:37Sinon, à ce moment-là,

42:38on revient sur Sarkozy,

42:39la dissolution devient

42:40probable ou nécessaire.

42:42S'il n'y a pas d'accord,

42:43du tout,

42:44s'il n'y a pas de gouvernement,

42:45à ce moment-là,

42:46on va retourner aux urnes.

42:47Mais ça ne donnera pas grand-chose,

42:48probablement.

42:49Justement,

42:49on parle beaucoup

42:50de l'hypothèse

42:51d'un futur Premier ministre,

42:54finalement,

42:54issu de la société civile

42:56ou techno,

42:57sans que ce soit péjoratif,

42:58c'est-à-dire

42:58qu'il pourrait parler

42:59à tout le monde

42:59et trouver le minimum commun

43:01entre tout le monde.

43:02Est-ce que pour vous,

43:03c'est la bonne piste

43:03pour l'après-Bayrou,

43:05puisque son sort

43:06semble scellé

43:07à un Premier ministre

43:07techno à la Mario Draghi,

43:10celui qui a redressé

43:10l'Italie il y a quelques années ?

43:11Vous savez,

43:12je connais bien François Bayrou,

43:14j'ai pour lui

43:14beaucoup d'estime,

43:15j'ai bien travaillé

43:15avec lui comme Premier ministre,

43:17il m'a confié

43:17plusieurs rapports,

43:19il va défendre sa cause

43:20et je trouve indécent

43:21de commencer à spéculer

43:22sur l'après-midi.

43:22Indécent ?

43:23Oui,

43:24on va faire des scénarios,

43:26ça peut être le rôle

43:27des forces politiques,

43:27ce n'est pas le mien

43:28dans la situation

43:29qui est la mienne.

43:29Est-ce qu'il est indécent

43:30de vous demander

43:31si vous pourriez être

43:32ce Mario Draghi

43:33à la française ?

43:34Je vais vous répondre

43:34de manière assez claire,

43:35non pas à cette question-là,

43:36mais à la question précédente.

43:38J'ai été,

43:39il se trouve,

43:39un homme politique

43:40pendant 20 ans,

43:41de 1997

43:42à 2017,

43:45à peu près.

43:46En carte de crise,

43:47ce que vous n'êtes plus aujourd'hui ?

43:48Non,

43:48ce que je ne suis plus.

43:49Mais j'ai été élu

43:49pendant 20 ans

43:50de 1994 à 2014.

43:52Depuis 10 ans,

43:52j'ai quitté

43:53la vie politique active,

43:54j'ai été commissaire européen,

43:55je suis maintenant

43:56président de la Cour des comptes.

43:57Mais il y a une chose

43:58que je sais,

43:59j'étais 7 ans ministre,

44:00c'est qu'un gouvernement

44:01ce n'est jamais technique,

44:03c'est toujours politique.

44:03On peut avoir à sa tête

44:04quelqu'un qui est capable

44:05de rassembler,

44:07peu importe son profil,

44:07il peut être technique,

44:08il peut être de la société civile,

44:09il peut être politique.

44:10Il faut de toute façon

44:11être capable de rassembler.

44:12Le prochain Premier ministre

44:12devra avoir une capacité

44:14à parler avec tous

44:15et à trouver un accord avec tous.

44:17Mais un gouvernement technique,

44:18Mario Draghi,

44:19je le connais très bien,

44:20j'étais commissaire européen

44:21en charge des commissions

44:22et des finances,

44:22il était président

44:24de la Banque Centrale Européenne.

44:24C'est un ami,

44:25c'est quelqu'un

44:26qui a une tête politique.

44:27Donc, il faut toujours

44:28faire de la politique.

44:29Vous aussi,

44:30vous l'avez rappelé,

44:30vous avez eu un parcours politique

44:31et un parcours du techno aujourd'hui.

44:33Mais la question,

44:34c'est d'avoir d'abord

44:35des compétences

44:35et de rassembler.

44:37Est-ce que c'est votre cas ?

44:38Écoutez, franchement,

44:39il y a une personne

44:40qui s'appelle...

44:40D'un mot,

44:40vous pouvez lever...

44:41Non, non,

44:42il y a une personne

44:43qui s'appelle

44:43le président de la République.

44:44Le président de la République,

44:45d'abord, lui,

44:46nommé le Premier ministre,

44:47le cas échéant.

44:48Deuxièmement,

44:48c'est quand même

44:55Vous dites pas oui,

44:57mais vous dites pas non non plus.

44:58Je dis surtout

44:59que c'est pas moi

45:00qui vais spéculer

45:01sur mon propre nom

45:03et qu'il me paraît

45:05en effet tout à fait indécent

45:06de commenter

45:07mon propre avenir

45:08dans cette situation.

45:09Je suis président

45:10de la Cour des Comptes

45:10et en toute hypothèse,

45:11je jouerai un rôle

45:12parce que la Cour des Comptes,

45:13elle a justement

45:13ce rôle fondamental

45:15d'information du citoyen

45:17que je jouerai en son nom

45:19tant que je serai à sa tête.

45:20Merci,

45:20tant que je serai à sa tête.

45:21De toute façon,

45:22ça va s'arrêter

45:24un an plus tard.

45:25C'est un moment qu'il arrive.

45:26Merci beaucoup.

45:27Pierre Moscovici,

45:28patron de la Cour des Comptes,

45:28invité ce soir

45:29de 60 minutes

45:30sur BFM.

45:31Il est 19h36.

45:32On ouvre à présent

45:33le débat du jour

45:35comment s'attaquer

45:36aux arrêts maladie bidon.

45:37Combien coûte-t-il

45:38à la sécu chaque année ?

45:39Je laisse Thomas Fatome

45:40nous rejoindre

45:41et je vous remercie

45:42Pierre Moscovici

45:42d'avoir été avec nous.

45:44Thomas Fatome,

45:44le directeur général

45:45de l'assurance maladie.

45:46Bonsoir,

45:47bienvenue à vous.

45:48Bonsoir.

45:49Vous venez de rappeler

45:50à l'ordre 500 médecins,

45:51ceux qui prescrivent

45:52le plus d'arrêts maladie.

45:54On va en parler

45:55dans quelques minutes

45:55avec vous,

45:56Raphaël Graby

45:57pour le radar BFM TV.

45:59Avec vous, Raphaël,

45:59on parlera de la question

46:00des arrêts maladie

46:01en téléconsultation

46:03avec des choses

46:04parfois un peu étranges

46:05sur Internet.

46:06On verra comment

46:07on peut lutter

46:07contre ça.

46:08D'abord,

46:09un petit mot

46:09sur le contexte politique actuel.

46:11Thomas Fatome,

46:12vous n'y échapperez pas,

46:13je suis désolé,

46:14mais l'an dernier,

46:14on se souvient

46:14que c'est sur le budget

46:15de la Sécu

46:16que Michel Barnier est tombé,

46:17Premier ministre à l'époque.

46:18Cette année,

46:19on ne sait toujours pas

46:20à quoi va ressembler

46:21ni le budget

46:22ni le budget de la Sécu.

46:23On est donc

46:24en plein brouillard.

46:26Même question tout à l'heure

46:26qu'à Pierre Moscovici.

46:27Est-ce que ça peut avoir

46:28des conséquences,

46:29l'absence de budget de la Sécu,

46:30sur le quotidien des Français ?

46:33Est-ce que, par exemple,

46:33ça peut bloquer

46:34les remboursements

46:35ou est-ce que vous dites

46:35ne vous inquiétez pas ce soir ?

46:37En tout cas,

46:37on a vu l'année dernière

46:38que même quand il n'y avait

46:39pas de loi de financement,

46:40les procédures existaient

46:41pour maintenir

46:42les remboursements des soins,

46:44pour maintenir,

46:44bien sûr,

46:45le versement.

46:45Après,

46:46un projet de loi de financement

46:47de la Sécurité sociale,

46:48c'est aussi des mesures,

46:50on y reviendra sûrement,

46:51de transformation

46:51du système de santé.

46:52L'assurance maladie,

46:53cet été,

46:53elle a fait 60 propositions

46:54au gouvernement.

46:55On y a travaillé cet été

46:56avec les ministres

46:57et leurs équipes.

46:57Donc, on espère,

46:58quelque part,

46:58qu'on aura à un moment

46:59ou à un autre

47:00un projet de loi

47:00de financement

47:01de la Sécurité sociale.

47:02C'est important.

47:02Donc, tout est à l'arrêt

47:03côté réforme,

47:06mais aucune inquiétude

47:07sur le versement des prestations.

47:08Aucune inquiétude

47:08pour les patients,

47:09pour rien,

47:09pour les médecins,

47:10ça ne change rien.

47:11Oui,

47:11le système fait

47:12qu'on continue

47:13à pouvoir rembourser

47:14des soins dans notre pays,

47:15même s'il n'y a pas

47:16de loi de financement

47:16de la Sécurité sociale.

47:17Bon, alors,

47:18les arrêts maladie,

47:19si vous voulez bien,

47:20leur nombre,

47:21leur coût a explosé

47:22ces dernières années

47:23en France,

47:24plus 28%

47:25entre 2019

47:26et 2023.

47:28Ça représente,

47:29pour donner un ordre

47:30de grandeur,

47:31quasiment 10 milliards

47:32d'euros par an.

47:34Ce n'est pas rien,

47:34ça fait un quart

47:35du plan Bayrou.

47:36Vous pouvez aller

47:36même au-delà

47:36de 10 milliards.

47:37Un peu plus,

47:38même.

47:38Plus de 10 milliards par an.

47:41D'abord,

47:41tout simplement,

47:42comment vous l'expliquez,

47:43cette hausse continue

47:44qui est bien au-delà

47:45de l'inflation ?

47:47Alors,

47:47il y a d'abord,

47:48il faut se le dire,

47:49des phénomènes,

47:50des mécanismes démographiques

47:51et économiques

47:51qui expliquent cette hausse.

47:53Vous avez la population

47:53active qui augmente,

47:55vous avez la population

47:55active qui vieillit

47:56et donc,

47:57vous avez des facteurs

47:57qui mécaniquement

47:58font qu'il y a plus

47:59d'arrêt de travail.

48:00C'est aussi une dépense

48:01qui est,

48:02pardon de rentrer

48:02dans les détails,

48:02mais indexée sur le SMIC,

48:03donc quand les salaires

48:04augmentent,

48:04quand le SMIC augmente,

48:06il y a des phénomènes mécaniques

48:07qui font que ça contribue

48:08à l'augmentation

48:09de la dépense

48:09des arrêts de travail.

48:1028% en 4 ans.

48:11Oui,

48:11on a regardé,

48:12mais même,

48:12on a regardé de façon approfondie

48:132010-2023

48:15pour essayer de comprendre

48:15ce qui se passe.

48:16On a montré que 60%

48:17de l'augmentation

48:18d'arrêt de travail

48:18était liée à ces facteurs

48:19démographiques et économiques.

48:21Et le reste,

48:21les 40% qui restent.

48:22Là, pour le coup,

48:23c'est plus diffus,

48:24c'est plus compliqué.

48:25Est-ce que c'est le rapport

48:26au travail ?

48:26Est-ce que c'est des vrais enjeux

48:28de santé au travail ?

48:29Est-ce que c'est des enjeux

48:29de souffrance au travail ?

48:30Est-ce que c'est aussi,

48:31malheureusement,

48:31des sujets d'abus et de fraude ?

48:33C'est la raison pour laquelle

48:34l'assurance maladie

48:35a renforcé ces dernières années

48:36sa mobilisation

48:37pour lutter contre les abus

48:38en matière d'arrêt de travail.

48:39Vous m'avez repris tout à l'heure

48:40quand j'ai dit 10 milliards d'euros.

48:41Ça, effectivement,

48:42c'était le chiffre 2023.

48:43C'était 9,8 milliards.

48:44Ce sera combien en 2025

48:45les arrêts maladie ?

48:47En tous les cas,

48:47c'est une dépense qui progresse

48:49en moyenne

48:51de 6% par an.

48:54Donc, on sera peut-être

48:54à 11 milliards cette année.

48:55Oui, exactement.

48:56Par ailleurs,

48:57ça, c'est vraiment

48:57les arrêts maladie strictes sensus.

48:58Vous avez aussi les arrêts

48:59qui sont en lien

49:00avec les accidents du travail

49:01et les maladies professionnelles.

49:02Il y a aussi les arrêts

49:03qui sont liés

49:03aux congés maternité, paternité.

49:06Donc, si on regarde

49:06la dépense globale,

49:07tous ces arrêts-là,

49:08c'est 16 milliards d'euros.

49:09Et c'est 1 milliard d'euros

49:10de dépense de plus par an.

49:11Donc, c'est un enjeu important,

49:13évidemment,

49:14pour la soutenabilité

49:15de l'assurance maladie.

49:15La question qu'on a envie

49:17de vous poser

49:17et que je vais vous poser immédiatement,

49:24de complaisance ou bidon ?

49:26Alors, pardon,

49:27c'est pour ça qu'il faut

49:27qu'on s'entende sur les termes.

49:30La fraude stricto sensu,

49:31la fraude aux arrêts de travail,

49:33on a détecté 40 millions d'euros

49:34de fraude l'année dernière.

49:36Ça, c'est vraiment le faux,

49:37pur et dur.

49:38C'est combien ?

49:3840 millions d'euros.

49:40Par contre,

49:40mais là où je vous rejoins,

49:42il y a évidemment,

49:42au-delà,

49:43toutes les situations

49:44dans lesquelles l'arrêt de travail

49:45n'est pas justifié

49:46parce que la personne

49:47n'est pas malade.

49:48Chaque année,

49:49on convoque plus de 300 000 patients

49:52et dans 20 à 25 % des cas,

49:54l'arrêt de travail

49:55n'est plus justifié.

49:56Alors, il se trouve que...

49:57Petite précision,

49:57quand vous les convoquez,

49:58les 200 000,

49:58c'est au hasard ?

49:59Non, non, non.

49:59On peut en conclure

50:00qu'il y en a un sur quatre

50:01qui est faux ou c'est ciblé ?

50:03C'est ciblé.

50:03C'est très clairement ciblé.

50:04On va regarder

50:05si il y a de la consommation de soins,

50:06si il y a une pathologie chronique,

50:07etc.

50:07Ça veut dire qu'on arrive à combien,

50:08sur les contrôles que vous faites,

50:09ça fait combien

50:10de faux arrêts maladie par an en France ?

50:12Sur ces contrôles ciblés,

50:14300 000 convocations,

50:16à peu près un quart,

50:1720 à 25 %,

50:18ça veut dire que là,

50:19en l'espèce,

50:20on a 60 à 70 000

50:21arrêts de travail

50:21qui ne sont pas justifiés.

50:22Il faut aussi être prudent.

50:23Il se trouve que,

50:24quand on convoque,

50:24la personne a pu éventuellement

50:25être malade

50:26et elle ne l'est plus auparavant.

50:27Mais on sait,

50:28c'est une réalité,

50:29ça existe les arrêts de travail

50:30de complaisance.

50:31C'est une minorité de médecins

50:32qui malheureusement prescrivent

50:34des arrêts de travail

50:34lorsque la situation médicale

50:36n'est pas justifiée.

50:37C'est la raison pour laquelle

50:38on fait ces contrôles

50:38qui sont très ciblés.

50:39C'est 1 à 2 % des médecins généralistes.

50:41Depuis hier,

50:43500 médecins généralistes

50:44à travers la France,

50:45qui représentent 1 %

50:46des médecins généralistes

50:47en France,

50:48sont mis sous objectif.

50:50Ça veut dire quoi ?

50:50Ils sont fliqués

50:51à partir d'aujourd'hui ?

50:52Non,

50:52je parle de ce terme-là,

50:54mais ils sont sous surveillance.

50:56On identifie que ces médecins-là,

50:57ils prescrivent 2, 3,

50:584 fois plus d'arrêt de travail

51:00que leurs confrères

51:00sur une patientèle comparable.

51:01Et je ne dis pas 10 %

51:02à 20 % de plus.

51:032, 3 fois plus que les autres.

51:05Ce qui est considérable.

51:06Ce qui est considérable.

51:07Ça veut dire qu'ils ont une pratique

51:08qui est extrêmement différente.

51:09Et donc,

51:09on leur demande

51:10sur 6 mois

51:11ces fameux objectifs.

51:13On leur demande de baisser

51:14d'à peu près 20 %

51:15leur prescription d'arrêt de travail.

51:17Ils restent totalement libres

51:18de leur prescription.

51:19Mais on leur dit

51:19on va suivre ça

51:21mois par mois

51:21et au bout de 6 mois,

51:22il faut que vous ayez baissé

51:23de 20 %.

51:24Et ça fonctionne.

51:24Attendez,

51:25je me mets juste à leur place.

51:25On a entendu pas mal de médecins

51:27en colère face à ces mesures

51:28ces derniers jours

51:28qui disent

51:29moi j'habite par exemple

51:30dans un quartier à côté

51:31d'une usine

51:32où peut-être que les corps

51:33s'abîment plus vite.

51:34On a besoin plus souvent,

51:35enfin on tombe malade plus souvent.

51:37Et là,

51:37on me demande de faire du chiffre

51:39à l'envers.

51:40On tient compte

51:41de ces disparités.

51:41On tient compte

51:42de ces disparités territoriales,

51:43de la patientèle,

51:45des différences d'âge,

51:46d'ALD.

51:46On a aussi un dialogue individuel

51:47avec chacun des médecins.

51:49S'il y a des circonstances

51:49très particulières

51:50qui peuvent expliquer

51:51une augmentation de la prescription,

51:52on va en tenir compte

51:53et qu'on ne va pas mettre

51:54ces médecins sous objectif.

51:55Permettez-moi de préciser une chose,

51:56c'est moins de 1 %

51:57des médecins qui sont concernés.

51:58Donc c'est vraiment très spécifique.

52:00C'est des abus

52:01qui sont très spécifiques.

52:01On va aussi accompagner

52:02des milliers de médecins.

52:04Nos médecins-conseils,

52:05les médecins de l'assurance maladie,

52:06ils vont voir en 2025

52:08des médecins

52:09pour discuter sur leurs pratiques,

52:10pour discuter sur des cas individuels,

52:12pour faire bouger les comportements.

52:13Et vous l'avez peut-être vu aussi,

52:14on a lancé la semaine dernière

52:15une grande campagne

52:16de communication

52:17aussi vis-à-vis des assurés

52:18pour casser ce réflexe.

52:20Et on a utilisé volontairement

52:21ce terme,

52:21on ne se met pas

52:22en arrêt de travail.

52:23Vous entendez parfois

52:23dans votre entourage

52:24les gens de dire

52:24je vais mettre en arrêt de travail.

52:25Mais ça, honnêtement,

52:26ça ne devrait pas exister.

52:27C'est un médecin,

52:28c'est sa responsabilité

52:29de considérer que vous êtes malade,

52:31c'est à lui

52:31de prescrire un arrêt de travail.

52:33Raphaël Grabli,

52:34le Radar BFM,

52:34on a des questions à vous poser

52:35sur les arrêts maladie,

52:38les arrêts de travail

52:38délivrés à distance,

52:40c'est-à-dire en téléconsultation.

52:42On va voir ça avec vous.

52:43D'abord, ça représente quoi

52:44sur l'ensemble

52:44des arrêts de travail ou pas ?

52:46Alors oui,

52:47c'est vrai qu'ils ont été

52:48d'ailleurs dans le viseur

52:48du gouvernement avant l'été

52:50qui est un gouvernement

52:50qui songeait même

52:51à les supprimer.

52:52D'ailleurs,

52:52c'est devenu une habitude

52:53pour certains

52:53depuis le Covid notamment.

52:55Effectivement,

52:56c'est intéressant

52:56de revenir sur les chiffres

52:57et j'ai pu échanger d'ailleurs

52:58avec les équipes

52:59de l'assurance maladie

53:00qui a partagé les chiffres

53:02pour 2023

53:03parce que c'est des chiffres

53:04qui sont assez longs

53:05à consolider.

53:05En 2023,

53:07il y a eu 460 000

53:08arrêts maladie

53:09suite à une consultation

53:10que ce soit des médecins libéraux

53:12via par exemple Doctolib

53:13ou sur des plateformes

53:15qui ont des salariés

53:15pour avoir le pourcentage,

53:17pour avoir une idée

53:17de ce que ça représente.

53:18Justement,

53:19460 000,

53:19on est à peu près

53:20moins de 3 %

53:22des arrêts maladie

53:23prescrits.

53:233 % en visio,

53:2497 dans le cabinet du médecin.

53:26Et en présentiel,

53:27comme on dit,

53:272,9 % des arrêts prescrits.

53:32Donc,

53:33ce n'est pas négligeable,

53:34c'est assez limité.

53:36Se faire arrêter

53:36en visio-consultation,

53:37est-ce que c'est compliqué

53:38à faire ?

53:39Non,

53:39techniquement.

53:39Se faire arrêter,

53:40vous devriez le prendre,

53:41c'est le médecin qui décide.

53:42On va demander une prescription

53:43d'arrêt de travail.

53:44Non,

53:44ce n'est pas compliqué

53:45et d'ailleurs,

53:46c'est aussi fait pour ça.

53:47En quelques clics,

53:48notamment sur Doctolib,

53:49vous pouvez vous faire arrêter

53:50ou être arrêté

53:51par votre médecin traitant.

53:53Il y a aussi

53:53des plateformes

53:54de téléconsultation

53:55avec des médecins

53:56qui sont salariés.

53:58En revanche,

53:58effectivement,

53:59les plateformes

54:00qui sont uniquement dédiées

54:02aux arrêts maladie,

54:03ces plateformes-là,

54:03c'est clairement interdit.

54:05Excusez-moi,

54:05vous liérez.

54:05Non,

54:06je vais juste dire

54:06sur un point.

54:07L'assurance maladie

54:07a proposé en 2023

54:09au gouvernement

54:09qu'il a fait voter

54:10au PLFSS

54:12de restreindre

54:13cette prescription

54:14d'arrêt de travail

54:15en téléconsultation

54:17à 3 jours.

54:183 jours maximum ?

54:19Oui,

54:193 jours maximum.

54:19Si ce n'est pas

54:20avec son médecin traitant.

54:21Il y a des exceptions.

54:23Exactement.

54:23Ça,

54:23c'est depuis le 1er octobre 2023,

54:25effectivement,

54:263 jours au maximum

54:26sauf avec son médecin traitant.

54:28Et d'ailleurs,

54:29il y a des chiffres

54:29de décembre 2024

54:30que nous ont donnés

54:31vos équipes

54:32de l'assurance maladie.

54:3370% de ces arrêts

54:34sont inférieurs à 3 jours.

54:35Donc,

54:35avec les 3 jours de carence,

54:36c'est vrai que ça coûte rien.

54:37Il y a pris des mesures efficaces

54:38pour réguler ce problème.

54:39Après,

54:39c'est vrai qu'on a pu constater,

54:41j'ai fait le test

54:41ne serait-ce que cet après-midi,

54:43quand on cherche sur Google,

54:44j'ai tapé

54:45les mots-clés classiques

54:46arrêt maladie en ligne.

54:48Alors,

54:48à ce moment-là,

54:48c'est vrai qu'on a nué

54:49de publicités.

54:50Ce ne sont pas des sites

54:51simplement qui s'affichent

54:51sur Google.

54:52Ce sont des publicités

54:53sur Google

54:54qui arrivent.

54:55Ça,

54:55c'est les tout premiers résultats

54:56que j'ai trouvés.

54:57Alors,

54:57je cite votre arrêt

54:58en 4 minutes.

54:59Il y a même un site

55:00qui s'appelle

55:00Halte Travail.

55:01Donc,

55:01le titre est quand même

55:02pour le moins explicible.

55:04Alors,

55:04ça,

55:04ce sont des plateformes

55:05totalement illégales

55:06qui délivrent,

55:06il faut le dire,

55:07des faux documents.

55:09Et par exemple,

55:10un faux arrêt de travail

55:11de 3 jours.

55:12Alors,

55:12là encore,

55:12il y a les 3 jours de carence.

55:14Donc,

55:14l'assurance maladie

55:14n'est pas forcément lésée.

55:16En revanche,

55:17il peut y avoir

55:17des victimes collatérales.

55:18C'est notamment

55:18votre employeur.

55:19Si vous transmettez ce faux,

55:20évidemment,

55:20c'est pénalement répréhensible.

55:22Mais évidemment,

55:23lui,

55:23il pourra payer

55:23pour ceux qui compensent

55:25les cas.

55:25D'un mot,

55:25c'est complètement fou.

55:26Et qu'est-ce que vous faites ?

55:27On fait la chasse

55:27à ces faux arrêts.

55:28On les fait fermer.

55:29On mène des procédures judiciaires.

55:31Malheureusement,

55:32vous connaissez Internet.

55:33On les ferme,

55:34ils se rouvrent.

55:35Donc,

55:35on est extrêmement obligé

55:36sur ces sujets.

55:37Et le surface sécurisé papier

55:38qui fait un peu l'actualité

55:39ces derniers jours

55:40qui maintenant est obligatoire

55:41depuis le 1er septembre,

55:42c'est aussi une réponse

55:43à ces faux arrêts de travail.

55:44On voyait des photocopies

55:44d'arrêts circulant.

55:46Il faut un formulaire

55:47papier sécurisé.

55:48Thomas Fatome,

55:49je voudrais vous faire réagir

55:49à cette information

55:50de nos confrères

55:50de BFM Business

55:51qui concerne non pas

55:53les arrêts maladie

55:54mais l'aide médicale d'État

55:56qui permet aux étrangers

55:57en situation irrégulière

55:58d'être soignés

55:58sur notre sol.

56:00D'après les infos

56:00de BFM Business,

56:01le gouvernement vous a adressé

56:02aujourd'hui même

56:03des projets de décret

56:05qui durcissent

56:05les conditions d'accès

56:06à l'aide médicale d'État

56:08en réduisant notamment

56:09la liste des soins remboursables

56:10pour les bénéficiaires.

56:12J'en cite un

56:12qui ne serait plus remboursé

56:13sont les actes de rééducation

56:14réalisés en balnéothérapie.

56:17Est-ce que c'est exact ?

56:18Et si oui,

56:19on sait que c'était

56:20une revendication ancienne

56:21de la droite

56:23et du Rassemblement national,

56:25c'est exact ?

56:26L'AME,

56:26on va couper

56:28les budgets ?

56:28C'est ça l'idée ?

56:29Réduire les budgets ?

56:30Ce que je peux simplement

56:31confirmer factuellement

56:32c'est que le gouvernement

56:33nous a saisi

56:34comme il doit le faire

56:35de tout texte

56:35qui concerne l'assurance maladie

56:37de ces projets de décret

56:39qui sont des mesures techniques

56:40d'application

56:41d'un rapport

56:41qui a été rendu

56:42ce n'est par Claude Évin

56:44et M. Stéphanini,

56:46ancien préfet

56:46sur ce sujet

56:47qui avait d'ailleurs dit

56:48que cette médicalité-là

56:49était utile

56:50et était rigoureusement

56:51gérée par l'assurance maladie.

56:53Nous venons à être saisis hier.

56:55Je pense que le gouvernement

56:56dans les prochaines heures

56:56aura l'occasion

56:57de préciser le contenu

56:58de ces textes.

56:59C'est une économie

57:00de combien de millions d'euros

57:01sur l'AME ?

57:01Honnêtement, je n'ai pas...

57:02Qui représente

57:02un très gros milliard d'euros

57:03chaque année.

57:04Un milliard,

57:04je n'ai pas de chiffre

57:06d'économie à vous adresser.

57:07C'est des mesures

57:07honnêtement plutôt très techniques

57:09de gestion,

57:10de sécurisation

57:11des conditions

57:11dans lesquelles nous

57:12versons cette prestation

57:13mais je pense que le gouvernement

57:14a l'occasion de communiquer

57:15dans les prochaines heures

57:15sur ce sujet.

57:16D'accord, votre avis est consultatif

57:17ou vous pouvez dire non ?

57:18Consultatif.

57:19C'est le conseil de l'ACNAM

57:20qui rend un avis

57:27sur ce plateau ce soir.

57:28Vous serez bien là demain.

57:29Pas d'arrêt maladie, Raphaël,

57:30évidemment.

57:31Ce n'est pas prévu.

57:31Maintenant, après ce que vous

57:32nous avez raconté,

57:33ce sera difficile.

57:34Maxime Switek vient de nous rejoindre.

57:36Je dois d'abord aussi

57:36avec François Bayrou.

57:37Il sera l'invité exceptionnel

57:38de BFM TV et d'RMC

57:40demain à 8h20

57:41avec Apolline de Malherbe.

57:44Maxime Switek, c'est donc à vous

57:45le programme du 20h BFM

57:46dans un instant.

57:47On sera à Marseille

57:48dans un instant, évidemment.

57:49Après cette attaque au couteau,

57:50un homme a blessé 5 personnes.

57:52Il a été abattu par la police.

57:53On va essayer de comprendre

57:53qui il était,

57:54quelles étaient ses motivations

57:55ce soir.

57:56On va vivre plusieurs choses

57:57en direct.

57:57On attend, dans les minutes

57:58qui viennent,

57:59les déclarations d'Edouard Philippe

58:01qui sort,

58:02qui doit sortir

58:02d'un instant à l'autre

58:03du bureau de François Bayrou.

58:05Évidemment, voilà l'image.

58:07La porte est toujours fermée.

58:08La porte est toujours fermée.

58:09Ce n'est pas une métaphore politique.

58:10Ce sont les consultations

58:11avant le vote de lundi prochain,

58:13évidemment.

58:13Edouard Philippe en direct.

58:14Bien sûr, on va vivre aussi

58:16la réapparition de Donald Trump.

58:17Six jours qu'on ne l'a pas vu,

58:19il doit prendre la parole.

58:20Ce soir, ce sera en direct

58:20dans le 20h BFM.

58:22Restez avec nous.

58:22Belle soirée.

60 minutes Fauvelle - 02/09

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