60 minutes Fauvelle - Jeudi 30 octobre - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

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00:00:00Les mots du Premier ministre Sébastien Lecornu qui s'est donc exprimé à la fois sur le débat budgétaire

00:00:05mais aussi sur ce vote historique aujourd'hui avec cette résolution dénonçant les accords franco-algériens de 1968,

00:00:12résolution déposée par le RN, votée effectivement par l'Assemblée nationale.

00:00:16Marie, qu'est-ce que vous retenez des propos du Premier ministre ?

00:00:19Le Premier ministre qui concède qu'en effet ces accords franco-algériens datant de 1968 doivent être renégociés

00:00:26mais qui n'a pas voulu finalement s'étendre outre mesure quant à l'attelage qui a permis de faire voter cette résolution

00:00:33à une voix près, on le rappelle, 185 voix pour, 184 voix contre

00:00:40et un vote qui a mis au jour une alliance assez inattendue ou en tout cas qui surprend

00:00:48parce qu'on l'a appris aussi dans le détail du vote, 26 députés Les Républicains se sont associés à cette résolution,

00:00:5517 députés Horizon du parti d'Edouard Philippe.

00:00:59C'est pour ça que les journalistes tentaient de relancer le Premier ministre quant à cette question,

00:01:03est-ce que les digues ont sauté ?

00:01:05Est-ce qu'aujourd'hui voter une résolution du RN n'est plus tabou ?

00:01:10Parce que c'est la première fois quand même aujourd'hui dans l'hémicycle

00:01:12qu'une résolution, qu'une niche est votée du RN, est votée dans l'hémicycle.

00:01:18Et ça de ce point de vue-là c'est historique.

00:01:20Charles, les propos du Premier ministre qui dit respecter le vote du jour, comment vous les interprétez ?

00:01:24Il y a les propos et puis il y a quand même le ton, le regard, la bouche à l'envers.

00:01:30Ce que vous avez perçu vous.

00:01:31Voilà, j'ai l'impression qu'il n'était quand même pas très content de ce qui s'est passé à l'Assemblée.

00:01:37Je pense que la diplomatie française a fort à faire avec l'Algérie,

00:01:41avec qui les choses sont extrêmement difficiles sur le plan diplomatique.

00:01:45Il me semble qu'on n'était pas très loin peut-être d'une libération de Boilem sans salle.

00:01:51Donc il n'a pas l'air très content.

00:01:54Moi ce que je retiens aussi, c'est vrai que c'est majeur quand même que la droite et les philippistes,

00:02:00enfin une partie de la droite et l'intégralité je crois des députés d'Edouard Philippe...

00:02:04Un peu moins, 17, on n'est pas sur la totalité du groupe, plus que la moitié.

00:02:1017 députés, membres d'Horizon, si j'ai bien suivi, ont voté main dans la main avec le RN sur une proposition du RN.

00:02:20Donc c'est sûr que là ça tangue un petit peu.

00:02:24Mais c'était une proposition qu'avait faite Edouard Philippe il y a plusieurs mois.

00:02:26C'est pour ça qu'il y a une cohérence et il faut toujours, enfin c'est normal de rester cohérent.

00:02:31D'ailleurs je crois que Gabriel Attal lui-même avait demandé cette abrogation.

00:02:35Finalement là ils ont plutôt choisi une politique de chaise vide.

00:02:40Ils ne se sont pas mêlés de ce vote.

00:02:43Très critiqué par la gauche d'ailleurs, cette absence.

00:02:45Ce que je retiens, oui je crains qu'il ait coupé toute relation avec la gauche à cette occasion.

00:02:50Mais ce que je retiens aussi c'est, d'abord quand même ces accords, ils sont le résultat de la colonisation, de la décolonisation.

00:02:59Et c'était des accords qui ont été passés en considération de la relation spéciale de la France avec l'Algérie,

00:03:05eu égard à la colonisation.

00:03:06Donc moi si j'étais la gauche, la gauche devrait se féliciter qu'on supprime des accords, somme toute, post-coloniaux.

00:03:11C'est-à-dire qu'on tourne la page totalement du colonialisme et du post-colonialisme.

00:03:16Ça devrait au contraire réjouir la gauche.

00:03:18Mais moi j'ai vu par ailleurs, peut-être qu'on va en parler,

00:03:21que ce qu'a dit par ailleurs le Premier ministre, c'est que la taxe Zuckman ne servait à rien.

00:03:25C'est une question difficile dit-il.

00:03:26Non, non, il a dit je n'ai pas d'étude d'impact, je ne sais pas si ça peut vraiment être utile,

00:03:32je ne sais pas si ça rapporte vraiment de l'argent,

00:03:35je ne sais pas quels sont les dommages collatéraux,

00:03:38je ne sais pas, enfin voilà, moi j'ai compris que ce qu'il estimait,

00:03:43c'est que c'était probablement en réalité une taxe inutile, voire contre-productive.

00:03:48Donc je ne sais pas ce qu'il va pouvoir en faire.

00:03:51Ce sera examiné demain Marie ?

00:03:52Absolument.

00:03:53Normalement, on sait que ça peut prendre du retard à l'Assemblée.

00:03:55À quoi il faut s'attendre dans cet examen ?

00:03:56Je rappelle qu'Olivier Ford, d'ailleurs le patron des socialistes,

00:03:58sera l'invité d'Apolline de Malherbe demain matin.

00:04:00Oui, tout à fait, il faut s'attendre à une journée âpre, sans doute, au niveau des débats.

00:04:04Une nouvelle séance qui débute à partir de 9h.

00:04:06Ce sont d'abord la question de la taxation, vous savez, des holdings qui va être examinée.

00:04:11Et ensuite, on viendra à la fameuse taxe Zuckman portée par le Parti Socialiste,

00:04:16qui en l'État, on le sait, ne passera pas.

00:04:20Ce qui va être présenté par le Parti Socialiste, vous savez,

00:04:22c'est ce nouvel avendement que l'on a renommé en cœur « Taxe Zuckman Lite »,

00:04:27mais qui n'a rien à voir avec la taxe Zuckman,

00:04:30qui a un rendement et une assiette bien moindre,

00:04:33de moitié, entre 5 et 7 milliards, entre 15 et 20 milliards.

00:04:35Qui ne satisfait personne, ni la France Insoumise, ni la droite,

00:04:39qui dit « Une taxe Lite, c'est toujours une taxe ».

00:04:41Absolument.

00:04:41Mais qui pourrait satisfaire, si elle était amenée à être votée,

00:04:44qui pourrait satisfaire le Parti Socialiste,

00:04:46parce qu'ils additionnent à cela d'autres contributions,

00:04:49et notamment des taxes sur les grandes entreprises,

00:04:51et cette contribution exceptionnelle.

00:04:53Mais est-ce que le Bloc Central, je pense au parti de Gabriel Attal,

00:04:59de Édouard Philippe ou encore du Modem, vont voter cela ?

00:05:02Ou est-ce qu'on peut s'attendre à une surprise de la part du gouvernement ?

00:05:05Un amendement, peut-être, qui pourrait être moins important en termes d'assiettes,

00:05:11et moins taxer les entreprises, sans toucher, vous le savez,

00:05:14aux biens professionnels, qui est vraiment la ligne rouge du Bloc Central ?

00:05:18Est-ce que le gouvernement a ça, demain, dans sa manche ?

00:05:21Et pourrait, là aussi, arriver à un compromis avec le Parti Socialiste ?

00:05:25C'est une des hypothèses, en l'État en tout cas.

00:05:28Le vote solennel, et ça, c'est semble acquis,

00:05:30qui devait être acté mardi prochain sur la partie recette,

00:05:35n'aura pas lieu, décalé dans le temps, normalement, après le 12 novembre.

00:05:40Et c'est l'examen de la partie Sécurité Sociale qui va démarrer à l'Assemblée.

00:05:44Ça va être chaud demain dans l'émissier.

00:05:45Alors, ça va être chaud, nous dit Marie.

00:05:48Vous disiez qu'on a l'impression qu'il enterre la taxe Zuckman.

00:05:50Néanmoins, est-ce que vous craignez pas, Charles,

00:05:51qui est quand même, comme le dit Marie,

00:05:52un amendement sorti derrière les fagots du gouvernement,

00:05:55c'est ce qui s'est passé cette semaine pour allourdir de 2 milliards

00:05:57les taxes sur les très grandes entreprises.

00:06:00Donc, OK, il dit pas de taxe Zuckman,

00:06:02mais qu'est-ce qu'il dit qu'il va pas sortir une nouvelle taxe demain

00:06:03pour contenter les socialistes ?

00:06:05Certains disent qu'il est l'otage, de toute façon, d'Olivier Faure.

00:06:08Non, mais oui, ça, c'est vrai.

00:06:10En fait, là, ce qu'il a expliqué sur la taxe Zuckman,

00:06:13il a utilisé tous les mots les plus polis du monde

00:06:17pour expliquer qu'il trouvait que c'était, en gros,

00:06:19une lubie de l'extrême-gauche.

00:06:21C'est ça qu'on comprend.

00:06:23À quelque chose qui ne sert à rien,

00:06:25si ce n'est à satisfaire une espèce de névrose obsessionnelle

00:06:29de l'extrême-gauche.

00:06:30En revanche, tout le monde a compris

00:06:32qu'il y a une espèce de jeu de dupe,

00:06:35où, je ne sais pas, dans les coulisses,

00:06:37est-ce qu'ils sont allés plus loin que le jeu de dupe ?

00:06:39Et vous, il y a un deal en coulisses entre les socialistes et le Premier ministre ?

00:06:41Je ne sais pas.

00:06:42Ce que je constate, c'est qu'il n'y a même pas besoin d'avoir un deal.

00:06:46Le Parti socialiste a besoin, pour un enjeu politique,

00:06:50de pouvoir décrocher un scalp fiscal.

00:06:53Ils ont eu le scalp de la réforme des retraites.

00:06:55Il faut qu'ils puissent dire à leurs électeurs

00:06:57« Notre méthode, qui ne passe pas par la dissolution ni par le chaos,

00:07:02obtient plus que la méthode France Insoumise,

00:07:05qui cherche le chaos, ou que même la droite,

00:07:08qui est la participation au gouvernement. »

00:07:09« Notre méthode, ils le disent, ça doit faire mal.

00:07:12Le compromis, à un moment donné, ça doit faire mal. »

00:07:15Voilà ce que disent les socialistes.

00:07:17« Hors antenne, mais effectivement, c'est sorti,

00:07:19c'est Boris Vallaud qui avait dit ça. »

00:07:20« Patron du groupe à l'Assemblée. »

00:07:21« Et donc, on voit bien qu'il manie assez habilement la menace

00:07:25sur le thème « Soit vous nous donnez un scalp,

00:07:28soit on vous censure. »

00:07:29« Oui, soit on vous censure,

00:07:32sauf qu'ils ne peuvent pas non plus aller trop loin,

00:07:35puisqu'ils savent qu'eux-mêmes, en cas de dissolution,

00:07:39et notamment, d'ailleurs, M. Vallaud,

00:07:41en l'occurrence, précisément dans sa circonscription dans les Landes,

00:07:45si j'ai bien suivi,

00:07:46où il est menacé par le Rassemblement National,

00:07:48s'il y a une dissolution, le Parti Socialiste,

00:07:50potentiellement, va perdre pas mal de députés.

00:07:52Et chacun, je pense, à titre individuel,

00:07:54souvenez-vous que même François Hollande

00:07:55n'a pas été élu très largement en Corrèze.

00:07:58C'est ça qui est inouï de la politique,

00:08:00c'est que tout ancien président qui soit

00:08:02est longuement ancien député de la Corrèze,

00:08:04il a fallu qu'il se batte pour être élu.

00:08:06Même Laurent Wauquiez, dans sa circonscription,

00:08:08on croit qu'il est un surimplanté local,

00:08:11en fait, il s'est bagarré comme un lion pour être élu.

00:08:15Donc, personne dans tout ce monde-là

00:08:17n'a envie d'une dissolution,

00:08:19et donc, ils sont sur cette espèce de jeu

00:08:21où ils se font du chantage mutuel,

00:08:23et malheureusement, moi, je pense, à titre personnel,

00:08:25ce qui se passe,

00:08:27c'est qu'on finit quand même toujours par en revenir

00:08:29à cette obsession française pour les taxes.

00:08:33Et là, il pleut des taxes à l'Assemblée.

00:08:34La folie civile fiscale, vous signez sur ce terme.

00:08:37Merci, Charles Consigny, d'avoir été avec nous ce soir.

00:08:39Ce sera chaud, vous avez dit, Marie, demain.

00:08:41On rappelle parce que, bien sûr,

00:08:42ça se passera encore sur BFM,

00:08:45dès demain matin, le face-à-face à Pauline de Malherbe,

00:08:47face à Olivier Faure, le patron des socialistes,

00:08:50et ensuite, effectivement, ce débat à l'Assemblée nationale.

00:08:52Ça va se passer comme ça et ce sera sur BFM.

00:08:54Absolument, on suivra ça de très près.

00:08:56Merci beaucoup, Marie.

00:08:57Merci beaucoup, Charles.

00:08:59Autre information du soir,

00:09:00ce sont ces images impressionnantes.

00:09:01Vous allez les découvrir dans la Drôme

00:09:03avec l'inquiétude, effectivement, qui grandit.

00:09:06L'inquiétude qui grandit

00:09:07puisque deux personnes sont toujours portées disparues.

00:09:10Leur véhicule a été emporté par une rivière encrue

00:09:13et les intempéries pourraient se poursuivre

00:09:15durant le week-end.

00:09:16On part tout de suite sur place

00:09:18retrouver notre envoyée spéciale, Milana Argelas.

00:09:20Vous êtes à Nyonce avec William Guay.

00:09:23Alors, très concrètement, ce soir,

00:09:26où en sont les recherches ?

00:09:29Écoutez, Guillaume, la préfecture nous confirme

00:09:32que ces deux personnes disparues

00:09:34ont bien été identifiées,

00:09:36ce qui est déjà un premier pas fait

00:09:37dans l'avancée de ces recherches.

00:09:40Il s'agirait d'abord d'une femme de 33 ans

00:09:42mais aussi d'un homme de 38 ans.

00:09:44La préfecture de la Drôme

00:09:45ne souhaite pas donner à ce stade

00:09:47plus d'informations,

00:09:49d'informations plus précises

00:09:50sur leur profil.

00:09:52Les recherches, donc,

00:09:53pour retrouver ces deux personnes

00:09:55ont débuté dans la nuit.

00:09:56On ne sait pas à ce stade

00:09:57comment le véhicule s'est retrouvé

00:09:59emporté par les eaux.

00:10:01En revanche, la préfète de la Drôme

00:10:03a remonté tout à l'heure à notre micro

00:10:05le fil de cette nuit de recherche.

00:10:07D'abord, les pompiers ont reçu un appel

00:10:09aux alentours d'une heure du matin.

00:10:11Au bout du fil, il s'agissait

00:10:13d'une jeune femme qui expliquait

00:10:14qu'elle était coincée

00:10:15à l'intérieur d'un véhicule,

00:10:17qu'elle était accompagnée

00:10:18d'une autre personne

00:10:19et que le véhicule était tout simplement

00:10:21emporté par les eaux.

00:10:23La communication a ensuite été rompue.

00:10:26Les pompiers, donc,

00:10:27n'arrivaient plus à entrer

00:10:28en contact avec cette personne.

00:10:30Les recherches ont donc

00:10:31immédiatement débuté.

00:10:33Elles ont été très difficiles

00:10:34dans un premier temps cette nuit

00:10:36puisqu'il faisait donc nuit

00:10:38à une heure du matin.

00:10:39Le cours d'eau était encru.

00:10:40Les recherches se sont donc arrêtées

00:10:42avant de reprendre dès le lever du jour

00:10:45ce matin avec des moyens assez importants.

00:10:47Tout de même, il y a eu des reconnaissances

00:10:49d'hélicoptères, des plongeurs

00:10:51qui ont été mobilisés.

00:10:52Il y a également eu des reconnaissances

00:10:54pédestres avec des militaires de gendarmerie

00:10:56mais également des pompiers

00:10:57qui ont effectué des patrouilles.

00:10:59Ces recherches sont donc sans succès

00:11:01pour l'instant.

00:11:02Ces deux personnes n'ont toujours pas été retrouvées.

00:11:05La nuit est tombée.

00:11:07Vous le voyez, les recherches reprendront

00:11:08donc demain maintenant.

00:11:10Hier, le périmètre était de 6 kilomètres.

00:11:12Demain, ces recherches s'étendront

00:11:13sur 10 kilomètres.

00:11:14Merci beaucoup, Milan Argelas.

00:11:16Vous étiez avec Wilhelm Guet

00:11:18depuis Nyonce dans la Drôme.

00:11:21Loïc Rivière, journaliste météo BFM TV.

00:11:23Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:11:24À quoi est-ce qu'il faut s'attendre

00:11:25dans les prochaines heures,

00:11:26dans les prochains jours ?

00:11:27Alors là, la décrue est en cours.

00:11:29Elle est même particulièrement nette.

00:11:30C'est ce que nous dit Vigicru.

00:11:31L'organisme qui surveille le niveau des eaux.

00:11:34Effectivement, il a bien baissé.

00:11:36Nous sommes repassés en vigilance verte

00:11:37pour la Drôme,

00:11:37en vigilance jaune pour le Vaucluse.

00:11:40Là, je vous ai résumé les heures

00:11:42qui se sont écoulées la nuit dernière.

00:11:44Un événement soudain, brutal.

00:11:46Donc, en pleine nuit,

00:11:47avec cette axe orage.

00:11:48Je vous ai mis des flèches

00:11:48qui s'est formée précisément

00:11:50sur la Drôme, sur l'Ardèche.

00:11:51Les points que vous voyez,

00:11:52ce sont les orages les plus violents.

00:11:5480 à 90 litres d'eau au mètre carré

00:11:57tombés sur les Préalpes.

00:11:58Et surtout, l'axe suivait précisément

00:12:01le bassin de ce cours d'eau

00:12:03entre Nyonce et Orange,

00:12:06donc sur les bords de l'Aigle,

00:12:07avec des débordements

00:12:08de plus de 2 mètres.

00:12:10On avait une trentaine de centimètres

00:12:11seulement hier

00:12:12et on s'est retrouvés

00:12:13avec 2,33 m au beau milieu de la nuit

00:12:16sur le bord de l'Aigle,

00:12:18donc à Nyonce.

00:12:19À quoi est-ce qu'il faut s'attendre

00:12:19dans les prochaines heures ?

00:12:20Parce qu'on disait,

00:12:21il pourrait y avoir

00:12:21de nouvelles perturbations

00:12:22dans les prochains jours également.

00:12:23Alors, pour l'instant,

00:12:24il n'y a plus de pluie.

00:12:25Un peu de répit.

00:12:26Aujourd'hui, demain,

00:12:27en revanche, pour ce week-end,

00:12:29on va surveiller de nouvelles pluies

00:12:31qui vont remonter,

00:12:32notamment en deux Méditerranées.

00:12:34Là aussi,

00:12:34on pourrait avoir des réactions

00:12:35avec une perturbation

00:12:37très active

00:12:38qui est en ce moment

00:12:38aux alentours des îles britanniques

00:12:40sur l'océan

00:12:40et qui va traverser

00:12:41une bonne partie du pays samedi

00:12:42en déversant à nouveau

00:12:44des cumuls importants,

00:12:45toujours,

00:12:46sur la Drôme,

00:12:47sur le département du Vaucluse.

00:12:49Les sols sont saturés.

00:12:50Alors, après cet épisode,

00:12:51bien évidemment,

00:12:52mais en réalité,

00:12:53c'est depuis la fin de l'été

00:12:54qu'on est largement au-dessus.

00:12:56C'est habituel ce type d'événement

00:12:58qui a eu lieu la nuit dernière ?

00:12:59À quoi c'est dû ?

00:13:00Alors, l'épisode méditerranéen

00:13:02en lui-même était bien anticipé.

00:13:04C'est assez classique, finalement.

00:13:05C'est l'humidité de la Méditerranée

00:13:07qui remonte dans un flux de sud

00:13:09et qui vient se plaquer sur les reliefs.

00:13:11On a encore une eau

00:13:12à 18-19 degrés en surface.

00:13:15C'est le carburant

00:13:15qui alimente ces orages

00:13:16particulièrement violents.

00:13:18Alors, on était globalement

00:13:19dans les prévisions

00:13:21en termes de quantité.

00:13:22Ce qui était beaucoup plus difficile

00:13:24à anticiper, c'est de dire

00:13:25où précisément l'eau allait tomber.

00:13:28Je vous l'ai expliqué.

00:13:28Allait tomber précisément

00:13:29dans ce bassin.

00:13:30C'est comme s'il pleuvait

00:13:31dans votre ville,

00:13:32mais en réalité,

00:13:32tout ce qui se déverse

00:13:33tombe sur une seule

00:13:34et même avenue.

00:13:35L'entonnoir est plein

00:13:37et l'eau n'arrive plus

00:13:38à se déverser.

00:13:39Cela dit, le niveau a baissé

00:13:40aussi vite qu'il est monté.

00:13:42Désormais, après 2,33 m la nuit passée,

00:13:45on est repassé aux alentours

00:13:46des 90 cm.

00:13:47Donc, c'est un retour à la normale

00:13:48très progressif

00:13:49avant le retour des pluies ce week-end.

00:13:51Merci beaucoup,

00:13:52Ulrich Rivière.

00:13:53Prudence, donc, pour ceux

00:13:53qui habitent dans les zones

00:13:55qui seront touchées ce week-end

00:13:57par ces intempéries.

00:13:58Merci à vous.

00:13:59L'information du jour,

00:14:00c'est ce nouveau coup de filet.

00:14:02Nouveau coup de filet

00:14:03dans l'enquête, évidemment,

00:14:05sur le casse au musée du Louvre.

00:14:07Cinq nouvelles personnes

00:14:08ont donc été interpellées,

00:14:10dont l'une d'entre elles,

00:14:11précise la justice,

00:14:12a bien directement participé

00:14:14au cambriolage.

00:14:15Toujours aucune trace des bijoux.

00:14:16En revanche,

00:14:17on va le voir,

00:14:17la procureure de Paris

00:14:18lance un appel au malfrat.

00:14:20Dans quelques instants,

00:14:21avec moi, en plateau,

00:14:22on va décrypter tout cela

00:14:24avec mes différents invités.

00:14:26Bonsoir.

00:14:26Merci à tous d'être là.

00:14:28Paul Con, journaliste police,

00:14:30justice, BFM TV.

00:14:32Merci d'être présent.

00:14:34Maître Clarisse Serres,

00:14:35avocat pénaliste

00:14:36et auteur d'un livre

00:14:37qui s'appelle

00:14:37L'Avocate et le Repenti.

00:14:40C'est aux éditions Sonatine.

00:14:42Frédéric Lowe,

00:14:43secrétaire général

00:14:44du syndicat de commissaire

00:14:45de la police nationale,

00:14:46auteur d'un livre

00:14:46qui s'appelle

00:14:47Insécurité stop

00:14:48à la descente aux enfers.

00:14:49Et puis,

00:14:50on aura effectivement

00:14:51David Desclos

00:14:52avec nous aussi,

00:14:53tout à l'heure,

00:14:53qui sera ancien braqueur,

00:14:55qui est un ancien braqueur

00:14:56et détenu.

00:14:57Et Alexandre Gugliariz,

00:14:58directeur général

00:14:59de la Fondation du Patrimoine,

00:15:01merci d'être présent

00:15:02avec nous.

00:15:03On va tout détailler,

00:15:04mais d'abord,

00:15:05je vous propose

00:15:05de revenir en image

00:15:06sur ce qui s'est passé

00:15:07au cours de ces

00:15:08toutes dernières heures.

00:15:09C'est avec Raphaël Redon

00:15:10et Tony Kemery.

00:15:11Après le braquage du siècle,

00:15:15l'étau se resserre

00:15:17sur l'enquête du Louvre.

00:15:18Au lendemain de la mise

00:15:19en examen

00:15:20des deux premiers suspects,

00:15:21cinq autres individus

00:15:22sont ce matin en garde à vue.

00:15:23Ils ont été arrêtés

00:15:24hier soir en région parisienne.

00:15:25L'un d'entre eux

00:15:26est soupçonné

00:15:27d'avoir fait partie

00:15:28lui aussi du commando.

00:15:29Nous avions des traces ADN

00:15:32le concernant.

00:15:33C'est un des suspects

00:15:34que l'on avait,

00:15:35je dirais,

00:15:35dans le viseur.

00:15:37Ça veut dire

00:15:37qu'on a au moins

00:15:39arrêté trois

00:15:40de quatre personnes

00:15:41qui étaient directement

00:15:42impliquées dans le casse.

00:15:44Les autres interpellations,

00:15:45c'est vrai.

00:15:45On a l'impression

00:15:46qu'elles sont plus périphériques.

00:15:47On nous parle

00:15:47de l'entourage des suspects.

00:15:50En fait,

00:15:50on est un peu sur le schéma

00:15:51d'une toile d'araignée

00:15:52où petit à petit

00:15:52les rôles se précisent.

00:15:54On a une infraction

00:15:56pour l'association

00:15:57de malfaiteurs

00:15:57qui permet de pouvoir

00:15:59prendre l'ensemble

00:16:01de la bande

00:16:01et voir à quel niveau

00:16:03ils ont pu participer.

00:16:05Et les bijoux ?

00:16:06Eh bien,

00:16:06la procureure de Paris

00:16:07appelle les cambrioleurs

00:16:08à les rendre.

00:16:09« Ces joyaux

00:16:10sont dorénavant

00:16:11invendables.

00:16:13Je veux garder

00:16:13l'espoir

00:16:14qu'ils seront retrouvés. »

00:16:18Alors,

00:16:18on voit que l'enquête

00:16:19effectivement avance,

00:16:20se poursuit.

00:16:21Paul Conge,

00:16:21on dit cinq nouvelles

00:16:22interpellations.

00:16:23Quel est le profil

00:16:24des personnes

00:16:25qui ont été interpellées ?

00:16:26L'une d'entre elles donc,

00:16:28dit la justice,

00:16:28a directement participé

00:16:29à ce cambriolage.

00:16:30Oui,

00:16:30absolument.

00:16:31D'après les informations

00:16:32d'ailleurs qu'on a obtenues,

00:16:33un des cinq suspects

00:16:34qui ont été arrêtés hier

00:16:35est vraiment suspecté

00:16:37de faire partie du commando.

00:16:39Ce qu'on a vu

00:16:39sur les images.

00:16:40Ce qu'on a vu sur les images.

00:16:41Vous savez,

00:16:41il y a les deux

00:16:41qui sont rentrés

00:16:42dans la galerie d'Apollo

00:16:43avec les disqueuses

00:16:43et puis il y a les deux

00:16:44qui dirigeaient,

00:16:45qui conduisaient les scooters.

00:16:46Eh bien,

00:16:47celui-ci,

00:16:47il ferait,

00:16:48ce serait l'un des deux

00:16:49chauffeurs de ces T-Max

00:16:50qui ont pris la fuite

00:16:51sur les quai de Seine

00:16:52juste après le casse.

00:16:53L'orbe et Kiot,

00:16:54d'ailleurs la procureure de Paris

00:16:55a indiqué que lui

00:16:57avait été relié

00:16:58à cette équipe

00:16:58grâce à l'ADN

00:16:59qui avait été prélevé sur place

00:17:00qui tend à le confondre.

00:17:02Ça pourrait être

00:17:02donc le troisième homme

00:17:03puisqu'on avait déjà,

00:17:05des deux hommes

00:17:06ont déjà été interpellés.

00:17:07Ceux qui étaient suspectés

00:17:08d'avoir été dans la galerie

00:17:09donc il ne reste plus

00:17:10qu'un quatrième

00:17:11à interpeller a priori.

00:17:14On ne sait pas

00:17:14si parmi les quatre suspects

00:17:15donc restant,

00:17:17il le fait pas...

00:17:17Quel a été leur rôle

00:17:17si j'ose dire ?

00:17:18Alors justement,

00:17:18on l'a dit,

00:17:19ce sont des suspects

00:17:20qui a priori

00:17:20sont plutôt plus périphériques.

00:17:22Ça veut dire quoi ?

00:17:23Ils ont apporté du soutien

00:17:24logistique,

00:17:25des choses comme ça ?

00:17:26C'est possiblement ça

00:17:27qui pourrait leur être reproché

00:17:29effectivement

00:17:29soit un soutien logistique

00:17:31par exemple

00:17:31soit un soutien financier

00:17:33stratégique

00:17:34ou que sais-je

00:17:35donc ces gardes à vue-là

00:17:35elles sont peut-être

00:17:36un peu moins importantes

00:17:37que l'autre

00:17:38mais en tout cas

00:17:39elles se poursuivent

00:17:41ils ont 96 heures

00:17:42pour les interroger

00:17:43pour les confronter

00:17:44et donc ça devrait permettre

00:17:45de faire avancer l'enquête

00:17:46de manière sans doute

00:17:47assez considérable.

00:17:48Ce qu'on a vu

00:17:48ce qui est intéressant

00:17:49dans ce qu'elle souligne

00:17:49la procureure

00:17:50c'est qu'elle dit

00:17:51que ce n'est pas forcément

00:17:52les déclarations

00:17:53des deux premières personnes

00:17:54qui ont été interpellées

00:17:55puis qui ont été

00:17:57mises en examen

00:17:57qui ont amené

00:17:58à ce nouveau coup de filet

00:17:59alors à vos yeux

00:18:00quels sont les éléments

00:18:01qui ont pu permettre

00:18:02de remonter

00:18:03jusqu'à ces cinq personnes

00:18:04qui ont été interpellées

00:18:06Frédéric Lose

00:18:06quand on voit

00:18:08comment ça s'est passé ?

00:18:09D'abord il y a beaucoup

00:18:09d'éléments

00:18:10vous l'avez vu

00:18:10il y a eu une traque intensive

00:18:12dès que ce cambriolage

00:18:14a été commis

00:18:15puisqu'il y a plus

00:18:15de 100 enquêteurs

00:18:16de la BRI

00:18:17de la BRB

00:18:17de l'Office Centrale

00:18:18de Lutte contre le Trafic

00:18:19des Biens Culturels

00:18:21j'allais également dire

00:18:23que ces policiers

00:18:24de l'APJ

00:18:25avant même

00:18:26qu'une infraction

00:18:28aussi grave

00:18:29comment

00:18:29en permanence

00:18:30leur boulot

00:18:31c'est de faire

00:18:31du renseignement criminel

00:18:32donc ils ont déjà

00:18:33des informations

00:18:34ils ont des indiques

00:18:35ils ont des tontons

00:18:36et puis après

00:18:37il y a eu un travail

00:18:38aussi formidable

00:18:39qui a été fait

00:18:40par les policiers

00:18:40de la police scientifique

00:18:42sur la qualité

00:18:44des prélèvements

00:18:44les empreintes digitales

00:18:46les empreintes génétiques

00:18:47et puis

00:18:47vous avez quelque part

00:18:50trois séquences

00:18:51dans cette enquête

00:18:52il y a l'enquête

00:18:52en elle-même

00:18:53qui a permis

00:18:54d'interpeller

00:18:55très rapidement

00:18:56déjà maintenant

00:18:57on est à sept personnes

00:18:58interpellées

00:18:59dont on va devoir

00:18:59regarder

00:19:00dont deux mises en examen

00:19:01qui ont été écrouées

00:19:03regarder les rôles

00:19:05il y a la recherche

00:19:06bien sûr

00:19:07des bijoux

00:19:07mais il y a également

00:19:08une enquête

00:19:08sur les actes préparatoires

00:19:10quelque part

00:19:10une enquête

00:19:11dans l'enquête

00:19:12sur la traçabilité

00:19:13comment tout ça

00:19:14ça a été

00:19:14parce que c'est plutôt

00:19:15un vol

00:19:17qui est commandité

00:19:18qu'un vol d'opportunité

00:19:19et puis je dirais

00:19:20qu'il y a une autre séquence

00:19:21une troisième séquence

00:19:23où des enquêteurs

00:19:23vont travailler

00:19:24sur le recel

00:19:25parce que dès qu'on a

00:19:26un tel butin

00:19:27entre les mains

00:19:28évidemment

00:19:29il faut déjà

00:19:31penser à la suite

00:19:32encore une fois

00:19:33je le dis

00:19:34il faut vraiment saluer

00:19:35la réactivité

00:19:36l'engagement exceptionnel

00:19:37l'efficacité

00:19:38de la police

00:19:39et notre police

00:19:41scientifique

00:19:42qui est un pôle

00:19:43d'excellence

00:19:43et qui a très bien

00:19:44fonctionné

00:19:45parce que tout ça

00:19:46c'est grâce

00:19:47aux empreintes ADN

00:19:48grâce à toutes les traces

00:19:49sans certain prélèvements

00:19:51effectués

00:19:51sur les lieux

00:19:52donc sur à la fois

00:19:53sur toutes les traces

00:19:55en fait

00:19:55que les suspects

00:19:55ont pu laisser derrière eux

00:19:56que ce soit au niveau

00:19:57de la fenêtre

00:19:57au niveau des vitrines

00:19:58au niveau de la nacelle

00:19:59au niveau du casque

00:20:01des gants

00:20:01qui ont été retrouvés sur place

00:20:02tout ça

00:20:03ça a été analysé

00:20:03très minutieusement

00:20:04alors il y a quelque chose

00:20:05qui est très intéressant

00:20:06aussi dans la parole

00:20:07qu'on a entendue ce matin

00:20:08de la procureure de Paris

00:20:09Laure Bécot

00:20:10c'est ce qu'elle dit

00:20:11à propos des bijoux

00:20:11parce qu'on le dit

00:20:12cette personne interpellée

00:20:13pour l'instant

00:20:13mais toujours aucune trace

00:20:15des bijoux

00:20:15elle lance en quelque sorte

00:20:17un appel finalement

00:20:18au malfrat ce matin

00:20:19je vous propose

00:20:19qu'on l'écoute

00:20:20Moi ce que je souhaite

00:20:22très clairement

00:20:23c'est dire à ceux

00:20:25qui les détiendraient

00:20:26aujourd'hui

00:20:27c'est qu'évidemment

00:20:28la justice saura tenir compte

00:20:31de l'absence de préjudice

00:20:33de ce cambriolage

00:20:35la coopération en enquête

00:20:37on en tient compte

00:20:38pour la peine évidemment

00:20:39Alors je vous donne la parole

00:20:40dans un instant

00:20:41maître et Alexandre Juglaris

00:20:43mais quand elle dit ça

00:20:44Paul

00:20:44c'est un appel

00:20:46je vais vous dire désespérer

00:20:47parce qu'on ne les retrouve plus

00:20:48pas forcément

00:20:49C'est du bluff

00:20:51ou les mailles du filet

00:20:53sont en train de se resserrer

00:20:54et les enquêteurs

00:20:54ne sont pas loin

00:20:55de trouver les bijoux

00:20:55Non il est possible

00:20:56que les enquêteurs

00:20:57ne sachent absolument pas

00:20:58où se trouvent les bijoux

00:20:59et quand leur BQO

00:21:00fait cet appel

00:21:00il faut lire un petit peu

00:21:01entre les lignes

00:21:02en gros et bien sûr

00:21:02elle appelle finalement

00:21:03soit les coupables

00:21:04soit les recelleurs

00:21:05à se dénoncer

00:21:06et évidemment

00:21:08ils pourront être poursuivis

00:21:10pour recel de vol par exemple

00:21:11même si la personne

00:21:12n'a pas participé au cambriolage

00:21:13donc quand elle dit

00:21:14que la justice saura

00:21:15disons être clémente

00:21:16à leur endroit

00:21:17c'est une manière de dire

00:21:18bon si vous restituez

00:21:19les bijoux

00:21:19et bien soit

00:21:20vous ne ferez pas

00:21:21l'objet de poursuite

00:21:22soit la peine

00:21:23qui sera demandée

00:21:24contre vous

00:21:24sera légère

00:21:26ou anecdotique

00:21:27soit même

00:21:27il existe aussi

00:21:29un statut de repenti

00:21:29aujourd'hui

00:21:30applicable au cas

00:21:31de vol en moment organisé

00:21:32c'est possible

00:21:33depuis une loi

00:21:33très récente

00:21:35du repenti

00:21:35qui du coup

00:21:36pourrait être appliqué

00:21:38à quelqu'un

00:21:38qui serait suspecté

00:21:40de recel

00:21:40Vous n'êtes pas d'accord

00:21:41Frédéric Lowe

00:21:41Non je suis d'accord

00:21:42je disais

00:21:42loi récente

00:21:43qui a renforcé

00:21:44le statut

00:21:45qui a renforcé

00:21:45depuis 2004

00:21:47je crois

00:21:47mais qui s'est étendue

00:21:48qui s'est étendue

00:21:50notamment avec la loi

00:21:51narcotrafic

00:21:52On va revenir bien sûr

00:21:52sur les bijoux

00:21:53mais juste un mot

00:21:54vous qui êtes directeur

00:21:55de la fondation

00:21:56du patrimoine

00:21:57directeur général

00:21:57Alexandre Juglaris

00:21:58déjà

00:21:59est-ce que vous

00:22:00vous êtes rassuré

00:22:00si j'ose dire

00:22:01même si on n'a toujours

00:22:01pas les bijoux

00:22:02l'enquête avance

00:22:03vous dites

00:22:03on n'est pas loin

00:22:04vous avez toujours

00:22:04espoir de les retrouver

00:22:05ou pas ?

00:22:06Disons que chaque interpellation

00:22:07chaque garde à vue

00:22:08chaque progrès

00:22:08dans l'enquête judiciaire

00:22:09et puis les propos

00:22:10de la procureure

00:22:10ce matin

00:22:11sont de nature

00:22:12à susciter l'espoir

00:22:13de retrouver

00:22:15ces joyaux

00:22:16ces trésors patrimoniaux

00:22:17que constitue

00:22:18le diadème

00:22:19de l'impératrice

00:22:20enfin tout ce qui a été

00:22:21dérobé au musée du Louvre

00:22:22donc c'est une note d'espoir

00:22:23effectivement à chaque fois

00:22:24que l'enquête progresse

00:22:25Mais dans quel état ?

00:22:27Dans quel état

00:22:27va-t-on les retrouver ?

00:22:28On n'a aujourd'hui

00:22:29aucun indice

00:22:30aucune indication précise

00:22:31sur l'état

00:22:32de ces joyaux

00:22:34de ces diamants

00:22:35de ces saphirs

00:22:36de ces émeraudes

00:22:37qui constituaient

00:22:37l'ensemble

00:22:38de ces trésors

00:22:39effectivement on sait

00:22:41que bien souvent

00:22:41ils peuvent être retaillés

00:22:42mais on peut

00:22:44effectivement interpréter

00:22:46comme vous le faites

00:22:46les propos de la procureure

00:22:48ce matin

00:22:48Alors maître

00:22:49je le disais

00:22:49vous êtes avocate pénaliste

00:22:51auteur d'un livre

00:22:52qui s'appelle

00:22:52L'avocate et le repenti

00:22:54quand on entend

00:22:54ce matin

00:22:55l'appel quasiment

00:22:56de la procureure de Paris

00:22:58sur le fait

00:22:59de rendre

00:23:00éventuellement

00:23:00effectivement

00:23:01ces bijoux

00:23:02très concrètement

00:23:03comment ça se passe ?

00:23:04Ça veut dire

00:23:04qu'il peut y avoir

00:23:05des négociations

00:23:06avec les malfrats

00:23:07des discussions

00:23:08comment ça se passe

00:23:09en coulisses ?

00:23:10Alors ça va être très très difficile

00:23:11de vous répondre

00:23:12pour la raison suivante

00:23:13c'est une loi

00:23:14qui existait

00:23:15en 2004

00:23:16on a d'abord attendu

00:23:1710 ans

00:23:17on a attendu 10 ans

00:23:18à décret d'application

00:23:19qui est rentré en 2014

00:23:20moi j'ai écrit un livre

00:23:21puisque j'ai assisté

00:23:23un repenti

00:23:23de 2018

00:23:24et qui est toujours

00:23:25actuellement

00:23:25dans les mailles

00:23:26de la justice

00:23:27le problème

00:23:28par rapport

00:23:28à ce qui vient d'être dit

00:23:29c'est que ça n'existe plus

00:23:30repenti

00:23:31c'est-à-dire que la loi

00:23:32qui a été prise

00:23:32cette année

00:23:33en juin 2025

00:23:34on appelle ça

00:23:35collaborateur de justice

00:23:36et pourquoi je ne vais pas

00:23:37pouvoir répondre

00:23:38parce qu'à l'heure

00:23:39où je vous parle

00:23:39il n'y a pas de décret

00:23:40d'application

00:23:41qui a été pris

00:23:41donc si

00:23:43un des futurs

00:23:45mis en examen

00:23:45voudrait dire

00:23:46voilà je sais

00:23:47où sont les bijoux

00:23:47et je veux absolument

00:23:49collaborer avec la justice

00:23:50parce qu'à la finale

00:23:51ce que j'espère

00:23:52c'est avoir une diminution

00:23:53de peine

00:23:53je ne sais pas trop

00:23:54comment ça va se passer

00:23:55parce qu'il n'y a pas

00:23:56de décret d'application

00:23:57donc je ne sais pas

00:23:57qui va être l'intermédiaire

00:23:59comment ça va se passer

00:23:59parce qu'en principe

00:24:01concrètement

00:24:01la personne

00:24:02quand elle est mise en examen

00:24:03devant le juge d'instruction

00:24:04ou au stade de la garde à vue

00:24:06doit dire

00:24:07elle veut manifester

00:24:08en disant

00:24:08voilà je veux collaborer

00:24:09mais vous imaginez bien

00:24:11que quelqu'un

00:24:11qui veut collaborer

00:24:12et bien il faut qu'il y ait

00:24:13un échange

00:24:13il faut qu'il y ait une garantie

00:24:15que s'il donne quelque chose

00:24:16et bien on en tienne compte

00:24:17premièrement

00:24:18et puis deuxièmement

00:24:19les bijoux

00:24:20à l'heure où on parle

00:24:20peut-être qu'ils sont toujours

00:24:21sur le territoire français

00:24:22mais peut-être

00:24:23qu'ils ne sont déjà plus

00:24:24sur le territoire français

00:24:25et que même si l'un

00:24:26des protagonistes

00:24:27qui a été interpellé

00:24:28viendrait dire

00:24:29je sais où sont les bijoux

00:24:30s'il dit où sont les bijoux

00:24:32mais qu'on ne les retrouve pas

00:24:33quelle est la garantie pour lui

00:24:34donc en fait

00:24:35mais il y a un deal

00:24:36qui est possible

00:24:36avec la justice

00:24:37dans ces cas-là ?

00:24:38il y a une négociation

00:24:38il y a en tous les cas

00:24:39c'est plus

00:24:39vous allez voir la justice

00:24:41et vous dites

00:24:42mon client comment ça se passe

00:24:43non ça ne se passe pas comme ça

00:24:44c'est à dire que la personne

00:24:44dit voilà je voudrais parler

00:24:46les magistrats consignent

00:24:47et puis si effectivement

00:24:48c'est consigné

00:24:51automatiquement au moment

00:24:52où la personne passe en jugement

00:24:54automatiquement

00:24:54elle doit bénéficier

00:24:56d'une diminution de peine

00:24:57pas d'une exemption de peine

00:24:58mais d'une diminution de peine

00:24:59voilà alors après

00:25:01elle peut rentrer

00:25:01dans un système de protection

00:25:02qui est encore autre chose

00:25:04parce que si jamais

00:25:05cette personne est incarcérée

00:25:07c'est pas la même chose

00:25:08que si elle collabore

00:25:08et qu'elle est libre

00:25:10parce qu'il faut aussi assurer

00:25:12la protection de ces gens

00:25:13dont on disait avant

00:25:14qu'ils étaient repentis

00:25:15et maintenant

00:25:16on viendra les appeler

00:25:16collaborateurs de justice

00:25:18parce que s'ils sont incarcérés

00:25:20et si ça se sait

00:25:21avec une affaire

00:25:21qui a été aussi médiatisée

00:25:22dès que la personne

00:25:24dès que les gens

00:25:24qui ont été incarcérés

00:25:25vont arriver en prison

00:25:26les autres détenus

00:25:27vont savoir

00:25:28pour quelles raisons

00:25:28ils ont été

00:25:29un, incarcérés

00:25:30et deux

00:25:30s'ils ont parlé

00:25:31vous pensez bien

00:25:32que dès demain

00:25:32la une des médias

00:25:33diront

00:25:34il y en a un qui a parlé

00:25:35et donc en prison

00:25:36on va les appeler

00:25:37collabos

00:25:37donc voilà

00:25:38il y a beaucoup de choses

00:25:39qui se passent

00:25:39pour savoir

00:25:40s'ils acceptent de parler

00:25:41dans quelles conditions

00:25:42et quelles sont les garanties

00:25:43pour eux

00:25:44d'avoir à la finale

00:25:45une réduction de peine

00:25:46mais vous Frédéric Lose

00:25:46est-ce que vous avez

00:25:47déjà vu

00:25:48assister, travailler

00:25:49sur des affaires

00:25:50où il y a

00:25:51si j'ose dire

00:25:51des deals

00:25:52avec des malfrats

00:25:53avec des cambrioleurs

00:25:54qui veulent restituer

00:25:57quelque chose

00:25:58est-ce que

00:25:58si j'ose dire

00:25:59c'est comme dans un film

00:26:00où on leur dit

00:26:00vous allez déposer ça

00:26:01dans la troisième poubelle

00:26:03à 150 mètres du Louvre

00:26:05et on fermera les yeux

00:26:06sur la suite

00:26:06comment ça se passe

00:26:07en coulisses

00:26:08il y a des deals quand même

00:26:09cette affaire est exceptionnelle

00:26:11vous avez très bien décrit

00:26:14le cadre

00:26:142004-2015

00:26:16et puis l'absence

00:26:17de décret d'application

00:26:18c'est très exceptionnel

00:26:19alors qu'en Italie

00:26:20pour des raisons liées

00:26:21à l'histoire de l'Italie

00:26:22la mafia

00:26:23effectivement

00:26:24ils sont très avancés

00:26:25ils utilisent le système

00:26:26des repentis

00:26:27j'entendais que par exemple

00:26:27on pouvait demander

00:26:28à racheter

00:26:29parfois même les assurances

00:26:30disaient on préféra

00:26:30verser une somme

00:26:32pour racheter directement

00:26:34ces bijoux là

00:26:35plutôt que de payer

00:26:35si j'ose dire

00:26:36à la hauteur

00:26:37des dégâts causés

00:26:38de toute façon

00:26:39un repenti

00:26:40s'il est clairement impliqué

00:26:41dans le vol

00:26:43ça ne vaudra pas

00:26:44son statut

00:26:45exemption

00:26:46de culpabilité

00:26:47ou vous l'avez très bien dit

00:26:48exemption de peine

00:26:49ça fera une réduction

00:26:50de peine

00:26:50jusqu'aux deux tiers

00:26:51je crois

00:26:52mais quelqu'un qui n'aurait

00:26:54pas été interpellé

00:26:55qui appellerait aujourd'hui

00:26:56la police

00:26:57et qui dirait

00:26:57je détiens les bijoux

00:26:59je vous les rends

00:27:00moyennant

00:27:015-10 millions d'euros

00:27:02il y a discussion possible

00:27:03ou pas du tout ?

00:27:03il n'y aura pas de discussion

00:27:04en disant

00:27:05je fais un deal

00:27:06sur une affaire pénale

00:27:08donc un deal

00:27:08qui serait immoral

00:27:09par contre évidemment

00:27:11au regard des enjeux

00:27:12du butin

00:27:13déjà la première chose

00:27:14la police va

00:27:16immédiatement informer

00:27:18le procureur de la république

00:27:19les choses vont être écrites

00:27:22après qu'il y ait une marge

00:27:23de négociation

00:27:24au niveau de l'instruction

00:27:27au niveau du jugement

00:27:28ça se fera

00:27:30et ça se fait

00:27:31de façon discrète

00:27:32exactement pour les raisons

00:27:34que vous avez évoquées

00:27:35déjà pour préserver

00:27:36le secret de l'enquête

00:27:37et les moyens

00:27:39et les techniques d'enquête

00:27:40parfois

00:27:40et pour préserver

00:27:41la sécurité

00:27:42de celui qui va collaborer

00:27:44avec la justice

00:27:45c'est d'ailleurs pour ça

00:27:46que le terme de

00:27:47on est passé du terme

00:27:48de repenti

00:27:49au terme de collaborateur

00:27:51de justice

00:27:51Paul, il y a déjà eu

00:27:52des précédents comme ça

00:27:53où il y a eu des deals

00:27:54des restitutions ou pas ?

00:27:55vous n'avez pas à ma connaissance

00:27:56ça ne va pas être

00:27:58une notoriété publique

00:27:59ça ne va pas être

00:28:00en tout cas

00:28:00je pense que ce sont

00:28:01des jeux qui sont

00:28:03plutôt en coulisses

00:28:04et qui ne sont pas

00:28:05forcément portés

00:28:05à l'attention

00:28:06ni même des enquêteurs

00:28:09encore moins des journalistes

00:28:09il n'y a aucun endroit

00:28:10où ça s'est fait

00:28:11sur des musées

00:28:12ou autre

00:28:12pour l'instant

00:28:13il n'y a pas eu

00:28:13de restitution

00:28:14vous me posez une colle

00:28:14non non mais je ne sais pas

00:28:15il n'y a pas eu

00:28:16des affaires comme ça

00:28:17où on le voit

00:28:17parmi les hypothèses

00:28:19qui sont citées

00:28:20Alexandre Duglaris

00:28:21il y a

00:28:22c'est la procureure

00:28:23elle-même

00:28:23qui l'évoque

00:28:24Laure Becquot

00:28:25le fait que ces bijoux

00:28:26je cite

00:28:26pourraient être

00:28:27une marchandise

00:28:27de blanchiment

00:28:28voire de négociation

00:28:30dans le milieu

00:28:31dans le milieu mafieux

00:28:32on l'entend

00:28:32ça veut dire quoi

00:28:33ça veut dire

00:28:34que ça a une valeur

00:28:35où effectivement

00:28:36les mafias peuvent

00:28:37s'en servir

00:28:37comme élément de paiement

00:28:38c'est un élément tellement

00:28:40je ne saurais pas dire

00:28:41de manière

00:28:41je ne suis pas un spécialiste

00:28:42de justice

00:28:43en revanche

00:28:44sur la valeur

00:28:45on sait que

00:28:46ces éléments

00:28:47ces bijoux

00:28:47ces diamants

00:28:48ces saphirs

00:28:49ces émeraudes

00:28:49ont une valeur marchande

00:28:50s'ils sont retaillés

00:28:51c'est d'ailleurs

00:28:52ce qu'a expliqué

00:28:52la procureure

00:28:53c'est qu'en l'état

00:28:53ils n'ont pas de valeur

00:28:54parce qu'ils sont

00:28:55trop connus

00:28:56trop identifiés

00:28:57ce sont des trésors nationaux

00:28:58qui ont été inventoriés

00:28:59donc ils ne peuvent pas

00:29:00être revendus en l'état

00:29:01en revanche effectivement

00:29:02s'ils sont retaillés

00:29:04pour les pierres précieuses

00:29:05ils peuvent avoir

00:29:06une valeur marchande

00:29:07et être probablement

00:29:08utilisés par des réseaux mafieux

00:29:09comment on fait

00:29:10pour qu'aujourd'hui

00:29:11ces pierres

00:29:12si elles sont découpées

00:29:13soient repérées

00:29:15parce qu'on le disait

00:29:15il n'y a pas d'empreinte au laser

00:29:16comme ça peut se faire aujourd'hui

00:29:17comment on fait

00:29:18pour les repérer

00:29:19si demain

00:29:20elles sont découpées

00:29:21et évidemment

00:29:22j'imagine que les malfrats

00:29:22ne vont pas aller les revendre

00:29:23par centaine d'un coup

00:29:24c'est petit par petit

00:29:26ça peut se repérer

00:29:27non

00:29:28si elles sont retaillées

00:29:29elles ne peuvent pas

00:29:30être identifiées

00:29:31par définition

00:29:32puisqu'elles sont

00:29:32alors c'est perdu d'avance

00:29:33elles ne sont pas marquées

00:29:34non c'est pas perdu d'avance

00:29:35et en l'occurrence

00:29:35les propos de la procureure

00:29:36laissent à espérer

00:29:37en tout cas

00:29:38qu'on puisse retrouver

00:29:39l'ensemble de ces trésors

00:29:41la procureure a dit aussi

00:29:42que cette enquête

00:29:43dit-elle

00:29:44c'est comme toute enquête

00:29:45un fil d'Ariane

00:29:47maître ça veut dire quoi

00:29:48quand une procureure dit ça

00:29:49un fil d'Ariane

00:29:50d'abord il faut rendre hommage

00:29:51à madame Bécaud

00:29:52qui est une très grande procureure

00:29:54parce qu'elle communique

00:29:55et en même temps

00:29:56elle ne communique pas

00:29:57comme vous l'avez parfaitement dit

00:29:59elle donne de l'information

00:30:00parce que tout le monde

00:30:00a envie d'avoir l'information

00:30:01mais comme il y a le secret

00:30:03de l'instruction

00:30:03et encore plus dans ce dossier

00:30:04si elle donnait trop d'informations

00:30:06tout le monde écoute

00:30:07à la fois la radio

00:30:07et la télévision

00:30:08et ceux qui n'ont pas été interpellés

00:30:09pourraient savoir

00:30:10où on en est de l'enquête

00:30:11ça c'est la première chose

00:30:12tirer le fil d'Ariane

00:30:13ça veut dire qu'on commence

00:30:14à avoir une piste

00:30:15et puis on tire justement

00:30:16les éléments

00:30:17pour voir un environnement

00:30:18par exemple

00:30:18une autre question qui se pose

00:30:20c'est pourquoi cette galerie

00:30:22a été choisie

00:30:22est-ce que c'est quelque chose

00:30:24qui a été commandité

00:30:25on a vu dans d'autres vols d'art

00:30:27des gens pour x raisons

00:30:28qui étaient passionnés d'art

00:30:29et qui voulaient absolument

00:30:30qu'on leur récupérait

00:30:32de manière illégale

00:30:33donc est-ce que c'est une commande

00:30:34qui a été faite

00:30:35est-ce que c'est des gens

00:30:36qui ont repéré ça

00:30:37en se disant

00:30:38on va pouvoir le monnayer

00:30:39ça au jour d'aujourd'hui

00:30:40il y a le secret

00:30:41et de l'enquête

00:30:42et de l'instruction

00:30:42on ne sait pas

00:30:43mais c'est effectivement

00:30:43une question qui se pose

00:30:44c'est pourquoi avoir été choisi

00:30:47cette galerie là

00:30:48et pourquoi avoir été choisi

00:30:49ces bijoux là

00:30:50et puis vous posiez une question

00:30:51tout à l'heure

00:30:52je trouvais fort intéressante

00:30:53c'était de dire

00:30:53est-ce qu'on va retrouver

00:30:55ces bijoux

00:30:55on a tous entendu parler

00:30:57de même Kim Kardashian

00:30:59qui a été elle-même

00:31:00victime d'un vol à main armée

00:31:02elle a été même kidnappée

00:31:04sauf erreur de ma part

00:31:05il y a des bijoux

00:31:06qui n'ont jamais été retrouvés

00:31:08ce qui prouve

00:31:09par rapport à la question

00:31:10que vous venez de poser à l'instant

00:31:11ce sont des bijoux

00:31:12à la différence par exemple

00:31:13des billets de banque

00:31:14qui sont marqués

00:31:14les pierres ne sont pas marquées

00:31:16donc dès lors

00:31:17qu'elles vont être

00:31:17entre guillemets désossées

00:31:19c'est très facile

00:31:20de les fondre

00:31:21dans le public

00:31:22Merci à tous les quatre

00:31:23d'avoir été mes invités

00:31:25ce soir

00:31:25on va suivre bien sûr

00:31:26dans les prochaines heures

00:31:27les suites évidemment

00:31:28de cette enquête

00:31:29on le disait 96 heures

00:31:30pour les cinq nouvelles personnes

00:31:31qui ont été interpellées

00:31:32hier soir 96 heures

00:31:33de garde à vue

00:31:34et on verra si l'issue

00:31:34est la même

00:31:35que pour les deux précédentes personnes

00:31:37les deux premières personnes

00:31:38interpellées

00:31:38qui ont donc été mises

00:31:39en examen hier soir

00:31:40merci à tous les quatre

00:31:42tout de suite

00:31:42c'est l'actualité politique du jour

00:31:44le débat du jour

00:31:45autour du rassemblement national

00:31:47qui crie donc victoire

00:31:49après avoir réussi

00:31:50à faire adopter aujourd'hui

00:31:51une résolution

00:31:53qui vise à dénoncer

00:31:54l'accord franco-algérien

00:31:55de 1968

00:31:57c'est une première historique

00:31:59les républicains

00:32:00et horizon

00:32:00ont voté pour

00:32:02alors est-ce que l'union

00:32:03des droites est en marche

00:32:04est-ce qu'un tabou est tombé

00:32:05on va en parler

00:32:06dans un instant

00:32:07avec nos invités

00:32:08Marie Chantray

00:32:09bonsoir

00:32:09chef du service politique

00:32:10de BFM TV

00:32:11Bruno Jeudy

00:32:12éditorialiste politique

00:32:13BFM TV

00:32:13bonsoir

00:32:14Thierry Mariani

00:32:15bonsoir

00:32:15député européen

00:32:16du rassemblement national

00:32:17et Frédéric Valtoux

00:32:18député horizon

00:32:20bonsoir

00:32:20vous avez voté

00:32:21cette résolution

00:32:22j'ai voté

00:32:22cette résolution

00:32:23et avec nous

00:32:24Alexis Corbière

00:32:25qui est en duplex

00:32:26depuis l'assemblée nationale

00:32:27député du groupe

00:32:29écologiste et social

00:32:30fondateur

00:32:31de l'avenir

00:32:32merci

00:32:32d'être avec nous

00:32:34alors on le disait

00:32:35c'est un moment

00:32:36qui est décrit

00:32:36comme tous par

00:32:37historique

00:32:38un vote qui était

00:32:38quand même

00:32:39extrêmement serré

00:32:40je vous propose

00:32:41de revoir

00:32:41l'instant

00:32:42où le vote

00:32:43s'est passé

00:32:44parce qu'il y a eu

00:32:45un climat

00:32:47on l'a vu

00:32:47une atmosphère particulière

00:32:48dans cette assemblée nationale

00:32:50regardez

00:32:50c'était en fin de matinée

00:32:51je mets au voix

00:32:54la proposition

00:32:54de résolution

00:32:55le scrutin

00:32:57est ouvert

00:32:57le scrutin

00:33:02est clos

00:33:03je donne ensuite

00:33:07la parole

00:33:08à monsieur Chaniz

00:33:08votant 374

00:33:10exprimé

00:33:10369

00:33:11majorité

00:33:12185

00:33:13pour

00:33:13185

00:33:14contre

00:33:15184

00:33:16l'assemblée nationale

00:33:17adoptée

00:33:19Marie quand on entend

00:33:25les députés du RN

00:33:26qui exultent

00:33:28il n'y a pas d'autre mot

00:33:28on a l'impression

00:33:29qu'eux-mêmes

00:33:30sont surpris

00:33:31de l'adoption

00:33:31de cette résolution

00:33:32c'est pas on a l'impression

00:33:33ils ont été surpris

00:33:34par le résultat

00:33:35et avant que ce vote

00:33:36n'ait lieu

00:33:36certains disaient

00:33:37Sophie Dupont

00:33:38pour BFM TV

00:33:39était à l'assemblée

00:33:41ne croyez pas du tout

00:33:42que ça puisse arriver

00:33:43ironie du calendrier

00:33:45c'est Sébastien Chenu

00:33:46figure du rassemblement

00:33:47national

00:33:48qui est vice-président

00:33:49de l'assemblée

00:33:50qui présidait

00:33:50cette séance

00:33:51et vraisemblablement

00:33:52il ne s'attendait pas

00:33:54alors évidemment

00:33:54c'est sur le fil

00:33:55une voix près

00:33:57mais il ne s'attendait pas

00:33:58à ce que

00:33:59effectivement

00:33:59cette résolution

00:34:02passe dans le cadre

00:34:02de leur niche

00:34:03parlementaire

00:34:04et reine

00:34:04ils avaient mis

00:34:05les députés

00:34:06face à leur responsabilité

00:34:07parce qu'on va y revenir

00:34:08certainement

00:34:09mais la volonté

00:34:10que ces accords

00:34:10soient remis en cause

00:34:12dénoncés

00:34:12c'est porté

00:34:13par Edouard Philippe

00:34:14c'est porté

00:34:15par Gabriel Attal

00:34:16c'est porté aussi

00:34:17par la droite

00:34:17et le dénombrage

00:34:20de ceux qui ont voté

00:34:21cette résolution

00:34:22interroge aujourd'hui

00:34:23et pose des questions

00:34:24politiques symboliques

00:34:25très fortes

00:34:26Bruno c'est

00:34:27un moment historique

00:34:29c'est un moment important

00:34:30en tout cas

00:34:30c'est un signal

00:34:31moi je dirais

00:34:32un moment important

00:34:32historique

00:34:33les mots sont souvent galvaudés

00:34:34mais en tout cas

00:34:35c'est un moment important

00:34:36symbolique évidemment

00:34:36parce que c'est une proposition

00:34:38de loi du rassemblement national

00:34:40parce que c'est un texte

00:34:42qui depuis déjà

00:34:43maintenant plusieurs années

00:34:44est discuté

00:34:46remis en cause

00:34:47c'est Edouard Philippe

00:34:48qui l'a remis en cause

00:34:49le premier

00:34:49dans une interview

00:34:51spectaculaire

00:34:52dans l'Express

00:34:52il y a maintenant

00:34:53deux ans

00:34:54c'était aussi un texte

00:34:55qui était porté

00:34:56par d'autres groupes

00:34:56mais la PPL

00:34:57à l'époque

00:34:57n'avait pas suivi

00:34:58le même destin

00:34:59notamment celle

00:35:00de Michel Tabarro

00:35:01élu LR

00:35:03des Alpes-Maritimes

00:35:04très engagé

00:35:05sur ce texte aussi

00:35:07la PPL

00:35:08n'était pas passée

00:35:09donc on voit

00:35:09qu'aujourd'hui

00:35:10il y a beaucoup

00:35:10évidemment

00:35:11et chaque camp politique

00:35:13est dans sa posture

00:35:15traditionnelle

00:35:16mais c'était un texte

00:35:18qui de toute façon

00:35:19était un traité

00:35:20qui était remis en cause

00:35:21par pas mal de partis

00:35:22bien au-delà

00:35:23du rassemblement national

00:35:23les républicains

00:35:24les horizons

00:35:26on vient de le dire

00:35:26et même certains macronistes

00:35:27puisqu'il y avait

00:35:27une proposition de loi

00:35:29de certains députés

00:35:30macronistes

00:35:30et pas des moines

00:35:31il y en avait même un

00:35:31qui est ministre

00:35:32depuis Mathieu Lefer

00:35:33qui aussi portait cette idée

00:35:35alors de manière

00:35:35plus minoritaire

00:35:36à l'intérieur du camp

00:35:37macroniste

00:35:37il n'en reste pas moins

00:35:39que par le jeu

00:35:40des niches parlementaires

00:35:41c'est un peu compliqué

00:35:42pour nos téléspectateurs

00:35:43mais c'était celle

00:35:44du rassemblement national

00:35:45qui arrive aujourd'hui

00:35:47et le texte passe

00:35:48dans un contexte politique

00:35:49effectivement

00:35:50où chacun finalement

00:35:52a voté aussi

00:35:53en fonction de ce qu'il pensait

00:35:54je pense que

00:35:55Frédéric Valtou le dira

00:35:56parce que c'était

00:35:57une proposition

00:35:58des horizons

00:36:00et Michel Barnier

00:36:01par exemple

00:36:01on ne peut pas soupçonner

00:36:03d'être un pro-RN

00:36:04à voter ce texte

00:36:06Michel Barnier

00:36:07il y a un an

00:36:07c'est les RN

00:36:07qui le font tomber

00:36:08on va voir d'ailleurs Bruno

00:36:09le résultat

00:36:11si j'ose dire du vote

00:36:11on a le détail

00:36:13effectivement

00:36:14c'est clair

00:36:14les députés du RN

00:36:15bien sûr

00:36:16ceux de l'UDR

00:36:17le parti

00:36:17d'Éric Ciotti

00:36:19et puis

00:36:2026 députés LR

00:36:2117 députés Horizon

00:36:223 non inscrits

00:36:232 liottes

00:36:24c'est pour ceux

00:36:25qui étaient présents

00:36:25parce que toute l'assemblée

00:36:26n'était pas présente

00:36:27aujourd'hui

00:36:27tous les députés

00:36:27n'étaient pas là

00:36:28Frédéric Valtou

00:36:28vous êtes député Horizon

00:36:29vous votez cette résolution

00:36:32du RN

00:36:32vous l'avez fait

00:36:33ça ne vous a posé

00:36:33aucun problème

00:36:34absolument pas non

00:36:35mais pourquoi

00:36:35je ne l'aurais pas voté

00:36:36à partir du moment

00:36:37où c'est un sujet

00:36:38comme ça vient d'être rappelé

00:36:39que porte

00:36:40Édouard Philippe

00:36:41depuis 2 ans et demi

00:36:42une interview dans l'Express

00:36:43c'était il y a 2 ans et demi

00:36:44où il explique

00:36:46les raisons

00:36:47pour lesquelles

00:36:47aujourd'hui

00:36:48cet accord

00:36:48est déséquilibré

00:36:50totalement anachronique

00:36:51d'un autre temps

00:36:52et il doit être

00:36:53totalement repensé

00:36:54non pas dans un face-à-face

00:36:56agressif avec l'Algérie

00:36:57mais dans

00:36:57une perspective

00:36:59de relations apaisées

00:37:00qui doivent

00:37:01prendre en compte

00:37:02ce qu'est aujourd'hui

00:37:03la situation

00:37:04ça veut dire que le RN

00:37:06est un partenaire ?

00:37:07Non pas du tout

00:37:07on pourrait dire

00:37:09que le RN

00:37:10est la partie coucou

00:37:11qui souvent va se nicher

00:37:12dans les idées

00:37:13parce qu'il cherche

00:37:15aujourd'hui

00:37:15des alliés

00:37:16à l'Assemblée nationale

00:37:17ou en tout cas

00:37:18des alliés

00:37:18à montrer qu'il n'est pas

00:37:19tout seul

00:37:20et qu'il peut aller

00:37:22sur le terrain

00:37:23déporté par d'autres

00:37:26Donc c'est pas

00:37:26au début de l'Union des droites

00:37:27comme disent certains

00:37:28Ah pas du tout

00:37:29Pourquoi ?

00:37:29Parce qu'on a le sentiment

00:37:30que c'est le cas

00:37:30Mais non mais attendez

00:37:31nous Horizon

00:37:32on est très

00:37:33vous savez

00:37:33de ce point de vue-là

00:37:34on n'a pas de problème

00:37:36de relation avec le RN

00:37:37le RN

00:37:38c'est absolument pas des alliés

00:37:39c'est des gens

00:37:40dont on combat les idées

00:37:42au quotidien

00:37:43Mais ça peut être

00:37:43des partenaires politiques

00:37:44Mais par contre

00:37:44on a été les premiers

00:37:45à dire dès juillet 2022

00:37:46qu'ils avaient un groupe

00:37:48qui était important

00:37:49qu'il n'y avait pas

00:37:49de majorité absolue

00:37:50à l'Assemblée nationale

00:37:51et que le RN

00:37:52devait avoir toute sa place

00:37:53dans les institutions

00:37:54dans les institutions

00:37:56de gouvernance

00:37:57de l'Assemblée nationale

00:37:58et de ce point de vue-là

00:38:00je veux dire

00:38:00on est légitimiste

00:38:01c'est pas nous

00:38:02qui les avons placés

00:38:02aussi nombreux

00:38:03à l'Assemblée nationale

00:38:04c'est les Français

00:38:05ils sont là

00:38:05il faut combattre leurs idées

00:38:07pour montrer

00:38:07qui ils sont vraiment

00:38:08mais c'est pas en étant

00:38:10je veux dire

00:38:11il n'y a jamais eu

00:38:12cette idée

00:38:13de cordon sanitaire

00:38:14ou je ne sais pas quoi

00:38:14Le cordon sanitaire

00:38:15c'est terminé

00:38:15Non mais c'est pas

00:38:16comment dire

00:38:17le cordon sanitaire

00:38:17nous on n'ira pas faire

00:38:18d'alliance de terrain

00:38:19on n'ira pas faire

00:38:21d'alliance de programme

00:38:22ou je ne sais pas quoi

00:38:23mais par contre

00:38:24ils viennent sur une idée

00:38:26qui est portée par

00:38:27Edouard Philippe

00:38:28qui a déjà été exprimée

00:38:29on ne va pas

00:38:30on l'avait exprimée

00:38:31un peu avant quand même

00:38:32l'idée

00:38:32En tout cas Edouard Philippe

00:38:33le remet dans le débat public

00:38:35en juin 2023

00:38:36Et effectivement

00:38:37et depuis

00:38:38il y a d'autres qui le disent

00:38:40Thierry Mariani

00:38:41je vous donne la parole

00:38:41dans une seconde

00:38:42d'abord on file

00:38:43à l'Assemblée nationale

00:38:43Alexis Corbière

00:38:44vous êtes député écologiste

00:38:45et social de la Seine-Saint-Denis

00:38:47fondateur de l'après

00:38:48comment vous avez perçu

00:38:50comment vous avez reçu

00:38:51finalement le vote

00:38:52de cette résolution

00:38:53du RN ce matin

00:38:54on l'a dit

00:38:54par le RN

00:38:55le parti d'Éric Ciotti

00:38:56les députés républicains

00:38:57et donc les députés

00:38:58du parti Horizon

00:38:59ça signifie quoi pour vous ?

00:39:00Quelque chose de grave

00:39:01qui doit pas être un précédent

00:39:04qui annonce

00:39:05d'autres moments aussi graves

00:39:07qu'est-ce que je veux dire

00:39:08le spectacle qu'on avait

00:39:09tout à l'heure

00:39:10je veux le décrire

00:39:11le Rassemblement national

00:39:12a agrégé d'ores et déjà

00:39:13le petit parti de M. Ciotti

00:39:15a eu aujourd'hui

00:39:17l'appui de M. Wauquiez

00:39:18pour voter un texte

00:39:19qui est un texte en vérité

00:39:20de tension

00:39:21xénophobe

00:39:22avec l'Algérie

00:39:23non pas pour régler des problèmes

00:39:24moi je réclame

00:39:25la libération de Boilem Sansal

00:39:26la libération de Christophe Gleize

00:39:28je ne considère pas

00:39:29que nous avons à être alignés

00:39:30sur le gouvernement algérien

00:39:31mais la remise en cause

00:39:32de ce texte

00:39:33lui

00:39:33avec des propos provocateurs

00:39:35qui ont eu lieu

00:39:36où tout était dit

00:39:36insécurité

00:39:37etc

00:39:38qui était assimilé

00:39:40aux relations

00:39:41que nous avons

00:39:41avec les Algériens

00:39:42est absolument scandaleux

00:39:43donc

00:39:44premièrement

00:39:45le fait politique

00:39:46c'est qu'ils réussissent

00:39:47à agréger la droite

00:39:48avec eux

00:39:48et j'ai peur que ça annonce

00:39:49quelque chose

00:39:50qui y compris

00:39:51dans les prochaines échanges électorales

00:39:52peut avoir lieu

00:39:53notamment au second tour

00:39:54deuxièmement

00:39:55je note l'inconséquence

00:39:56de ce que je vais appeler

00:39:57le macronisme

00:39:58M. Attal absent

00:39:59M. Féno absent

00:40:00c'est-à-dire

00:40:00les présidents

00:40:01des groupes Modem

00:40:02les présidents du groupe

00:40:03EPR

00:40:04qui n'étaient pas là

00:40:05qui étaient peu présents

00:40:06et leurs présidents

00:40:07même pas là

00:40:07donc il y a une absence

00:40:09de mobilisation

00:40:10face à un texte

00:40:11du rassemblement national

00:40:12alors que je rappelle

00:40:13que beaucoup de gens

00:40:13avaient voté au second tour

00:40:15pour M. Macron

00:40:16pour faire barrage

00:40:17au rassemblement national

00:40:18on voit aujourd'hui

00:40:18qu'il ne va leur rien

00:40:19troisième leçon

00:40:20je pense que nous

00:40:22nous avons fait bloc

00:40:22l'ensemble de la gauche

00:40:23nous aurions pu même d'ailleurs

00:40:24être encore plus mobilisés

00:40:26la seule manière

00:40:27et c'est la leçon

00:40:28que je veux tirer

00:40:28de faire face

00:40:29à cette montée

00:40:30du rassemblement national

00:40:31c'est que nous soyons

00:40:32la gauche

00:40:32et les écologistes

00:40:33unis

00:40:34faire bloc

00:40:34et mobiliser fortement

00:40:36donc pas de division

00:40:37à l'heure actuelle

00:40:38vous aurez compris

00:40:38à quoi je veux en venir

00:40:39nous devons traverser

00:40:40la période politique

00:40:41qui est devant nous

00:40:41en comprenant la menace

00:40:43la puissance de la menace

00:40:44de l'extrême droite

00:40:45qui agrège la droite

00:40:46avec elle

00:40:46en étant unis

00:40:47la division aujourd'hui

00:40:49fera le jeu

00:40:49de Marine Le Pen

00:40:50et je crois que c'est

00:40:51un moment important

00:40:52politiquement

00:40:52dont nous devons

00:40:53les gens comme moi

00:40:54tirer la leçon

00:40:55unité

00:40:56mobilisation

00:40:57face à l'extrême droite

00:40:58qui aujourd'hui

00:40:59est en train de réaliser

00:41:00cette union des droites

00:41:02c'est à dire

00:41:02qu'elle agrège

00:41:03elle s'attélise

00:41:04notamment ce qui était

00:41:05la droite traditionnelle

00:41:06Thierry Marianne

00:41:07et vous dites quoi

00:41:08ça y est c'est parti

00:41:09c'est l'union des droites

00:41:10derrière le RN ?

00:41:11Je dis d'abord

00:41:11que c'est une bonne nouvelle

00:41:12pour la France

00:41:12parce que si vous permettez

00:41:13qu'est-ce qui a été voté ?

00:41:15Il y a un accord

00:41:15qui est en réalité

00:41:16une déclaration

00:41:17où la France

00:41:18en 1968

00:41:19prenait seul

00:41:21des engagements

00:41:21à savoir

00:41:22donner des conditions

00:41:23qui facilitaient

00:41:25l'immigration

00:41:25et le séjour

00:41:26pour les Algériens

00:41:27et en échange

00:41:28on ne demandait rien

00:41:29à l'Algérie

00:41:29aujourd'hui

00:41:30cette déclaration

00:41:31selon le Parlement

00:41:34devrait être annulée

00:41:35on verra ce que fait

00:41:35le gouvernement

00:41:36et donc d'abord

00:41:37c'est ça

00:41:38c'est à dire

00:41:38c'est de dire

00:41:39on reprend notre destin

00:41:40en main

00:41:41et on a un gouvernement

00:41:42algérien

00:41:42qui se moque de nous

00:41:43qui n'accepte

00:41:44de reprendre

00:41:45aucun de ces délinquants

00:41:46et on refuse

00:41:47de continuer

00:41:47à appliquer cela

00:41:48après pour la politique française

00:41:49moi j'ai envie de vous dire

00:41:50oui c'est une victoire

00:41:52du Rassemblement National

00:41:53mais bien plus important

00:41:54c'est une victoire

00:41:54de la cohérence

00:41:55pourquoi ?

00:41:56parce qu'en réalité

00:41:57je sais que certains

00:41:58comme M. Corbière

00:41:59cherchent à caricaturer

00:42:00en disant

00:42:01c'est un accord

00:42:02entre certains partis

00:42:03de droite

00:42:04etc.

00:42:05en réalité

00:42:05il y avait des gens

00:42:06qui depuis des mois

00:42:07d'autres depuis des années

00:42:09je rappelle que

00:42:10le Rassemblement National

00:42:11depuis plus de 10 ans

00:42:12demande à la dénonciation

00:42:13de cet accord

00:42:14qui disait

00:42:15il faut dénoncer cet accord

00:42:16et bien aujourd'hui

00:42:16moi je remercie

00:42:18d'abord bien sûr

00:42:18les collègues

00:42:19du Rassemblement National

00:42:20mais je félicite aussi

00:42:21les députés de droite

00:42:22qui ont voté en cohérence

00:42:24parce qu'ils demandaient

00:42:24la même chose

00:42:25or ce qui est extraordinaire

00:42:26aujourd'hui en France

00:42:27c'est que jusqu'à présent

00:42:29quand une bonne idée

00:42:30est proposée par un adversaire

00:42:31la tradition

00:42:32c'est de ne pas la voter

00:42:34au Parlement

00:42:34et bien au Parlement européen

00:42:36puisque moi-même

00:42:37je suis député européen

00:42:38je peux vous dire

00:42:38que souvent

00:42:39on vote des amendements

00:42:40qui ne sont pas de notre parti

00:42:41mais parce qu'ils vont

00:42:42dans le bon sens

00:42:42Marine Le Pen

00:42:43n'a pas caché sa satisfaction

00:42:44écoutez-la au micro

00:42:45de nos équipes de BFM TV

00:42:46à l'Assemblée Nationale

00:42:47Je salue une victoire

00:42:50et je remercie les groupes

00:42:52d'être restés en cohérence

00:42:53avec leurs opinions

00:42:54et en revanche

00:42:56je me permets d'être critique

00:42:58à l'égard de groupes

00:42:59qui se sont opposés

00:43:01aujourd'hui

00:43:01à la suppression

00:43:02de la convention

00:43:03franco-algérienne

00:43:04alors même

00:43:04qu'ils ont indiqué

00:43:05dans les médias

00:43:06qu'ils étaient opposés

00:43:08à cette convention

00:43:09et je pense évidemment

00:43:10à M. Attal

00:43:11Alors Marine Le Pen

00:43:12Marie Chantray

00:43:13parle de Gabriel Attal

00:43:14Gabriel Attal

00:43:14qui avait pourtant dit

00:43:15dans une tribune au Figaro

00:43:16au début du mois de janvier 2025

00:43:17qu'il était pour dénoncer

00:43:19ses accords

00:43:19il n'était pas à l'Assemblée

00:43:20aujourd'hui

00:43:21et il y a une bonne partie

00:43:22des députés de son groupe

00:43:24qui ont voté

00:43:24contre cette résolution

00:43:25Oui

00:43:26un tiers seulement

00:43:27des députés de Gabriel Attal

00:43:29étaient dans l'hémicycle

00:43:30et étaient présents

00:43:31et ont participé

00:43:32ou pas d'ailleurs au vote

00:43:33parce que vous pouviez

00:43:34vous abstenir

00:43:35les deux tiers

00:43:36des autres députés

00:43:37faisaient autre chose

00:43:38et Gabriel Attal

00:43:39Olivier Faure

00:43:40ils étaient où les macronismes

00:43:41Gabriel Attal

00:43:42absent point d'exclamation

00:43:43Et Gabriel Attal

00:43:45qui est revenu

00:43:46dans l'hémicycle

00:43:46un peu plus tard

00:43:47dans l'après-midi

00:43:48pour continuer l'examen

00:43:49de cette niche parlementaire

00:43:50vous savez

00:43:50le délit de séjour

00:43:52et régulier

00:43:53était mis au vote

00:43:53là il était présent

00:43:55mais clairement

00:43:56relatif

00:43:57j'ai envie de dire

00:43:58malaise

00:43:58dans les rangs

00:43:59d'ensemble

00:44:00pour la République

00:44:01quant au vote

00:44:02de cette résolution

00:44:03encore une fois

00:44:04juste au téléspectateur

00:44:05précision

00:44:06qui a quand même

00:44:06son importance

00:44:06c'est un vote

00:44:07très symbolique

00:44:08politiquement

00:44:09parce qu'on le voit

00:44:10suscite des débats

00:44:11avec des partis

00:44:13qui ont voté

00:44:13cette résolution

00:44:14portée par le RN

00:44:15mais qui n'a aucune valeur

00:44:17contraignante juridiquement

00:44:19demain ne vont pas

00:44:20être dénoncés

00:44:21les accords de 68

00:44:21avec l'Algérie

00:44:22c'est une forme

00:44:23d'alerte au gouvernement

00:44:24c'est de dire en gros

00:44:25il faut que vous vous saisissiez

00:44:27de ce sujet

00:44:27d'ailleurs ce soir

00:44:28c'est Bruno Retailleau

00:44:29qui sort un communiqué

00:44:30pour les Républicains

00:44:32et qui a ses mots

00:44:33dans ce communiqué

00:44:34je me félicite

00:44:35que l'Assemblée

00:44:35ait aujourd'hui

00:44:36adopté cette résolution

00:44:37et il appelle

00:44:38le président de la République

00:44:40à assumer avec fermeté

00:44:41son rapport

00:44:43avec l'Algérie

00:44:43il demande d'aller plus loin

00:44:44et prendre en compte

00:44:45ce qui a été fait

00:44:45aujourd'hui à l'Assemblée

00:44:46alors justement

00:44:47Bruno je vous donne

00:44:47la parole dans une seconde

00:44:48mais écoutons le premier ministre

00:44:49Sébastien Lecornu

00:44:50il était en déplacement

00:44:51dans la Manche

00:44:51et il s'exprimait

00:44:52sur ce sujet

00:44:53sur ce vote

00:44:54et sur le fait

00:44:55d'être dénoncé

00:44:55ou pas ses accords

00:44:56avec l'Algérie

00:44:57la question de la relation

00:44:59de sécurité

00:44:59entre Paris et Alger

00:45:01est absolument clé

00:45:02si votre question

00:45:03c'est est-ce qu'il faut

00:45:04abroger

00:45:04l'accord de 68

00:45:06je vais vous répondre

00:45:08autrement

00:45:08je pense qu'il faut

00:45:09le renégocier

00:45:10il faut le renégocier

00:45:12parce qu'il appartient

00:45:13à une autre époque

00:45:14une autre période

00:45:15et que Dieu sait

00:45:16que je convoque

00:45:17parfois les années 60

00:45:18à titre d'exemple

00:45:19sur certains sujets

00:45:19enfin on voit bien

00:45:20qu'on n'est plus du tout

00:45:21dans la même période

00:45:22Bruno

00:45:23Oui alors c'est important

00:45:24ce qu'il vient de dire

00:45:25le Premier ministre

00:45:25parce qu'on voit bien

00:45:26que c'est un dossier

00:45:28embarrassant déjà

00:45:29de toute façon

00:45:29depuis qu'Edouard Philippe

00:45:31a décidé de le poser

00:45:32sur la table

00:45:33après effectivement

00:45:35que le Rassemblement National

00:45:36l'ait fait le premier

00:45:37parce qu'on voit bien

00:45:38que Sébastien Lecornu

00:45:40il va aller sur le terrain

00:45:41de la renégociation

00:45:41ce qu'il faut dire

00:45:42pour compléter

00:45:43ce que disait

00:45:43M. Mariani

00:45:44c'est que ce traité

00:45:45a eu plusieurs avenants

00:45:46il a été modifié

00:45:47c'est vrai que ce traité

00:45:47il est signé en 68

00:45:49sa mise en oeuvre

00:45:50c'est 69

00:45:52et il y aura

00:45:53plusieurs avenants

00:45:53alors en suivant

00:45:55les gouvernements

00:45:55parfois pour restreindre

00:45:56notamment les visas

00:45:58puisque ce traité

00:45:59permet justement

00:46:00accorde à l'Algérie

00:46:01aux ressortissants algériens

00:46:03une libre circulation

00:46:04et donc des

00:46:05j'allais dire

00:46:06des avantages

00:46:07par rapport

00:46:07à d'autres

00:46:09travailleurs étrangers

00:46:11qui viennent

00:46:11en France

00:46:12et c'est vrai

00:46:13que de ce point de vue là

00:46:14ce qui est posé

00:46:15par cette résolution

00:46:16c'est le fait

00:46:17que cet accord

00:46:18ne correspond plus

00:46:19à l'époque

00:46:20en tous les cas

00:46:21plus à l'époque 68

00:46:22et qu'en 2025

00:46:23il faut le revoir

00:46:24et on voit bien

00:46:25que le Premier ministre

00:46:26ouvre la voie

00:46:27de la renégociation

00:46:28qui est une piste possible

00:46:30à mon avis

00:46:30ça ne plaira pas

00:46:31à ceux qui ont voté

00:46:32aujourd'hui

00:46:32cette résolution

00:46:33et dernier point

00:46:34je pense qu'il faut inscrire ça

00:46:36même si c'est déconnecté

00:46:37d'un élément

00:46:39conjoncturel très important

00:46:41qui est la détention

00:46:42de M. Sansal

00:46:43dans les geôles algériennes

00:46:45depuis presque un an

00:46:46est-ce que ça

00:46:47c'est de nature

00:46:48à refroidir encore

00:46:50le début peut-être

00:46:51de libération

00:46:53possible de M. Sansal

00:46:55dans les jours qui viennent

00:46:56puisqu'on a évoqué

00:46:57la date du 1er novembre

00:46:58qui est une date

00:46:59symbolique en Algérie

00:47:00je ne sais pas

00:47:02je ne connais pas assez bien

00:47:04les arcanes diplomatiques

00:47:05mais c'est quand même

00:47:06un élément important

00:47:07qu'il faut avoir à l'esprit

00:47:08ce n'est pas neutre

00:47:09Marie ?

00:47:10Oui, non, juste un mot

00:47:11sur Gabriel Attal

00:47:12le fait qu'il n'était pas

00:47:13présent dans l'hémicycle

00:47:15ce matin

00:47:15il n'était juste pas là

00:47:17à l'instar d'ailleurs

00:47:18d'autres responsables

00:47:19et de patrons de groupe

00:47:20je pense à Marc Fénaud

00:47:21du Modem

00:47:22il n'était pas là

00:47:23mais en aucun cas

00:47:24cela, en tout cas

00:47:26on nous explique

00:47:26dans ses équipes

00:47:27et son entourage

00:47:28que ça ne présage

00:47:30de ce qu'aurait été

00:47:31ou pas

00:47:32Il ne se dédie pas

00:47:33donc de sa position

00:47:34Absolument

00:47:34et les propos

00:47:36qu'il a tenus

00:47:36quant à ses accords

00:47:37tiennent toujours

00:47:38Il est toujours favorable

00:47:39à la dénonciation

00:47:41de ses accords

00:47:41c'est ce que vous nous dites

00:47:41Et la fermeté

00:47:42qu'il a affichée

00:47:43à l'instar d'Edouard Philippe

00:47:44le patron de Horizon

00:47:45reste les mêmes

00:47:46Ça fait sourire

00:47:47Thierry Mariani

00:47:47à vos côtés

00:47:48Oui, c'était mieux

00:47:49s'il était présent

00:47:50pour voter avec nous

00:47:51voilà, c'est tout

00:47:52J'apportais cette précision

00:47:53d'importance

00:47:54de qui était ou pas

00:47:55présent dans cet hémicycle

00:47:56ce matin

00:47:57Alexis Corbière

00:47:58vous êtes toujours

00:47:58à l'Assemblée Nationale

00:47:59Comment vous réagissez

00:48:01quand vous entendez

00:48:02le Premier ministre lui-même

00:48:03dire qu'il va falloir

00:48:03renégocier ses accords

00:48:05avec l'Algérie ?

00:48:06Non mais ne jouons pas

00:48:07sur les mots tout à l'heure

00:48:08c'est pas la renégociation

00:48:09qui a été discutée

00:48:10c'est l'abrogation

00:48:11avec un vocabulaire

00:48:13il faut que ceux

00:48:13qui nous écoutent

00:48:14aillent voir ce qui s'est passé

00:48:15C'était une tonalité

00:48:16d'explication d'extrême droite

00:48:17L'orateur du Rassemblement National

00:48:19nous a traité

00:48:20toute la gauche

00:48:20de partie de l'étranger

00:48:22de partie de l'Algérie

00:48:23parce que nous n'étions pas

00:48:24d'accord avec lui

00:48:24cette thématique

00:48:25qui réactive des choses

00:48:27qui ont brisé notre pays

00:48:28c'est pas tolérable

00:48:29et tous ceux qui ont voté

00:48:30tout à l'heure

00:48:30cette abrogation

00:48:31sont des irresponsables

00:48:32et M. Retailleur

00:48:34en est l'illustration

00:48:34qui donne le point

00:48:35au Rassemblement National

00:48:36et qui disent désormais

00:48:37qu'il faut

00:48:37avancer vers l'agenda

00:48:40de Mme Le Pen

00:48:41c'est grave

00:48:42ça c'est grave

00:48:43qu'on ne me raconte pas d'histoire

00:48:44après qu'il faille

00:48:45renégocier des accords

00:48:46qu'il faille rediscuter

00:48:47de nos relations

00:48:48avec l'Algérie

00:48:48oui, mille fois oui

00:48:49mais c'est pas ça

00:48:50qui a été voté tout à l'heure

00:48:51ce qui a été voté ce matin

00:48:52c'est un discours très dur

00:48:54j'invite chacun

00:48:54à écouter ce qui a été dit

00:48:56qui vise à considérer

00:48:57que les plus d'un million

00:48:57d'Algériens

00:48:58de Franco-Algériens

00:48:59sont en quelque sorte

00:49:00des profiteurs

00:49:01qu'ils auront une situation

00:49:02particulière

00:49:03davantage etc

00:49:04c'est extrêmement agressif

00:49:05comme ça

00:49:06on ne construit pas

00:49:06des relations

00:49:07avec ce grand pays

00:49:09qu'est l'Algérie

00:49:09et en plus

00:49:09on n'aide pas à mon avis

00:49:10à sortir nos compatriotes

00:49:12de la prison en Algérie

00:49:14mais que les choses

00:49:15moi je ne veux pas

00:49:16qu'on prenne les gens

00:49:16pour des imbéciles

00:49:17ceux qui ce matin

00:49:19ont soit voté

00:49:20avec le Rassemblement National

00:49:21sont pas venus

00:49:22portent la responsabilité

00:49:23d'une victoire

00:49:24qui ouvre une dynamique

00:49:26voilà

00:49:26et c'est irresponsable

00:49:27et j'invite même

00:49:28M. Valtou

00:49:30ou la droite qui est là

00:49:30vous vous ferez dévorer

00:49:31par le Rassemblement National

00:49:32dévorer

00:49:33donc je crois que

00:49:34la seule digue de résistance

00:49:35aujourd'hui

00:49:36c'est nous la gauche

00:49:37et les écologistes

00:49:38dans l'unité

00:49:39il n'y a pas d'autre solution

00:49:40il n'y a pas d'autre chemin

00:49:41et je suis très inquiet

00:49:42de voir qu'aujourd'hui

00:49:43M. le Premier ministre

00:49:44en quelque sorte

00:49:45l'a encore donné le point

00:49:47ou s'inscrit

00:49:48dans une espèce

00:49:49de mouvement

00:49:50qui vise à considérer

00:49:51qu'après tout

00:49:51ce que dit le Rassemblement National

00:49:53il faut voir comment

00:49:53on le met en oeuvre

00:49:54c'est un bouleversement politique

00:49:57merci beaucoup Alexis Corbière

00:49:58Frédéric Valtou

00:49:59qu'est-ce que vous répondez

00:50:00à Alexis Corbière

00:50:01qui dit

00:50:02que vous allez vous faire manger

00:50:03de toute façon

00:50:04par le Rassemblement National

00:50:05et que vous leur ouvrez

00:50:05une dynamique

00:50:06non mais il y a une espèce

00:50:07de vision fantasmée

00:50:09de ça

00:50:09qui n'a aucun sens

00:50:12il n'y a aucune dynamique

00:50:13il n'y a aucune

00:50:14ils sont quand même

00:50:15à plus de 35%

00:50:16les sondages

00:50:16il faut faire attention

00:50:16il n'y a aucune dynamique

00:50:18de rassemblement

00:50:19autour du Rassemblement National

00:50:21en tout cas

00:50:21du côté de

00:50:22regardez le sondage

00:50:23via Voice

00:50:24juste un moment

00:50:24regardez le sondage

00:50:25via Voice

00:50:26publié ce soir

00:50:26par nos confrères

00:50:28de Libération

00:50:28qui indique

00:50:29c'est important

00:50:30que près de 54

00:50:32plus d'un Français

00:50:33sur deux

00:50:3354% des Français

00:50:35interrogés

00:50:35disent qu'ils pourraient

00:50:36voter pour le Rassemblement

00:50:38National à l'avenir

00:50:39est-ce que vous n'êtes pas

00:50:39en train de leur faire

00:50:40la courte échelle ?

00:50:41mais pas du tout

00:50:41attendez

00:50:42dans quelques jours

00:50:43on va avoir des amendements

00:50:44de l'extrême gauche

00:50:45sur la réforme des retraites

00:50:46qui vont sans doute être votées

00:50:47par le Rassemblement National

00:50:48on fera des plateaux

00:50:49de télévision

00:50:49et c'est déjà arrivé

00:50:51plein de fois

00:50:51depuis deux ans

00:50:53on fera les plateaux

00:50:54de télévision

00:50:54pour parler d'une dynamique

00:50:55des extrêmes

00:50:56qui se réunissent

00:50:57pour essayer

00:50:58tout ça n'a pas de sens

00:50:59on est dans une assemblée

00:51:01où il y a trois blocs

00:51:01et parfois

00:51:03il y a des idées

00:51:03effectivement

00:51:04qui portées par les uns

00:51:06souhaitées par les uns

00:51:07sont portées par d'autres

00:51:08et bien à ce moment-là

00:51:09il n'y a aucune raison

00:51:10on aurait l'air vraiment

00:51:12de couillon

00:51:12si ce soir

00:51:13on n'avait pas voté

00:51:13cette abrogation

00:51:15ou cette renégociation

00:51:16du traité franco-algérien

00:51:18que l'on demande

00:51:19depuis des années

00:51:20enfin ça n'aurait aucun

00:51:21sens

00:51:21de là à dire

00:51:22que tout d'un coup

00:51:23ça recompose

00:51:24la vie politique

00:51:25ça n'a aucun sens

00:51:26Bruno le disait

00:51:26espère comme ça

00:51:28peut-être qu'on oublie

00:51:29les tensions

00:51:30qui aujourd'hui

00:51:31traversent la gauche

00:51:32mais franchement

00:51:33ça n'a aucun sens

00:51:34Bruno le disait tout à l'heure

00:51:35effectivement

00:51:35c'est une résolution

00:51:36ça n'a pour l'instant

00:51:37rien de contraignant

00:51:38néanmoins

00:51:40on n'est peut-être pas encore

00:51:41à l'union des droites

00:51:42mais il y a quand même

00:51:42des petits cailloux

00:51:43qui sont jetés

00:51:44qui sont franchis

00:51:45ou pas

00:51:45ou on va trop loin

00:51:46quand on dit ça

00:51:46il y a quand même

00:51:47quelque chose

00:51:47qui est en train de bouger

00:51:48à droite ces derniers temps

00:51:49je pense qu'on va trop loin

00:51:50en affirmant

00:51:51qu'on est sur le chemin

00:51:52de l'union des droites

00:51:53et là on en aurait

00:51:54la première pierre

00:51:55je pense qu'on va trop loin

00:51:56maintenant qu'on soit

00:51:57dans un contexte

00:51:58pour certains

00:51:59des parties

00:52:00de discussion

00:52:01on voit bien

00:52:03il y a quand même eu

00:52:03la scission

00:52:04l'année dernière

00:52:04des LR

00:52:05la partie d'Éric Ciotti

00:52:07qui est passée

00:52:08quand Laurent Bouquet

00:52:09et David Lysnard

00:52:10disent il faut faire

00:52:10une primaire quasiment

00:52:11du centre

00:52:11à Saracnafo

00:52:12de chez Reconquête

00:52:13mais tout le monde

00:52:13ne dit pas ça

00:52:14chez LR

00:52:14Gérard Larcher dit

00:52:15on va de renaissance

00:52:18à Bruno Rotaillot

00:52:20a appelé

00:52:22Bruno Rotaillot

00:52:23à clarifier la position

00:52:24je l'ai bien entendu

00:52:24hier soir

00:52:25donc de toute façon

00:52:25au sein des LR

00:52:26il y a clairement

00:52:27deux camps

00:52:29il y a le camp

00:52:29qui se dit

00:52:30oui on peut élargir

00:52:31notre palette

00:52:32et regarder du côté

00:52:33de Saracnafo

00:52:34Éric Zemmour

00:52:34et peut-être

00:52:35Éric Ciotti évidemment

00:52:36et puis il y en a

00:52:37qui disent

00:52:37c'est non

00:52:38ça s'arrête

00:52:38à Bruno Rotaillot

00:52:40Thierry Mariani

00:52:40vous vous en démordez pas

00:52:42vous criez victoire

00:52:42vous dites

00:52:43c'est une dynamique

00:52:43on est en train

00:52:44de nous ouvrir

00:52:44non non

00:52:45je dis que c'est un choix

00:52:45de cohérence

00:52:46écoutez il y a quelques jours

00:52:48les Républicains

00:52:50ou les Horizons

00:52:51n'ont pas voté la censure

00:52:52nous on a voté la censure

00:52:53donc dire qu'il y a

00:52:54un rapprochement à l'avenir

00:52:55ne grossissons pas un vote

00:52:57par contre je dis

00:52:58je salue

00:52:58ceux qui ont été cohérents

00:53:00voilà

00:53:00c'est tellement rare en politique

00:53:02on était d'accord

00:53:02sur ce sujet

00:53:03voilà c'est tout

00:53:04et ensuite je constate

00:53:06la fuite du Premier ministre

00:53:07quand il dit

00:53:07on va renégocier un accord

00:53:08non il y a une résolution

00:53:10du Parlement

00:53:10le Président de la République

00:53:12est le responsable

00:53:12de la politique étrangère

00:53:13j'espère qu'il écoutera

00:53:15le Parlement

00:53:15c'est ce que demandent

00:53:17les Français

00:53:17merci beaucoup Thierry Mariani

00:53:18merci à tous les quatre

00:53:19d'avoir été avec moi

00:53:20ce soir

00:53:21pour cette première

00:53:22effectivement

00:53:22ce texte

00:53:23que le Rassemblement National

00:53:24a réussi à faire adopter

00:53:26à l'Assemblée Nationale

00:53:27tout de suite

00:53:27c'est l'invité du soir

00:53:29c'est le nouveau ministre

00:53:30de l'Éducation Nationale

00:53:31qui est avec nous

00:53:32il est en train

00:53:32de prendre place

00:53:34Edouard Geffray

00:53:35bonsoir

00:53:36merci d'être avec nous

00:53:37vous êtes le 7ème ministre

00:53:39de l'Éducation

00:53:40depuis 2022

00:53:40c'est vrai que c'est

00:53:41avec les différents gouvernements

00:53:42il y en a eu beaucoup

00:53:43on va évoquer dans un instant

00:53:44la question du budget

00:53:45de l'éducation

00:53:45la situation de l'éducation

00:53:46que vous avez décrite

00:53:47comme particulièrement inquiétante

00:53:49vous avez été nommé

00:53:50le 12 octobre

00:53:51globalement

00:53:52tout le gouvernement

00:53:52a toujours la censure

00:53:53au-dessus de la tête

00:53:54on peut travailler

00:53:54dans ces conditions ?

00:53:56on peut toujours travailler

00:53:57quand on croit dans l'école

00:53:57ce qui est mon cas

00:53:58à la fois au quotidien

00:54:00et puis pour préparer l'avenir

00:54:01donc oui on est au travail

00:54:01alors monsieur le ministre

00:54:02il y a une question

00:54:03qui désormais n'est plus tabou

00:54:05pour les ministres de l'éducation

00:54:06parce que c'est aussi

00:54:06quasiment une question

00:54:07qui est devenue politique

00:54:08c'est celle de dire

00:54:09où leurs enfants

00:54:10sont scolarisés

00:54:11alors vous monsieur le ministre

00:54:12privé ou public

00:54:14ou est-ce que vous avez choisi

00:54:15de scolariser vos enfants ?

00:54:17je crois que vous en avez 5

00:54:17c'est une question

00:54:18très personnelle ça

00:54:20qui touche à la vie privée

00:54:22et que j'ai d'ailleurs défendue

00:54:23dans ma carrière

00:54:23pour les français

00:54:24mais pour être très transparent

00:54:25mes enfants ont fait

00:54:28leur scolarité

00:54:29aussi bien dans le public

00:54:30que dans le privé sous contrat

00:54:31j'ai des proches

00:54:32qui ont exercé

00:54:33aussi bien dans le public

00:54:33que dans le privé sous contrat

00:54:34et très honnêtement

00:54:35pour moi c'est pas la question

00:54:36l'enjeu pour moi

00:54:37c'est de

00:54:37en tant que ministre

00:54:38mon rôle

00:54:38c'est de garantir deux choses

00:54:40c'est l'université

00:54:41de l'enseignement

00:54:41et les programmes sont les mêmes

00:54:42pour tous

00:54:43et c'est de garantir

00:54:45l'université de la protection

00:54:46de la protection des élèves

00:54:48on est là pour instruire

00:54:49et protéger

00:54:49qu'on soit dans le public

00:54:50ou dans le privé sous contrat

00:54:51les règles sont les mêmes

00:54:52de ce point de vue là

00:54:53et il faut les faire respecter

00:54:53donc vous avez dit

00:54:54ils ont fait des allers-retours

00:54:55dans le privé et dans le public

00:54:55puisqu'on en parle

00:54:56et vous choisissez

00:54:57de jouer la transparence

00:54:58effectivement

00:54:59vous avez certains de vos enfants

00:55:01qui sont encore scolarisés

00:55:02dans le privé aujourd'hui ?

00:55:03j'en ai des deux côtés

00:55:05si je peux dire

00:55:06aussi bien dans le public

00:55:07que dans le privé

00:55:07alors est-ce que le message

00:55:08qui est envoyé par cela

00:55:10c'est comme vous mettez des enfants

00:55:11par exemple vous-même

00:55:11ministre de l'éducation

00:55:12dans le privé

00:55:12c'est-à-dire que vous n'avez pas

00:55:13confiance dans le public ?

00:55:15si je n'avais pas confiance

00:55:16dans l'école publique

00:55:16je ne leur aurais pas dédié

00:55:17un tiers de ma vie professionnelle

00:55:18et je ne serais pas ministre aujourd'hui

00:55:19très clairement

00:55:21le reste ça relève

00:55:23de configurations

00:55:24plus ou moins personnelles

00:55:25mais vous comprenez

00:55:25que notamment

00:55:26les syndicats d'enseignants

00:55:28on l'a vu pour les précédents

00:55:29ministres de l'éducation nationale

00:55:31certains de vos prédécesseurs

00:55:32ont jugé que par exemple

00:55:34c'était donné le signal

00:55:35envoyé un symbole

00:55:36qui était de dire

00:55:36l'enseignement public

00:55:37et pas au niveau

00:55:38est-ce que vous comprenez

00:55:39que ça fasse polémique

00:55:40quand un ministre

00:55:41de l'enseignement

00:55:41un ministre de l'éducation nationale

00:55:43dit

00:55:43j'ai parfois mis mes enfants

00:55:44dans le privé

00:55:45et certains de mes enfants

00:55:46sont encore dans le privé

00:55:46vous comprenez que ça puisse

00:55:47choquer certains ?

00:55:49moi je comprends

00:55:50tous les débats

00:55:51mais en l'occurrence

00:55:52je suis le ministre

00:55:53de 12 millions d'élèves

00:55:54de 800 000 professeurs

00:55:55d'un million de 100 000 personnels

00:55:57qui sont aussi bien

00:55:58dans le public

00:55:58que dans le privé

00:55:59sous contrat

00:55:59les enseignements

00:56:01sont par nature les mêmes

00:56:02mais ils doivent être les mêmes

00:56:03les programmes doivent être les mêmes

00:56:04ils doivent être respectés

00:56:04dans ces conditions-là

00:56:06et le reste honnêtement

00:56:07relève

00:56:07mais comme pour

00:56:08dans le fond

00:56:10tous parents

00:56:11vous savez

00:56:11il n'y a pas de brouillon

00:56:12en éducation

00:56:12vous prenez des décisions

00:56:13à un moment donné

00:56:13par rapport à des configurations personnelles

00:56:15voilà

00:56:15mais qu'est-ce que vous répondez

00:56:17à ceux qui ne manqueront pas

00:56:18malgré la transparence

00:56:19dont vous faites

00:56:19effectivement la démonstration

00:56:21ce soir

00:56:22qui ne manqueront pas

00:56:23de dire

00:56:23finalement on a l'impression

00:56:24qu'il y a un discours

00:56:25parfois public

00:56:26sur l'éducation nationale

00:56:27et l'enseignement public

00:56:28et non moins

00:56:28ce ministre

00:56:29même s'il met certains

00:56:30de ses enfants dans le public

00:56:30il en met quand même

00:56:31dans le privé

00:56:31vous répondez quoi à ça ?

00:56:33je réponds en tant que ministre

00:56:35parce que sur quoi

00:56:36je veux agir

00:56:37je veux agir

00:56:38sur le niveau

00:56:39pour tous les élèves

00:56:39je veux agir

00:56:41sur les inégalités scolaires

00:56:42qui sont aujourd'hui

00:56:43très importantes dans le pays

00:56:44et j'ai l'occasion de le dire

00:56:45et je veux agir

00:56:46sur la santé physique

00:56:47et psychique

00:56:47de tous les élèves

00:56:48je suis là pour tous les élèves

00:56:49de ce pays

00:56:49mais pourquoi choisir

00:56:50quand même

00:56:50de dire

00:56:51que certains de vos enfants

00:56:52ont été

00:56:53ou sont scolarisés

00:56:54dans le privé

00:56:55vous vous sentez

00:56:57coupable de quelque chose ?

00:56:59enfin

00:56:59on n'a pas à être coupable

00:57:00de vivre dans un cadre

00:57:03où il y a des libertés

00:57:03qui sont garanties

00:57:04donc non

00:57:05enfin très honnêtement

00:57:06non

00:57:07pour moi une fois encore

00:57:08je ne suis pas là pour ça

00:57:09je ne suis pas là pour ma petite personne

00:57:10je suis là pour servir l'école

00:57:11mais

00:57:11je me permets d'insister

00:57:13est-ce que vous comprenez

00:57:15que ça puisse troubler

00:57:15quand même

00:57:16comme je disais

00:57:17certains syndicats

00:57:17ou d'autres

00:57:18je le comprends

00:57:20et je le respecte

00:57:21après

00:57:22je crois que tout le monde sait

00:57:23que j'ai passé

00:57:24déjà 7 ans

00:57:25en service de l'éducation nationale

00:57:26dans d'autres fonctions

00:57:27que je reviens maintenant

00:57:28en tant que ministre

00:57:29et je suis là pour ça

00:57:30alors

00:57:30on verra effectivement

00:57:31les réactions

00:57:32que ça peut susciter

00:57:32je le disais

00:57:33notamment dans l'enseignant privé

00:57:35suite à l'affaire Betaram

00:57:36votre prédécesseuse

00:57:37Elisabeth Borne

00:57:37avait promis 1000 contrôles

00:57:38dans les établissements privés

00:57:40sous contrat

00:57:40est-ce qu'ils ont été faits

00:57:41ces contrôles

00:57:42on en est où ?

00:57:42oui alors

00:57:43on en a déjà

00:57:43plus de 850 qui ont été faits

00:57:45on sera comme prévu

00:57:46à 1000 contrôles

00:57:47d'ici la fin de l'année

00:57:47et 40% du privé sous contrat

00:57:49aura été contrôlé

00:57:50d'ici 2027

00:57:51c'est-à-dire

00:57:51on est sur la trajectoire

00:57:53et évidemment

00:57:53je m'inscris dans les pas

00:57:54de ma prédécesseuse

00:57:55lors de sa conférence de presse

00:57:56de rentrée

00:57:56justement

00:57:57on parlait de l'enseignement privé

00:57:58le nouveau secrétaire général

00:57:59de l'enseignement catholique

00:57:59a affirmé

00:58:00je cite que

00:58:01dans les établissements privés

00:58:02sous contrat

00:58:02un enseignant doit pouvoir dire

00:58:04une prière avec ses élèves

00:58:06ça étonnait

00:58:07beaucoup de personnes

00:58:07vous êtes d'accord avec ça ?

00:58:09alors moi j'ai une règle

00:58:10qui est très simple

00:58:11si vous voulez

00:58:11moi je suis assez légaliste

00:58:12mon garçon

00:58:13la loi

00:58:14et d'ailleurs le bon sens

00:58:15c'est que

00:58:16le temps d'enseignement

00:58:18c'est le temps d'enseignement

00:58:19l'état rémunère des professeurs

00:58:21dans le privé

00:58:21pour enseigner

00:58:22le temps d'enseignement

00:58:23il ne peut pas servir à autre chose

00:58:24c'est très clair

00:58:24donc pas de prière

00:58:26par les enseignants

00:58:27sur le temps d'enseignement

00:58:28dans les écoles privées

00:58:29sous contrat

00:58:30pas sur le temps d'enseignement

00:58:31si c'est le cas

00:58:32il y aura des sanctions ?

00:58:33de toute façon

00:58:34si le cadre n'est pas respecté

00:58:36c'est comme sur les programmes

00:58:36si le cadre n'est pas respecté

00:58:38il y a effectivement

00:58:39toute une batterie

00:58:40de sanctions possibles

00:58:40mais en l'occurrence

00:58:41la ligne elle est extrêmement claire

00:58:42vous avez dit aussi

00:58:43il y a quelques jours

00:58:43que la situation de l'école

00:58:44est je cite extrêmement inquiétante

00:58:46en termes de niveau

00:58:47d'inégalité et de santé

00:58:48vous évoquiez la santé mentale

00:58:49des plus jeunes effectivement

00:58:51ça fait 7 ans

00:58:52qu'Emmanuel Macron

00:58:53est désormais à l'Elysée

00:58:54est-ce que là

00:58:54vous tirez le bilan

00:58:55finalement de la politique

00:58:56qui a été menée

00:58:56sur le plan de l'éducation nationale

00:58:58depuis 7 ans ?

00:58:59c'est le résultat

00:59:00de la politique menée

00:59:01par Emmanuel Macron

00:59:02et ses ministres

00:59:02que vous décrivez

00:59:03une situation extrêmement inquiétante ?

00:59:04non alors

00:59:05tout n'est pas extrêmement inquiétant

00:59:07mais il faut être lucide

00:59:08et la lucidité

00:59:09c'est la condition

00:59:09pour pouvoir avancer

00:59:10pour pouvoir aussi

00:59:11avoir un peu d'espoir

00:59:12il y a des sujets

00:59:13sur lesquels la situation

00:59:14a objectivement

00:59:15beaucoup progressé

00:59:16ces dernières années

00:59:17si on regarde par exemple

00:59:17dans le premier degré

00:59:18avec le dédoublement des classes

00:59:20notamment en éducation prioritaire

00:59:22on a obtenu des résultats

00:59:23et progressivement

00:59:23les résultats s'améliorent

00:59:25mais il y a aussi des réalités

00:59:26qu'il faut savoir voir en face

00:59:27et d'ailleurs vous remarquerez

00:59:27que j'ai évoqué plusieurs dimensions

00:59:29vous avez par exemple aujourd'hui

00:59:3015% des collèges

00:59:31qui concentrent

00:59:3240% de la très grande

00:59:34difficulté scolaire

00:59:35moi je ne me résous pas

00:59:36à accepter ça

00:59:37et donc il faut évidemment

00:59:38agir prioritairement

00:59:39sur ces 15% d'établissement

00:59:40question courte

00:59:41réponse courte

00:59:42dans le projet de budget

00:59:43il y a 4000 suppressions de postes

00:59:44si je ne dis pas de bêtises

00:59:45qui sont prévues

00:59:46est-ce que ces 4000 suppressions de postes

00:59:49pourraient être renégociées

00:59:50remises en cause

00:59:50et qu'il pourrait y en avoir moins

00:59:51oui ou non ?

00:59:53par définition

00:59:54c'est le parlement qui est souverain

00:59:55nous on a construit

00:59:56un projet de budget

00:59:57qui tient compte

00:59:57d'un effondrement démographique

00:59:59qui n'en tire pas

01:00:00toutes les conséquences

01:00:01loin de là

01:00:01c'est-à-dire qu'on ne suit pas

01:00:02l'effondrement démographique

01:00:03vous dites normalement

01:00:04que ce serait 8000 classes

01:00:04qu'on fermerait

01:00:05mais est-ce que ça veut dire

01:00:05vu l'effondrement démographique

01:00:07que vous dites

01:00:07il faut le comprendre

01:00:08dans les années à venir

01:00:09on fermera des écoles

01:00:10des écoles en tant que telles

01:00:12j'en sais rien

01:00:13ce que je crois

01:00:13c'est qu'on ne peut plus

01:00:14subir chaque année

01:00:15la baisse démographique

01:00:16en se disant

01:00:16il faut supprimer ici

01:00:17il faut supprimer là

01:00:18il faut agir

01:00:19et donc il faut limiter

01:00:21les suppressions de postes

01:00:22contre une démographie

01:00:22il faut en profiter

01:00:23pour remettre des professeurs ailleurs

01:00:25et je vous signale

01:00:25de ce point de vue-là

01:00:26qu'en moyenne

01:00:27on aura 21 élèves par classe

01:00:28à la rentrée prochaine

01:00:29ce qui n'est jamais arrivé

01:00:30dans l'histoire d'un système négatif

01:00:31jamais

01:00:31Merci beaucoup monsieur le ministre

01:00:32d'avoir été l'indiqué

01:00:33de BFM TV ce soir

01:00:35on retrouve tout de suite

01:00:36Maxime Switek

01:00:37en duplex de studio

01:00:39qui se trouve à quelques mètres de moi

01:00:40Maxime

01:00:40puisque ce soir

01:00:41il y a une grande soirée BFM

01:00:43un grand forum avec vous

01:00:44Oui absolument

01:00:48bonsoir Guillaume

01:00:48bonsoir à toutes et à tous

01:00:49on va se poser

01:00:50la question ce soir

01:00:51la question qui revient le plus

01:00:53dans les forums BFM

01:00:54ça concerne les impôts

01:00:56vos impôts

01:00:56où va votre argent

01:00:57c'est la question

01:00:58qui revient systématiquement

01:01:00dans toutes nos émissions

01:01:00et bien ce soir

01:01:01on met les pieds dans le plat

01:01:02on vous a concocté

01:01:03et créé un panel

01:01:05qui sera tout à l'heure

01:01:06autour de moi

01:01:06dans quelques instants

01:01:07ils sont en train de se préparer

01:01:08juste derrière le studio

01:01:09un panel

01:01:10avec des français

01:01:10qui viennent de tous horizons

01:01:11de toutes origines

01:01:12géographiques

01:01:13du nord du sud

01:01:14de l'est et de l'ouest

01:01:15de tous âges aussi

01:01:16de toutes conditions

01:01:18on aura des très riches

01:01:19et des beaucoup plus modestes

01:01:20en plateau

01:01:21une mini France réunie

01:01:22et on va s'interroger

01:01:23donc sur vos impôts

01:01:24sur votre argent

01:01:25où va votre argent

01:01:26rendez-vous à 20h45

01:01:28en direct

01:01:29évidemment sur BFM TV

01:01:30on va suivre ça

01:01:31bien sûr Maxime

01:01:32avec intérêt

01:01:32parce que c'est désormais

01:01:33un rendez-vous hebdomadaire

01:01:34qu'on ne manque pour rien

01:01:35tout de suite

01:01:36c'est d'abord le 20h

01:01:37BFM

01:01:37avec Paola Poirari

01:01:39BFM TV

60 minutes Fauvelle - Jeudi 30 octobre

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