60 minutes Fauvelle - Mercredi 5 novembre - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Générique

00:00Le ministre de l'Intérieur parle d'un périple qui a duré plus d'une demi-heure.

00:14C'était donc ce matin sur l'île d'Oléron.

00:15Un conducteur a foncé à plusieurs reprises sur des piétons, sur des cyclistes.

00:19Également, le bilan est lourd.

00:21Ce soir, cinq blessés, dont deux, sont toujours en urgence absolue.

00:24Pour en parler ce soir, Vincent Vintingen.

00:26Bonsoir.

00:27Grand reporter, service police-justice de BFM TV.

00:29À vos côtés, notre consultant police-justice, Dominique Rizet.

00:32Bonsoir, Marc.

00:33Bonsoir et bienvenue.

00:34Frédéric Auréal est là, lui aussi.

00:35Bonsoir.

00:36En suivant aux fonctionnaires de police au ministère de l'Intérieur,

00:38on sera dans quelques instants avec le maire de la commune concernée,

00:41la commune de Dolus, sur cette île d'Oléron.

00:44On sera également avec toutes nos équipes sur place.

00:46Vincent, d'abord avec vous.

00:48Les faits, il était un peu plus de 8h30 ce matin, donc.

00:50Oui, exactement.

00:518h45, même pour être précis.

00:53Vous parliez de la commune de Dolus.

00:54Et c'est de là d'où est parti ce conducteur,

00:57puisqu'effectivement, pendant 35 minutes, selon les déclarations de Laurent Nunez,

01:01il a renversé des personnes qui étaient sur le côté de la route,

01:04des piétons, des cyclistes,

01:06jusqu'à Saint-Pierre-d'Oléron,

01:08qui se trouve un peu plus au nord de cette île d'Oléron.

01:11Et il a percuté ces personnes volontairement, délibérément.

01:14Le bilan est lourd, vous l'avez dit, il y a 5 blessés,

01:17dont 2 qui sont en urgence absolue.

01:19Une jeune femme de 22 ans,

01:20qui faisait son footing sur le bord de la route,

01:23qui est victime de multiples traumatismes

01:25et qui a été évacuée vers l'hôpital de Poitiers.

01:28Également un cycliste de 69 ans,

01:29qui est encore ce soir en urgence absolue.

01:31Et puis 3 blessés plus légers,

01:33sans parler de tout ce qu'on appelle les personnes impliquées.

01:35Vous savez, quand on dit impliquées,

01:36ça veut dire les personnes qui sont aussi choquées,

01:37qui ont vu ce qui s'est passé,

01:38qui doivent être prises en charge par les secours,

01:41notamment d'un point de vue psychologique.

01:42À l'issue de ce périple, pour reprendre les mots du ministre de l'Intérieur,

01:45le conducteur a donc été arrêté par des gendarmes.

01:47Oui, en fait, il a stationné son véhicule

01:50et il l'a incendié, il a tenté d'y mettre le feu.

01:53Et c'est comme ça que les gendarmes sont parvenus à l'interpeller.

01:56Une interpellation compliquée.

01:58Il a fallu utiliser ce qu'on appelle un pistolet à impulsion électrique,

02:01un taser, pour reprendre la marque,

02:04parce que l'homme ne voulait pas se laisser interpeller.

02:07C'était très compliqué.

02:08Et Laurent Nunez, quand il a pris la parole cet après-midi,

02:10a précisé, parce que c'était l'une des interrogations,

02:12que visiblement, dans cette voiture,

02:14il y avait une ou plusieurs bonbonnes de gaz

02:16qui auraient pu avoir des conséquences dramatiques.

02:19Évidemment, l'enquête doit encore le déterminer,

02:21mais c'est l'un des éléments lors de son interpellation.

02:23Et ce qu'on sait également, c'est que cet homme

02:25a prononcé les mots à la Akbar au moment de son arrestation.

02:28Oui, c'est un homme de 35 ans

02:29qui, lorsqu'il a été interpellé par les gendarmes,

02:31a prononcé ses mots, a crié ses mots.

02:33C'est l'un des éléments qui est au cœur de l'enquête.

02:35Parmi d'autres, il faut le dire,

02:36parce que ce soir, le parquet national antiterroriste

02:38est en observation.

02:39C'est-à-dire que c'est le parquet de La Rochelle

02:40qui continue de gérer cette enquête.

02:42Mais on est en train d'étudier les motivations,

02:45le profil de cet homme,

02:46pour savoir si derrière, il y avait une visée terroriste

02:48à cet acte délibéré,

02:50qui a donc blessé très grièvement cinq personnes.

02:52Frédéric Auréal, Dominique Rizet,

02:54le parquet antiterroriste,

02:55en observation qui n'est pas saisi,

02:58pourquoi le simple fait,

03:00simple, je mets quelques guillemets,

03:01de prononcer ses mots,

03:02ne suffit pas à ouvrir automatiquement

03:03une enquête pour terrorisme ?

03:05Non, on est sur des éléments de contexte éventuels,

03:07on n'est pas sur une réalité judiciaire.

03:10Ce n'est pas une infraction terroriste

03:11que de prononcer à l'Akbar.

03:13Donc, il faut pour l'instant traiter cette affaire

03:15comme elle l'est traitée d'ailleurs,

03:16une scène de crime,

03:18la reconstitution...

03:18Plusieurs, parce qu'il y a eu plusieurs points d'impact, mais...

03:20J'y venais, la reconstitution d'un itinéraire de crime,

03:25on est sur une enquête pour tentative d'assassinat,

03:29un individu défavorablement connu,

03:32mais pour l'instant sans lien avec le caractère terroriste,

03:36un individu manifestement qui n'était pas sous l'emprise de l'alcool,

03:39mais on va attendre la toxicologie.

03:42Bon, il y a tout un travail d'enquête,

03:43avec un travail remarquable des gendarmes

03:45qui ont pu l'interpeller.

03:47La présence de bouteilles de gaz,

03:49est-ce que c'était pour une consommation domestique,

03:51on peut tout savoir,

03:52parce qu'il habitait dans un mobilhome, si j'ai bien compris,

03:54ou est-ce que c'est quelque chose qui participait

03:57d'une volonté de nuire, on ne sait pas.

04:00Donc voilà, pour l'instant c'est prématuré d'avoir une hypothèse.

04:03Ça ne peut pas être considéré d'avoir prononcé ces mots

04:05comme une forme de revendication,

04:06ce serait un raccourci qu'il ne faut pas faire.

04:08Et je pense que le parquet, qui a une vision stratégique,

04:11préfère, si ça doit être le cas,

04:13le faire avec des éléments probants.

04:15N'oublions pas qu'on est sur une affaire

04:17qui relève du domaine criminel

04:19avec des assises derrière.

04:21Donc ça veut dire qu'il faut être précis,

04:23exact dans ce que l'on peut dire

04:24et dans ce que l'on peut faire.

04:26La chronologie doit être respectée.

04:28C'est une personne qui va être amenée

04:29à rendre des comptes devant des jurés,

04:31devant des magistrats.

04:32On ne peut pas se contenter de l'à peu près

04:34ou d'une interprétation

04:35qui est un peu évasive

04:38ou de politique politicienne.

04:39On n'est pas du tout dans ce registre-là.

04:41Laissons faire le travail judiciaire

04:43comme il doit être fait.

04:44Oui, le parquet national antiterroriste

04:48est dans son rôle.

04:49On observe, on vient, on regarde ce qui se passe.

04:51On attend d'avoir quelques éléments,

04:53des premiers éléments sur les auditions.

04:54L'audition ne peut pas démarrer avant au moins 5 heures

04:57parce qu'il est d'abord vu par un médecin.

05:00Il est ensuite en présence de son avocat

05:03avec lequel il va pouvoir parler un peu.

05:05Et puis ensuite, il va commencer vraiment son audition.

05:09On a tous bien compris autour de cette table

05:11qu'il y a des éléments qui nous dérangent,

05:12les bonbonnes de gaz à la Ouagbar.

05:15Ce périple meurtrier avec une voiture,

05:18un véhicule, une impare-destination.

05:20C'est ce que disait El Adnani, un chef terroriste.

05:23Tuer des mecs réants avec un couteau,

05:25pousser-les dans le vide, rouler sur eux en voiture.

05:27Donc on est là-dedans.

05:28Et puis, d'un autre côté,

05:30on est sur l'île de l'Héron

05:31avec un pêcheur de 35 ans

05:33qui vit très isolé,

05:34qui pêche avec ses parents,

05:36qui est un type qui s'alcoolise visiblement énormément,

05:39qui a commis des délits routiers alcoolisés,

05:41qui prend de la drogue.

05:43Tout le monde s'accorde,

05:44en tout cas ceux qu'on a entendu parler de lui,

05:46qui connaissent pas seulement des drogues douces.

05:49C'est la parole de quelqu'un qu'on a entendu

05:51qui était un de ses copains.

05:54Bon, voilà,

05:55on est sur quelqu'un qui,

05:56intellectuellement,

05:58va devoir être examiné,

06:00d'abord par un médecin,

06:01pour savoir si physiquement,

06:02son état de santé est compatible avec la garde à vue,

06:05mais très rapidement par un psychiatre

06:06qui va dire aussi si son état mental

06:09est compatible avec une audition,

06:11une garde à vue,

06:12et on va peut-être avoir des surprises au même matin.

06:14D'ailleurs, le parquet est tellement ennuyé

06:15que la conférence de presse

06:17qui devait avoir lieu aujourd'hui à 17h30...

06:18a été repoussé finalement à deux mains,

06:20le temps sans doute d'avoir des éléments à donner.

06:22Voilà, quand il est ennuyé,

06:23le parquet est prudent,

06:24bien sûr, très prudent.

06:25Et c'est bien normal.

06:25On est avec le maire de Dolus,

06:27sur cette île de Léron.

06:29C'est là où ce périple,

06:30pour reprendre toujours cette expression,

06:32a eu lieu ce matin.

06:32Bonsoir Thibaut Brèchkov,

06:34merci d'être avec nous ce soir en direct,

06:36dans 60 minutes.

06:37On va parler de ce qui s'est passé ce matin avec vous,

06:40évidemment.

06:40On imagine que vous et vos concitoyens

06:43êtes encore marqués par ce qui s'est passé tout à l'heure.

06:46Oui, on est encore en état de choc

06:48face à cette situation.

06:49On ne réalise toujours pas

06:50pourquoi de tels événements

06:54se réalisent sur le territoire de Léron.

06:58On n'est pas habitué à ça.

07:00Donc, je pense que ça prendra plusieurs jours.

07:03Mais il faut essayer de relativiser

07:05et se dire que, malheureusement,

07:08c'est arrivé, c'est arrivé une fois.

07:10Mais que, par nature,

07:11Léron est un territoire qui est agréable,

07:13paisible, où il fait bon vivre.

07:15Vous étiez parmi les premiers sur place ce matin,

07:17y compris à intervenir auprès des blessés.

07:20Il faut imaginer cette demi-heure

07:21avec un homme au volant

07:22qui s'en prend à des piétons,

07:25à des cyclistes, c'est ça ?

07:28Oui, tout à fait.

07:28C'est-à-dire que c'est vraiment la course folle

07:30d'un individu

07:32qui, sans connaître les personnes,

07:35des personnes qui n'ont rien demandé à personne,

07:37mais qui, voilà,

07:39c'est un autobulliste

07:40qui croise des piétons, des cyclistes,

07:42et systématiquement,

07:43eh bien, ils foncent dessus.

07:45Alors, il y a ceux qui ont été percutés,

07:47puis ceux qui l'ont évité,

07:49qui ont esquivé,

07:50qui ne sont pas impactés,

07:51même s'il y a quand même toujours

07:52un impact émotionnel,

07:53tant pour les personnes

07:55qui ont évité d'être touchées,

07:58mais aussi pour toutes les personnes

08:00qui ont été témoins des actes

08:03et qui, forcément, sont très choquées.

08:06Quand on se lève le matin

08:08et qu'on va travailler,

08:09on ne s'attend pas

08:10à ce qu'on soit témoin

08:13d'une telle scène.

08:14Quand on voit quelqu'un

08:15allongé par terre, etc.,

08:16je vous passe les détails,

08:18c'est évidemment un choc extrême.

08:21Donc, je dirais,

08:21chacun est touché d'une manière

08:24ou d'une autre par cet événement.

08:26Il y a les personnes et les victimes,

08:27en premier lieu,

08:27qui sont les blessés,

08:28notamment les deux blessés graves.

08:30Il y a les blessés moins graves.

08:34Et puis, également,

08:35il y a finalement toutes ces personnes

08:36qui sont autour,

08:37ces familles, ces amis, ces témoins.

08:39Et donc, on ne peut qu'être solidaires

08:41et leur adresser une pensée sincère

08:43face à cet événement.

08:46Le conducteur est, on l'a dit,

08:47un habitant de l'île,

08:48pêcheur, 35 ans.

08:49Il habite juste à côté de votre commune.

08:51Est-ce que vous le connaissez ?

08:53Vous le connaissiez ?

08:54Est-ce que vous avez des informations

08:55sur cet homme ?

08:57Non, je ne le connaissais

08:58ni personnellement,

08:59ni de loin, ni de non.

09:03Évidemment, depuis que son nom

09:04nous a été donné ce matin,

09:07après son interpellation,

09:10je dirais,

09:11on m'a transmis quelques renseignements

09:12de manière officieuse.

09:15A priori, c'était quelqu'un

09:17qui se faisait remarquer,

09:20mais pour des choses

09:22beaucoup plus mineures,

09:24pour des faits de droit commun,

09:25comme l'a dit le ministre

09:26de l'Intérieur.

09:27mais en aucun cas,

09:29il ne s'est fait remarquer,

09:31soit à travers des délits,

09:34des crimes,

09:35qui feraient penser

09:36à une radicalisation

09:38et encore moins,

09:41qui nous amèneraient à imaginer

09:42un événement

09:42comme il s'est déroulé ce matin.

09:44Oui, justement,

09:45est-ce que vous attendez,

09:46j'imagine,

09:47comme beaucoup d'autres,

09:48avec impatience,

09:49d'avoir les premiers éléments

09:50de l'enquête

09:51pour avoir les motivations ?

09:52Est-ce que vous craignez

09:53que ce soit un mobile terroriste

09:55ou finalement,

09:56au regard de la douleur

09:57des victimes,

09:58cela importe peu ?

10:01Nous, c'est vrai

10:02que face à cette incompréhension,

10:03on a besoin

10:04de beaucoup de réponses.

10:05Pourquoi cet acte ?

10:08Pourquoi soudainement,

10:10là, il y a ce passage à l'acte ?

10:12Pourquoi cette personne

10:13qui, de but en blanc,

10:16n'est pas dans un climat,

10:18dans une ambiance

10:19qui prêterait

10:20à une quiconque radicalisation ?

10:22Après, bien sûr,

10:23et d'ailleurs,

10:23ça a été dit sur votre plateau

10:24et c'est très bien,

10:25il faut prendre les choses

10:26avec beaucoup de pincettes.

10:27Ce sera l'enquête

10:27qui pourra révéler

10:28l'ensemble du profil psychologique

10:32et de la situation.

10:34Qu'est-ce qui l'a amené

10:35à passer à l'acte ?

10:38Voilà, donc nous,

10:38on est dans le questionnement,

10:40le questionnement aussi

10:41sur la suite des éléments

10:43à l'égard de cet homme,

10:46en espérant que les meilleures suites

10:48soient données à son encontre,

10:50tout en étant en parallèle

10:51sur une...

10:53On est attentif

10:54aux suites médicales

10:56des deux personnes

10:57touchées gravement.

10:58Oui, c'est ce que j'avais

10:59vous demandé.

11:00Certains des blessés

11:01habitaient dans votre commune,

11:02peut-être même

11:02les connaissiez-vous.

11:04Comment vont-ils ce soir ?

11:05Les blessés

11:05et ceux qui ont assisté

11:07à ces 30 minutes

11:08de folie ce matin ?

11:10Alors moi,

11:10je n'ai pas connaissance

11:11de l'état de santé

11:12des cinq personnes touchées.

11:14Seulement,

11:15d'une partie des personnes

11:16qui ont été touchées,

11:17j'en ai connaissance.

11:19Je sais que sur Dolus,

11:20il y a une personne

11:20qui était dans une situation,

11:23je dirais,

11:24enfin,

11:24qui a été touchée,

11:25mais de manière...

11:29Alors,

11:29je ne veux pas dire modérée

11:30parce que je ne voudrais pas

11:31sous-estimer

11:32l'importance des faits,

11:34mais je dirais,

11:35il y a une personne

11:35qui était extrêmement grave,

11:37d'autres un peu moins,

11:38si je peux dire les choses

11:39de manière respectueuse.

11:41S'agissant de la personne

11:42qui est dans un état grave,

11:43qui est partie de deux personnes

11:44dans l'état est le plus grave,

11:46je sais qu'elle est toujours

11:47évidemment à Poitiers,

11:49elle avait été transportée

11:50en hélicoptère

11:51et que normalement,

11:53elle devrait être opérée

11:54dans la soirée.

11:56Donc là,

11:56on va voir

11:57si ça a bien se déroulé

11:59ce soir,

11:59son opération,

12:00on va voir dans les prochains jours

12:01la concernant

12:02et puis on est forcément

12:03de tout cœur,

12:05on lui souhaite

12:06qu'elle arrive

12:10à se remettre

12:11de ses plaies,

12:12de ses fractures,

12:15de tout ce qui peut toucher,

12:17on sait que notamment

12:18elle a eu un trauma crânien,

12:20donc ça,

12:20c'est vrai que c'est toujours

12:21un sujet,

12:21c'est toujours difficile

12:22à identifier

12:22jusqu'où ça peut aller.

12:25Donc on est de tout cœur,

12:28ça nous touche collectivement,

12:29ça nous touche profondément

12:30cet événement.

12:32Et on vous remercie,

12:33M. le maire,

12:33d'avoir pris quelques minutes

12:34pour être avec nous

12:35en direct ce soir

12:35sur BFM TV.

12:36Frédéric Auréal,

12:37on disait,

12:38prochaine étape évidemment,

12:39la garde à vue

12:39qui commence sans doute

12:41en ce moment même

12:41puisque le conducteur

12:43a d'abord dû passer

12:45un examen médical,

12:46ensuite les enquêteurs

12:47vont retourner sur le terrain

12:49pour essayer de cheminer

12:50dans sa tête,

12:51voir à quel moment

12:52il a éventuellement

12:53prémédité tout cela.

12:54Alors,

12:55je pense que

12:56les différentes investigations,

12:57notamment perquisition,

12:59notamment l'entourage,

13:01les auditions

13:02des différents familiers

13:04qu'il peut avoir,

13:05ça c'est important.

13:06Deux,

13:07vous l'avez vu,

13:08le véhicule

13:09qui doit faire l'objet

13:10d'une expertise approfondie,

13:11donc ça,

13:12ça va passer en deux minutes,

13:13savoir si on relève

13:14des traces ADN et autres,

13:15donc tout ça nécessite quand même

13:17une approche technique

13:18et scientifique de haut niveau

13:19et la gendarmerie

13:21sait très bien faire ça.

13:23Et puis après,

13:24il y a tout l'environnement.

13:25Tout à l'heure,

13:25ça a été évoqué,

13:26moi aussi,

13:26il y a un aspect

13:27qui relève du secret médical,

13:29mais j'aimerais savoir un peu

13:30l'expertise médicale,

13:31ce qu'elle va donner

13:32au-delà de sa compatibilité

13:33avec les mesures de garde à vue,

13:35on peut dire

13:35l'expertise psychiatrique

13:36et autres,

13:37parce que bon,

13:37on n'a pas d'alcool,

13:39est-ce qu'on a des stupéfiants ?

13:40On n'en sait rien pour l'instant,

13:42est-ce qu'il y a d'autres choses ?

13:42J'en s'effiche trop rien

13:43et j'aimerais déjà voir.

13:44La présence éventuelle,

13:45pas confirmée,

13:46le ministre de l'Intérieur

13:47a utilisé le conditionnel

13:48une ou deux bouteilles

13:49de bonbonnes de gaz

13:50dans la voiture,

13:51elle changerait quoi,

13:52Dominique Rizet ?

13:53C'est que là,

13:53on est quelqu'un

13:54qui avait prévu de...

13:56Une intention,

13:57une intention criminelle

13:58supplémentaire,

14:00faire brûler cette voiture,

14:01faire exploser cette voiture

14:03avec les bouteilles de gaz

14:04à l'intérieur

14:05au moment où les gendarmes

14:06interviennent,

14:08oui,

14:08faire plus de victimes,

14:09c'est une circonstance

14:10aggravante.

14:12Vous savez,

14:12ce type vit dans un mobilhome,

14:14on va peut-être découvrir

14:15qu'il est allé acheter

14:16une bouteille de gaz

14:17pour son mobilhome.

14:18Oui,

14:19qu'il est rentré à la maison.

14:20D'où la prudence nécessaire

14:21ce soir

14:21et d'où l'attente

14:22de la conférence de presse

14:23qui aura lieu demain,

14:24sans doute du procureur.

14:25Exactement,

14:25c'est vrai qu'il y a

14:26de multiples investigations

14:27qui sont en cours,

14:28on parlait de la perquisition

14:30parce qu'on va aller chercher

14:31aussi des raisons

14:32aux gestes qui ont été commis

14:34ce matin.

14:35Est-ce qu'on va retrouver

14:35une forme de revendication,

14:36une forme d'adhésion

14:38à une idéologie ?

14:39C'est aussi ça

14:39que les enquêtants

14:40vont chercher

14:40pour qualifier un mobile

14:41terroriste ou pas,

14:42pour le discriminer.

14:44Et puis,

14:44il va y avoir aussi

14:45des analyses

14:46sur les réseaux sociaux,

14:47son téléphone,

14:48qu'a-t-il fait

14:48les jours précédents,

14:49les semaines précédentes,

14:50à quoi s'est-il connecté ?

14:51Voilà tout ce qui va être

14:52mis sur la table

14:52avant de voir l'orientation.

14:54Merci beaucoup

14:55à tous les trois

14:55de la venue ce soir

14:56sur ce plateau.

14:57J'accueille à présent

14:57Alain Boer,

14:58professeur de criminologie

15:00au Conservatoire national

15:01des arts et métiers

15:02auteur du livre

15:02« Décline aux scènes »

15:04paru chez Fayard.

15:05On va parler

15:06dans quelques instants

15:07avec vous,

15:08M. Boer.

15:08Bonsoir,

15:09bienvenue sur ce plateau

15:10des grands dossiers

15:11judiciaires du moment,

15:13l'enquête après le

15:13cambriolage du musée

15:14du Louvre,

15:15l'aspect judiciaire

15:16de l'affaire Chine

15:17puisqu'on en apprend

15:18quasiment tous les jours

15:19sur cette plateforme

15:20dont le gouvernement

15:20réclame aujourd'hui

15:21la suspension.

15:23D'abord sur ce qu'on

15:24vient d'entendre,

15:24Alain Boer,

15:25ce qui s'est passé

15:25ce matin à Oleron.

15:28Je rappelle,

15:28ce conducteur qui percute

15:29volontairement des cyclistes

15:30et des piétons,

15:31cinq personnes blessées

15:33dont deux dans un état

15:34très grave,

15:34un homme qui dit

15:35à la Agbar

15:36au moment de son arrestation

15:38qui n'est pas fiché S,

15:39qui est un Français

15:39qui a 35 ans,

15:40qui est un pêcheur

15:41de l'île d'Oleron.

15:42Qu'est-ce que ça vous inspire ?

15:44Alors d'abord,

15:45les évolutions

15:46des modes opératoires

15:47terroristes ou pas terroristes.

15:49Je rappelle que le terrorisme

15:49n'a jamais été défini

15:50dans le code pénal français.

15:51On définit quelques actes

15:52mais on ne s'est jamais

15:53mis d'accord

15:54sur ce que c'est

15:55que le terrorisme.

15:55C'est d'ailleurs pour ça

15:56que le parquet national

15:57antiterroriste observe

15:59avant de se faire

15:59une idée de

16:01était-il sous stupéfiants,

16:03sous stupéfiants

16:04et alcoolémies.

16:06Est-ce qu'il avait émis

16:08une revendication ?

16:09Al-Akbar n'est pas

16:10une revendication.

16:11C'est ce que j'allais demander.

16:12Sur quels critères ?

16:13Parce que pour sans doute

16:14une grande partie

16:14des gens qui nous regardent,

16:16un homme qui tue,

16:18qui terrorise

16:19et qui ensuite

16:20d'une phrase

16:20comme celle-ci,

16:23ça caractérise la presse.

16:24Tous en prises de stupéfiants

16:25et d'alcool

16:26fait la même chose

16:27même pendant 35 minutes

16:29ce qui est un élément

16:30aggravant

16:30la durée

16:31de cette opération.

16:32Ce n'est pas percuter

16:33un groupe de cyclistes

16:34à l'arrêt

16:35comme ça a été le cas

16:36à plusieurs reprises

16:37ou ce n'est pas

16:38dévaler une rue

16:40en ayant perdu

16:41le contrôle de son véhicule.

16:42Bref, tout ça

16:42n'est pas évident.

16:44Ça n'est évident pour personne.

16:45Pas plus les enquêteurs

16:46que le parquet antiterroriste

16:47et tant mieux.

16:49Mais la réalité,

16:50c'est ce qui est en train

16:51d'être investigué.

16:52Avait-il une revendication ?

16:54A-t-il laissé un message ?

16:55Avaient-ils des contacts

16:57avec l'État islamique

16:58au Khorasan

16:58ou n'importe quel autre groupe

17:00sur ses réseaux sociaux,

17:02sur son téléphone

17:03ou sur Internet ?

17:05Tout ceci va donner

17:06une orientation

17:07à l'enquête.

17:08Il y a un certain nombre

17:09de gens

17:09qui crient Allah Akbar

17:10et dont il n'a jamais été déterminé

17:12qu'ils n'avaient jamais eu

17:13aucun autre élément

17:15que d'avoir crié Allah Akbar.

17:17C'est une indication.

17:19Ça ne vaut pas plus

17:19que l'indication,

17:20en tout cas,

17:21pour une incrimination.

17:22Ça n'empêche pas

17:23les poursuites,

17:24ça n'empêche pas

17:25la mise en cause,

17:26ça n'empêche pas

17:26l'acte volontaire,

17:27semble-t-il.

17:28Ou bien semble-t-il.

17:30Voilà.

17:30Et donc,

17:30tout ceci nécessite

17:3224, 48, 72 heures

17:34d'investigation.

17:35Après,

17:35il y a l'histoire

17:35des bonbonnes de gaz

17:36qui est un élément

17:37complémentaire à cette...

17:38À condition

17:39qu'elles aient été là

17:40pour alourdir le bilan

17:42et que,

17:43comme on le disait,

17:43ils ne soient pas sortis

17:44du magasin

17:44pour aller les acheter.

17:45Vous voyez,

17:46tous ces éléments-là

17:47ne relèvent

17:47d'aucune visibilité

17:49sur le moment.

17:50C'est pour ça

17:50qu'il y a des enquêtes

17:51et heureusement d'ailleurs

17:52et une très grande

17:54efficacité,

17:55notamment la police

17:55technique et scientifique

17:56qui va nous donner

17:57beaucoup d'éléments

17:58dans les 24 ou 48 heures.

17:59Encore un mot

18:00sur cette affaire,

18:00Alain Boer.

18:028h40,

18:02même sur l'île d'Oléron

18:03et même en dehors

18:05d'une période

18:06de vacances scolaires,

18:07si ça avait eu lieu

18:08la semaine dernière,

18:09le bilan aurait pu être

18:10évidemment plus lourd

18:10mais 8h30,

18:11c'est l'heure

18:12de pointe.

18:12C'est l'heure

18:13où les gens partent

18:13au travail,

18:14c'est l'heure

18:14où on accompagne

18:14aussi les enfants

18:15à l'école.

18:16Oui,

18:17mais alors c'est

18:17paradoxalement

18:18pour quelqu'un

18:18qui est un résident

18:19de l'île,

18:20qui n'est pas venu

18:20sur l'île de l'extérieur,

18:22qui connaît donc très bien,

18:23qui est connu

18:24pour de bonnes

18:25ou de mauvaises raisons,

18:26on ne peut pas dire

18:27qu'il ait choisi

18:28la meilleure heure,

18:29le meilleur moment

18:29et la meilleure concentration

18:30de population.

18:32Donc ça fait aussi

18:32partie des mystères.

18:33On discutait tout à l'heure

18:35avec des policiers

18:36qui sont très spécialisés

18:37sur ces affaires,

18:39eux-mêmes

18:39restent extrêmement dubitatifs

18:41sur beaucoup d'éléments

18:43de ce dossier

18:44et donc il est plutôt

18:45rassurant

18:46que le parquet national

18:47antitoris

18:48ait laissé une magistrale

18:49en observation

18:50avant de se faire

18:51une idée précise

18:53de la qualité

18:54des poursuites.

18:55Mais poursuites,

18:56il y aura,

18:57sauf s'il avait perdu

18:58le contrôle de lui-même

19:00pour des raisons

19:00liées notamment

19:01à l'abus d'alcool

19:02et de stupéfiants,

19:03ce qui semble là

19:03être un élément acquis

19:05de son histoire personnelle

19:07à part le Alakbar.

19:09Et on va rester nous aussi

19:10très prudents

19:10en attendant donc

19:11les prochaines communications.

19:12La prochaine étant sans doute

19:13pour demain,

19:14Alain Bauer,

19:15elle a été un peu décalée

19:16car l'enquête

19:17sert à quelque chose.

19:18Exactement,

19:18et le temps judiciaire

19:20n'est pas le temps médiatique

19:20quand on en a la preuve.

19:22Je voudrais qu'on dise

19:23quelques mots,

19:23on est à quelques jours

19:24des 10 ans

19:25des attentats terribles

19:27du 13 novembre.

19:29Est-ce qu'il y a

19:29aujourd'hui,

19:30et je ne fais pas le lien

19:31avec ce qu'on vient

19:32de se dire évidemment,

19:33est-ce qu'il y a aujourd'hui

19:33un risque supplémentaire

19:35en France

19:36à l'approche

19:36de cet anniversaire ?

19:38Alors,

19:38la plupart des opérateurs

19:40salafistes

19:41n'ont pas le même calendrier

19:42que nous,

19:42ne fêtent pas leurs anniversaires

19:44et cette notion

19:44pour eux

19:45n'a aucun sens.

19:46Mais eux-mêmes

19:47expliquaient,

19:47notamment M.

19:48Al-Adnani,

19:48le ministre des Attentats

19:50de l'État islamique,

19:51celui qui a dit...

19:51Ministre des Attentats.

19:52Il s'appelait

19:52ministre des Attentats

19:53dans sa tête.

19:54En tout cas,

19:54c'est comme ça

19:54qu'il se présentait.

19:55Il a été tué d'ailleurs

19:56depuis.

19:58Il expliquait que

19:58quand on ne pouvait pas

19:59venir faire le djihad

20:01sur place,

20:02il fallait prendre

20:02n'importe quoi

20:03pour attaquer

20:04les infidèles,

20:05donc nous,

20:06y compris les musulmans

20:07qui ne voulaient pas

20:08aller au djihad

20:10par tous les moyens possibles

20:12et c'est pour ça

20:12qu'on a vu

20:13une profusion d'attaques

20:14aux couteaux,

20:15à la tractopelle,

20:16en véhicule,

20:18bref,

20:18avec n'importe quoi

20:19qui traînait.

20:21Et il y a eu

20:21une certaine profusion

20:23de ce qu'on appelait

20:23le lumpenterrorisme

20:25ou le terrorisme du pauvre.

20:26Enfin,

20:26il y a eu plein de noms

20:27qui ont été donnés.

20:28Et donc,

20:29il y a eu ce moment

20:30un peu particulier.

20:31Pour ceux qui sont radicalisés

20:33ici,

20:35radicalisés étant un mot

20:36à prendre toujours

20:37avec prudence,

20:37enfin,

20:37disons,

20:37ceux qui se sont

20:38en voie de djihadisation,

20:41eux ont un état d'esprit

20:43plutôt occidental.

20:44Pour eux,

20:44ça a du sens

20:45de fêter,

20:46même dans l'horreur,

20:48un événement

20:49qui leur semble

20:49plus symbolique

20:50que les autres.

20:51Et donc,

20:51cette catégorie-là,

20:52notamment les très jeunes,

20:53ce qui est l'indication

20:54que donne le parquet

20:55antiterroriste

20:56du rajeunissement,

20:58du fait que la plupart

20:59d'entre eux sont,

20:59un,

21:00très jeunes,

21:00et deux,

21:00pas connus.

21:02Il n'y a pas eu le temps

21:03de l'embrigadement,

21:04ils ne sont pas allés

21:04faire le djihad ailleurs,

21:05ce n'est pas des revenants,

21:06ce n'est pas des sortants

21:07de prison non plus.

21:08C'est une nouvelle catégorie,

21:09deux mineurs aussi.

21:11Pour eux,

21:11ça pourrait avoir du sens,

21:12mais il n'entre

21:13dans aucune

21:13de ces catégories.

21:14Donc,

21:15ce que vous dites

21:15peut être juste,

21:17mais pas dans ce cas-là.

21:18Qu'est-ce qui a le plus changé

21:19depuis le 13 novembre

21:22dans cette menace terroriste ?

21:23Est-ce que c'est la même

21:24qu'à 10 ans,

21:24à part le rajeunissement

21:25que vous venez de signaler,

21:27est-ce que les réseaux

21:27sont les mêmes ?

21:28Il n'y a plus de réseaux.

21:30Il n'y a plus de réseaux.

21:30Non.

21:31C'est ça le grand changement.

21:32Ce qui est plutôt

21:32une bonne nouvelle ?

21:33C'est l'auto-radicalisation

21:34à la maison.

21:35Ce qui est plutôt

21:35aussi une bonne nouvelle ?

21:36Non,

21:36c'est une très mauvaise nouvelle.

21:37Très mauvaise.

21:37Le réseau a un avantage,

21:38vous pouvez démonter le réseau.

21:39C'est du terrorisme

21:40low-cost,

21:41entre guillemets,

21:41plus difficile à détecter.

21:43Le 11 septembre,

21:44ce n'était pas très cher non plus.

21:45Ils ont même rendu de l'argent

21:46avant de se faire sauter

21:48dans l'économie.

21:48Il fallait quand même

21:49prendre des cours.

21:50Oui,

21:51mais ça a coûté

21:52moins de 500 000 dollars

21:53pour détruire

21:54entièrement une économie,

21:56le plus grand

21:56quartier général militaire

21:58du monde,

21:59le siège de l'économie

22:00américaine.

22:01Et ils ont raté

22:02la Maison Blanche

22:02ou le Congrès,

22:03on ne sait pas très bien

22:04de justesse

22:05grâce à la révolte

22:06des passagers.

22:07Ça a atteint durablement

22:07l'économie,

22:08le commerce,

22:09le transport mondial,

22:10le tourisme.

22:10Je veux dire,

22:11le retour sur investissement

22:12a été considérable.

22:13Là,

22:13on est dans des opérations

22:14qui ne sont pas low-cost,

22:15ce n'est pas la question.

22:16Elles sont individuelles.

22:18Et d'ailleurs,

22:18on a dû changer

22:19la législation antitouriste

22:21pour prendre l'entreprise

22:21individuelle à caractère terroriste

22:23alors que jusque-là,

22:24l'association de malfaiteurs

22:25nécessitait qu'on soit

22:26au moins deux,

22:27voire trois

22:27en matière de crimes organisés.

22:29Donc,

22:29c'est un peu plus compliqué.

22:30Ce qui est très inquiétant,

22:32c'est le rajeunissement,

22:33la diffusion

22:33et l'individualisation

22:35d'acteurs

22:36qui n'ont plus besoin

22:37d'en contacter un autre,

22:39d'aller dans un camp d'entraînement,

22:42d'aller apprendre

22:43à la mosquée du coin

22:44ou ailleurs

22:45comment se radicaliser

22:47et qui passent à l'acte

22:48d'une manière extrêmement rapide.

22:49Ça,

22:49c'est un vrai danger

22:50qui avait été souligné

22:51à juste titre

22:51par M. Lerner

22:52alors qu'il était encore

22:53directeur général

22:54de la sécurité intérieure.

22:55Maintenant,

22:55il a la sécurité que ça.

22:56Et par le procureur

22:57antiterroriste

22:59qui indique à quel point

22:59le renouvellement

23:01des générations

23:02terroristes

23:03est un vrai enjeu.

23:04Et puis,

23:05deuxième élément,

23:06l'arrivée

23:06de nouveaux opérateurs

23:07là,

23:08transférés de l'extérieur

23:09chez nous,

23:10par contact

23:11ou par exportation,

23:13notamment l'État islamique

23:14au Khorasan

23:14ou encore récemment,

23:15il y a quelques jours,

23:16un opérateur terroriste

23:18coordinateur

23:19a été interpellé

23:20par les services

23:21de renseignement.

23:22Et donc là,

23:23on a aussi un retour,

23:24non pas des anciens réseaux,

23:26mais de nouveaux réseaux.

23:27On va parler

23:28du cambriolage

23:29au Louvre,

23:29parce que l'enquête

23:30a avancé assez nettement

23:31et puis qu'on en sait

23:32un petit peu plus aussi

23:33sur les profils

23:33de ce fameux commando

23:35de quatre personnes

23:36dont deux ont grimpé

23:37en haut du Mont-Chart.

23:38Quatre au moins.

23:38Quatre au moins,

23:39vous avez raison,

23:39mais le commando

23:40qui était sur place

23:41ce jour-là au Louvre.

23:42Je voudrais d'abord

23:42qu'on dise un mot

23:43de ce qui se passe

23:44autour de Chine

23:45en France.

23:45Ce soir,

23:45le gouvernement annonce

23:46qu'il veut suspendre

23:48au moins provisoirement.

23:49Demande à la justice

23:49de suspendre.

23:50Demande à la justice

23:50de suspendre

23:51au moins.

23:52Et on va en parler

23:53dans quelques minutes

23:54avec nos invités aussi,

23:54mais je voudrais

23:55votre regard là-dessus

23:56parce qu'il s'est passé

23:56autre chose aujourd'hui.

23:57Le gouvernement dit

23:57qu'on demande à la justice

23:59de suspendre le temps

24:00que Chine se mette

24:00en conformité avec la loi

24:01et dans le même temps,

24:03on apprend qu'un homme,

24:04un habitant des Bouches-du-Rhône

24:05a été arrêté aujourd'hui

24:08pour avoir commandé

24:11une poupée pédopornographique

24:12mais qu'il n'a pas commandé

24:14chez Chine,

24:15qu'il a commandé

24:16sur un autre site

24:17installé à l'étranger.

24:18Est-ce qu'on est en train

24:19de découvrir finalement

24:20que des sites

24:21ou des choses comme ça,

24:22il y en a,

24:23j'allais dire,

24:24au coin de chaque rue,

24:25en tout cas au coin

24:25de plein de sites internet

24:27aujourd'hui

24:27et que Chine est l'arbre

24:28qui cache la forêt ?

24:29Alors, d'abord,

24:30il y a deux Chines.

24:31Il y a le Chine

24:32qui vend ses propres produits

24:33et il y a le Chine

24:33qui vend les produits

24:34des autres,

24:34ce qu'on appelle

24:34les marketplaces,

24:35les places de marché.

24:37Et l'idée générale,

24:38c'est qu'il y a,

24:40dans la folie

24:41de la déréglementation,

24:43l'incompétence,

24:44l'arrogance

24:44et la stupidité

24:45de nos gouvernants,

24:46une incapacité

24:47à gérer

24:47ce qui est imposé

24:48aux commerçants du coin

24:49dans ces espaces gigantesques

24:51qui vendent tout

24:52et n'importe quoi

24:53avec une problématique

24:55de l'arrivée

24:56de l'étranger

24:57sur des petits colis

24:57qui eux-mêmes

24:58n'étaient pas contrôlés,

24:59n'étaient pas taxés.

25:00Et donc,

25:01il y a eu

25:01un espèce d'engouement,

25:02une sorte d'illusion,

25:03une folie furieuse

25:04de la libération

25:05du commerce

25:06sans prendre en compte,

25:07comme d'habitude.

25:08Aucun des effets pervers

25:09que ça voulait.

25:10L'idée de cette globalisation

25:11heureuse, merveilleuse,

25:12celle que je décris

25:14dans la globalisation piteuse

25:15dont vous avez parlé

25:16dans le quatrième épisode

25:18de ce que je raconte

25:19dans Desclinocènes,

25:20c'est ça.

25:21La liberté, c'est bon.

25:23C'est toujours bon.

25:24Il n'y a pas d'effet pervers.

25:25Il n'y aura plus de guerre.

25:26On ne va plus se tuer.

25:27Et on peut acheter tout

25:27et n'importe quoi.

25:28Nous devenons un magnifique musée.

25:30Nous sommes des consommateurs

25:30mais nous ne sommes plus

25:31des producteurs.

25:32Donc, nous ne contrôlons rien

25:33car le contrôle,

25:34c'est mauvais

25:35pour la circulation,

25:36c'est mauvais pour le tourisme

25:37et c'est y compris mauvais

25:38pour visiter le Louvre.

25:39Je vais abonder

25:40et on va en parler du Louvre.

25:41Je suis impatient d'en parler.

25:42Je vais abonder un petit peu

25:43dans ce que vous dites.

25:44Un député Les Républicains

25:45qui sera avec nous

25:45sur ce plateau

25:46dans une dizaine de minutes

25:47qui lutte depuis des années

25:49contre les abus

25:50de la fast fashion

25:51et qui aujourd'hui

25:51est en pointe

25:52sur le dossier Chine,

25:53a saisi la justice

25:54aujourd'hui même

25:54après avoir trouvé

25:55sur la plateforme Chine

25:57des armes de poing.

25:58Tenez-vous bien,

25:59une machette vendue

26:00comme une hache

26:00pour le camping

26:01et un poing américain

26:02vendue comme une bague décorative.

26:05Mais c'est le cas pour tout.

26:07Je veux dire,

26:08moi je suis pour faire

26:09la réciprocité.

26:11Si n'importe quelle plateforme française

26:13voulait s'implanter en Chine

26:14étant-elle le millionième

26:17de ce que les plateformes étrangères,

26:19notamment chinoises,

26:20font en Europe,

26:21elle aurait été interdite

26:22dans la milliseconde.

26:24Je précise que Chine

26:25ne vend plus ses produits en Chine.

26:27Ah non,

26:27oui, bien sûr.

26:29Pourquoi ?

26:29Parce qu'il y a un gouvernement en Chine.

26:31On peut en penser

26:31ce qu'on en veut

26:32du point de vue de l'idéologie

26:34ou des libertés individuelles.

26:35Alors, du point de vue de la protection

26:36du consommateur et des Chinois,

26:39ce que Chine interdit

26:40à ses enfants,

26:41ce que le gouvernement chinois

26:42interdit aux enfants chinois

26:43sur TikTok

26:44est librement autorisé ici.

26:46La destruction des cerveaux occidentaux

26:48est considérée

26:49comme un élément naturel

26:50de la liberté du commerce

26:51et strictement réglementée.

26:53En Chine,

26:53on demande surtout aux enfants

26:54d'apprendre les sciences.

26:56Il y a quand même

26:57de temps en temps

26:57des moyens de comprendre

26:59qu'il se passe quelque chose

27:00et que de ce point de vue-là,

27:02vraiment,

27:03c'est de l'incompétence,

27:04de l'ignorance

27:05et du je-m'en-foutisme.

27:07Le Louvre,

27:08Alain Boer,

27:08on a désormais

27:09trois des quatre membres

27:10présumés du commando

27:11qui sont...

27:12Il y a un rapport de main.

27:12Il y a un rapport

27:13de la Cour des comptes.

27:14Mais trois des quatre membres

27:15du commando

27:15qui sont aujourd'hui arrêtés.

27:17Est-ce qu'on peut parler de succès

27:18même si les bijoux

27:19sont toujours dans la nature ?

27:20Oui, oui,

27:20c'est un gigantesque succès.

27:22La police...

27:22Succès de la police.

27:23La police a été...

27:24L'efficacité de la police

27:25a été inversement proportionnelle

27:27à celle du management du Louvre.

27:29Donc, de ce point de vue-là,

27:30il n'y a pas photo.

27:31Alors, on a

27:31un très bon concepteur

27:33de cette opération

27:34qui n'est visiblement

27:34pas encore interpellé.

27:36Je pense que c'est...

27:36Ils ne peuvent pas

27:37avoir agi seuls.

27:39Le Parisien racontait ce matin

27:40ce qu'ils ont dit

27:41aux policiers

27:42pendant leur garde à vue.

27:43L'un des deux a dit

27:44« J'ignorais que j'étais

27:45en train de cambrioler le Louvre. »

27:47Oui, il pensait

27:47que c'était de l'autre côté.

27:48Oui.

27:49Vous les croyez

27:49quand ils disent ça ?

27:51Et l'autre...

27:52J'ai écrit un livre

27:53sur les criminels

27:53les plus cons du monde

27:54qui est entièrement rempli

27:56d'histoires vraies

27:57et donc je ne sous-estime

27:58jamais la connerie

27:59comme un élément structurant

28:01de la vie.

28:02Mais je pense

28:03qu'il est possible

28:04qu'il n'ait pas pris

28:05la mesure

28:05de ce qu'il faisait,

28:06bien sûr.

28:07Oui, c'est possible.

28:08Donc il y avait forcément

28:09un commanditaire

28:09derrière tout ça.

28:10Je pense qu'il y a

28:10un commanditeur concepteur

28:12d'un côté,

28:13il nous manque,

28:14et un client

28:15recèleur de l'autre,

28:17les deux bouts là...

28:18Qui nous manquent.

28:19Qui manquent, oui.

28:19Oui, ça fait...

28:21Le début et la fin.

28:22Le début et la fin.

28:24On connaît également

28:24le profil aujourd'hui

28:25de l'un de ces quatre hommes,

28:27l'un des deux même

28:28qui est allé jusqu'à la galerie,

28:3039 ans,

28:31habitant d'Aubervilliers

28:32en Seine-Saint-Denis,

28:32il était taxi clandestin

28:33récemment encore.

28:34Il s'était fait connaître

28:35sur le pseudo,

28:36je dis il s'était fait connaître,

28:37pas de moi,

28:37j'avoue que j'ai appris

28:38son existence il y a quelques jours,

28:40le pseudo de Doudou Crossbitum.

28:42Alors il était très connu

28:43d'un de mes filloles

28:44qui l'a reconnu

28:46en disant

28:46c'est Doudou Crossbitum,

28:47j'ai donc découvert

28:48son existence aussi.

28:49Voilà, et ses fameuses vidéos

28:50de rhodéo urbain à moto.

28:52Qu'est-ce que ça dit

28:54de son profil ?

28:55Est-ce qu'on apprend

28:56des choses avec ça ou pas ?

28:57On apprend que...

28:58En dehors du fait

28:59que votre figueule

29:00le connaissait.

29:01Non, il est très bien.

29:02C'est plus facile

29:03de cambrioler le Louvre

29:04qu'une bijouterie

29:05puisque ce qu'il faisait

29:07d'habitude,

29:08c'est des casses.

29:09C'est devenu compliqué

29:10de cambrioler des bijouteries.

29:12Le smash and grab,

29:13c'est-à-dire trois minutes

29:13pour entrer, casser, sortir,

29:15a montré ses limites

29:16parce qu'on a renforcé

29:17les bijouteries,

29:19qu'il y a des faux bijoux,

29:20que les problématiques

29:21de sécurisation

29:23sont plus importantes.

29:24Aujourd'hui, on vole des sacs,

29:25on vole des vêtements,

29:26on vole des fabriques de luxe

29:28et chaque fois,

29:28on est en retard

29:29d'un épisode

29:30sur les conceptions naturelles

29:32de la sûreté.

29:32La sûreté n'a pas changé

29:33depuis Sounsou et Vauban.

29:34C'est toujours la même chose.

29:35C'est des petits jeunes

29:36qui vont créer une start-up

29:37mille ans plus tard.

29:39C'est-à-dire

29:39périphérie, périmétrie,

29:40compartimentage.

29:41Au Louvre,

29:41il n'y a pas de périphérie,

29:42donc pas d'enceinte.

29:43Pas de périphérie,

29:44donc pas de protection

29:45ni des fenêtres

29:45ni des portes

29:47et pas de compartimentage.

29:48Les vitrines ne résistent pas.

29:50Mais ces trois éléments

29:50sont la base

29:51d'un étudiant de première année

29:53en BTS de Garnier-Nage.

29:55Donc vous dites quoi ?

29:55Tout a fonctionné ?

29:57Rien n'a fonctionné.

29:58Le système d'alarme

29:59a fonctionné ?

29:59Non, le système d'alarme

30:00il ne sert à rien.

30:02Depuis quand les alarmes

30:03arrêtent les voleurs ?

30:03Tout a fonctionné,

30:04mais ce qu'on avait mis en place

30:05c'était complètement insuffisant.

30:06Non, il n'y a pas de doctrine,

30:07il n'y a pas de conception,

30:08il n'y a pas de réflexion

30:10sur la sécurité.

30:11La sécurité est un métier

30:12qui se considère globalement

30:13avec, je l'indique,

30:15l'établissement public

30:16du Grand Louvre

30:16où il commence,

30:17où il finit.

30:18Où est-ce qu'on installe

30:19des caméras ?

30:19Les caméras ne descendent pas

30:20des poteaux

30:21avec leurs petits bras musclés

30:21pour arrêter les voleurs.

30:23C'est donc qu'il doit y avoir

30:23des équipes de ronde

30:25régulières et efficaces.

30:27La caméra regarde le balcon

30:29et pas l'envers du balcon.

30:31Le balcon, il semble historiquement

30:32qu'il y a quelques années,

30:3420 ans environ,

30:34il y avait une grille

30:35sur ce balcon

30:35qui a été démontée

30:36pour des raisons esthétiques.

30:38Je propose qu'on demande

30:39à celui qui l'a fait démonter

30:41de venir s'expliquer.

30:42Ça nous ferait des vacances.

30:43Il y a 20 ans,

30:44on a changé

30:45les magnifiques vitrines blindées

30:48qui descendaient sur Vérin

30:50pour ce truc

30:51dont esthétiquement

30:52on peut avoir un débat

30:52mais dont l'efficacité

30:54est inexistante

30:55en termes de durée

30:56de résistance à une attaque.

30:58Bref, il n'y a rien

30:58qui fonctionne.

30:59Et la ministre

31:00a très justement expliqué

31:02après avoir dit

31:03certes l'alarme a fonctionné

31:05que rien ne marche

31:06et qu'en la matière

31:07il y a un immense problème

31:09de management

31:09et de gestion

31:10de la sécurité du Louvre

31:11qui ne concerne pas d'ailleurs

31:12l'actuelle administratrice générale

31:13qui est arrivée

31:14un peu tardivement

31:15dans cette affaire

31:15mais ses deux prédécesseurs.

31:17Il y a 5 ans

31:17pour Laurence Descartes.

31:184 ans un peu.

31:19Oui, c'est ça.

31:19Pour vous c'est 10 ans,

31:2120 ans de l'essai.

31:22Ça fait 20 ans

31:22de l'essai.

31:23Qu'est-ce que vous attendez ?

31:24Vous avez pu lire

31:25probablement comme moi

31:27que le code

31:28du système

31:29de sécurité informatique

31:31du Louvre

31:31était Louvre.

31:33Le débat à savoir

31:34si c'était en majuscule

31:35ou en minuscule

31:35mais à mon avis

31:36quelqu'un de 5 ans

31:38est capable

31:39de le craquer.

31:40Dernier mot Alain Bauer.

31:40Qu'est-ce que vous attendez

31:41du rapport de la Cour des comptes

31:42justement

31:42qui a en partie

31:43futé ces derniers jours ?

31:44Que quelqu'un se décide

31:46à refaire un plan

31:47de sécurisation

31:48de l'établissement public

31:49du Grand Louvre

31:50avec une périphérie,

31:51une périmétrie,

31:52un compréhension

31:52bref le B.A.B.

31:53de la sécurité

31:53qui permettent

31:54comme le disent

31:55les autres conservateurs

31:56l'accessibilité,

31:57la visibilité,

31:58la fluidité,

31:59l'accueil du public

32:00et le fait de voir

32:01ces oeuvres magnifiques.

32:02Je rappelle que dans

32:02leur communiqué de soutien

32:03à Mme Descartes

32:04qui est un très beau communiqué

32:05ils n'utilisent pas

32:06une seule fois

32:06le mot sûreté

32:07ou le mot sécurité

32:08parce que c'est toujours

32:08pas entré dans leur logiciel

32:09et qu'un petit cours

32:10de remise à niveau

32:11au CNAM

32:12je leur propose

32:13d'y venir gratuitement

32:14aux arts et métiers

32:14nous avons un certificat

32:16qui s'appelle

32:16sécurité des sites et des flux

32:17ils sont les bienvenus.

32:19Mais vous regarderez

32:19évidemment les conclusions

32:20de la Cour des comptes.

32:21On en a déjà vu beaucoup

32:22je regarderai la réponse

32:23la réponse du Louvre

32:26aux observations

32:27de la Cour des comptes

32:27qui sera beaucoup

32:28plus intéressante.

32:29Merci beaucoup Alain Bauer

32:31je rappelle le titre

32:31de votre livre

32:32paru chez Fayard

32:33Déclinocène

32:35merci d'avoir été ce matin

32:36sur le plateau

32:37de 60 minutes

32:38ce soir

32:39ce matin j'ai dit

32:40oui pardon

32:40c'est une des habitudes

32:41d'ancien matinalier

32:42sans doute

32:42merci beaucoup

32:43Alain Bauer

32:44après les polémiques

32:45de ces derniers jours

32:46les ventes de poupées

32:46à caractère pédopornographique

32:48après les armes de poing

32:49découvertes sur le site

32:51et alors que la marque chinoise

32:52Chine a ouvert

32:53aujourd'hui

32:54sa toute première boutique

32:55à Paris

32:56au sein du BHV

32:57le gouvernement annonce donc

32:58qu'il veut suspendre

32:59la plateforme en France

33:00on va en parler

33:01tout de suite

33:02avec vous

33:03Antoine Vermorel

33:04Marquès député

33:05Les Républicains

33:06bonsoir

33:06c'est vous qui portez

33:07depuis des années

33:09et des années

33:09ce combat

33:10contre la fast fashion

33:11et notamment

33:12contre Chine

33:13on va en parler

33:15également avec vous

33:15Raphaël Grablit

33:16cette suspension

33:17alors comment ça va se passer

33:18combien de temps

33:19elle va durer

33:19et puis on va en débattre

33:20avec vous

33:21messieurs Thomas Planchet

33:22et Nicolas Bouzou

33:23mais deux économistes préférés

33:24que je retrouve avec grand plaisir

33:26ce soir

33:27on débattra

33:27de Chine

33:28mais aussi

33:28de quelques-unes

33:29des mesures

33:30du budget

33:31peut-être les mesures

33:31les plus irritantes

33:32du moment

33:33Antoine Vermorel

33:34Marquès

33:34tout d'abord

33:34le gouvernement

33:35enclenche donc

33:36la suspension

33:36ça y est

33:37vous avez gagné

33:38c'est une première étape

33:39c'est une étape

33:40parce qu'un cap a été franchi

33:42par cette plateforme

33:43on faisait jusqu'à présent

33:44de la fast fashion

33:45là depuis dimanche

33:46c'est du fast crime

33:47avec des poupées

33:48pédopornographiques

33:50et mon signalement

33:51à la procureure

33:52que vous avez révélée

33:52ce matin

33:53où j'ai découvert

33:55sur cette plateforme

33:55des armes

33:57de catégorie A

33:58des points américains

34:00des machettes

34:00notamment

34:01comme l'a dit

34:02le ministre du commerce

34:03l'une de ces armes

34:05que j'ai signalé

34:05a été utilisée

34:06pour tuer

34:06le petit Elias

34:07qui avait 14 ans

34:08au mois de janvier

34:08c'est ce que le ministre

34:11a annoncé

34:12à ma réponse

34:13aux questions au gouvernement

34:13en plus de la suspension

34:15de la procédure de suspension

34:16contre Chine

34:17c'est que

34:18l'une des armes

34:18que j'ai déclarée

34:19en tout cas

34:19on ne sait pas encore

34:21si elle avait été achetée

34:21sur cette plateforme

34:22ou pas

34:22mais elle était similaire

34:23à celle que j'ai déclarée

34:24à la procureure

34:25de la République de Paris

34:26Elias tué

34:28après un match de foot

34:29à Paris

34:29à 14 ans

34:30il y a quelques mois

34:30quand on lui a demandé

34:31son téléphone

34:31qu'il avait refusé

34:32de le donner

34:32et donc

34:34on est vraiment passé

34:35à un cap inacceptable

34:37et qui ne peut plus

34:38être toléré

34:39par l'état français

34:40et c'est la raison

34:40pour laquelle

34:41le gouvernement

34:41avec le soutien du parlement

34:42et de toutes les forces

34:43politiques au parlement

34:44quasiment

34:44a décidé d'engager

34:46cette procédure

34:46de suspension

34:48au même moment

34:50le groupe Chine

34:50a annoncé

34:51cet après-midi

34:52qu'il suspendait

34:53lui de son côté

34:54les ventes

34:54sur la marketplace

34:56c'est-à-dire

34:56les partenaires

34:58de Chine

34:59ça ne vous suffit pas

35:00pour vous

35:01c'est l'ensemble

35:01du site de Chine

35:02qui doit fermer

35:03le temps qu'on y voit clair

35:04c'est trop facile

35:05Chine vend des poupées

35:07pédopornographiques

35:08se fait du bénéfice

35:09sur le dos

35:10de nos enfants

35:10vend des armes

35:11à des criminels

35:12se fait des bénéfices

35:13sur ces ventes-là

35:13et dit

35:14puisque c'est illégal

35:16on retire les objets

35:17mais ils se sont fait

35:18quand même du bénéfice

35:19sur ces ventes-là

35:20ils ont notamment

35:21vendu

35:21à des pédocriminels

35:23donc où est la liste

35:24des acheteurs ?

35:25Ils ont promis

35:25de la fournir à la justice

35:26alors ils ne l'ont

35:27toujours pas fourni

35:27Le porte-parole de Chine

35:29était avec nous

35:29hier

35:29on dit

35:30nous collaborerons

35:30à 100%

35:31Bien sûr

35:31mais vous regardez

35:32ce matin

35:32on a intercepté

35:33une personne

35:34qui avait commandé

35:35une poupée

35:35pédopornographique

35:36elle est déférée

35:37dès ce soir

35:38au parquet de la République

35:39Je précise

35:39parce qu'on l'a appris

35:40par les équipes

35:40de BFMT

35:41que cette poupée

35:42n'avait pas été achetée

35:43sur Chine

35:43mais dans un autre pays

35:45d'Europe

35:46en ligne

35:47par correspondance

35:48c'est une précision

35:49qu'on a vue

35:49en cours de journée

35:49Elle est importante

35:50et en l'espèce

35:51la personne

35:51elle est interceptée

35:52elle est déférée

35:53devant les forces de l'ordre

35:54Aujourd'hui

35:55si Chine décidait

35:55de transmettre

35:56immédiatement la liste

35:57toutes les personnes

35:58qui auraient acheté

35:59ces poupées pédocriminelles

36:00seraient déférées

36:01devant les forces de l'ordre

36:01immédiatement

36:02et donc l'enjeu

36:03c'est la collaboration

36:04immédiate de la plateforme

36:05sinon il va advenir

36:06ce qu'il est avenu

36:07à une plateforme

36:08que tout le monde a oubliée

36:09qui s'appelle Wish

36:09qui a été suspendue

36:11par le gouvernement français

36:12en 2021

36:12et qui a complètement

36:14disparu des radars

36:14parce que pendant un an

36:15ayant vendu des produits illicites

36:17elle a été suspendue

36:18de notre internet français

36:19Raphaël

36:20elle est déjà en place

36:21la suspension ?

36:22Là le site est déjà

36:23fermé ce soir ?

36:24Non, si concrètement

36:25vous ouvrez Chine

36:26vous verrez toujours Chine

36:28la suspension

36:29elle n'est pas encore active

36:30en fait c'est des procédures

36:31qui devraient être mises en place

36:34du côté du ministère

36:35de l'Intérieur

36:35il y a une procédure

36:36il y a une demande

36:37à un juge

36:38d'ordonner le blocage

36:40de Chine

36:41j'ai envie de dire

36:41pour l'ensemble de son oeuvre

36:42c'est-à-dire pour représenter

36:43un trouble à l'ordre public

36:45Et là Chine doit exécuter

36:46les ordres

36:47dans ces cas-là

36:47c'est eux qui font leur robinet ?

36:48Alors en fait l'injonction

36:49elle ne vise pas Chine techniquement

36:50elle vise les opérateurs

36:51puisqu'en fait c'est eux

36:52qui redirigent les consommateurs

36:53vers Chine

36:54via les réseaux

36:55et donc ce serait

36:56aux opérateurs

36:57donc ce que demande

36:57le ministère de l'Intérieur

36:58c'est de demander en fait

37:00à un juge

37:00d'ordonner aux opérateurs

37:02de couper l'accès

37:03au réseau de Chine

37:04et concrètement

37:05ça veut dire que ce serait

37:06un écran noir

37:06vous ouvrez votre application

37:07votre smartphone

37:08votre ordinateur

37:09vous allez sur Chine

37:09c'est un écran noir

37:10à condition quand même

37:12que le juge

37:13aille dans le sens du gouvernement

37:14parce que la justice

37:15est quand même indépendante

37:16dans notre pays

37:17et donc par conséquent

37:18il se pourrait aussi

37:19que le juge décide

37:21que ce blocage

37:22n'est pas justifié

37:23et puis il y a une autre

37:24procédure de Bercy

37:25où là il y a un délai

37:26de 48 heures

37:27parce qu'il y a une obligation

37:28d'attendre 48 heures

37:30et qui pourrait également

37:31demander ce blocage

37:32donc il y a deux procédures

37:33différentes

37:34mais si ces procédures

37:35allaient au bout

37:36ce serait à l'arrivée

37:37quand même probablement

37:37une bataille judiciaire

37:39de la part de Chine

37:40c'est une procédure

37:41qui est exceptionnelle en France

37:42on s'attaque

37:42à l'une des principales

37:44plateformes asiatiques

37:45de notre pays

37:45qui ne respecte

37:46aucune de nos normes sociales

37:47environnementales

37:48sanitaires

37:49et qui en plus

37:50se permet de vendre

37:51des produits désormais

37:51complètement illicites

37:53et je rappelle simplement

37:54on parle de Chine

37:54mais pourquoi on parle de Chine

37:55parce que cette plateforme

37:56a déjà été condamnée

37:57par la CNIL

37:58par la DGCCRF

37:59par l'OCDE

38:00et maintenant

38:01elle a deux articles 40

38:02dont le mien

38:02devant la procureure de Paris

38:03Monsieur le député

38:04vous voyez là les images

38:05sous vos yeux

38:06des centaines de personnes

38:07qui ont patienté aujourd'hui

38:08devant le BHV à Paris

38:09pour assister à l'inauguration

38:10de la première boutique Chine

38:11au monde

38:12vous leur dites quoi ?

38:13à ces gens là

38:14certains sont venus

38:15jeter un coup d'œil

38:15d'autres acheter

38:16qu'est-ce que vous leur dites ?

38:19sans discours moralisateur

38:20mais bien sûr

38:21mais c'est pas un discours moralisateur

38:22en fait

38:22moi tous les gens

38:23que j'ai rencontrés

38:24et qui ont acheté

38:25sur cette plateforme

38:25comme je leur explique

38:26parce que je dois vous avouer

38:27que je pose la question

38:27à tout le monde

38:28depuis l'année

38:28achetez-vous sur Chine

38:29tout le monde m'a dit non

38:30Olivier Faure m'a dit

38:31mais 4 enfants et moi

38:32on en a discuté

38:33personne n'achète

38:33il y a 23 millions

38:34de personnes qui achètent

38:35il doit bien y en avoir

38:36quelques-uns

38:36il ne s'agit pas de leur dire

38:38qu'ils sont coupables

38:38de tous les torts

38:39déjà moi

38:40j'ai des jeunes chez moi

38:41qui achètent sur Chine

38:42et quand j'échange avec eux

38:43je leur dis

38:44regardez ce que j'ai découvert

38:45est-ce que vous voulez

38:46continuer à acheter

38:47sur un site

38:48qui vend des poupées

38:49pédocriminels

38:50à des pédocriminels

38:51qui veulent violer

38:52votre petite sœur

38:53ou votre petit frère

38:54est-ce que vous voulez

38:54continuer à acheter

38:55sur une plateforme

38:56qui vend des armes

38:57qui ont tué un jeune

38:58de votre âge

38:59est-ce que vous voulez

38:59continuer ça ?

39:00une fois que vous leur dites ça

39:01je suis désolé

39:02mais moi les retours que j'ai

39:03c'est plutôt un électrochoc

39:04en disant en fait

39:05on ne savait pas ça

39:06et maintenant on ne veut pas

39:06aller sur cette plateforme

39:07et après la deuxième chose

39:09c'est que l'argent

39:10ne peut pas tout acheter

39:11et quand vous voyez

39:12ce que le directeur du BHV

39:13a fait

39:14à la fois

39:14en devenant le VRP de Chine

39:16je me demande d'ailleurs

39:17financièrement

39:18combien il a gagné dans l'histoire

39:19jusqu'à dire aujourd'hui

39:21aux personnes qui venaient au BHV

39:22si vous achetez 10 euros

39:24sur Chine

39:24je vous offre 10 euros

39:25dans les autres magasins du BHV

39:27mais quel consommateur refuse ça ?

39:29quel consommateur refuse ça ?

39:30et c'est d'ailleurs pour ça

39:31que c'est à l'État

39:31et à la justice désormais

39:33de suspendre cette plateforme

39:34parce qu'on doit protéger

39:35nos consommateurs

39:36nos enfants

39:37et aussi nos entreprises

39:39et nos commerçants

39:39qui sont concurrencés

39:40déloyalement par cette entreprise

39:42Merci beaucoup

39:42Antoine Vermorel-Marquès

39:43on semble que c'est un sujet

39:44qui vous tient à cœur

39:45merci beaucoup Raphaël Grabli

39:46également pour cette explication

39:48tout à l'heure

39:48sur cette suspension

39:50on va continuer d'en parler

39:51avec vous Thomas Porchet

39:52et vous Nicolas Bouzou

39:54cette procédure de suspension

39:55je crois qu'on a à peu près

39:56compris maintenant

39:57ce qui va se passer

39:58est-ce qu'il y a

39:59sur ce dossier

40:00messieurs de France

40:01l'une qui juge

40:03et l'autre qui achète

40:04sur Chine ?

40:06Alors oui

40:07bien évidemment

40:08puisque Chine

40:09reçoit

40:11l'assentiment

40:12général

40:13d'un très grand

40:14nombre de nos concitoyens

40:15parce que ça vend des produits

40:16qui sont des produits

40:17à très bas prix

40:17et qu'on peut trouver

40:18des vêtements

40:19des t-shirts

40:19pour quelques euros

40:21une fois qu'on a dit ça

40:22il y a un vrai problème

40:24avec ce genre d'entreprise

40:26un vrai problème

40:26et qui va au-delà

40:28de ce dont on vient de parler

40:29qui est évidemment

40:30plus qu'inacceptable

40:31bien évidemment

40:33mais des entreprises

40:35comme celle-ci

40:36sont des entreprises

40:36qui selon toute probabilité

40:38sont subventionnées

40:39par les pouvoirs publics

40:41chinois

40:42qui selon toute probabilité

40:44vendent une partie

40:44de leur production

40:45à perte

40:46ce qui génère

40:47dans nos centres-villes

40:49dans notre pays

40:50une augmentation

40:51des faillites

40:53dans le domaine

40:53des vêtements

40:54qu'il s'agisse de la distribution

40:55ou de l'industrie

40:56ça génère

40:58des pertes d'emplois

40:59et puis

41:00comme l'a très bien dit

41:02le député

41:02vous avez un certain nombre

41:03d'études

41:03qui montrent

41:04que plus de la moitié

41:05des produits

41:06sont non conformes

41:07c'est-à-dire

41:07ne respectent pas nos normes

41:09donc on a un vrai problème

41:11avec ça

41:11et donc

41:12moins le libéral

41:13moins le libéral

41:14je suis sur ce sujet

41:15j'allais vous le dire

41:16mais j'ai laissé Thomas

41:17vous le libéral

41:19vous dites qu'il y a un moment

41:20la mondialisation stop

41:21il y a un moment

41:22on s'arrête

41:22parce que les principes

41:24ne vont pas nous trouver

41:25d'entrée entre vous

41:25Thomas Porcher

41:26je suis d'accord avec Nicolas

41:27et je me réjouis

41:28qu'ils veuillent mettre

41:29quand même

41:29une fin

41:30à la dernière étape

41:31de ce qu'il y a de pire

41:32dans la mondialisation

41:33parce qu'en fait

41:34ce que font les chinois

41:35c'est ce que nous avons fait

41:36en pire

41:37c'est ça la réalité

41:38je vous donne un exemple

41:39vous savez l'Ethiopie

41:40voulait un moment être

41:41le nouvel Eldorado

41:42du textile

41:42ils payaient leur couturière

41:4423 euros par mois

41:45et bien des marques européennes

41:46américaines comme Calvin Klein

41:48ou H&M

41:49sont venues produire là-bas

41:50en disant que c'était génial

41:50et donc là la Chine

41:51a été encore plus loin

41:52et elle inonde nos marchés

41:53avec ça

41:54donc il va falloir

41:55un moment fermer

41:55cette parenthèse

41:56de la mondialisation

41:57dans ce qu'elle a de pire

41:58parce que c'est ça en fait

41:59en réalité

41:59il ne faut pas juger

42:00le consommateur

42:01c'est aux politiques

42:02et ça je me réjouis

42:03que les politiques le font

42:04d'intervenir

42:05et de dire stop

42:05on arrête là

42:06parce que c'est très mauvais

42:07pour le consommateur

42:08il achète des produits

42:09de très mauvaise qualité

42:11produits dans des conditions sociales

42:12et environnementales

42:14extrêmement mauvaises

42:15mais c'est très mauvais aussi

42:15pour le commerce français

42:16qui est concurrencé

42:17de manière extrêmement déloyale

42:20par ces produits-là

42:21je vais me faire le défenseur de Chine

42:21qui n'a pas besoin de défenseur

42:22ils ont déjà des porte-parole

42:23mais vous êtes aussi en train

42:25d'expliquer aux gens

42:27que les vêtements

42:27à 1 euro, 2 euro, 3 euro

42:29ce n'est plus possible

42:30et pour certains

42:31il n'y a pas le choix

42:32mais moi je suis

42:33pardon je ne vais pas être démago

42:34là pour le coup

42:35je pense qu'il faut un peu

42:36culpabiliser le consommateur

42:38pardonnez-moi

42:38ou en tout cas

42:39il faut avoir le courage

42:40de dire

42:41notamment aux plus jeunes

42:42qui sont de très gros consommateurs

42:43sur ce genre de plateforme

42:44que quand vous achetez

42:45un vêtement 2 euro

42:46il y a un problème

42:47il y a un problème

42:48il y a un coût caché

42:50et le coût caché

42:51en l'occurrence

42:52c'est la destruction

42:53du commerce

42:53de nos centres-villes

42:54alors évidemment

42:55un très grand nombre

42:57de nos concitoyens

42:57ont des difficultés

42:58de pouvoir d'achat

42:59et chez les gens

42:59qui faisaient la queue

43:00au BHV

43:00il y en a qui ne peuvent pas

43:01faire autrement

43:02que de s'habiller

43:04auprès de ce type de marque

43:05donc je comprends ça

43:06et d'ailleurs ça doit

43:06nous amener à réfléchir

43:07très en profondeur

43:08à des questions

43:09comme les problèmes

43:11dans notre pays

43:12mais vous avez aussi

43:13des gens

43:13qui vont dans ces plateformes

43:16et qui pourraient mettre

43:17deux fois plus

43:18pour un vêtement

43:18mais Nicolas

43:19les gens ont été préparés

43:20à ça

43:20c'est-à-dire qu'ils ont eu

43:22des t-shirts peu chers

43:23avec H&M

43:23nous on est la génération

43:24qui avons vu arriver

43:25des marques comme H&M

43:26comme Zara

43:27qui proposaient des produits

43:29beaucoup moins chers

43:29que les marques traditionnelles

43:31et nous avons été préparés

43:32à ça

43:32et là c'est une étape

43:33supplémentaire

43:34et c'est ça en fait

43:36et donc ça ouvre la voie

43:37mais c'est un peu partout

43:38ça va être pareil

43:39dans l'automobile

43:40et même de l'autre côté

43:41sur des questions

43:42par exemple

43:42comme le digital

43:43on a vu avec

43:44Elon Musk et X

43:45qu'on pouvait avoir

43:46le pire parfois

43:47en fonction

43:48de dirigeants économiques

43:51le pire parfois

43:51de la mondialisation

43:52quand vous avez quelqu'un

43:53qui rachète une plateforme

43:54pour des raisons politiques

43:56donc à un moment

43:57il va falloir dire stop

43:57voilà

43:58et je pense que

43:59ça va être très difficile

44:00pour un certain nombre

44:01de nos politiques

44:02de dire stop

44:03à la mondialisation

44:04parce que pour certains

44:04la mondialisation

44:05comme elle fonctionne

44:06est devenue une forme de religion

44:07puisqu'on parle messieurs

44:08d'argent

44:09je voudrais qu'on en revienne

44:09à quelques-unes des mesures

44:10qui sont en ce moment

44:11examinées à l'Assemblée nationale

44:12que ce soit dans le cadre

44:13du budget

44:13ou du budget de la sécu

44:15une mesure notamment

44:16qui concerne les donations

44:17c'est-à-dire la possibilité

44:18de donner sans payer d'impôts

44:19à ses enfants

44:20ou à ses petits-enfants

44:21en l'occurrence

44:21les députés ont voté

44:22un amendement

44:23qui permet de donner

44:23jusqu'à 100 000 euros

44:24à ses petits-enfants

44:26ou à ses arrières-petits-enfants

44:27complètement exonérés

44:28d'impôts

44:29à condition que ce soit

44:30pour acheter ou rénover

44:31la résidence principale

44:33est-ce que c'est une bonne idée

44:34au nom de la circulation

44:34de l'argent

44:35entre les générations

44:36ou une mauvaise

44:37parce que si on ne taxe pas

44:38on va encore un peu plus

44:39vider les caisses de l'État

44:40vous avez commencé tout à l'heure Nicolas

44:42du coup c'est Thomas qui fait

44:43moi je pense que ça ne résout pas

44:44vous avez cru que j'allais vous la redonner

44:45vous avez en fait

44:47pratiquement 42% des gens

44:48qui ne sont pas propriétaires

44:50d'un logement

44:50et là ça ne résout pas

44:51ce problème-là

44:52en fait ça va donner un avantage

44:53à ceux qui ont déjà des moyens

44:54le vrai problème

44:55c'est comment on fait

44:55pour que quasiment une personne

44:57sur deux un peu moins

44:58puisse avoir accès

44:59à la propriété privée

45:00et ils n'ont pas accès à la propriété

45:01pas parce que

45:02on ne leur donne pas d'argent

45:05défiscalisé

45:05parce que si ils avaient de l'argent

45:06ils auraient accès à la propriété

45:07mais juste parce que

45:08les prix de l'immobilier

45:09ont augmenté dans certaines villes

45:10et que les salaires

45:11n'ont pas suivi

45:12donc c'est plutôt un avantage

45:13à ceux qui ont déjà des moyens

45:15et quand on voit

45:16les coupes qui sont faites

45:16par ailleurs

45:17sur le budget

45:18notamment sur la suppression

45:19de la prime de Noël

45:19aux plus pauvres

45:20on se dit

45:21est-ce qu'on avait besoin

45:22de donner un avantage supplémentaire

45:23à ceux qui avaient déjà de l'argent

45:24je ne crois pas

45:24Nicolas Bouzou

45:25je trouve que ce n'est pas idiot

45:26parce qu'on a une problématique

45:27démographique

45:28dans notre pays

45:29il y a de plus en plus

45:30d'héritage

45:31et les montants concernés

45:32sont de plus en plus importants

45:34parce que la génération

45:34du baby boom arrive

45:36parce qu'il y a une augmentation

45:38des décès

45:39mais aussi parce que

45:40dans le patrimoine des ménages

45:41aujourd'hui

45:42l'immobilier a une part

45:43très importante

45:43parce que les prix

45:44des logements ont augmenté

45:45parce qu'on n'a pas construit assez

45:46parce que la demande est importante

45:47donc il y a une inflation

45:48de l'immobilier

45:48donc vous avez

45:49beaucoup d'héritages

45:50qui sont relativement importants

45:52qui sont d'ailleurs

45:52au passage très taxés en France

45:53contrairement à ce qu'on dit

45:55enfin ceux qui le sont

45:56sont très taxés

45:56mais en tout cas

45:58ça pose un vrai problème

45:59d'ordre démographique

46:00et social

46:01parce qu'au fond

46:02aujourd'hui l'espérance de vie

46:03elle est très élevée en France

46:04tant mieux

46:05et donc vous avez

46:06beaucoup de jeunes gens

46:07de 60-65 ans

46:08qui touchent un héritage

46:09de leurs parents

46:10décédés à 90-95 ans

46:12si vous voulez

46:13or c'est pas à 60

46:14ou à 65 ans

46:15qu'on a besoin

46:16de beaucoup d'argent

46:16pour investir dans la vie

46:18et donc l'idée

46:19qui consiste à dire

46:20on va faciliter

46:21les donations

46:21pour faire diminuer

46:23l'âge

46:24de la transmission

46:24de l'héritage

46:25c'était déjà un peu le cas

46:26il y avait des donations

46:28de 100 000

46:28qui étaient fiscalisées

46:29c'est quelque chose

46:30qui me semble

46:31pas du tout idiot

46:32après là où je vois Thomas

46:34c'est que

46:34investir dans l'éducation

46:36ça profitera à tout le monde

46:37alors que les donations

46:38c'est intérieur

46:39interne à la famille

46:40mais moi je suis pas

46:42peut-être une différence

46:43avec Thomas

46:43opposé à l'idée

46:45de transmission

46:45qu'il s'agisse

46:46de donations

46:47ou qu'il s'agisse

46:48d'héritage

46:49parce que je pense

46:49normal

46:50que des gens

46:51et sains

46:52que des gens

46:52aient envie de transmettre

46:53un patrimoine

46:54à leurs enfants

46:54mais là c'est une perte

46:56quand même

46:56de rentrée fiscale

46:57à un moment

46:58où on nous dit

46:59que les déficits sont très graves

47:00est-ce que ça pouvait pas attendre

47:01alors qu'en fait

47:01c'était une facilitation

47:03une exonération

47:03pour faciliter la circulation

47:05d'argent

47:05chez ceux qui en ont déjà

47:06est-ce que c'était l'urgence

47:08quand de l'autre côté

47:08on supprime les primes de Noël

47:10je suis pas sûr

47:10alors les primes de Noël

47:11parce que je vous sens impatient

47:12d'en parler ce soir

47:12Thomas Porcher

47:13le gouvernement

47:14veut donc réserver

47:15le versement

47:16de cette prime de Noël

47:17qui concerne uniquement

47:18je le rappelle

47:18les allocataires du RSA

47:19et les chômeurs

47:20en fin de droit

47:21à ceux qui ont des enfants

47:22sous-entendu

47:23s'il y a des cadeaux

47:24à faire

47:25je suppose que c'est ça

47:25alors il peut y avoir une prime

47:27s'il n'y a que des adultes

47:28alors pas de prime

47:29Nicolas Bouzou

47:30est-ce qu'on est dans une mesure

47:31difficile

47:32à vendre aujourd'hui

47:34à expliquer aujourd'hui

47:35ou est-ce que vous y êtes favorable ?

47:36Non je vais vous dire

47:37je suis très rigoureux

47:38en matière de finances publiques

47:39je pense qu'on peut réduire

47:40les déficits

47:40en diminuant uniquement

47:42la dépense

47:42sans toucher aux impôts

47:43donc je suis vraiment indur

47:44mais franchement

47:45je commencerai pas par ça

47:46je pense que

47:47deux points d'accord ce soir

47:49il est en pleine forme Nicolas

47:51ce soir

47:51c'est comme ça que je vous aime

47:52on peut penser contre soi-même

47:55c'est ça qui est appréciable

47:57mais non mais enfin écoutez

47:58j'aime pas les économies

47:59de bout de chandelle

47:59je trouve lunaire

48:01de suspendre la réforme des retraites

48:03c'est-à-dire là pour le coup

48:05de perdre beaucoup d'argent

48:06et d'aller embêter

48:08des gens

48:09qui n'ont pas beaucoup de revenus

48:10au moment de Noël

48:11vous voyez

48:11je pense que

48:13c'est simplement lunaire

48:14alors la réforme des retraites

48:15ça franchement

48:16je trouve que c'est davrant

48:18c'est consternant

48:19etc

48:19donc voilà

48:20donc on va perdre

48:21des milliards d'euros

48:21et de l'autre

48:22on va embêter des gens

48:24qui sont dans le besoin

48:24en diminuant

48:25la prime de Noël

48:26il y aurait beaucoup de choses

48:27à dire

48:27qu'on en parle

48:28à un moment où il y a

48:29de la croissance

48:29où les salaires augmentent

48:31oui

48:31et là d'ailleurs

48:32on sera

48:32pour le coup

48:33on sera peut-être

48:34pas d'accord

48:34avec Thomas

48:35mais en ce moment

48:36où il y a des difficultés

48:37franchement

48:38non

48:38et surtout

48:39je vais vous dire

48:39moi

48:40la dépense publique

48:41franchement

48:42je vous la baisse

48:42autrement

48:43bon alors

48:44et puis surtout

48:45où va cet argent

48:46cet argent

48:46est directement consommé

48:47il finit toujours

48:49dans le secteur privé

48:49vous voulez dire

48:50il est assez peu probable

48:51qu'il soit placé

48:51sur des livrets A

48:52ou à la bourse

48:53souvent c'est des gens

48:54quand on regarde

48:55des études

48:56des gens qui vont payer

48:57leurs factures

48:57en retard d'électricité

48:59il y a quelqu'un

49:00du secteur privé

49:00qui va le toucher

49:01soit s'ils se font

49:02un restaurant

49:03s'ils sont à l'équilibre

49:04soit parce qu'ils vont payer

49:04des retards de paiement ailleurs

49:06mais c'est finalement

49:07200 millions

49:07parce que là

49:07ça va être réduit

49:08à près de 200 millions

49:08c'est 200 millions

49:09qu'elle est directement

49:10et de manière quasi sûre

49:11dans le secteur privé

49:12au final

49:12je voudrais vous entendre

49:13sur un dispositif fiscal

49:14ce qu'on appelle

49:15une niche fiscale

49:16parmi les centaines

49:16et les centaines

49:17qui existe

49:18qui existe depuis

49:19une vingtaine d'années

49:20qui s'appelle

49:20le pacte d'Utreil

49:21dont on parle beaucoup

49:22ces derniers jours

49:23c'est un dispositif

49:24qui permet

49:25qui facilite la transmission

49:26d'entreprises familiales

49:28on pensait

49:29avec un taux assez bas

49:31d'imposition

49:32on est autour de 5 à 10%

49:33c'est nettement moins

49:33que pour les autres transmissions

49:35on pensait

49:36je dis on

49:37vous

49:37parce que moi j'avoue

49:38que j'ai découvert

49:39ces chiffres récemment

49:40que ce dispositif

49:41ce dispositif coûtait

49:43grosso modo

49:43500 millions d'euros

49:44par an

49:45on a découvert

49:46via un rapport

49:46de la Cour des Comptes

49:47ces derniers jours

49:48que c'est beaucoup plus

49:48c'est 10 fois plus

49:495 milliards d'euros

49:51par an

49:51pour ce dispositif

49:53qui est défendu

49:53notamment par le patronat

49:55d'abord pardon

49:55mais comment on a pu

49:56se planter à ce point là

49:58sur le coût

49:58d'une niche fiscale

50:00Nicolas Bouzou

50:00c'est pas expertisé

50:02passer au radar

50:03de Bercy

50:03de tout le monde

50:04chaque année

50:04oui oui

50:05mais enfin il arrive

50:05que Bercy se trompe

50:06ils se sont trompés

50:07l'année dernière

50:07sur les prévisions

50:08de recettes budgétaires

50:09de l'ordre de plusieurs milliards

50:10donc il y a des erreurs

50:12mais moi ce dispositif

50:13je le trouve excellent

50:14je pense qu'il est très important

50:15pour l'économie française

50:16c'est toujours pareil en France

50:17pourquoi est-ce qu'on a été obligé

50:18de faire une niche fiscale ?

50:20parce qu'on a une fiscalité

50:21sur les héritages

50:22les plus élevés

50:22qui est très importante

50:23et donc au moment

50:24de la transmission d'entreprise

50:25parce qu'on est à un pays

50:26entreprenant

50:27et vous avez beaucoup de gens

50:28ils créent une entreprise

50:29elle réussit

50:30elle a beaucoup de valeur

50:31et ils veulent la céder

50:32à leurs enfants

50:32si vous n'avez pas

50:33une niche fiscale

50:34cette entreprise

50:35on ne peut pas la céder aux enfants

50:36et donc le pacte du trail

50:38il remédie à ça

50:39et il se passe quoi

50:40si on ne peut pas la céder aux enfants ?

50:41si on ne peut pas la céder

50:41vous la vendez

50:43et donc elle va ailleurs

50:44et potentiellement

50:45elle va à l'étranger

50:46donc moi je suis français

50:47et j'ai envie que

50:49les grandes entreprises françaises

50:50notamment familiales

50:52elles restent dans des familles françaises

50:53voilà

50:53je n'ai pas envie qu'elles aillent

50:54en Chine ou aux Etats-Unis

50:56donc le pacte

50:57mais là encore

50:57c'est toujours pareil

50:58franchement

50:58on prend le sujet

51:00par le mauvais côté

51:03alors vous allez dire

51:03que je suis complètement obsessionnel

51:04tu n'as rien dit ?

51:05l'idée qui consiste à dire

51:06tu n'as rien dit ?

51:07ne me regardez pas comme ça

51:08et on va raboter

51:09le pacte du trail

51:10qui est quelque chose

51:11qui est absolument essentiel

51:13pour l'économie française

51:14c'est pour le moins baroque

51:15voilà une niche utile

51:165 milliards d'euros

51:17mais qui protège

51:18l'économie française

51:18Thomas Porcher

51:19alors j'ai un point d'accord

51:20avec Nicolas ce soir

51:21mais je vais commencer

51:22par le point de désaccord

51:23moi je pense que

51:24toute niche fiscale

51:25toute exonération

51:26doit être mesurée

51:28et évaluée

51:29on doit savoir

51:30combien ça nous coûte

51:31et on doit savoir

51:31quel impact ça a

51:32c'est-à-dire

51:32est-ce que le fait

51:33qu'il n'y ait pas cette niche-là

51:34aurait le même impact

51:35au final ?

51:36ou est-ce qu'on perdrait

51:36des entreprises familiales

51:38les gens préféraient revendre

51:39ce qui est une mauvaise chose ?

51:40moi de manière générale

51:41je serais beaucoup plus favorable

51:42aux entreprises familiales

51:43parce qu'au moins

51:43vous avez un interlocuteur

51:44à qui parler

51:45et qu'un certain nombre d'études

51:46montrent qu'il y a plus

51:48par exemple

51:48de contrats permanents

51:49avec les entreprises familiales

51:50qu'elles sont plus ventilées

51:51sur les régions françaises

51:53ce qui est une bonne chose

51:54mais après

51:55toute exonération fiscale

51:56doit être mesurée

51:58en termes d'efficacité

51:58c'est normal

51:59on ne peut pas faire

52:00une baisse d'impôt

52:02une exonération

52:03sans en mesurer l'efficacité

52:05donc dans le cas précis

52:06vous faites quoi ?

52:06parce que l'examen

52:08le Pâques d'Utreil

52:09il est arrivé il y a quelques jours

52:10devant les députés

52:11qui n'ont pas énormément

52:12raboté ça

52:13ils ont découvert

52:14le coût

52:15qu'est-ce qu'on en fait ?

52:16le coût est beaucoup plus élevé

52:17que prévu

52:18il faudrait mesurer maintenant

52:19si de fait

52:20il y a eu une vraie efficacité

52:22sur les transmissions

52:23si ça fonctionne vraiment bien

52:25pour des comptes

52:25les deux tiers de l'avantage

52:27donc les deux tiers

52:28de 5 milliards d'euros

52:29ça vous allez faire

52:29le calcul plus rapide

52:30profite à une centaine de personnes

52:32oui c'est ça

52:32donc ça c'est important

52:33à aller voir

52:34et alors

52:34si c'est 100 entreprises

52:35super importantes

52:36et si ça profitait

52:38aux 10 entreprises

52:38les plus importantes

52:39est-ce qu'elles sont vertueuses ?

52:40il faudrait le garder

52:41je ne sais pas

52:43je vais vous prendre un exemple

52:44LVMH

52:45c'est une des plus grandes

52:46entreprises françaises

52:47elle est largement

52:47un capitaux familiaux

52:49bon

52:49le jour où il y a une transmission

52:50moi LVMH

52:52je ne veux pas que ça parte

52:53en Allemagne

52:53je veux que ça reste en France

52:54moi je pense que le problème

52:55c'est que des entreprises

52:56comme ça

52:56on n'en a pas assez

52:57donc je trouve lunaire

53:00l'idée de raboter

53:01ce type de dispositifs

53:02j'ai vraiment un point

53:03j'ai aussi un point d'accord

53:04et désaccord avec Nicolas

53:05c'est du 50-50

53:07c'est à dire que

53:08moi je suis effectivement

53:09y compris pour qu'on aide

53:10les entreprises

53:11je n'ai pas de problème

53:12à ce qu'on aide les entreprises

53:13il y a eu un gros débat

53:13sur les aides

53:14il faut aider des entreprises

53:15et notamment françaises

53:16parce qu'il faut qu'on ait

53:17des champions

53:17je suis entièrement d'accord

53:18et pareil sur le pacte du Trey

53:21si ça fonctionne bien

53:22que ça permet à des entreprises

53:23familiales de rester en France

53:24oui

53:24mais après

53:25il faut aussi que les entreprises

53:26qui bénéficient de toutes ces exonérations

53:28et les aides

53:28elles soient vertueuses

53:29qu'elles ne jouent pas un double jeu

53:30or on a vu certaines entreprises

53:32qui ont joué un double jeu

53:33qui pratiquent par ailleurs

53:34de l'optimisation fiscale

53:35qui vont délocaliser

53:36et ça pour moi

53:37c'est ça le vrai problème

53:39c'est oui aux aides

53:40et à un certain nombre

53:41d'exonérations

53:42à partir du moment

53:42où on impose des conditions

53:43à des entreprises

53:44et qu'elles jouent le jeu

53:44Nicolas Bouzou

53:46Thomas Porcher

53:47d'un mot

53:48on est à mi-examen du budget

53:49enfin on ne sait pas exactement

53:50quand ça va se terminer

53:51est-ce que pour vous

53:52c'est un budget

53:53pour reprendre les expressions

53:54du moment Frankenstein

53:55c'est-à-dire qu'il va pénaliser

53:57avant tout les plus pauvres

53:59ou est-ce qu'au contraire

54:00c'est un budget

54:01comme le disait sur ce plateau

54:02le patron du MEDEF

54:03qui pénalise avant tout

54:04les entreprises

54:04de là où on en est aujourd'hui

54:06il pénalise avant tout

54:07les entreprises

54:08donc il va pénaliser

54:09les plus pauvres

54:09je pense que c'est un budget

54:11qui est complètement fou

54:12je pense que le parlement

54:13ne sait que

54:14alors c'est vrai qu'on est

54:15dans la période d'augmentation

54:16d'examen des recettes

54:18enfin donc on met des impôts

54:19sur tout ce qui bouge

54:20mais absolument

54:21sur tout ce qui bouge

54:21si le micro bouge à côté

54:22il va être taxé quoi

54:23donc je veux dire

54:24tout ça est complètement fou

54:25mais ce qui est absolument navrant

54:27c'est que tout ça est fou

54:28parce qu'on sait très bien

54:29comment ça va se terminer

54:30ça va se terminer par le Sénat

54:31qui va tout enlever

54:33ça va aller

54:33je ne veux pas être technique

54:34en commission mixte paritaire

54:36ou c'est la droite plutôt

54:38qui va l'emporter

54:39et de toute façon

54:40la gauche et le RN

54:42feront tomber le gouvernement

54:43ou alors ça passera par ordonnance

54:44donc tout ceci est un théâtre

54:46exactement

54:46c'est un budget théâtral

54:48on est d'accord

54:48c'est un film

54:49il nous reste une minute

54:51un peu plus

54:52et je sais que vous n'avez pas

54:53prévenu de cette question

54:54on essaie de préparer

54:55d'habitude un petit peu ce débat

54:56pour qu'il soit de bonne venue

54:57ce soir c'est Jordan Bardella

54:59le patron du RN

54:59qui sera devant la rédaction

55:01de BFM TV

55:02interrogé sur son livre

55:03interrogé sur son projet

55:05économique également

55:06est-ce que vous diriez

55:07que au vu des votes

55:09des députés du RN

55:10au vu de ce qu'il propose

55:12aujourd'hui

55:13il a présenté récemment

55:13son contre-budget

55:15il est devenu

55:16ou il est aujourd'hui

55:17ce programme

55:18crédible

55:19Thomas Porcher

55:20moi je trouve

55:22qu'il y a

55:22moi je pense que

55:23s'il y a un moment

55:24listreuse

55:24on risque de le vivre

55:25avec Jordan Bardella

55:26parce que

55:27je trouve qu'il y a

55:28une exagération

55:29sur ce qu'ils vont gagner

55:30avec la priorité nationale

55:31avec

55:32les prestations sociales

55:34réservées

55:35aux français

55:36et de l'autre

55:36il y a des promesses

55:37de baisse d'impôts

55:38extrêmement fortes

55:38qui sont faites aux entreprises

55:39et je me dis

55:41je pense qu'on aurait

55:42des surprises

55:43soit tout va être raboté

55:44parce que les promesses

55:44politiques n'engagent

55:45que ceux qui y croient

55:46et puis après

55:46vous avez la réalité

55:48des faits

55:48mais tel que c'est fait

55:50là je trouve

55:50qu'il y a une surestimation

55:51en tous les cas

55:52d'un côté

55:52et il y a des cadeaux

55:53qui sont promis

55:54trop fort de l'autre côté

55:54Nicolas Bouzou

55:55le RN aujourd'hui

55:57c'est le en même temps

55:58c'est pas la peine

55:58de critiquer le en même temps

55:59macroniste

56:00pour faire du en même temps

56:01du rassemblement national

56:02pourquoi c'est le en même temps

56:03parce que vous avez un discours

56:04qui est un discours

56:05plutôt pro-business

56:06notamment chez Jordan Bardella

56:08beaucoup plus que chez Marine Le Pen

56:09plus chez Jordan Bardella

56:10et en même temps

56:11moi je regarde ce qui est fait

56:12et ce que j'ai vu

56:13au parlement

56:14ces derniers jours

56:15c'est que le rassemblement national

56:16a voté un peu plus

56:17de 30 milliards

56:18de hausses d'impôts

56:18c'est plus que les hausses d'impôts

56:19de François Hollande

56:20un peu plus de 30 milliards

56:21de hausses d'impôts

56:22notamment avec la gauche

56:23donc j'en sais rien

56:24je sais pas où ils sont

56:25c'était la réponse

56:26ce soir

56:26j'en sais rien

56:27je sais pas où ils sont

56:27on y verra peut-être plus tard

56:28ce qui est un problème

56:29tout à l'heure

56:29merci beaucoup Nicolas Bouzou

56:30merci beaucoup Thomas Porcher

56:32Maxime Suitec

56:3320h45

56:34donc ce soir

56:35Jordan Bardella

56:36face à la rédaction

56:38de BFM TV

56:38on aura peut-être des réponses

56:39pour Nicolas Bouzou

56:40sur le projet économique

56:42du rassemblement national

56:43oui c'est tout le but

56:47de cette émission

56:48je vais avoir besoin de vous

56:48Marc Ouellet

56:49je vous explique dans un instant

56:50ce soir

56:50le retour donc sur BFM

56:52de cette soirée événement

56:53face à BFM

56:55Jordan Bardella

56:55le président du rassemblement national

56:57qui va venir s'installer ici

56:59et face à lui

57:00plusieurs journalistes

57:01de la rédaction

57:02c'est le principe

57:02Marie Chantret

57:03la chaîne du service politique

57:04vous-même Marc donc

57:05mais aussi Apolline de Malherbe

57:07et Guillaume Daré

57:08Jordan Bardella

57:09interrogé notamment

57:10notamment sur ses doutes

57:12autour du programme

57:12économique du rassemblement national

57:14mais pas uniquement

57:15on l'interrogera tout à l'heure

57:17en début de l'émission

57:17sur le drame d'Oléron

57:19bien sûr

57:20ça fera partie des thèmes

57:21que l'on abordera avec lui

57:23la sécurité

57:24mais aussi la défense

57:26l'immigration

57:27ce sont tous les thèmes

57:27que l'on abordera ce soir

57:29avec Jordan Bardella

57:30face à BFM

57:31vous l'avez dit

57:3120h45 Marc

57:32j'ai besoin de vous

57:33oui ça arrive à tout à l'heure

57:35Maxime Switek

57:35d'ici là c'est le 20h

57:36Paola Perhari

57:38l'info continue

57:38belle soirée à tous

57:39je suis là c'est le 20h

57:42je suis là c'est le 20h

57:43je suis là c'est le 20h

57:44je suis là c'est le 20h

57:45je suis là c'est le 20h

60 minutes Fauvelle - Mercredi 5 novembre

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations