60 minutes Fauvelle - 08/12 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00C'est demain que Sébastien Lecornu fêtera ses trois mois à Matignon pour l'occasion.

00:00:15Les oppositions et sa propre majorité lui ont donc offert un casse-tête géant.

00:00:18Le Parti Socialiste va-t-il voter le budget de la Sécu ou Sébastien Lecornu sera-t-il lâché par son propre camp ?

00:00:25Que se passera-t-il également en cas d'échec du vote demain à l'Assemblée nationale ?

00:00:29Bonsoir Stéphanie Riste, ministre de la Santé, un tout petit peu inquiète ce soir ou pas ?

00:00:35Vous en avez vu d'autres, c'est ça ? On n'est plus à une crise près ?

00:00:38Non mais le sujet il est très important, donc ce n'est pas mon inquiétude qui est importante,

00:00:43c'est de savoir demain comment les députés en conscience vont voter face à une responsabilité qui est vraiment majeure, mais on va voir.

00:00:50On va en parler avec vous ce soir, avec Marie Chantret également.

00:00:53Bonsoir, chef du service politique de BFM TV et Mathieu Plannes, bonsoir économiste à l'OFCE.

00:00:58Deux veillées d'armes à l'Assemblée nationale, chacun fait ses comptes, chacun tente de négocier jusqu'au bout.

00:01:04Poker menteur sur la Sécu, c'est l'événement de 60 minutes, il est signé Stéphanie Zenati et Simon Terracier.

00:01:08Tic-tac, tic-tac, le décompte est donc lancé.

00:01:13Sébastien Lecornu qui tente jusqu'au bout d'obtenir, d'arracher ce compromis sur ce budget de la Sécu, ça va être très serré.

00:01:20Chaque formation politique est convoquée à l'heure des responsabilités aujourd'hui.

00:01:24Est-ce que finalement désormais le budget n'est pas socialiste ?

00:01:26Forcément, quand on a réussi une négociation, il faut en assumer aussi le prix.

00:01:31Devant mon groupe, je plaiderais le fait que nous votions pour.

00:01:34J'aimerais qu'ils reviennent dans l'opposition, plutôt que de voir ce qui s'est passé depuis quelques jours,

00:01:38où à certains moments ils s'applaudissent entre macronistes et socialistes.

00:01:42On voit que dans tous les camps, il y a des divisions.

00:01:44Le Rassemblement national, LR et Horizon ne voteront pas le texte.

00:01:47Les souhaits qu'on ne souhaite qu'on finisse l'année sans ces budgets. Ces budgets sont toxiques pour la France.

00:01:51Edouard Philippe a dit la semaine dernière tout le mal qu'il pensait de ce texte.

00:01:55Je ne partage pas la position consistant à dire qu'il faut que ce budget ne soit pas adopté.

00:02:00Donc tout ça en réalité, c'est de la tambouille politique.

00:02:03Je pense, moi, qu'ils ne voteront pas à l'unisson, groupe par groupe.

00:02:08La droite au sens large, c'est-à-dire les LR et Horizon,

00:02:10prennent les risques de devenir ensemble le nouveau front impopulaire.

00:02:17Stéphanie Risse, c'est de la tambouille politique, comme on vient de l'entendre dans la voix de Laurent Neumann, si on l'a bien reconnu.

00:02:22Moi, ce que j'ai vu ces dernières semaines, c'est des parlementaires qui ont travaillé, qui ont travaillé dur,

00:02:26qu'on a accompagné, comme le gouvernement s'y était engagé, avec des débats de fonds intéressants,

00:02:33qui ont duré longtemps et qui permettent d'arriver à une copie de budget qui n'est pas du tout celle du démarrage

00:02:40et qui est une copie probablement pas parfaite.

00:02:43Je crois que tout le monde s'accorde à le dire.

00:02:44On va parler du fond de ce qu'il y a dans le budget de la sécu dans un instant.

00:02:47Mais à combien vous estimez les chances de succès demain ?

00:02:49Honnêtement, c'est très difficile de dire.

00:02:51Vous ne le savez pas encore ce soir ?

00:02:52Non, moi, je ne le sais pas.

00:02:54Je crois que chaque groupe aussi se regarde, les uns et les autres, de savoir ce qu'ils vont voter.

00:03:00Il y a encore des discussions techniques.

00:03:02Moi, j'ai fait des réunions avec beaucoup de groupes aujourd'hui sur le côté technique de ce qu'il y avait dans ce budget de la sécurité sociale

00:03:09pour essayer que chacun puisse voter en conscience demain.

00:03:13Je vous propose qu'on rentre dans le dur.

00:03:14Ce que contient vraiment ce texte, ce budget de la sécurité sociale qui a été amendé, bouleversé, réécrit.

00:03:21La version finale, Marie-Charles ?

00:03:22Tricoté, détricoté aussi.

00:03:24Tricoté, détricoté.

00:03:24Qu'est-ce qu'il y a dedans ?

00:03:25Oui, avec plusieurs mesures.

00:03:26Certains qualifient ce texte de, finalement, bébré Frankenstein.

00:03:30Tout le monde y a mis, finalement, un peu sa patte au point de faire dire, finalement, au Premier ministre

00:03:34que ce n'est pas le budget du gouvernement, mais finalement celui qui a co-construit et qu'ont co-construit les oppositions.

00:03:42Vous le voyez ici, il y a évidemment cette mesure phare extrêmement symbolique qui est la suspension de la réforme des retraites.

00:03:48Tricoté, détricoté au Sénat, puis revoté en fin de semaine dernière à l'Assemblée nationale.

00:03:53Vous le voyez aussi, le dégel des prestations sociales sur les pensions de retraite, mais également sur les minima sociaux.

00:03:59Il y a aussi cette taxe de 1 milliard d'euros sur les mutuelles.

00:04:03Et puis, cette hausse sur la CHD des revenus du capital, qui est le fruit d'un compromis à la dernière minute.

00:04:10C'était vendredi.

00:04:11Elle devait toucher, vous le savez, cette hausse de la CHD.

00:04:13Tous les petits épargnants, finalement, près de 10 millions de Français, qui ont une Assemblée, qui ont un PEL.

00:04:18Finalement, ces produits d'épargne ont été exclus de cette hausse de la CSG.

00:04:23Mais ça fait partie, au final, de la copie qui sera votée, en tout cas le gouvernement l'espère, demain.

00:04:28Il y a une mesure qui n'est pas, dans ce qu'on vient de voir, sur le doublement des franchises médicales.

00:04:33Ça y est toujours ou c'est abandonné ?

00:04:35Non, alors, les franchises médicales, suite au débat parlementaire, il n'y avait pas de majorité pour accepter ces franchises médicales,

00:04:41même si elles se passent par décret.

00:04:43En tout cas, il n'y avait pas de majorité.

00:04:44Il n'y aura pas de doublement des franchises médicales ?

00:04:46Il n'y aura pas de doublement des franchises médicales, raison pour laquelle, demain, j'ai déposé un amendement qui augmente l'ONDAM,

00:04:54c'est-à-dire les dépenses d'assurance maladie pour l'année 2026, pour rendre compte du fait qu'il n'y aura pas les franchises.

00:05:01Donc, pas de hausse même des franchises médicales dans le budget de la sécu, l'an prochain, que ce soit par décret, par loi ou par autre chose ?

00:05:08En 2026, pas de hausse des franchises, il n'y a pas de majorité parlementaire pour cela.

00:05:11Et ce que vous venez de nous dire, me semble-t-il, assez important, c'est l'ONDAM, c'est un peu technique,

00:05:15mais c'est notamment ce que réclamaient les écologistes, dont on recevra tout à l'heure la patronne Marine Tondelier.

00:05:19L'ONDAM, c'est le budget des hôpitaux, si on se dit les choses, pas que, mais c'est notamment le budget des hôpitaux,

00:05:24qui sera donc augmenté à 3%, c'est ce que réclamaient notamment les écologistes.

00:05:28L'ONDAM à 3%, ça veut dire qu'on va augmenter de 3% les dépenses de l'assurance maladie.

00:05:34Et dedans, il y a pour les hôpitaux, avec une augmentation de 750 millions d'euros pour nos hôpitaux,

00:05:40et il y a l'augmentation aussi pour les soins de ville.

00:05:44C'est la globalité qu'on appelle l'ONDAM, objectif.

00:05:47Ça, on est d'accord, c'est la dernière cartouche du gouvernement, après il n'y a plus rien ?

00:05:51Alors, cette augmentation, elle est aussi le fruit du résultat des votes,

00:05:56et du fait qu'on dise qu'on ne fait pas les franchises.

00:05:59Donc, c'est une sorte d'équilibrage, c'est comme on considère qu'il n'y a pas de majorité pour les franchises,

00:06:04et qu'il y a eu des mesures qui n'ont pas été adoptées, votées,

00:06:07et bien on doit équilibrer, et donc ça monte l'ONDAM.

00:06:10Ce qu'on dit aussi, c'est que cet effort de dépense de 3%,

00:06:14on va essayer de le faire au minimum, parce que ça fait du déficit global.

00:06:20Donc, l'idée, elle est aussi d'engager des mesures structurelles

00:06:23que nous allons travailler, avec les parlementaires d'ailleurs,

00:06:28qui ont des idées pour avancer, pour faire des économies,

00:06:31pour éviter d'aller à ce plafond des 3%.

00:06:34On va faire d'autres calculs dans un instant,

00:06:36tenter de voir ce qui va se passer demain à l'Assemblée nationale,

00:06:38mais d'abord, Mathieu Plannes, c'est un budget de droite ou de gauche ?

00:06:41Je sais que vous l'avez détesté, celle-là, c'est pour ça que je vous l'avez fait tout de suite.

00:06:44Il faut que je réponde du coup.

00:06:46Clairement, ça a plus basculé, si on doit faire droite-gauche,

00:06:50plutôt vers la gauche, c'est-à-dire qu'il y a moins de mesures,

00:06:54on va dire, de réduction de dépenses sociales,

00:06:57en tout cas les économies qui étaient attendues,

00:06:59sur le gel de certaines prestations, retraites,

00:07:02sur les déremboursements de santé,

00:07:05il n'y avait pas de hausse de mesures fiscales comme celle de la CSG

00:07:07sur les revenus capitales.

00:07:09Clairement, on sent bien que c'est plutôt des concessions

00:07:13sur le secteur social, avec ce qui a été dit,

00:07:16c'est-à-dire qu'au fond, c'est un budget de compromis,

00:07:19c'est-à-dire que la copie initiale,

00:07:21on savait qu'elle n'allait pas être celle qui serait à la fin.

00:07:24Avec beaucoup de hausse d'impôts quand même,

00:07:26quand Bruno Retailleau dit hier sur cette antenne

00:07:29« hold-up fiscal », il y a eu trop de mesures pénalisantes.

00:07:31Il faut peut-être pas envoyer des mots comme ça « hold-up »,

00:07:34on n'est quand même pas non plus dans des mesures de radicalité extrême,

00:07:38c'est-à-dire qu'il y a des mesures d'ajustement,

00:07:40peut-être que toute cette combinaison de mesures n'a pas un sens incroyable,

00:07:44mais on est sur un budget, on voit bien,

00:07:46qui est quand même compliqué à faire voter pour 2026.

00:07:49Alors c'est clair, il y aura un peu plus de dépenses

00:07:51et un peu plus de hausse de fiscalité,

00:07:53ce qui n'était pas la copie initiale.

00:07:54Le déficit, le trou de la Sécu, il est comblé avec ça ou absolument pas ?

00:07:59Le trou de la Sécu, il n'est pas comblé.

00:08:01La question, c'est qu'il faudrait déjà le réduire.

00:08:04Madame la ministre le dira mieux, mais...

00:08:06Vous avez fait les derniers comptes, vous savez où on en est là ?

00:08:07On a 23 milliards, et après il faut faire les comptes,

00:08:09mais l'objectif je pense c'est de le ramener autour de 20 milliards désormais.

00:08:12Le compte avec cette ondame à 3%,

00:08:14on est un tout petit peu en dessous des 20 milliards

00:08:18si on prend en compte les transferts.

00:08:20Donc on partait de 23 milliards, on atterrira à 20 milliards de déficit

00:08:24avec ce budget s'il est voté ?

00:08:26Exactement, si on compte qu'il soit voté

00:08:29et que l'amendement sur le nom d'âme aussi soit voté.

00:08:31Marie Chantret, qui va le voter ce texte ?

00:08:33Ah vous adorez que je sors les calculettes.

00:08:35Je vous ai vu bosser toute la journée là-dessus.

00:08:37Oui absolument, et vous posez la question à la ministre de la Santé.

00:08:41En l'état, c'est vrai qu'il est très compliqué de savoir ce soir

00:08:44si ce budget de la sécurité passe ce soir,

00:08:47et même dans l'entourage du Premier ministre,

00:08:48on est extrêmement prudent.

00:08:51Qui va voter ce texte ?

00:08:53Qui va voter ?

00:08:54Renaissance, évidemment, le parti de Gabriel Attal,

00:08:57le parti de François Bayrou, le Modem également,

00:08:59et, il l'a dit ce matin sur notre antenne,

00:09:02le parti socialiste et ses 69 députés.

00:09:05Ça, ça apparaît certain, même si vous le savez aussi,

00:09:08il y a des comportements individuels dans chaque parti,

00:09:10et rien ne dit que tout le parti socialiste d'un bloc

00:09:13votera pour ce budget de la sécurité.

00:09:14Si on additionne tout ça, ça fait combien de voix ?

00:09:16On atteint 196 députés, voilà, qui voteraient pour.

00:09:21Ceux qui votent en contre, ils sont aussi certains, on le sait,

00:09:23c'est la France insoumise, ils sont 71,

00:09:26il y a le parti communiste, ils sont 17,

00:09:29et évidemment, le Rassemblement national et les ciotistes,

00:09:32ils sont 123 et 16 respectivement,

00:09:34on arrive à 227 contre.

00:09:37Il y a donc quelques, pardonnez-moi, je voyais des chiffres...

00:09:41210 contre sur le graphique, alors pardonnez-moi.

00:09:44Et on attend de savoir désormais que vont faire les Républicains,

00:09:49là aussi 50 nuances de droite républicaine,

00:09:52que vont faire aussi Horizon, le parti d'Edouard Philippe.

00:09:56Tout va se jouer aussi chez les petits partis,

00:09:59l'IOT, mais également les non-inscrits,

00:10:02qui, à juste titre, ne sont pas un parti,

00:10:04et puis il va falloir regarder de près ce que vont faire les écologistes.

00:10:07Est-ce qu'ils vont répondre à cette main tendue de la ministre de la Santé ?

00:10:10Peut-être, dans quelques minutes, avec Marine Tondelier,

00:10:12qui sera notre invité.

00:10:13Pour les Républicains, je vous propose de retrouver Philippe Juvin,

00:10:15quel rapporteur, les Républicains du budget,

00:10:18mais qui est également, c'est là où c'est peut-être intéressant,

00:10:20chef du service des urgences de l'hôpital Pompidou à Paris.

00:10:24Bonsoir, monsieur Juvin.

00:10:25Je ne vais pas vous demander d'abord si vous le votez, ce budget,

00:10:27mais je vais vous demander si, pour la santé des Français,

00:10:29parce qu'on parle quand même de ça, pour vous, c'est un bon budget ou pas ?

00:10:32En aucune manière, c'est un budget satisfaisant.

00:10:35Personne ne considérera, peut-être les socialistes,

00:10:38mis à part que c'est un budget satisfaisant,

00:10:40parce que c'est un budget qui fait fi du déficit.

00:10:44Donc, notre inquiétude, elle est là.

00:10:47La France doit se désendetter,

00:10:49et ce budget a plutôt tendance à augmenter le déficit.

00:10:52Donc, il y a deux questions qui se posent.

00:10:54La première, c'est,

00:10:56est-ce que le gouvernement peut nous donner des assurances

00:10:58que ce déficit sera comblé en partie au moins par le budget de l'État ?

00:11:04Est-ce qu'on va faire des diminutions de dépenses sur le budget de l'État ?

00:11:07Et deuxième question, c'est,

00:11:10est-ce que le gouvernement peut prendre, par exemple, par décret,

00:11:12des mesures de diminution des dépenses

00:11:14qu'il n'aurait pas prises dans le budget de la Sécurité sociale ?

00:11:16Vous voulez que la ministre de la Santé vous réponde, peut-être ?

00:11:18Y aura-t-il d'autres mesures après pour rétablir les comptes, Mme Briste ?

00:11:22Ce que je voudrais dire, là, pour répondre,

00:11:24j'entends la question.

00:11:25La question, il s'agit des transferts.

00:11:27Est-ce que les transferts se font parce qu'on creuse le déficit global

00:11:30ou parce qu'on diminue,

00:11:34on fait plus d'économies sur l'État pour faire ces transferts ?

00:11:37J'ai deux choses à dire.

00:11:38Déjà, même sans les transferts,

00:11:40on reste à une trajectoire et à un déficit de la Sécu

00:11:43qui serait de toute façon moindre,

00:11:45puisqu'il serait aux alentours de 24 milliards,

00:11:47que si on ne vote pas ce budget,

00:11:48puisque la trajectoire de la Sécurité sociale

00:11:50serait au minimum de 29 milliards de déficit l'année prochaine.

00:11:54S'il n'y a pas de budget.

00:11:55Donc, même sans parler des transferts,

00:11:57qui est la question de M. Juvin,

00:11:59on serait mieux avec ce budget que sans ce budget.

00:12:02Donc, c'est un argument, je le crois,

00:12:04pour les gens qui sont respectueux

00:12:06et qui prennent en considération

00:12:08le déficit de notre Sécurité sociale

00:12:11pour pouvoir voter ce budget.

00:12:14Faut-il conclure de ce que vous venez de nous dire,

00:12:17Philippe Juvin,

00:12:17que tous les Républicains voteront contre ?

00:12:21Non, les Républicains, aujourd'hui,

00:12:22sont une interrogation qui est la suivante.

00:12:25Et la ministre Rist vient, d'une certaine manière,

00:12:28de la résumer.

00:12:29C'est que...

00:12:30De la résumer, oui, c'est une interrogation.

00:12:32C'est est-ce qu'il vaut mieux voter un budget

00:12:35qui n'est pas du tout satisfaisant,

00:12:36celui qu'on nous propose,

00:12:37ou est-ce que l'absence de budget est pire ?

00:12:41Et donc, c'est aussi à ça que nous devons

00:12:44nous atteler comme question.

00:12:47Et quelle est votre réponse ce soir ?

00:12:48Je ne sais pas répondre.

00:12:50Je ne sais pas répondre parce que j'attends

00:12:52que le gouvernement me dise que,

00:12:53oui, sur le budget de l'État,

00:12:54on va enfin faire les économies

00:12:55qui vont nous permettre de compenser

00:12:57le déficit.

00:12:59Parce qu'il faut bien comprendre

00:13:00que ce qu'on appelle le déficit

00:13:01des comptes publics,

00:13:03c'est un déficit qui est calculé globalement

00:13:05sur le budget de l'État

00:13:06et sur le budget de la Sécurité sociale.

00:13:08Alors, si on creuse le déficit,

00:13:10ou plus exactement,

00:13:11si on ne réduit pas le déficit

00:13:12dans la Sécurité sociale,

00:13:14qu'est-ce qu'on est après à faire

00:13:15sur le budget de l'État ?

00:13:16C'est une question très importante

00:13:18que je pose et qui, probablement,

00:13:20sera un des éléments de réponse

00:13:21de beaucoup de députés des Républicains,

00:13:24d'Horizon, et probablement,

00:13:25je le dis aussi,

00:13:26du parti de Gabriel Attal, de EPR.

00:13:30Il y a aussi des députés

00:13:31de la tendance du Président de la République

00:13:33qui se posent cette question aujourd'hui.

00:13:35– Oui, ça veut dire que le suspense

00:13:36va durer jusqu'à quand ?

00:13:37La décision, elle sera prise quand ?

00:13:38Demain ? Demain matin ?

00:13:39Demain après-midi ?

00:13:40Juste avant le vote ?

00:13:41– Ça dépend des réponses

00:13:42que nous allons obtenir.

00:13:43Nous avons 24 heures,

00:13:44nous avons posé des questions au gouvernement.

00:13:47Comment comptez-vous,

00:13:48comment comptons-nous

00:13:49diminuer ce déficit

00:13:51qui reste très important

00:13:53et qui est un sujet majeur ?

00:13:54Parce que si on ne diminue pas le déficit,

00:13:57tous ceux qui nous regardent dans le monde

00:13:58ne vont pas comprendre ce qui se passe.

00:14:01La France est submergée de déficits.

00:14:04Nous avons des engagements internationaux

00:14:06qui est de baisser la dépense publique,

00:14:09qui est de baisser le déficit

00:14:11et il faut qu'on s'y attelle.

00:14:13Alors maintenant, la deuxième question,

00:14:15c'est toute la problématique

00:14:16qui fait que je suis incapable

00:14:17de répondre ce soir à la question.

00:14:18Est-ce que je préfère un budget

00:14:20qui n'est pas bon

00:14:21ou est-ce que je ne préfère pas de budget ?

00:14:23Ça, je ne sais pas aujourd'hui

00:14:24répondre à cette question.

00:14:25– Bonne nuit de réflexion sur tout ça.

00:14:28Merci beaucoup Philippe Jubin

00:14:29d'avoir été en direct avec nous.

00:14:31Quand on entend Philippe Jubin,

00:14:32on se dit que finalement vous avez oublié

00:14:33de parler à ce qui était votre socle commun.

00:14:36– Enfin, pas de budget de la Sécurité sociale,

00:14:38encore une fois,

00:14:39c'est plus de 29 milliards de déficit.

00:14:40C'est un déficit qu'on ne sait plus maîtriser.

00:14:43Donc 29 milliards, c'est le minimum.

00:14:45Et d'autre part, le budget de l'État,

00:14:47il est en cours de débat.

00:14:49Il est en cours de débat au Sénat,

00:14:50donc il est difficile au gouvernement de dire

00:14:52c'est là-dessus qu'on va faire des compromis,

00:14:54puisqu'on a dit,

00:14:55c'est l'engagement depuis le début,

00:14:56que les parlementaires doivent aussi écrire cette copie

00:15:01en étant accompagnés avec le gouvernement.

00:15:03– Mathieu Plannes, pas de budget de la Sécu,

00:15:06compte de la Sécu incontrôlable,

00:15:09disait en fin de semaine dernière

00:15:10un document de l'administration

00:15:12brandi par Sébastien Lecornu à l'Assemblée.

00:15:14Est-ce que c'est vrai ou pas ?

00:15:15– Oui, c'est-à-dire qu'on voit bien

00:15:17avec les phénomènes de vieillissement,

00:15:18il y a un certain nombre de besoins qui sont importants,

00:15:21donc on a une dépense spontanée qui est forte.

00:15:23Moi je suis d'accord,

00:15:24c'est pour ça que c'est important de voter un budget,

00:15:26même s'il n'est pas parfait,

00:15:28qu'il a inscrit quand même

00:15:29une petite réduction du déficit.

00:15:30Ce qui est clair, c'est qu'aujourd'hui

00:15:31les objectifs de déficit vont être difficiles à atteindre,

00:15:33global, les 4,6 ou les 4,16,

00:15:35ce qui serait bien c'est d'être en dessous des 5,

00:15:37et de montrer que malgré tout

00:15:39on arrive quand même à réduire ce déficit public,

00:15:41c'est quand même beaucoup mieux

00:15:42que de ne pas avoir de budget.

00:15:43Le pas avoir de budget, c'est quoi la suite en fait ?

00:15:45C'est quoi la suite des événements

00:15:46et quel message vous envoyez justement au reste du monde ?

00:15:49Les marchés sont plus inquiets à mon avis qu'il n'y ait pas de budget

00:15:51que dire on réduit le déficit peut-être un peu moins vite que prévu,

00:15:55on n'est pas dans une situation de défaut de paiement.

00:15:57Attention, c'est-à-dire qu'on renvoie,

00:15:59on gagne peut-être un peu de temps

00:16:00et on renvoie le débat à 2027

00:16:02et par contre c'est important quand même

00:16:03d'avoir une petite réduction du déficit,

00:16:06c'est-à-dire qu'il faut montrer qu'il y a un pas,

00:16:07qu'on soit au moins peut-être dans les règles budgétaires européennes,

00:16:10il y a quelque chose comme ça.

00:16:11Ce que je veux dire,

00:16:12c'est que c'est ça le compromis

00:16:14qu'il fallait trouver sur 2026

00:16:16pour ce budget à venir

00:16:18et une fois de plus,

00:16:19moi je crois que pas avoir de budget,

00:16:20c'est un signal qui est quand même très mauvais

00:16:22qui est envoyé aux investisseurs,

00:16:24qui est envoyé aux partenaires européens

00:16:26et moi je dis,

00:16:27c'est quoi la suite des événements ?

00:16:28Trois questions d'actualité si vous voulez bien

00:16:30et on va revenir dans quelques minutes

00:16:31sur la question du budget

00:16:32avec Marine Tondelier

00:16:33qui patiente en coulisses de cette émission,

00:16:35elle nous dira peut-être

00:16:36si les quarantaines,

00:16:39vous avez le chiffre ?

00:16:3938 !

00:16:4038 députés écologistes voteront

00:16:41ou pas le budget de la Sécu demain

00:16:43mais trois questions d'actualité

00:16:44qui n'ont aucun rapport avec la Sécu.

00:16:47D'abord cette mère de famille

00:16:48qui a été arrêtée dans un TGV ce week-end

00:16:49après avoir violenté son enfant de 6 ans,

00:16:52des passagers ont alerté la police,

00:16:54elle a été arrêtée à l'arrivée du train,

00:16:56on apprend ce soir que l'affaire est classée,

00:16:58sous réserve que cette femme

00:16:59suive un stage de responsabilité parentale,

00:17:01est-ce que vous savez précisément

00:17:02ce qui s'est passé dans ce train ?

00:17:04Non, alors je n'ai pas d'élément de l'enquête,

00:17:07je trouve ça évidemment très triste,

00:17:09je trouve ça aussi assez bien

00:17:10que des gens se sont émus du sujet

00:17:13et qu'ils ont pu alerter

00:17:15quels que soient les résultats de l'enquête.

00:17:18Des témoins disent qu'elle aurait claqué

00:17:20la tête de l'enfant contre une tablette,

00:17:21ce qui ne semble pas être la version

00:17:22qui a été retenue finalement,

00:17:23là-dessus vous n'avez pas de précision supplémentaire.

00:17:25Je n'ai pas de précision supplémentaire,

00:17:27je regrette si c'est vrai,

00:17:29je trouve ça très malheureux

00:17:30et encore une fois,

00:17:31je trouve ça bien qu'on n'ignore pas

00:17:33et que des adultes autour

00:17:35aient pu alerter.

00:17:37Il faut mieux alerter

00:17:38et puis que tout se passe bien derrière.

00:17:39Pour rien que de ne pas réagir.

00:17:41Exactement.

00:17:42Je voudrais tenter de comprendre

00:17:43ce qui se passe aussi dans ce collège

00:17:44des Pyrénées-Orientales,

00:17:46400 enfants malades depuis vendredi,

00:17:48personne n'arrive à comprendre

00:17:49ce qui se passe là-bas.

00:17:50C'est quoi ?

00:17:50C'est une intoxication ?

00:17:51C'est un virus ?

00:17:52Alors, les recherches,

00:17:53pour le coup, il y a une enquête

00:17:54et pour le coup,

00:17:55le ministère suit de très très près

00:17:57cette intoxication probable.

00:18:01Intoxication probable ?

00:18:02Mais on ne sait pas

00:18:02la cause de l'intoxication.

00:18:04Je dis ça parce qu'il y a des parents

00:18:05maintenant qui sont malades aussi.

00:18:06Oui, alors il y a beaucoup d'ailleurs,

00:18:07merci de me poser la question,

00:18:08parce qu'il y a beaucoup

00:18:09de fausses informations qui circulent.

00:18:11Ah, c'en est une ?

00:18:12Non, non.

00:18:12Les parents ?

00:18:13Non, ce que je dis,

00:18:14c'est que ça m'a fait penser

00:18:15qu'il y avait beaucoup

00:18:16de fausses informations qui circulent.

00:18:18Les enfants vont bien.

00:18:20Certains sont passés à l'hôpital

00:18:22mais sont ressortis.

00:18:24Il s'agit de signes

00:18:25comme une gastro-entérite.

00:18:28Nous sommes en train de faire

00:18:29l'enquête pour savoir

00:18:31d'où ça vient,

00:18:32quel microbe il s'agit.

00:18:34L'eau n'est pas contaminée.

00:18:36On a demandé aux enfants

00:18:37de pouvoir rester chez eux

00:18:39pour ceux qui le pouvaient.

00:18:40Donc, il n'y a que 60 collégiens

00:18:42qui sont venus avec des protections.

00:18:44Tout a été nettoyé dans le collège

00:18:46et la situation est suivie.

00:18:48mais je n'ai pas les résultats

00:18:49des examens qui sont en cours

00:18:51pour essayer de trouver

00:18:52un éventuel microbe.

00:18:54Mais je voudrais plutôt rassurer

00:18:55puisque les enfants vont bien.

00:18:57Puisque vous parlez des enfants,

00:18:59un mot également pour les parents

00:19:00qui s'inquiètent en ce moment

00:19:01de l'épidémie de bronchiolite

00:19:02qui touche absolument toute la France.

00:19:04Est-ce qu'il y aura assez de lits

00:19:05pour soigner tout le monde,

00:19:06notamment les plus petits ?

00:19:06Alors, rappelez déjà

00:19:08que la vaccination est encore possible.

00:19:11Là, pour ceux qui sont malades,

00:19:12c'est trop tard.

00:19:13Tout à fait.

00:19:13Mais c'est important de le rappeler

00:19:15qu'on peut encore le faire,

00:19:16qu'on est encore dans la période

00:19:17où on peut, si on est enceinte,

00:19:19se faire vacciner

00:19:20pour que le bébé soit protégé

00:19:22à la naissance.

00:19:23C'est important de le dire.

00:19:24Il y a des transferts d'enfants

00:19:26entre services,

00:19:27mais souvent qui sont dus

00:19:28à des rapprochements familiaux

00:19:30pour que l'enfant soit pris en charge

00:19:33au plus près d'où il habite.

00:19:34On surveille évidemment

00:19:35de très près l'état des services.

00:19:39Vous savez, c'est toujours tendu.

00:19:41Écoutez, nous le surveillons

00:19:44pour éviter au maximum

00:19:45de mettre très loin de chez eux

00:19:47les enfants à hospitaliser.

00:19:49Merci beaucoup à tous les trois.

00:19:51Marine Tondelier est là,

00:19:52juste derrière la caméra.

00:19:54Stéphanie Risse,

00:19:55celle dont les députés

00:19:56ont peut-être le sort

00:19:57du budget de la Sécu

00:19:58et du gouvernement

00:19:59entre les mains demain.

00:20:00Est-ce que vous voulez lui dire un mot ?

00:20:02Écoutez, déjà bonjour, merci.

00:20:04Merci de voir dans ce budget

00:20:06parce que je le crois,

00:20:08dans ce budget,

00:20:08il y a des éléments

00:20:09que chacun des groupes

00:20:10peut prendre à sa charge

00:20:13puisque c'est un budget de compromis

00:20:15et que chacun a apporté

00:20:16des amendements

00:20:17qui ont été retenus

00:20:18dans ce texte.

00:20:20Donc j'espère qu'il sera voté

00:20:21par une majorité demain,

00:20:23évidemment.

00:20:23Vous restez avec nous en coulisses,

00:20:24vous allez entendre

00:20:25la réponse des écologistes.

00:20:26Merci beaucoup à tous les trois.

00:20:28Marine Tondelier,

00:20:28patronne des Verts,

00:20:30est investie aujourd'hui

00:20:31pour être la candidate

00:20:32de son parti

00:20:33à la primaire des gauches,

00:20:34si primaire des gauches il y a,

00:20:36mais de tout ça,

00:20:37on va parler dans quelques instants.

00:20:38On parlera également

00:20:39des municipales.

00:20:40Bonsoir.

00:20:41Comment allez-vous ?

00:20:42Eh bien, très bien.

00:20:43Et vous ?

00:20:43Très bien.

00:20:45Marine Tondelier,

00:20:45vous venez d'entendre

00:20:46la ministre de la Santé dire

00:20:47on a fait des compromis,

00:20:49on a bougé y compris

00:20:50sur ce fameux Zondam

00:20:51qui fixe le budget

00:20:53des hôpitaux,

00:20:54des cliniques.

00:20:55Ce sera 3% de hausse finalement

00:20:56là où le gouvernement

00:20:57à la base disait 2%.

00:20:58C'était une revendication

00:21:00notamment que vous portiez

00:21:01chez les écologistes.

00:21:03Qu'allez-vous faire demain ?

00:21:04Alors, déjà moi,

00:21:05je ne suis pas parlementaire

00:21:06donc j'ai entièrement confiance

00:21:07dans mon groupe.

00:21:07C'était un vous général.

00:21:08Évidemment qu'il se réunira

00:21:09demain matin pour prendre,

00:21:11j'imagine,

00:21:11la bonne décision.

00:21:13Il faut quand même dire

00:21:13que là,

00:21:13on parle de Zondam

00:21:14mais il y a eu d'autres victoires

00:21:16que les écologistes

00:21:17peuvent revendiquer.

00:21:18Le dégel des retraites,

00:21:20le dégel de l'allocation

00:21:22adulte handicapé,

00:21:23le dégel d'un certain nombre

00:21:24de minima sociaux

00:21:25arrachés par la gauche

00:21:26et les écologistes

00:21:27à l'Assemblée nationale.

00:21:28Il y a eu aussi

00:21:29le fait de gagner

00:21:303 mois de retraite

00:21:32pour les personnes

00:21:33de la génération 1964

00:21:35et suivante.

00:21:36Il y a eu également,

00:21:38elle en a parlé tout à l'heure

00:21:39madame la ministre,

00:21:40le fait qu'on allait doubler

00:21:41vos franchises médicales

00:21:42et que ça,

00:21:42le gouvernement a dû y renoncer.

00:21:44Alors attention,

00:21:44ce n'est pas une avancée sociale.

00:21:47C'est un non-recul.

00:21:48C'est un recul

00:21:48qu'on a empêché.

00:21:48On entend à vos propos

00:21:49que vous ne voterez pas contre.

00:21:50Je rappelle quand même

00:21:50que les écologistes

00:21:51ont engrangé

00:21:53un certain nombre de choses

00:21:53à l'Assemblée nationale

00:21:54plus l'augmentation

00:21:55de la CSG

00:21:56qui ne se fera pas

00:21:57sur votre petite assurance-vie

00:21:58du petit épargnant

00:21:59mais sur le capital.

00:22:00Et donc, demain ?

00:22:02Moi, ce que je dis,

00:22:03c'est que j'ai l'impression

00:22:04que les écologistes comptent

00:22:05pour les gouvernements

00:22:06depuis à peu près 3 jours.

00:22:09C'est-à-dire à partir du moment

00:22:09où ils se sont rendus compte

00:22:10que leur propre majorité

00:22:11étant très très friable

00:22:13sur le texte,

00:22:13ils allaient avoir besoin

00:22:14de nos voix.

00:22:15Ça a été beaucoup dit.

00:22:17On n'avait pas l'impression

00:22:18que les écologistes

00:22:18étaient considérés

00:22:19dans l'équation.

00:22:19Vous êtes moins fort

00:22:20en négociation qu'Olivier Fort ?

00:22:21Ah non, ce n'est pas

00:22:22qu'on est moins fort.

00:22:23C'est que je pense

00:22:23qu'on est peut-être

00:22:24plus déterminés.

00:22:25Donc, il commence par le plus facile,

00:22:27on va dire.

00:22:28Et surtout qu'il n'avait rien

00:22:29à nous répondre.

00:22:29Moi, j'ai fait plusieurs rendez-vous

00:22:30avec M. Lecornu

00:22:31sur le projet de loi de finances

00:22:33à l'époque

00:22:33où on faisait des propositions

00:22:34claires sur l'écologie

00:22:35mais même pas tellement spécifiques

00:22:36qu'on disait

00:22:37« Alors, sur l'écologie,

00:22:38vous avez quoi à nous proposer ? »

00:22:40Ils répondaient

00:22:40« Je n'ai pas eu le temps

00:22:41de regarder. »

00:22:42Convoquer les écologistes

00:22:43à Matignon pour leur dire

00:22:44« Je n'ai pas eu le temps

00:22:44de regarder l'écologie »,

00:22:45c'est soit de l'amateurie,

00:22:46soit du manque de respect

00:22:47et en tout cas,

00:22:48à ce niveau de responsabilité,

00:22:49les deux sont un problème.

00:22:50Donc, on a effectivement

00:22:51un sentiment depuis trois jours

00:22:52que nous sommes devenus

00:22:53très importants

00:22:54aux yeux de M. Lecornu.

00:22:56Ça nous a permis

00:22:56d'arracher un certain nombre

00:22:58d'avancées.

00:22:58C'est des milliards d'euros

00:22:59que les Français

00:23:00n'auront pas payé

00:23:01dans des franchises médicales

00:23:02ou qui seront mis

00:23:03dans l'hôpital public.

00:23:04Et donc, qu'est-ce qui se passe demain ?

00:23:04Mais moi, je ne vois toujours

00:23:05pas très clair

00:23:06sur ce qui va se passer demain

00:23:07parce que je n'ai pas non plus

00:23:08les votes des autres groupes.

00:23:10Et donc, imaginez bien…

00:23:11Tout le monde nous dit ça

00:23:12depuis ce matin.

00:23:12Imaginez bien, M. Fauvel…

00:23:13Vous n'attendez pas le vote

00:23:14des Renaissance ou des LR

00:23:16pour savoir ce que vous,

00:23:17vous allez faire ?

00:23:17Mais imaginez bien, M. Fauvel,

00:23:19que si les propres troupes

00:23:20du gouvernement

00:23:20votaient contre ce PLFSS,

00:23:23ce serait quand même

00:23:23un peu cocasse

00:23:24de demander aux écologistes

00:23:26de venir à la rescousse

00:23:27du budget du gouvernement.

00:23:28Vous allez attendre

00:23:28de savoir ce que fait

00:23:28Gabriel Attal

00:23:29pour dire ce que font

00:23:29les écologistes ?

00:23:30Non, notre réunion de groupe

00:23:30est prévue demain

00:23:31parce que c'est demain

00:23:32qu'on aura le vrai…

00:23:32Elle est prévue juste après

00:23:35celle de Gabriel Attal.

00:23:35Traditionnellement,

00:23:36l'Assemblée nationale,

00:23:36vous le savez,

00:23:37toutes les réunions de groupe

00:23:37sont en même temps.

00:23:38Bon, donc vous aurez

00:23:39des expiens dans la salle.

00:23:39Le problème, c'est que

00:23:40ces textes budgétaires,

00:23:41ça me fait penser

00:23:41à une fameuse recette

00:23:42du Nord-Pas-de-Calais,

00:23:43le pot de chleveche.

00:23:43Vous savez ce que c'est ?

00:23:44C'est de la viande en gelée,

00:23:46on découpe tout,

00:23:46on mélange et ça fait

00:23:47une terrine.

00:23:48C'est qu'en fait,

00:23:48à force de faire

00:23:49un clin d'œil à la droite,

00:23:50un clin d'œil à la gauche,

00:23:52on a des textes

00:23:52qui à la fin,

00:23:54parfois,

00:23:54énervent tout le monde.

00:23:55Là en l'occurrence,

00:23:56on voit que la majorité

00:23:57est en colère

00:23:57sur un certain nombre d'avancées.

00:23:59Ce qui devrait en fait

00:24:00nous réjouir,

00:24:01c'est que nous avons

00:24:01obtenu des choses,

00:24:02mais on a du mal

00:24:03à voir très concrètement.

00:24:04La ministre d'ailleurs

00:24:05a eu du mal

00:24:05à répondre à cette question.

00:24:06Elle a dit

00:24:06Londam passe à 3%,

00:24:08mais c'est aussi

00:24:09un peu pour compenser

00:24:10le fait qu'on ne va pas

00:24:11augmenter les franchises médicales.

00:24:12De quoi on nous présente

00:24:13deux avancées

00:24:14qui peut-être en fait

00:24:15sont une avancée

00:24:16et la deuxième

00:24:17est en fait la conséquence

00:24:18de la première

00:24:18dans les chiffres

00:24:19qui sont donnés.

00:24:20Est-ce que l'augmentation

00:24:21à 3% de Londam,

00:24:22c'est juste,

00:24:23moi ce que j'ai compris,

00:24:24c'est que c'était à peine

00:24:24l'inflation naturelle

00:24:26des dépenses de santé.

00:24:28Donc est-ce que c'est ça ?

00:24:29Est-ce que c'est vraiment

00:24:30de l'argent en plus

00:24:30pour les hôpitaux ?

00:24:31Est-ce que c'est vraiment

00:24:31de l'argent en plus

00:24:32pour les soins de ville ?

00:24:33Nous, nous voulons faire progresser

00:24:34le service public.

00:24:35On ne veut pas juste

00:24:35qu'on nous présente

00:24:36d'une autre manière

00:24:37une avancée qu'on a déjà obtenue.

00:24:38Si je comprends bien

00:24:39ce que vous nous dites,

00:24:39vous nous dites,

00:24:40on attend de savoir

00:24:40ce que font les députés

00:24:41de la majorité.

00:24:42Non, je vous dis que notre réunion...

00:24:43Attends, je ne vais pas poser ma question.

00:24:44On attend de savoir

00:24:44ce que font les députés

00:24:45de la majorité.

00:24:46Si jamais ils votent contre,

00:24:48on votera contre nous aussi

00:24:48parce qu'on ne veut pas passer

00:24:49pour les sauveurs

00:24:50de Sébastien Lecornu.

00:24:51Non, ce n'est pas ça.

00:24:52C'est que s'il n'arrive pas

00:24:53à convaincre sa propre majorité.

00:24:55Dans ces cas-là,

00:24:55vous voterez contre vous aussi.

00:24:56Il n'a rien à faire là.

00:24:57Dans ces cas-là,

00:24:57vous voterez contre vous aussi.

00:24:58Moi, je ne vote pas.

00:25:00Je vous ai dit très clairement

00:25:01que c'était les écologistes

00:25:02et qu'ils se réunissaient

00:25:03demain matin.

00:25:04Je vous dis juste

00:25:04qu'on a plusieurs réponses

00:25:07à avoir pour décider.

00:25:09Premièrement,

00:25:09qu'est-ce que c'est concrètement

00:25:10que ces propositions

00:25:11qui sont faites

00:25:12avec les chiffres concrets

00:25:13parce qu'hier,

00:25:14on nous a parlé d'un amendement

00:25:15qui a été déposé

00:25:16puis re-retiré

00:25:16parce que la majorité

00:25:17n'était pas contente,

00:25:17qui a été remis.

00:25:18On nous parle de 3%,

00:25:19ce n'est pas vraiment

00:25:20ce qu'il y a dedans.

00:25:20Donc, on veut des détails.

00:25:21Quand c'est flou,

00:25:22c'est qu'il y a un loup.

00:25:23Deuxièmement,

00:25:23on veut savoir

00:25:24si le Premier ministre

00:25:25sera souci par sa majorité.

00:25:26Est-ce que les trois options

00:25:27sont sur la table ?

00:25:27Est-ce que ça peut être

00:25:28pour, abstention et contre ?

00:25:29Je ne pense pas

00:25:30que si l'intégralité

00:25:32du groupe écologiste

00:25:32votait pour ce budget,

00:25:33je vous paye un paquet de cerises

00:25:34mais vous ne le mangerez pas

00:25:35en hiver.

00:25:36Ce n'est pas la saison.

00:25:36Vous attendrez la saison.

00:25:37Bon réflexe,

00:25:38M. Foumette,

00:25:38après,

00:25:40les discussions auront lieu

00:25:41j'imagine majoritairement

00:25:43entre le contre et l'abstention

00:25:44et donc les écologistes

00:25:46sont à convaincre.

00:25:47Ils ne sont pas à vendre

00:25:48et oui,

00:25:48vous avez raison de dire

00:25:48que les écologistes

00:25:49sont des partenaires exigeants

00:25:51et en plus,

00:25:52je vous rappelle

00:25:52qu'on n'est pas vraiment

00:25:53des partenaires de M. Lecornu.

00:25:54Nous sommes dans son opposition,

00:25:55clairement.

00:25:56Donc la réponse demain

00:25:56et ça se jouera

00:25:57entre l'abstention

00:25:58et le vote contre

00:25:59en fonction de ce que vous pensez

00:26:00du budget de la Sécu

00:26:01et aussi de ce que voteront

00:26:02les groupes de la majorité

00:26:03si je résume vos propos.

00:26:04Évidemment,

00:26:04mais il n'y aura aussi...

00:26:05On ne va pas se décider

00:26:07selon ce que les groupes votent.

00:26:08Je vous dis juste,

00:26:09je trouve ça cocasse

00:26:09que quelque part,

00:26:11on parle plus de notre vote à nous

00:26:12alors qu'on n'a même pas compris

00:26:13si la majorité,

00:26:15qui n'est même pas majoritaire

00:26:16de M. Lecornu,

00:26:17allait le soutenir ou pas.

00:26:18Mais je vous dis aussi

00:26:19qu'il n'y a pas

00:26:19que les dépenses de sécurité sociale

00:26:21dont nous voulons discuter avec lui.

00:26:23Pour l'instant,

00:26:23sur l'écologie,

00:26:24on a quand même eu

00:26:25très très peu de réponses.

00:26:26Et moi, je vois tous les jours

00:26:28des personnes dans ce pays.

00:26:29Je serai demain

00:26:29dans un parc national,

00:26:31dans la Haute-Marne,

00:26:32le parc national de forêt

00:26:33parce que les parcs nationaux

00:26:35vont voir leur budget baisser.

00:26:36J'étais tout à l'heure

00:26:37sur un chantier d'insertion

00:26:38dans l'Essonne.

00:26:39Je fais le tour de France

00:26:40des victimes du projet

00:26:42de loi de finances

00:26:43pour leur dire

00:26:43« Tenez bon, nous arrivons ! »

00:26:45Et je ne vois que des personnes

00:26:46à longueur de semaine

00:26:47qui sont exténuées.

00:26:48J'ai l'impression

00:26:48que ce gouvernement,

00:26:50en fait,

00:26:50s'il voulait donner ce pays

00:26:51au Rassemblement national,

00:26:52il ne ferait pas autrement.

00:26:53« Tenez bon, nous arrivons ! »

00:26:54Marine Tondonet,

00:26:55c'est le slogan

00:26:55que vous allez utiliser,

00:26:57je crois,

00:26:57pour la primaire des gauches.

00:26:58Vous avez été officiellement investi

00:27:00aujourd'hui par un vote

00:27:01des militants

00:27:02qui a eu lieu il y a quelques jours.

00:27:0386% des militants écologistes

00:27:06ont décidé que ce serait vous,

00:27:07la candidate à cette primaire

00:27:09des gauches,

00:27:09si elle a lieu,

00:27:10parce qu'on va en parler

00:27:11dans quelques instants.

00:27:12Mais si on fait le calcul rapidement,

00:27:14il y a 13 000 militants écologistes

00:27:16qui ont voté.

00:27:17Vous avez obtenu 54% de participation.

00:27:19Vous avez fait 86% des voix.

00:27:21Ça veut dire que

00:27:21vous êtes élue par 5 000 personnes.

00:27:23Vous êtes choisi par 5 000 personnes ?

00:27:25Non, mais en fait,

00:27:26chez les écologistes,

00:27:26on a 250 000 sympathisants.

00:27:28Et parmi ces sympathisants,

00:27:30celles et ceux qui veulent

00:27:31avoir le droit de vote

00:27:32adhèrent.

00:27:33C'est-à-dire que la différence

00:27:34entre un sympathisant

00:27:35et un adhérent,

00:27:36c'est que les sympathisants disent

00:27:36non, mais nous,

00:27:37on ne se mêle pas

00:27:37de vos décisions internes,

00:27:38on vous fait confiance.

00:27:39Les adhérents disent

00:27:39nous, on veut participer au vote.

00:27:41Donc le nombre de votants

00:27:42n'est pas représentatif

00:27:43du nombre de personnes

00:27:44qui contribuent à notre mouvement

00:27:45au quotidien.

00:27:46Mais si vous voulez parler

00:27:47de la participation,

00:27:48je peux vous dire

00:27:48que c'est une participation

00:27:49plus élevée

00:27:49qu'au moment du Congrès

00:27:50au mois d'avril.

00:27:51Il y a deux candidats déclarés

00:27:52aujourd'hui,

00:27:53à part vous,

00:27:53à cette primaire des gauches,

00:27:54Clémentine Autain.

00:27:55Des gauches et des écologistes.

00:27:56Des gauches et des écologistes.

00:27:57Elles sont d'ailleurs

00:27:57toutes les trois de notre groupe.

00:27:58Clémentine Autain,

00:27:59François Ruffin,

00:28:00et vous,

00:28:01franchement,

00:28:01vous allez faire une primaire à trois.

00:28:03Ben non,

00:28:03M. Fauvel,

00:28:04vous me posez la question

00:28:05d'un air désespéré.

00:28:05Personne d'autre n'en veut.

00:28:06Alors que vous savez bien

00:28:07que nous travaillons au quotidien

00:28:09avec le Parti Socialiste.

00:28:09Raphaël Glucksmann

00:28:10et Jean-Luc Mélenchon

00:28:10qui sont les deux favoris

00:28:11de la gauche aujourd'hui

00:28:13et des écologistes

00:28:14pour l'élection présidentielle

00:28:15disent tous les deux.

00:28:16Je crois que le Parti Socialiste

00:28:16sera ravi d'entendre

00:28:17qu'il n'y a personne

00:28:18à part Raphaël Glucksmann

00:28:19et M. Mélenchon.

00:28:19Les deux favoris en tout cas,

00:28:20Glucksmann et Mélenchon,

00:28:21disent tous les deux,

00:28:22hors de question qu'on y aille,

00:28:23pour une raison toute simple,

00:28:24c'est que Raphaël Glucksmann dit

00:28:25si c'est Jean-Luc Mélenchon

00:28:26qui gagne,

00:28:27je ne le soutiendrai pas

00:28:28et Jean-Luc Mélenchon

00:28:29dit la même chose.

00:28:30C'est pour ça que ce sera

00:28:31ni l'un ni l'autre à la fin.

00:28:31Donc ça y est,

00:28:32vous en avez fait votre deuil.

00:28:33Mais écoutez,

00:28:33l'un est le parfait

00:28:35repoussoir de l'autre

00:28:36et vice-versa.

00:28:37Il nous explique

00:28:38à longueur de semaine

00:28:38à quel point

00:28:39ça ne peut pas être l'autre

00:28:40parce que l'un

00:28:41et vice-versa.

00:28:42À un moment,

00:28:43il nous répète

00:28:43que c'est soit l'un soit l'autre

00:28:44mais ça ne va être

00:28:45ni l'un ni l'autre.

00:28:45Mais du coup,

00:28:46vous allez faire une primaire

00:28:46d'un petit bout de la gauche.

00:28:4872% des électeurs

00:28:50du nouveau Front populaire

00:28:50qui était quand même

00:28:51un certain nombre

00:28:52disent nous voulons

00:28:52une candidature,

00:28:53même pas commune,

00:28:54nous voulons une candidature

00:28:55unique à la présidentielle.

00:28:56Eh bien nous,

00:28:57les écologistes,

00:28:58nous sommes les 72%,

00:29:00nous sommes avec eux

00:29:01et nous tenons

00:29:02cette ligne de l'unité.

00:29:03Moi, je le dis,

00:29:04j'ai été désignée

00:29:04par mon parti,

00:29:06non pas à la primaire,

00:29:06j'ai été désignée

00:29:07à la présidentielle.

00:29:08Mais nous revendiquons

00:29:09de passer par cette primaire

00:29:10qui aura lieu

00:29:11au mois d'octobre 2026

00:29:12et les écologistes

00:29:13y seront pour beaucoup.

00:29:14Elle aura lieu

00:29:15quoi qu'il arrive.

00:29:15Lâchez l'affaire.

00:29:16Oui, elle aura lieu

00:29:16quoi qu'il arrive

00:29:17et je vous fais le pari

00:29:19que les socialistes

00:29:19y participeront

00:29:20et qu'ils ne le seront

00:29:21pas les seuls

00:29:22parce qu'il y aura

00:29:23une pression unitaire

00:29:24de l'électorat

00:29:25de gauche et d'écologistes.

00:29:26Et surtout,

00:29:26c'est quand même

00:29:26très compliqué d'expliquer

00:29:27que vous voulez atteindre

00:29:29les plus hauts sommets

00:29:31de responsabilité politique

00:29:32de ce pays

00:29:33en ayant peur

00:29:34des électeurs

00:29:34de votre camp.

00:29:35Moi, je le dis,

00:29:36je me présenterai

00:29:36à leur suffrage,

00:29:37je leur fais confiance.

00:29:38S'ils décident

00:29:38que je suis la mieux placée

00:29:39pour les représenter,

00:29:40ça sera un honneur

00:29:41et je mettrai

00:29:41toutes mes tripes

00:29:42dans cette campagne.

00:29:43S'ils décident

00:29:43que c'est quelqu'un d'autre,

00:29:45je me mettrai au service

00:29:45de cette autre personne

00:29:46parce que c'est que

00:29:47les électeurs

00:29:48l'auront décidé

00:29:48et qu'ils ont raison.

00:29:50Et donc,

00:29:50si tout le monde disait

00:29:51et faisait la même chose

00:29:53que je viens de dire

00:29:54et que je ferais,

00:29:55alors la gauche

00:29:56aurait la certitude

00:29:57d'être au deuxième tour

00:29:58de la présidentielle

00:29:58et aurait une chance

00:29:59de l'emporter.

00:30:00Ce que certains

00:30:01de nos spectateurs

00:30:01sont trop jeunes

00:30:02pour se rappeler

00:30:03de la dernière fois

00:30:03que c'est arrivé

00:30:04que la gauche

00:30:05soit au deuxième tour

00:30:05de la présidentielle.

00:30:06Et donc,

00:30:07celles et ceux

00:30:07qui continuent

00:30:08de s'invectiver

00:30:08exonèrent cette seule possibilité

00:30:11et je pense qu'ils font

00:30:12une erreur historique.

00:30:13Et vous verrez

00:30:13que si un jour

00:30:13l'extrême droite

00:30:14est à l'Elysée,

00:30:16ce serait quand même

00:30:16la première fois

00:30:17depuis 1940

00:30:18que l'extrême droite

00:30:18dirige ce pays,

00:30:19ils continuent

00:30:20de s'invectiser

00:30:20en disant

00:30:21c'est à cause de lui,

00:30:21c'est à cause de lui.

00:30:22Bon, ça suffit.

00:30:22Marine Tondeau,

00:30:23vous avez évoqué rapidement

00:30:24tout à l'heure

00:30:24le slogan de votre compagne

00:30:25« Tenez bon, on arrive ».

00:30:27Non, « Tenez bon, nous arrivons ».

00:30:28« Tenez bon, nous arrivons ». »

00:30:29C'est très différent.

00:30:29« Nous arrivons »

00:30:30qui en rappelle un autre.

00:30:31Je ne sais pas

00:30:31si c'est volontaire ou pas.

00:30:32Vous allez nous expliquer.

00:30:33C'était un slogan

00:30:33de Jean-Marie Le Pen.

00:30:36Alors, « Tenez bon ».

00:30:36En 1997, c'était

00:30:37« Tenez bon, on arrive ».

00:30:39C'est volontaire ?

00:30:40Il est possible

00:30:41que j'ai grandi

00:30:41au milieu de ces affiches, oui.

00:30:43Mais vous savez, moi…

00:30:44Vous n'étiez pas au courant ?

00:30:44Non, non, bien sûr

00:30:45que je suis au courant.

00:30:46J'habite à Élin-Beaumont,

00:30:47je vous rappelle,

00:30:48je grandis au milieu

00:30:48de ces affiches.

00:30:49Mais de fait,

00:30:50quand je fais des rendez-vous…

00:30:52Je savais lire en 1997, rassurément.

00:30:54C'est volontaire ?

00:30:55Donc, ce que je vous explique,

00:30:56c'est que moi,

00:30:57je fais des déplacements

00:30:58tous les jours

00:30:58auprès de victimes

00:30:59du projet de loi de finances.

00:31:00Des gens au RSA

00:31:01qui vont perdre

00:31:02leurs primes de Noël,

00:31:07associatifs

00:31:07dont la moitié de ce pays

00:31:08vont fermer.

00:31:09Et spontanément,

00:31:11je l'ai quitté

00:31:11en disant « Tenez bon,

00:31:12tenez bon, nous arrivons ».

00:31:14Mais « Tenez bon, nous arrivons ».

00:31:16Vous, vous n'arrêtez pas

00:31:17de répéter le slogan

00:31:17de Jean-Marie Le Pen.

00:31:18Moi, je vous dis

00:31:18« Tenez bon, nous arrivons ».

00:31:19Avouez que ça se ressemble

00:31:21un petit peu quand même.

00:31:21En l'occurrence,

00:31:22oui, mais pourquoi

00:31:22ils ont pris

00:31:23« Tenez bon, on arrive »,

00:31:23c'est qu'ils ont repris

00:31:24ce qu'avait dit

00:31:25le général Leclerc

00:31:27au moment

00:31:27de la libération de Paris.

00:31:28Il avait envoyé

00:31:29un télégramme

00:31:30à la préfecture de police

00:31:37que le Front National

00:31:38prend les slogans

00:31:39de la résistance

00:31:39qu'on doit les leur laisser,

00:31:40voyez-vous.

00:31:41Et donc, tenez bon,

00:31:42nous arrivons,

00:31:42il y a deux choses.

00:31:43Il y a le fait

00:31:43que les macronistes,

00:31:44nous faussons frire

00:31:45et je leur en veux beaucoup

00:31:46parce que vraiment,

00:31:46ils sont en train

00:31:47de livrer ce pays

00:31:47à l'extrême droite.

00:31:48Et deuxièmement,

00:31:49le fait qu'une alternative

00:31:50joyeuse, enthousiaste,

00:31:52positive est possible

00:31:53et j'espère bien

00:31:53pouvoir l'incarner.

00:31:54Et on va voir

00:31:55si c'est possible aussi

00:31:55au municipal

00:31:56avec Raphaël Grabli

00:31:57qui nous rejoint tout de suite

00:31:58pour le radar BFM.

00:31:59Bonsoir Raphaël,

00:32:00on est à 100 jours,

00:32:01un petit peu moins maintenant,

00:32:02du premier tour

00:32:03de ces élections.

00:32:04On se souvient qu'en 2020,

00:32:05les écologistes

00:32:06avaient connu

00:32:07ce qu'on avait appelé

00:32:07une vague verte.

00:32:08Oui, bonsoir Marine Tondelier.

00:32:10Effectivement,

00:32:10une vague verte,

00:32:11notamment dans les grandes villes.

00:32:13Il y avait eu sept villes

00:32:14de plus de 100 000 habitants

00:32:15qui avaient été remportées,

00:32:16ce qui était totalement inédit.

00:32:17Lyon, Bordeaux, Strasbourg,

00:32:19Tours, Besançon et Annecy,

00:32:21on les voit s'afficher

00:32:22sur la carte.

00:32:23Et Grenoble

00:32:24qui avait été conservée

00:32:25par Éric Piolle.

00:32:26Et cette fois,

00:32:26ça pourrait être plus compliqué ?

00:32:28Disons que les conditions

00:32:29sont pour le moins

00:32:30plus compliquées,

00:32:31effectivement plus difficiles.

00:32:32À Lyon,

00:32:33Grégory Doucet

00:32:33fait face à Jean-Michel Hollas,

00:32:35l'ex-président

00:32:36de l'Olympique lyonnais

00:32:37qui survole littéralement

00:32:38les sondages.

00:32:39À Strasbourg,

00:32:40l'ex-maire PS

00:32:41Catherine Trottmann

00:32:42est très bien placée.

00:32:43À Besançon,

00:32:44il n'y a plus d'alliance

00:32:45avec le PS,

00:32:46contrairement à 2020.

00:32:48C'est une question de temps.

00:32:49Ah, c'est une question de temps.

00:32:50À Tours,

00:32:51toute la gauche

00:32:51était derrière vous en 2020.

00:32:54Cette fois,

00:32:54il y aura une liste LFI

00:32:55en 2026.

00:32:57À Grenoble,

00:32:57là aussi,

00:32:58il y a une scission avec LFI

00:32:59qui avait soutenu

00:33:00Éric Piolle en 2020,

00:33:02mais aussi en 2014.

00:33:04Et à Annecy,

00:33:05le maire écologiste

00:33:06ne se représente pas.

00:33:07Derrière tout ça,

00:33:08il y a aussi la question

00:33:08des alliances.

00:33:09Le maire d'Annecy

00:33:09n'est pas adhérent

00:33:10de notre mouvement,

00:33:11mais vous avez raison,

00:33:11il ne se représente pas.

00:33:12Exactement.

00:33:12Et d'ailleurs,

00:33:12celui qui le remplace

00:33:13n'est pas adhérent non plus.

00:33:14Non plus.

00:33:14Je vous laisse faire

00:33:15la carte électorale.

00:33:16Derrière tout ça,

00:33:16il y a aussi la question

00:33:17non pas de la carte électorale,

00:33:18mais des alliances à gauche.

00:33:19Oui, alors chez vous,

00:33:20ça a été revendiqué,

00:33:21c'est les militants

00:33:22qui décident localement,

00:33:24et on va avoir

00:33:24des configurations

00:33:25assez diverses,

00:33:26avec le PS

00:33:28et contre LFI

00:33:29à Marseille et à Rennes,

00:33:30avec LFI,

00:33:31contre le PS

00:33:32à la Courneuve,

00:33:33et contre le PS

00:33:34et contre LFI

00:33:35à Paris ou à Lille.

00:33:36Oui, alors vous avez,

00:33:39il y a des discussions

00:33:39en cours dans plusieurs villes

00:33:41que vous avez mentionnées.

00:33:42Je m'imagine que vous n'êtes pas figé,

00:33:42évidemment.

00:33:42Le spectre n'est pas figé.

00:33:45Tout ce que je peux vous dire,

00:33:46c'est que nous allons faire en sorte

00:33:48qu'un maximum de villes écologistes

00:33:49restent écologistes

00:33:50et vous avez raison de souligner

00:33:51que quand on en a gagné beaucoup,

00:33:53je pense qu'on était

00:33:53la force politique

00:33:54qui avait le plus de grandes villes

00:33:56à la sortie des municipales de 2020,

00:33:57c'est sûr qu'on risque plus

00:33:58que quand on n'avait

00:33:59aucune grande ville.

00:34:00Ça, c'est la rançon de la gloire

00:34:01et j'ai envie de vous dire,

00:34:02on est tout à fait prêts

00:34:03à l'affronter.

00:34:03Moi, j'ai les maires écologistes

00:34:05très régulièrement en téléphone

00:34:06et je peux vous dire

00:34:06qu'ils font preuve

00:34:07d'une détermination,

00:34:08même d'une combativité

00:34:09qui me rend extrêmement fière.

00:34:11Ils auront tout mon soutien.

00:34:12Ensuite, les villes de gauche

00:34:12doivent rester à gauche

00:34:13et nous faisons tout ce que nous sommes

00:34:15en mesure de faire.

00:34:16Quelle coût soit la gauche

00:34:16qui prend la ville ?

00:34:17Les villes de gauche

00:34:18doivent rester à gauche.

00:34:20En réalité,

00:34:20la candidate des insoumis

00:34:21qui dit qu'il ne faut pas

00:34:22qu'un socialiste gagne Paris,

00:34:23il ne faut pas que le maire de Paris

00:34:25soit socialiste.

00:34:25Je ne suis pas insoumis,

00:34:26je ne suis ni leur avocate

00:34:26ni leur porte-parole.

00:34:27Je suis écologiste

00:34:28et vous savez que les écologistes

00:34:29discutent en ce moment même

00:34:30avec les socialistes.

00:34:33Par contre,

00:34:34j'alerte sur une situation.

00:34:34Vous avez parlé de Strasbourg.

00:34:36Oui, à Strasbourg,

00:34:37je regrette que les socialistes

00:34:39maintiennent une liste

00:34:41contre Mme Barseillant

00:34:41parce que si c'était

00:34:42la seule grande ville

00:34:43qui basculait à droite

00:34:44et que c'était à cause

00:34:45d'une liste socialiste,

00:34:46je pense que ça ferait désordre

00:34:48et que nous leur voudrions beaucoup.

00:34:49Je pense que cette histoire

00:34:50n'est pas finie

00:34:51et qu'il faut continuer de l'écrire.

00:34:52Ce que je précise quand même aussi,

00:34:53c'est que la plupart

00:34:54des villes écolos,

00:34:55nous avons gagné sur la droite.

00:34:56Donc, ce n'est pas pareil

00:34:57de vous représenter dans une ville

00:34:58que vous avez arraché à droite

00:35:00alors qu'il y a des villes

00:35:01comme Rennes ou Nantes

00:35:01qui sont des villes socialistes,

00:35:02on repart d'ailleurs

00:35:03avec les maires en soutien,

00:35:04qui ont toujours été à gauche quasiment.

00:35:05Ce n'est pas la même chose.

00:35:06Deux cas précis.

00:35:07Mais une fois qu'on a dit ça quand même,

00:35:09vous dire que nous,

00:35:09on ne joue pas qu'en défense.

00:35:10Moi, je veux qu'un maximum de villes

00:35:12de droite et macroniste

00:35:13et centriste de ce pays

00:35:14basculent à gauche

00:35:15et nous préparons ces bascules

00:35:17dans un certain nombre de villes

00:35:18derrière des écolos

00:35:19soit à Lorient ou à Metz

00:35:20ou à Mulhouse,

00:35:21derrière un socialiste à Amiens,

00:35:22derrière un communiste à Nîmes.

00:35:24Il y a plein de situations différentes

00:35:25mais vous verrez

00:35:25que dans toutes les villes de droite

00:35:28qui basculeront à gauche,

00:35:29les écologistes auront joué

00:35:30un rôle déterminant

00:35:32et ça me rend extrêmement fière également

00:35:34parce que c'est comme ça

00:35:34qu'on prépare 2027 aussi.

00:35:36Question très simple,

00:35:36très concrète.

00:35:37Dans une ville que vous gagneriez

00:35:39avec les insoumis,

00:35:40est-ce que vous désarmerez

00:35:41les policiers municipaux ?

00:35:43Ce n'est pas moi qui décide

00:35:44sur les plateaux BFM.

00:35:45Voyez-vous, nos équipes

00:35:46travaillent à des programmes.

00:35:47Ce que je peux vous dire

00:35:48c'est que dans les villes écologistes

00:35:50il n'y avait pas de doctrine

00:35:51d'armement absolument

00:35:52de la police municipale

00:35:53mais dans les villes...

00:35:53À Bordeaux, la police municipale est...

00:35:55Vous ne laissez pas terminer la phrase

00:35:56M. Faubus.

00:35:56C'est-à-dire que

00:35:57comme vous faites des réponses très longues

00:35:58j'essaye de faire plusieurs questions

00:35:59à la suite de temps en temps.

00:35:59Vous avez des questions compliquées.

00:36:00Je vous dis juste,

00:36:01dans les villes

00:36:02qui sont devenues écologistes,

00:36:03les villes où la police municipale

00:36:04était armée

00:36:05quand nous sommes arrivés aux manettes

00:36:06n'ont pas désarmé

00:36:08la police municipale.

00:36:09Voilà.

00:36:10C'était très simple,

00:36:10vous voyez,

00:36:11j'en ai deux autres courtes

00:36:14si vous voulez bien.

00:36:15À Paris,

00:36:16votre candidat David Béliard,

00:36:17est-ce qu'il va rejoindre

00:36:18le socialiste ?

00:36:20Les discussions sont en cours

00:36:21et donc j'ai envie de vous dire

00:36:22que c'est comme avec M. Lecornu,

00:36:23c'est plutôt au socialiste

00:36:24de nous convaincre

00:36:25de les rejoindre

00:36:26par la proposition qu'ils font

00:36:27programmatique,

00:36:29de gouvernance,

00:36:30c'est-à-dire

00:36:30il faut aussi avoir les moyens

00:36:31de mettre...

00:36:31Votre objectif

00:36:32c'est de rapprocher les deux listes

00:36:33avant le premier tour ?

00:36:34C'est une discussion

00:36:35qui est en cours

00:36:36mais encore une fois

00:36:37les militants écologistes

00:36:38sont durs en affaires

00:36:39et ils ont raison,

00:36:40ils veulent des garanties

00:36:41et la discussion se passe

00:36:42en ce moment même.

00:36:43Saint-Ouen,

00:36:44Marine Tondelier,

00:36:44votre candidate s'est retirée

00:36:46le mois dernier

00:36:46après avoir été victime

00:36:47de propos et de comportements

00:36:48homophobes

00:36:49au sein du groupe

00:36:50des écologistes locaux.

00:36:52Elle explique que certains

00:36:52lui ont expliqué

00:36:53que son homosexualité

00:36:54serait incompatible

00:36:55avec le soutien

00:36:56des quartiers populaires.

00:36:57Vous avez lancé une enquête.

00:36:58Est-ce qu'il y a eu des sanctions ?

00:36:59Alors premièrement,

00:37:00j'ai apporté immédiatement

00:37:01mon soutien à Sabrina de Canton

00:37:03puisque c'est d'elle

00:37:04dont il s'agit.

00:37:05Il faut savoir qu'au moment

00:37:06où l'affaire a été médiatisée,

00:37:07elle avait déjà été en contact

00:37:09avec nous

00:37:09et que la procédure interne

00:37:10était déjà lancée.

00:37:12Ensuite, chez nous,

00:37:12nous procédons

00:37:13à des procédures contradictoires,

00:37:15ça paraît logique.

00:37:16Donc elle est en cours

00:37:17et on a demandé

00:37:18de traiter ce dossier

00:37:19en urgence

00:37:19parce qu'en période de municipal,

00:37:21c'est quand même mieux

00:37:21de pouvoir décider vite.

00:37:22Ses propos,

00:37:22ils ont bien été tenus ?

00:37:23Comment ?

00:37:24Les propos,

00:37:25ils ont bien été tenus ?

00:37:25C'est ce qu'elle dit

00:37:26et je n'ai pas de raison

00:37:27de ne pas la croire.

00:37:28De la part de militants écologistes.

00:37:30C'est logique

00:37:30d'auditionner les personnes

00:37:31pour qu'ils donnent

00:37:32leur point de vue

00:37:32et la décision sera donnée

00:37:33très rapidement.

00:37:34Un mot sur les soulèvements

00:37:35de la terre

00:37:35parce que c'est ce mouvement

00:37:37qui a revendiqué

00:37:39la diffusion samedi soir

00:37:40à Lyon

00:37:41pendant la fête des Lumières

00:37:41de messages hostiles

00:37:43à la police.

00:37:43La police tue

00:37:44et blesse.

00:37:46C'est ce qu'on a pu lire

00:37:47notamment dans ces projections

00:37:48pirates.

00:37:49Ce n'était pas prévu

00:37:49évidemment dans la fête

00:37:51des Lumières.

00:37:51Merci de le préciser.

00:37:52Oui, je précise

00:37:53pour ceux qui n'étaient pas au courant.

00:37:54Est-ce que vous les condamnez

00:37:54ou est-ce que vous les comprenez ?

00:37:56Beaucoup de personnes

00:37:57disent que ce n'était pas forcément

00:37:58le lieu et le moment.

00:37:59J'entends qu'on puisse penser ça

00:38:01quand on vient en famille

00:38:01à une fête.

00:38:02Après, vous savez que

00:38:02quand vous avez envie

00:38:03de porter un message

00:38:04un peu choc,

00:38:04vous choisissez plutôt

00:38:05les endroits

00:38:06où il y a du monde.

00:38:07Ça veut dire quoi ?

00:38:08C'était pas le lieu

00:38:09ni le moment.

00:38:10Vous relancez au milieu

00:38:11des réponses ?

00:38:12Vous dites que c'était pas

00:38:14le lieu ni le moment.

00:38:15Ça veut dire que la police tue ?

00:38:17Attendez.

00:38:17Ce n'est pas ça que je vous ai dit.

00:38:18Vous traduisez complètement

00:38:19mes propos.

00:38:19Non, on a dit

00:38:20que ce n'est pas le lieu

00:38:20ni le moment de dire

00:38:21la police tue.

00:38:23Il y a eu la semaine dernière

00:38:24à Strasbourg

00:38:24une banderole raciste

00:38:26déploieillée sur le marché

00:38:27de Noël

00:38:27par le collectif Némésis.

00:38:29Je n'ai pas entendu BFM

00:38:30en parler très très longuement.

00:38:32Donc je dis quand même

00:38:33que je vois parfois

00:38:34un deux poids deux mesures

00:38:35dans la manière

00:38:35dont les informations

00:38:36sont traitées.

00:38:36Ce que je dis ensuite

00:38:38c'est que le maire de Lyon

00:38:39et le président

00:38:40de la métropole

00:38:41et le président

00:38:42de la métropole de Lyon

00:38:43ont immédiatement réagi

00:38:45en condamnant ça

00:38:46et c'est logique

00:38:47que la municipalité

00:38:48ou la collectivité

00:38:49qui organise l'événement

00:38:50dise

00:38:50que ce n'était pas le lieu

00:38:52où on condamne.

00:38:52M. Bruno Bernard

00:38:53a même retweeté

00:38:54la préfecture.

00:38:55Ce que je vous dis aussi

00:38:56c'est que pour avoir été présente

00:38:58à la manifestation

00:38:59de Sainte-Sauline

00:39:00et vous avez vu

00:39:02que sont sorties

00:39:02il n'y a pas longtemps

00:39:03des images

00:39:04extrêmement choquantes

00:39:05qui montent

00:39:06des comportements

00:39:06totalement inappropriés

00:39:07je vous dis

00:39:08que ça reste quand même

00:39:09un sujet dans ce pays

00:39:10ça ne concerne pas

00:39:11toute la police

00:39:12et tous les policiers

00:39:12mais on a un problème

00:39:13quand même de gestion

00:39:14de doctrine

00:39:15du maintien de l'ordre

00:39:15en France.

00:39:16Ce que dit la CEDH

00:39:18le Conseil de l'Europe

00:39:19l'administration internationale

00:39:20et l'ONU

00:39:20et que si on veut

00:39:22un moment

00:39:22qu'il y ait une confiance

00:39:23de la population

00:39:23dans un police

00:39:24on doit être exigeant

00:39:26envers la police

00:39:27non pas parce qu'on veut

00:39:27la détruire et la scellir

00:39:28mais parce que

00:39:29si on aime la police

00:39:30on doit avoir envie

00:39:31qu'elle fonctionne mieux.

00:39:31Est-ce que le meilleur

00:39:32moyen de réconcilier

00:39:33la population et la police

00:39:34dans ce que vous décrivez

00:39:35c'est de dire la police tue ?

00:39:37Ce n'est pas ce que je dis

00:39:38ce n'est pas mes mots

00:39:39et ce n'est pas ce que j'emploierais

00:39:40évidemment

00:39:40mais vous voyez bien

00:39:41qu'on a un message

00:39:42qui a été diffusé

00:39:44quelques secondes

00:39:44dans la fête des Lumières

00:39:45et que si on en entend parler

00:39:47c'est pas parce que

00:39:48les soulèvements de la Terre

00:39:49l'ont diffusé

00:39:49quelques secondes

00:39:50c'est parce que vous en parlez

00:39:51aujourd'hui sur l'antenne

00:39:52et que vous leur donnez

00:39:53l'audience.

00:39:53C'est aussi parce qu'il y a une plainte

00:39:53qui a été déposée

00:39:54Oui mais d'accord

00:39:55je dis juste que pour quelques secondes

00:39:57d'incident

00:39:57Tous les invités

00:39:58qui viennent sur ce plateau

00:39:58nous reprochent de parler

00:39:59de certaines choses

00:40:00et pas d'autres

00:40:00Peut-être que c'est vous le problème

00:40:01mais peut-être que c'est mon problème

00:40:02vous avez bien raison

00:40:03Alexis Culvillier va nous rejoindre

00:40:04tout de suite

00:40:04Marine Tondelier

00:40:05chef adjoint du service politique

00:40:07de BFM TV

00:40:08Bonsoir Alexis

00:40:10soyez le bienvenu sur ce plateau

00:40:11pour parler d'une vidéo

00:40:12qui concerne Brigitte Macron

00:40:14Oui c'est une vidéo

00:40:15qui est très commentée

00:40:16sur les réseaux sociaux

00:40:18ce soir

00:40:18une vidéo qui a été publiée

00:40:19par le site

00:40:21de l'hebdomadaire

00:40:22People Public

00:40:23dans ce qui semble être

00:40:26les coulisses

00:40:26du spectacle

00:40:27de l'humoriste

00:40:28Harry Habitant

00:40:29cet humoriste

00:40:30controversé

00:40:32vous vous en souvenez Marc

00:40:33il a été accusé de viol

00:40:34par une jeune femme

00:40:35qu'il fréquentait

00:40:36c'était en 2021

00:40:37l'instruction a duré

00:40:39plusieurs années

00:40:40elle a abouti

00:40:41à un non-lieu

00:40:41qui a été confirmé

00:40:42en appel

00:40:43en janvier

00:40:44mais des collectifs féministes

00:40:45protestent

00:40:46sur le retour

00:40:47sur scène

00:40:48de cette humoriste

00:40:50l'humoriste

00:40:51est interrogé

00:40:52sur ce contexte particulier

00:40:53son spectacle

00:40:54a été interrompu samedi

00:40:55la première dame

00:40:56l'interroge

00:40:57sur ce contexte particulier

00:40:58il lui répond

00:40:59je cite

00:41:00qu'il a peur

00:41:01et la première dame

00:41:03lui répond alors

00:41:04s'il y a des salles connes

00:41:05on va les foutre dehors

00:41:07surtout

00:41:08des bandits masqués

00:41:09référence

00:41:10à l'utilisation

00:41:11par des manifestantes

00:41:13dans le spectacle

00:41:14de la veille

00:41:15de masques

00:41:15de l'humoriste

00:41:16pour perturber

00:41:18la représentation

00:41:19masques avec écrit

00:41:20violeur sur les masques

00:41:21exactement

00:41:22l'entourage

00:41:23de l'épouse

00:41:23d'Emmanuel Macron

00:41:24a commenté

00:41:26confirmé

00:41:27d'une certaine façon

00:41:27qu'il s'agissait

00:41:28d'une vidéo réelle

00:41:30puisqu'évidemment

00:41:31aujourd'hui

00:41:31la question peut se poser

00:41:32nous avons pris

00:41:33des précautions

00:41:34avant d'évoquer

00:41:34cette vidéo

00:41:35sur ce plateau

00:41:36auprès de l'agence

00:41:37France Presse

00:41:38une confirmation

00:41:39donc

00:41:40il faut voir

00:41:41dans cet échange

00:41:41une critique

00:41:42de la méthode

00:41:43radicale

00:41:44dit l'entourage

00:41:45de l'épouse

00:41:45d'Emmanuel Macron

00:41:46employée par ceux

00:41:47qui ont perturbé

00:41:48masqué

00:41:49nous le disions

00:41:49le spectacle

00:41:50d'Harry Habitant

00:41:51samedi soir

00:41:52pour empêcher

00:41:53que l'artiste

00:41:54se produise sur scène

00:41:55Brigitte Macron

00:41:56n'approuve pas

00:41:57cette méthode radicale

00:41:59a-t-on ajouté

00:42:00de même source

00:42:01votre réaction

00:42:01Marine Tondelier

00:42:02aucune excuse

00:42:03de la part

00:42:03de la première dame

00:42:04alors que ses propos

00:42:05sont graves ici

00:42:06mais moi je le dis

00:42:07on ne peut pas dire

00:42:08des choses comme ça

00:42:08d'autant plus

00:42:09quand on a une première dame

00:42:10on ne peut pas expliquer

00:42:11que le problème

00:42:12ce sont les femmes

00:42:13qui dénoncent

00:42:14ce qu'on subit

00:42:15ou ce que disent

00:42:16avoir subi d'autres femmes

00:42:17ça n'est pas possible

00:42:18et voilà

00:42:19une première dame

00:42:19ne devrait pas dire ça

00:42:20je rappelle que

00:42:21monsieur Macron

00:42:22en 2017

00:42:22avait en devenant

00:42:24président de la république

00:42:25dit que les violences

00:42:26faites aux femmes

00:42:27seraient la grande cause

00:42:27du quinquennat

00:42:28et bien j'ai envie de vous dire

00:42:29grande cause toujours

00:42:30parce qu'on est

00:42:31bientôt

00:42:32deux mandats plus tard

00:42:33et que

00:42:34en réalité

00:42:35toutes les deux minutes

00:42:37trente dans ce pays

00:42:37une femme subit

00:42:38un viol

00:42:39ou une tentative de viol

00:42:40parce que 96%

00:42:42des plaintes

00:42:43pour viol

00:42:43donnent lieu

00:42:44en fait

00:42:45à un classement

00:42:46sans suite

00:42:47parfois même

00:42:48sans aucune enquête

00:42:49là c'est un non-lieu

00:42:50attendez

00:42:50mais sans même

00:42:51que la personne

00:42:52accusée

00:42:53soit entendue

00:42:54soit convoquée

00:42:55par la police

00:42:5596%

00:42:56et donc ne demandez pas

00:42:58aux femmes

00:42:58d'avoir confiance

00:42:59dans la justice

00:43:00quand on a des chiffres

00:43:01de cette ampleur-là

00:43:02dans ce pays

00:43:03donc voilà je suis extrêmement choquée

00:43:05et je dois dire

00:43:05que c'est les féministes

00:43:06qui se sentent prises

00:43:06pour des connes

00:43:07là quand même

00:43:07ce soir

00:43:08je précise

00:43:09que dans le cas

00:43:09d'Arihabitant

00:43:10ce n'est pas un classement

00:43:11sans suite

00:43:11c'est un non-lieu

00:43:12après trois ans d'enquête

00:43:13confirmé en appel

00:43:14faute d'indice concordant

00:43:17il me semble

00:43:17faute d'indice grave

00:43:18ou concordant

00:43:19ce qui est très difficile

00:43:20à établir en cas de viol

00:43:21enfin vous le savez bien

00:43:23on entend ce que vous dites

00:43:24et votre condamnation

00:43:25des propos de Brigitte Macron

00:43:26est-ce que

00:43:27Arihabitant peut remonter

00:43:28sur scène

00:43:28je considère

00:43:30qu'il peut remonter

00:43:30sur scène

00:43:31et que les féministes

00:43:31ont le droit

00:43:32de donner leur avis

00:43:32là-dessus aussi

00:43:33et de le qualifier

00:43:36de violeur

00:43:37mais c'est leur mot

00:43:38qu'est-ce que je voulais

00:43:39que je vous dise

00:43:39il y a 96% des femmes

00:43:41et dans les militantes

00:43:42de nous toutes

00:43:42dont on parle

00:43:43vous pourriez me dire

00:43:43la justice est imparfaite

00:43:45mais dans ce cas précis

00:43:46il a été innocenté

00:43:48première instance

00:43:49appel

00:43:50et donc je le considère

00:43:52comme 96%

00:43:5396% des femmes

00:43:55qui portent plainte

00:43:56pour viol aujourd'hui

00:43:56il n'y aura pas de suite

00:43:58ou un classement sur suite

00:43:59et pour vous

00:44:00il est innocent ou pas ?

00:44:01mais moi je n'en sais rien

00:44:02je ne suis pas enquêteur

00:44:03il y a une décision

00:44:04de justice

00:44:05dont je prends acte

00:44:06je n'ai pas plus d'éléments

00:44:07que la justice

00:44:07mais je vous dis

00:44:09que le problème

00:44:11dans ce cas-là

00:44:11à la fin

00:44:11ça ne peut pas être

00:44:12les femmes

00:44:12qui protègent d'autres femmes

00:44:13ça ça suffit maintenant

00:44:14merci beaucoup

00:44:15Marine Tondelier

00:44:16d'être venue ce soir

00:44:17sur ce plateau

00:44:18merci Alexis Cuvillet

00:44:19pour ces précisions

00:44:20j'accueille maintenant

00:44:20l'homme qui fait trembler

00:44:22les politiques

00:44:22vous je ne sais pas

00:44:23Marine Tondelier

00:44:24mais vous allez le croiser

00:44:24faites attention

00:44:26celui qui traque

00:44:26la corruption

00:44:27depuis 6 ans

00:44:28à la tête du très puissant

00:44:29parquet national financier

00:44:30c'est Jean-François Bonnart

00:44:32qui nous rejoint

00:44:32à présent

00:44:33avec Pauline

00:44:35revena

00:44:35la chef du service

00:44:36police-justice

00:44:37qui va mener cette interview

00:44:38à mes côtés

00:44:39bonsoir monsieur le procureur

00:44:40soyez le bienvenu

00:44:41sur ce plateau

00:44:42voyons parler de justice

00:44:43avant de vous accueillir

00:44:44d'une autre justice

00:44:46vous allez céder

00:44:47dans quelques jours

00:44:48quelques semaines

00:44:49les rênes

00:44:50de ce parquet national financier

00:44:52d'abord

00:44:53est-ce que vous diriez

00:44:54qu'en 6 ans

00:44:55les 6 ans

00:44:55que vous avez passé

00:44:55à la tête du PNF

00:44:56la corruption

00:44:57a reculé en France

00:44:58la perception

00:45:00qu'on a aujourd'hui

00:45:01c'est une

00:45:02c'est effectivement

00:45:03une nouveauté

00:45:05à la fois

00:45:07dans la démarche politique

00:45:08mais aussi

00:45:08chez les décideurs

00:45:09privés

00:45:10dans les grandes entreprises

00:45:11on sent qu'à l'évidence

00:45:13le travail qui est fait

00:45:14pas seulement

00:45:14par le parquet national financier

00:45:16mais aussi

00:45:16par d'autres acteurs

00:45:17comme l'agence française

00:45:19anticorruption

00:45:19finit par produire

00:45:21des effets

00:45:22c'est-à-dire que

00:45:23des questions se posent

00:45:24chez les décideurs publics

00:45:26chez les décideurs privés

00:45:27et on voit

00:45:28une mise en ordre

00:45:29notamment à travers

00:45:30des programmes de conformité

00:45:31dans les grandes entreprises

00:45:32qui montrent

00:45:33que quelque part

00:45:34les messages passent

00:45:35parce que vous gérez

00:45:36les grandes entreprises

00:45:36évidemment nous

00:45:38quand on parle du PNF

00:45:39y compris sur ce plateau

00:45:40c'est davantage

00:45:41dans le cas

00:45:41des personnalités politiques

00:45:43le PNF

00:45:43il a été créé

00:45:44dans la foulée

00:45:44de l'affaire Cahuzac

00:45:46est-ce que

00:45:46ce serait possible

00:45:47encore aujourd'hui

00:45:48quelqu'un qui

00:45:48je rappelle

00:45:49des comptes cachés

00:45:50à l'étranger

00:45:51est-ce que

00:45:51ce serait aussi facile

00:45:52à faire aujourd'hui

00:45:53ou est-ce qu'avec le PNF

00:45:54aujourd'hui

00:45:55ce serait impossible

00:45:56c'est moins facile

00:45:57dans la mesure

00:45:58où il y a une conjugaison

00:45:59des acteurs

00:46:00le PNF

00:46:01oui bien sûr

00:46:01nous faisons notre travail

00:46:02mais nous ne sommes pas seuls

00:46:03il y a également

00:46:04Tracfin par exemple

00:46:06qui surveille

00:46:07avec le concours des banques

00:46:08les flux financiers

00:46:10et donc

00:46:10les choses atypiques

00:46:11qui peuvent apparaître

00:46:12sur l'écran radar

00:46:13remontent

00:46:14remontent chez nous

00:46:15remontent également

00:46:16chez d'autres

00:46:17vers d'autres parquets

00:46:18et à partir de ce moment-là

00:46:20dès lors que les alertes

00:46:21sont présentes

00:46:22c'est vrai que tout de suite

00:46:23nous nous mettons au travail

00:46:24il y a plus de remontées

00:46:25il y a plus de contrôles

00:46:26et il y a plus de judiciarisation

00:46:28de judiciarisation aussi

00:46:30dans la mesure

00:46:31où on n'exclut pas non plus

00:46:33et ça c'est notre lecture

00:46:34parfois

00:46:35une forme d'instrumentalisation

00:46:38bien sûr

00:46:39du PNF

00:46:39quand on peut dire

00:46:40sur votre plateau

00:46:42ou dans les colonnes

00:46:43des médias

00:46:44le PNF est saisi

00:46:45tout de suite

00:46:45il y a une espèce

00:46:46d'effet d'électrisation

00:46:47ça peut faire peur

00:46:49peut-être

00:46:49c'est à d'autres de le dire

00:46:51en tout cas

00:46:52ce que j'observe

00:46:52c'est qu'effectivement

00:46:53des questions en ce moment-là

00:46:54se posent

00:46:55et nous nous mettons au travail

00:46:56et nous le faisons

00:46:57en objectivité

00:46:59en conscience

00:47:00en sérénité

00:47:02et en collégialité

00:47:03absolument

00:47:03alors vous sortez

00:47:04d'une séquence

00:47:04qu'on va qualifier

00:47:05de mouvementée

00:47:06après la condamnation

00:47:07il y a quelques semaines

00:47:08à 5 ans

00:47:09de prison

00:47:10pour Nicolas Sarkozy

00:47:11dans l'affaire libyenne

00:47:12on va en parler

00:47:12dans un instant

00:47:13voilà d'abord

00:47:13ce que disait

00:47:14le jour de cette condamnation

00:47:15l'ancien chef de l'État

00:47:16la haine

00:47:18n'a donc décidément

00:47:21aucune limite

00:47:23je suis innocent

00:47:25cette injustice

00:47:28est un scandale

00:47:31je ne m'écuserai pas

00:47:34de quelque chose

00:47:36que je n'ai pas fait

00:47:37Jean-François Bonnard

00:47:38vous avez la haine

00:47:39contre Nicolas Sarkozy

00:47:40quand vous avez entendu

00:47:42ces propos-là

00:47:42tout sauf de la haine

00:47:44nous travaillons

00:47:46dans le respect

00:47:47de la loi

00:47:47dans le respect

00:47:48des personnes

00:47:49qui sont présentes

00:47:50dans les dossiers

00:47:51pour moi

00:47:52une affaire

00:47:53c'est d'abord

00:47:53une affaire

00:47:54d'hommes

00:47:55et de femmes

00:47:55je ne prends pas

00:47:57en considération

00:47:58des aspects politiques

00:48:01des aspects

00:48:02je dirais

00:48:03partisans

00:48:05dans mes affaires

00:48:06et la haine

00:48:07par définition

00:48:08doit être absente

00:48:10et de nos dossiers

00:48:11et de nos esprits

00:48:12et ça je le dis

00:48:13haut et fort

00:48:14alors il faut revenir

00:48:15sur le jugement

00:48:15qui a été difficilement

00:48:16compris par les téléspectateurs

00:48:18et par l'ensemble des français

00:48:19il faut rappeler

00:48:19qu'il y a 3 des 4 charges

00:48:21que vous aviez retenues

00:48:21contre Nicolas Sarkozy

00:48:22qui ont été écartées

00:48:24du procès

00:48:24pas de financement illégal

00:48:25de campagne

00:48:26pas de corruption passive

00:48:27pas de recel de détournement

00:48:29de fonds publics libyens

00:48:30ça c'est posé

00:48:30mais il y a

00:48:32à la fin

00:48:33il reste l'association

00:48:34de malfaiteurs

00:48:34est-ce que ce jugement

00:48:36en sorte

00:48:37c'est un désaveu

00:48:38de votre institution

00:48:39du parquet national financier ?

00:48:40certainement pas

00:48:41ce sont 380 pages

00:48:43de jugement

00:48:44qui contiennent

00:48:45tous les éléments

00:48:46de preuves

00:48:47dont on nous a dit

00:48:49que ces preuves

00:48:50n'existaient pas

00:48:51que le dossier

00:48:51était vide

00:48:52en 380 pages

00:48:53de vide

00:48:54franchement

00:48:54ça se saurait

00:48:55ça se verrait

00:48:56ce jugement

00:48:58vient poser

00:48:59très clairement

00:49:00un autre raisonnement

00:49:02que celui

00:49:02que nous avons suivi

00:49:03mais qui

00:49:04en aboutissement

00:49:05arrive au même résultat

00:49:07qui est de dire

00:49:08il y a eu

00:49:09un pacte

00:49:09de corruption

00:49:10à preuve

00:49:11certains acteurs

00:49:12comme Claude Guéant

00:49:14comme Rissortefeu

00:49:15ont été condamnés

00:49:16pour corruption

00:49:17il y a eu

00:49:18un pacte

00:49:18de corruption

00:49:19et dans cette chaîne

00:49:20de responsabilité

00:49:21monsieur Sarkozy

00:49:23a sa part

00:49:23mais un pacte

00:49:24de corruption

00:49:24sans qu'on ait

00:49:26la preuve

00:49:27que l'argent

00:49:27soit arrivé

00:49:28sur les comptes

00:49:28de campagne

00:49:29de Nicolas Sarkozy

00:49:29c'est ce que

00:49:30beaucoup de gens

00:49:30n'ont pas compris aussi

00:49:31mais c'est ce qui se produit

00:49:32dans peut-être

00:49:3390% des dossiers

00:49:34de corruption

00:49:35c'est-à-dire qu'il y a

00:49:36un départ de flux

00:49:37mais on n'a pas l'arrivée

00:49:38on a des flux

00:49:40qu'on voit partir

00:49:41de Libye

00:49:42qui arrivent en France

00:49:43et puis ensuite

00:49:44qui partent

00:49:44dans des directions

00:49:45très différentes

00:49:46je rappellerai

00:49:47quand même

00:49:48que monsieur Sarkozy

00:49:49a également été condamné

00:49:51pour des faits de corruption

00:49:52dans le dossier Bismuth

00:49:53où personne

00:49:55n'a touché

00:49:55le moindre centime

00:49:56il l'a d'ailleurs

00:49:57lourdement rappelé

00:49:58à chaque occasion

00:50:00à l'audience

00:50:00l'argent

00:50:01en soi

00:50:02n'est pas un élément

00:50:04de preuve

00:50:04définitif

00:50:05et les flux financiers

00:50:07pour autant

00:50:07ont été retracés

00:50:08de façon très précise

00:50:10dans ce dossier

00:50:10il y a également

00:50:11l'affaire dans l'affaire

00:50:12la fameuse note

00:50:13de Mediapart

00:50:14où le chef

00:50:16des services secrets

00:50:17libyens

00:50:17évoque un pacte

00:50:18de corruption

00:50:19pour verser

00:50:1950 millions d'euros

00:50:20à la campagne

00:50:20de Nicolas Sarkozy

00:50:21que vous aviez retenu

00:50:23lors de la procédure

00:50:24et dont la justice

00:50:25y compris par la voix

00:50:26de la présidente

00:50:26le jour du jugement

00:50:28dans l'affaire Sarkozy

00:50:29dit

00:50:29il apparaît probablement

00:50:30que cette note

00:50:31est un faux

00:50:31est-ce que vous êtes planté ?

00:50:33tout est dans le probablement

00:50:35comment on analyse ce probablement ?

00:50:37écoutez

00:50:38moi ce que je retiens

00:50:39dans le dossier

00:50:40c'est qu'il y a cet élément

00:50:41effectivement

00:50:42sur lequel

00:50:42le tribunal a porté

00:50:44une appréciation

00:50:44que je respecte

00:50:46en revanche

00:50:46la masse

00:50:47des autres éléments

00:50:48qui sont des éléments

00:50:50de faisceaux

00:50:50qui viennent converger

00:50:52mais de façon massive

00:50:53sur la responsabilité

00:50:54ont quand même

00:50:55convaincu

00:50:56ces éléments

00:50:57trois magistrats

00:50:58du siège

00:50:59le tribunal correctionnel

00:51:00et auparavant

00:51:01les juges d'instruction

00:51:03mais également

00:51:03les magistrats

00:51:04de la chambre

00:51:05de l'instruction

00:51:05qui se sont penchés

00:51:07sur le dossier

00:51:07en exécution

00:51:09des recours

00:51:10que Nicolas Sarkozy

00:51:11et les autres personnes

00:51:12avaient formés

00:51:14la chambre criminelle

00:51:15de la cour de cassation

00:51:16également a porté

00:51:17son regard

00:51:17à plusieurs reprises

00:51:18et in fine

00:51:19le tribunal dit

00:51:20il y a des faits

00:51:22de corruption

00:51:22et nous entrons

00:51:23en voie de condamnation

00:51:24mais vous avez dit

00:51:24il y a quelques-cinq ans

00:51:25tout est dans le probablement

00:51:26c'est-à-dire que vous

00:51:27en votre intime conviction

00:51:29c'est que cette note

00:51:29est probablement

00:51:30une vraie

00:51:31écoutez

00:51:32de toute façon

00:51:33le dossier est soumis

00:51:34à un deuxième regard

00:51:35du magistrat du siège

00:51:36de la cour d'appel

00:51:37elle revient en deuxième semaine

00:51:39la question

00:51:40va être réexaminée

00:51:41ça après

00:51:41bien sûr

00:51:42alors l'exécution provisoire

00:51:44on le rappelle

00:51:44vous ne l'aviez pas demandé

00:51:45dans vos réquisitions

00:51:46est-ce que vous trouviez

00:51:47que ce n'était pas nécessaire

00:51:48quel était l'esprit

00:51:49du réquisitoire

00:51:51est-ce que dans ces cas-là

00:51:52il faut revoir les règles

00:51:52de l'exécution provisoire

00:51:53je rappellerai que

00:51:55l'exécution provisoire

00:51:57est prévue par la loi

00:51:58oui

00:51:58et donc

00:51:59des parlementaires

00:52:00ont voté ce dispositif

00:52:02qui a été utilisé

00:52:03par le tribunal

00:52:04il l'a fait

00:52:04en toute légalité

00:52:05mais vous pourquoi

00:52:06vous ne l'aviez pas demandé ?

00:52:07nous ne l'avons pas requis

00:52:09pour la simple et bonne raison

00:52:10que nous avons estimé

00:52:12j'ai estimé

00:52:13que dans ce dossier

00:52:14il y avait des charges

00:52:15importantes

00:52:16des charges graves

00:52:18s'agissant d'une personne

00:52:20qui a été

00:52:20qui a exercé

00:52:21la plus haute charge

00:52:22à la tête de l'état français

00:52:25de ce fait-là

00:52:26lorsque le tribunal

00:52:28entre en voie de condamnation

00:52:29ce qu'il a fait

00:52:30en première instance

00:52:31il me paraît important

00:52:33qu'il y ait ensuite

00:52:34un second regard

00:52:35celui de la cour d'appel

00:52:36puisqu'il était acquis

00:52:38que

00:52:38où les prévenus

00:52:40où le parquet

00:52:41feraient appel

00:52:41ça n'a évidemment pas manqué

00:52:43et que donc

00:52:44dans l'attente

00:52:45de ce deuxième regard

00:52:46de la cour d'appel

00:52:48il ne me paraissait pas

00:52:49nécessaire

00:52:50il ne me paraissait pas

00:52:52évident

00:52:52d'entrer en voie

00:52:54d'incarcération

00:52:55de monsieur Sarkozy

00:52:57et c'est la raison

00:52:57pour laquelle

00:52:58nous ne l'avons pas requis

00:52:59après le tribunal

00:53:01était totalement souverain

00:53:02ne nous a pas suivi

00:53:04c'était parfaitement

00:53:05son droit

00:53:06il a appliqué

00:53:07de façon pure et simple

00:53:09la légalité criminelle

00:53:10et il m'appartenait

00:53:12il m'appartenait

00:53:13de notifier

00:53:14à monsieur Sarkozy

00:53:15son incarcération

00:53:16en exécution de la décision

00:53:17la notification de son incarcération

00:53:19d'un tête-à-tête

00:53:21il le raconte d'ailleurs

00:53:22dans son livre

00:53:22je ne sais pas si vous allez le lire

00:53:23ni même s'il va vous l'envoyer

00:53:25il le raconte dans son livre

00:53:26ce rendez-vous

00:53:27vous lui notifiez

00:53:28donc les conditions

00:53:29de son incarcération

00:53:29à la prison de la santé

00:53:31il dit que l'entretien

00:53:32était glacial

00:53:32que vous étiez mal à l'aise

00:53:33que vous avez simplement

00:53:35lu le procès verbat

00:53:36sans le regarder

00:53:37dans les yeux

00:53:38je vois que tout ça

00:53:38vous fait sourire

00:53:39maintenant que je suis devant vous

00:53:41vous aurez-t-il dit

00:53:42c'est ce qu'il écrit

00:53:42page 103 de son livre

00:53:43qui sort après-demain

00:53:44je veux que vous sachiez

00:53:45que vous m'avez blessé un jour

00:53:47la vérité finira par triompher

00:53:50l'histoire retiendra nos noms

00:53:52à vous comme à moi

00:53:53vous serez le premier responsable

00:53:54d'un scandale judiciaire

00:53:55sans précédent

00:53:56moi j'en serai la victime

00:53:57à tout prendre

00:53:58je préfère être de mon côté

00:53:59que du vôtre

00:54:00ça s'est vraiment passé comme ça

00:54:02là il y a évidemment

00:54:04un passage littéraire

00:54:06que je laisserai à son auteur

00:54:07non mais dites nous

00:54:08on a envie d'être dans le bureau

00:54:10avec vous et avec Nicolas Sarkozy

00:54:11il y a des témoins

00:54:14à cet entretien

00:54:15moi je n'étais absolument

00:54:16pas mal à l'aise

00:54:16dans la mesure où j'étais

00:54:18dans mon rôle

00:54:18d'exécution

00:54:20de la décision

00:54:21du tribunal correctionnel

00:54:22il y a pour un procureur

00:54:24aucun autre

00:54:25je veux dire

00:54:26aucun sommet

00:54:26de travail

00:54:29et de fonction

00:54:31que d'être dans la situation

00:54:33où il exécute

00:54:34la décision

00:54:34d'un tribunal

00:54:35et là je l'ai fait

00:54:36je dirais

00:54:37la tête haute

00:54:38et les yeux dans les yeux

00:54:39et c'était glacial ?

00:54:41c'était un entretien

00:54:42qui forcément

00:54:42était tendu

00:54:43puisque c'est une

00:54:44venir notifier

00:54:46un moment

00:54:47aussi grave

00:54:48dans la vie

00:54:48d'une personne

00:54:49que ce soit

00:54:50monsieur Sarkozy

00:54:51ou que ce soit

00:54:51une autre personne

00:54:52c'est une situation

00:54:54qui effectivement

00:54:55peut générer une tension

00:54:56ça c'est certain

00:54:57mais elle n'était

00:54:58de mon point de vue

00:54:59présente

00:54:59ni d'un côté

00:55:00ni de l'autre

00:55:00puisqu'on est dans

00:55:01le registre des apartés

00:55:02vous êtes aussi en charge

00:55:03de l'affaire

00:55:04Dati-Gaune

00:55:05Rachida Dati

00:55:05renvoyée en correctionnel

00:55:06en septembre prochain

00:55:08pour corruption

00:55:08et trafic d'influence

00:55:10elle est soupçonnée

00:55:11d'avoir fait illégalement

00:55:12du lobbying

00:55:12quand elle était

00:55:13eurodéputée

00:55:14ce qu'elle dément

00:55:15Rachida Dati

00:55:15dit que vous lui auriez

00:55:16en privé

00:55:17dans votre bureau

00:55:18dit que les accusations

00:55:19contre elle

00:55:20ne tenaient pas

00:55:21et que votre parquet

00:55:22dysfonctionnait

00:55:24qu'est-ce que vous lui répondez

00:55:25est-ce que cette scène

00:55:25a eu lieu

00:55:26est-ce qu'il y a des témoins

00:55:27là encore ?

00:55:28ce que je note

00:55:28si on fait le rapprochement

00:55:29des deux situations

00:55:30c'est qu'on recherche

00:55:31beaucoup le regard

00:55:32du procureur de la République

00:55:33j'avais marqué une césure

00:55:34entre les deux affaires

00:55:35elle ne s'est peut-être pas entendue

00:55:36écoutez

00:55:37cette observation

00:55:38d'abord

00:55:39non

00:55:39je n'ai pas tenu

00:55:40ces propos-là

00:55:41et vous l'avez bien rencontré

00:55:42dans votre bureau ?

00:55:43tout simplement

00:55:44parce que le parquet

00:55:45national financier

00:55:46est une institution

00:55:46qui fonctionne

00:55:47normalement

00:55:49il n'y a pas de dysfonctionnement

00:55:50les choses qui sont prêtées

00:55:52n'ont pas de réalité

00:55:54mais simplement

00:55:55cette rencontre

00:55:55elle a eu lieu

00:55:56rencontre de deux heures et demie

00:55:57dit Rachida Dati

00:55:57dans votre bureau

00:55:58pas dans ce format-là

00:55:59un échange effectivement

00:56:00a eu lieu

00:56:01mais pas dans l'ampleur

00:56:02ni de la manière

00:56:04dont ça a été présent

00:56:05mais si on essaye

00:56:06de le décrypter

00:56:06est-ce que ça ne ressemble pas

00:56:07à un moyen de pression

00:56:08comment est-ce que vous qualifiez

00:56:09alors si vous dites

00:56:10qu'il y aurait écrit Turilia

00:56:11parce que je vous écoute

00:56:12dans ces cas-là

00:56:13à quoi ça sert ?

00:56:14ah bah écoutez

00:56:15c'est la présentation

00:56:16qui est faite

00:56:17vous le voyez bien

00:56:17dans un cas

00:56:18dans une situation

00:56:20plus récente

00:56:20dans l'autre

00:56:21d'un entretien

00:56:22qui a pu avoir lieu

00:56:23moi ce que je note

00:56:24ce qui est quand même

00:56:26assez symptomatique

00:56:27c'est que

00:56:28on recherche

00:56:29à la fois le regard

00:56:30du procureur de la République

00:56:31mais également

00:56:32le positionnement

00:56:35de l'institution

00:56:36du parquet national financier

00:56:37je dirais que

00:56:38par-delà

00:56:38ces anecdotes

00:56:40ce qui est important

00:56:41c'est que

00:56:41le parquet national financier

00:56:44encore une fois

00:56:44joue pleinement son rôle

00:56:45qu'il le fasse

00:56:47de façon

00:56:47évidemment légitime

00:56:49c'est notre mission

00:56:50mais également

00:56:51en toute indépendance

00:56:52et à l'abri

00:56:54des pressions

00:56:54si des pressions

00:56:55interviennent

00:56:56c'est à moi

00:56:57effectivement

00:56:57de les endosser

00:56:59de les prendre

00:57:00et surtout pas

00:57:01à mes collègues

00:57:01qui font un travail

00:57:02absolument essentiel

00:57:03pour démêler

00:57:05le vrai du fond

00:57:05mais c'est vrai

00:57:06que quand on regarde

00:57:07Rachida Dati

00:57:07procès à venir

00:57:08Nicolas Sarkozy

00:57:09c'est fait

00:57:10François Fillon

00:57:11tombé avec

00:57:13notamment

00:57:15en raison de l'enquête

00:57:15ouverte très rapidement

00:57:1624 heures

00:57:17par le PNF

00:57:18on pourrait avoir

00:57:19le sentiment

00:57:19que vous avez là-dedans

00:57:20un peu plus dur

00:57:20d'un côté de l'échiquier

00:57:21et pas de l'autre

00:57:22Non

00:57:22tout simplement

00:57:23parce qu'il y a

00:57:24des séquences

00:57:24qui interviennent

00:57:25selon des affaires

00:57:27qui ont des phases

00:57:28de maturité

00:57:29très différentes

00:57:30ce que j'observe

00:57:31par exemple

00:57:31c'est que là

00:57:32nous sortons

00:57:33d'un procès

00:57:34où était poursuivie

00:57:35une personnalité

00:57:36alors peut-être

00:57:37un peu moins médiatique

00:57:38de gauche

00:57:39je vois que

00:57:40prochainement

00:57:42sur l'entrée

00:57:43de l'année 2026

00:57:45on va également

00:57:46être sur plusieurs

00:57:47des maires

00:57:49sud de la France

00:57:51un président

00:57:52en l'espèce

00:57:53c'était un président

00:57:54de conseil

00:57:56régional

00:57:57d'Antilles

00:57:59donc des Outre-mer

00:58:02ce que j'observe

00:58:03c'est qu'en réalité

00:58:04ces affaires

00:58:04arrivent

00:58:05à des termes

00:58:07judiciaires

00:58:08qui sont très différents

00:58:09et qui peuvent donner

00:58:10de temps à autre

00:58:11le sentiment

00:58:11qu'il y a tel bloc

00:58:13qui passe d'abord

00:58:14ou en priorité

00:58:15au parquet national financier

00:58:16au détriment

00:58:17de tel autre

00:58:17ce que vous nous dites

00:58:18c'est qu'il va y avoir

00:58:19des noms de gauche

00:58:19qui vont sortir

00:58:20donc c'est un balancier

00:58:22politique en fonction

00:58:23de la maturation

00:58:23de la temporalité

00:58:25c'est quoi ?

00:58:25la temporalité

00:58:27du parquet national financier

00:58:28c'est la temporalité

00:58:29de la justice

00:58:30ce n'est évidemment

00:58:30pas celle des médias

00:58:31ça vous le savez bien

00:58:32et là-dessus

00:58:33il est parfois difficile

00:58:34de se faire entendre

00:58:35vous avez été saisie

00:58:36notamment sur les notes

00:58:37de Fred Anne Hidalgo

00:58:38maire sortante de Paris

00:58:40où est-ce que vous en êtes ?

00:58:41et bien écoutez

00:58:42là aussi

00:58:42le parquet national financier

00:58:44fait son travail

00:58:45en objectivité

00:58:46on regarde

00:58:47on analyse

00:58:48et ensuite

00:58:49on en tire

00:58:50les conséquences

00:58:51l'enquête est en cours

00:58:52les vérifications

00:58:53sont en cours

00:58:53on ne peut pas en dire plus

00:58:54est-ce que vous êtes

00:58:55suffisamment armé ?

00:58:55il faut rappeler

00:58:56à nos téléspectateurs

00:58:56que le parquet national financier

00:58:58c'est 18 magistrats

00:58:59est-ce que vous avez

00:59:00opérationnel

00:59:0120 au total

00:59:02ok

00:59:02est-ce que c'est suffisant

00:59:04pour la charge de travail ?

00:59:06combien de dossiers

00:59:07par magistrat par exemple ?

00:59:08actuellement une cinquantaine

00:59:09par magistrat

00:59:10étant précisé

00:59:12qu'il fonctionne en binôme

00:59:13une affaire est suivie

00:59:15par deux magistrats

00:59:15un binôme aujourd'hui

00:59:17c'est une centaine de dossiers

00:59:18c'est très lourd

00:59:19l'affaire libyenne

00:59:20c'est un dossier

00:59:21donc vous imaginez

00:59:22la charge de travail

00:59:23et aussi la charge émotionnelle

00:59:25que ça peut représenter

00:59:26pour les uns et les autres

00:59:27il y a un parti

00:59:27dont on n'a pas parlé

00:59:28ce soir avec vous

00:59:29c'est le Rassemblement National

00:59:30la semaine dernière

00:59:31l'association AC

00:59:31anticorruption

00:59:32affirme avoir déposé plainte

00:59:34contre Jordan Bardella

00:59:36pour détournement

00:59:37de fonds publics

00:59:38il se serait fait payer

00:59:39je mets inconditionnel

00:59:40évidemment

00:59:41des médias training

00:59:42sur des fonds européens

00:59:43pour s'entraîner

00:59:44en réalité

00:59:45à l'élection présidentielle

00:59:46avant-hier

00:59:46Jordan Bardella

00:59:47disait que cette plainte

00:59:48n'était pas déposée

00:59:50est-ce que vous l'avez reçue ?

00:59:52on l'a reçue

00:59:52pas plus tard que ce soir

00:59:54à quelques instants

00:59:55avant mon départ

00:59:57elle est arrivée

00:59:58au parquet national financier

00:59:59donc évidemment

01:00:00on va examiner ça

01:00:01avec la plus grande attention

01:00:03mais là pour l'heure

01:00:03je ne peux évidemment

01:00:04pas vous dire

01:00:05les détails

01:00:06qu'elle comporte

01:00:07quand vous dites examiner

01:00:08il se passe quoi ?

01:00:09et bien c'est tout simplement

01:00:10d'abord la lecture

01:00:11du chef du parquet

01:00:12et ensuite un binôme

01:00:14que je désigne

01:00:15et qui va faire une analyse

01:00:16supervisée par des procureurs adjoints

01:00:18c'est un vrai travail

01:00:19de collégialité

01:00:20moi j'ai une dernière question

01:00:21sur les menaces

01:00:21des magistrats

01:00:22je sais que vous êtes monté

01:00:24au créneau

01:00:25et que ça vous avait

01:00:25beaucoup frappé

01:00:26notamment dans le sillage

01:00:28des décisions

01:00:28qui avaient été rendues

01:00:29concernant Marine Le Pen

01:00:30concernant Nicolas Sarkozy

01:00:31est-ce que vous-même

01:00:32vous vous sentez menacé

01:00:33est-ce que vous êtes protégé ?

01:00:34je ne fais l'objet

01:00:35d'aucune protection

01:00:36je ne me sens pas

01:00:38particulièrement menacé

01:00:39dans la mesure

01:00:40où la loi me protège

01:00:41en revanche

01:00:43j'ai souci

01:00:44pour mes propres collègues

01:00:46du parquet national financier

01:00:47que eux

01:00:48n'aient pas l'impression

01:00:49d'être sous une forme

01:00:51de pression

01:00:51d'être menacé

01:00:52il nous appartient

01:00:54d'être très vigilants

01:00:55à ce sujet

01:00:56lorsque l'on attaque

01:00:57la justice

01:00:57c'est la démocratie

01:00:58qu'on vient attaquer

01:00:59merci beaucoup

01:01:00Jean-François Beaumner

01:01:01votre pot de départ

01:01:01c'est dans quelques jours

01:01:02en un mot

01:01:02il y aura des personnalités

01:01:03politiques ou pas ?

01:01:04écoutez on verra

01:01:05vous en invitez ?

01:01:07il m'appartient

01:01:07de choisir ce moment

01:01:08évidemment

01:01:09en liaison

01:01:10avec les autres chefs

01:01:11de juridiction

01:01:11merci beaucoup

01:01:12d'être venu ce soir

01:01:13sur le plateau

01:01:13de 60 minutes

01:01:14à suivre

01:01:14une soirée spéciale

01:01:15animée par

01:01:15Maxime Switek

01:01:16et Julie Hamet

01:01:17avant le vote

01:01:19du budget de la sécu

01:01:20demain

01:01:21le corps nu

01:01:21à qui tout double

01:01:22Maxime, Julie

01:01:23bonsoir

01:01:23bonsoir Marc

01:01:25bonsoir à tous

01:01:26émission spéciale

01:01:27consacrée au vote

01:01:28crucial de demain

01:01:29est-ce que le budget

01:01:30de la sécu

01:01:31passe ou pas ?

01:01:32c'est crucial

01:01:33parce que l'avenir

01:01:34du gouvernement

01:01:34et du Premier Ministre

01:01:35est en jeu

01:01:36oui ça va se jouer

01:01:37à quelques voix

01:01:37quelques voix près

01:01:39demain

01:01:39et la dernière grande

01:01:40explication avant le vote

01:01:41ça va se passer ici

01:01:42sur le plateau de BFM TV

01:01:44avec nous notamment

01:01:44Piscatevno, Manuel Bonpar,

01:01:46Jean-Philippe Tanguy

01:01:46tous ceux qui comptent

01:01:47à l'Assemblée

01:01:48sont là ce soir

01:01:49on se retrouve dans un instant

01:01:50le corps nu

01:01:51à qui tout double

01:01:51c'est sur BFM TV

01:01:52c'est en direct

01:01:53à tout de suite

01:01:54émission spéciale

01:01:55ce soir à 20h

01:01:56édition spéciale demain

01:01:57pour le vote

01:01:58du budget de la sécu

01:01:59bonne soirée à tous

01:02:00Sous-titrage Société Radio-Canada

01:02:02Sous-titrage Société Radio-Canada

60 minutes Fauvelle - 08/12

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