60 minutes Fauvelle - 02/12 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Si ce n'est pas une menace, disons que ça lui ressemble un tout petit peu.

00:00:13En tout cas Vladimir Poutine hausse le ton donc face à l'Europe, c'était cet après-midi à Boscou.

00:00:21Nous ne prévoyons pas de combattre l'Europe, je l'ai déjà dit 100 fois.

00:00:24Mais si l'Europe décide soudainement de nous faire la guerre et la commence, nous sommes prêts dès maintenant.

00:00:31Il ne peut y avoir aucun doute là-dessus.

00:00:34Si l'Europe choisit de déclencher une guerre, la situation peut très vite arriver à un point où il ne restera plus personne avec qui négocier.

00:00:46L'Europe veut la guerre, nous sommes prêts, on va essayer de comprendre ce qu'il y a dans la tête du président russe.

00:00:51Avec vous, Ulysse Gosset, bonsoir, éditorialiste politique internationale à BFM.

00:00:55A vos côtés, Paul Gogo, bonsoir également.

00:00:57Correspondant de BFM à Moscou, mais en ce moment en France, Didier François est là lui aussi, spécialiste des questions de défense.

00:01:03Bonsoir, Didier spécialiste des questions de défense à la rédaction de BFM.

00:01:07Et le général Olivier de Bavinkov, bonsoir à vous mon général, ancien chef d'état-major de la force internationale de l'OTAN.

00:01:13Paul Gogo, vous parlez le Poutine dans le texte.

00:01:16Quand il dit cela, qu'est-ce qu'il veut dire ?

00:01:18C'est avant tout une réponse, certainement, à tout ce qui a pu se dire.

00:01:23En fait, à l'origine, il y a quand même un message à sa population, pour dire les choses très rapidement, très simplement.

00:01:29Sa population, elle a besoin de savoir qu'il y a un ennemi extérieur.

00:01:32Elle a besoin d'être motivée, en fait, pour soutenir cette guerre.

00:01:35Et donc, on peut, si on analyse vraiment le truc jusqu'au bout, se dire que peut-être qu'au fond, Vladimir Poutine,

00:01:40c'est déjà que la guerre va continuer, que ses négociations vont mener à pas grand-chose,

00:01:43et qu'il a besoin de garder la mobilisation de sa population derrière.

00:01:47Ensuite, forcément, il y a aussi une réaction à tout ce qu'on peut dire côté européen.

00:01:52Il faut qu'on s'arme, il faut qu'on se prépare à une offensive russe.

00:01:54Alors, d'un côté, lui, il répond à ce qu'on peut dire.

00:01:58Il faut savoir qu'en Russie, on explique quotidiennement que c'est l'Europe qui se prépare à attaquer la Russie.

00:02:03Et puis, forcément, il y a quelque chose d'assez symbolique,

00:02:07parce qu'on est quand même dans un jour de négociations.

00:02:09Et donc, il y a beaucoup de pressions qui sont envoyées de tous les côtés.

00:02:12Et ça, ça en fait partie.

00:02:13Et on va en parler dans quelques instants des négociations qui sont, en ce moment même,

00:02:16au Kremlin, entre les émissaires américains et Vladimir Poutine.

00:02:18Mon général, sans trahir un secret, on s'est croisés dans le couloir avant cette émission,

00:02:22mais il dit que quand le président d'un pays qui a l'arme nucléaire dit ce genre de choses,

00:02:28on le prend au sérieux.

00:02:29Oui, on ne peut pas considérer que ce sont des propos anodins.

00:02:32Le président Poutine exerce le pouvoir depuis 25 ans.

00:02:38Il a une maîtrise très complète de ces questions de dissuasion,

00:02:43de ces questions de rapport de force.

00:02:45Il a une connaissance très approfondie de ces équilibres

00:02:48qui ont fondé la paix, au fond, sur notre vieux continent depuis si longtemps.

00:02:53Et je trouve qu'il ne faut pas balayer d'un geste de la main en disant...

00:02:57Une de plus.

00:02:58Une de plus.

00:02:58Lorsque l'ex-président Medvedev s'exprime avec ses outrances habituelles,

00:03:03personne n'y attache d'importance.

00:03:05Lorsque le président Poutine s'exprime ainsi,

00:03:07je pense que...

00:03:08Je suis d'accord avec ce que dit Paul sur le fait qu'il y a un message interne vers sa population,

00:03:13mais je pense également que c'est un message très important dans cette période très compliquée de négociation.

00:03:18On arrive dans cette phase finale où un accord ou non aboutira.

00:03:24Et là, il y a un message de très grande fermeté qui est envoyé par le président Poutine,

00:03:29car ces mots ne sont pas anodins, même si au fond, lorsqu'on écoute attentivement,

00:03:34et nous l'avons tous écouté attentivement aujourd'hui,

00:03:37ce qu'il dit est une évidence.

00:03:40Si je suis attaqué, je réponds.

00:03:41Si je suis attaqué, je réponds.

00:03:42La question est, qu'est-ce qu'il y a dans le si je suis attaqué, dirait François ?

00:03:46Est-ce que ça veut dire, pardon mon général,

00:03:48est-ce que ça veut dire, si vous renforcez votre présence en Ukraine,

00:03:50si vous allez un cran plus loin dans le soutien à Kiev,

00:03:53je considérerais que c'est une agression ?

00:03:55Non, c'est ça qui est embêtant d'ailleurs.

00:03:56Je suis totalement d'accord avec ce que vient de dire le général Lebovinkov.

00:03:59Olivier a raison.

00:04:00Il faut écouter ce que dit Poutine.

00:04:02Poutine, aujourd'hui, dit, moi, mon sujet, c'est pas l'Ukraine seulement, c'est l'Europe.

00:04:07Et c'est dans des négociations où, justement, l'Europe pensant que sa sécurité est en cause,

00:04:13où elle a dit qu'on ne peut pas accepter un certain nombre de concessions

00:04:17qui nous mettraient en danger.

00:04:19C'est-à-dire ?

00:04:20Eh bien, par exemple, typiquement, le fait qu'il n'y ait plus d'armée ukrainienne

00:04:23pour défendre quoi que ce soit, accepter les changements territoriaux,

00:04:27accepter tous les dictates de la Russie depuis le début de ces négociations.

00:04:32Pourquoi ? Parce qu'elle vise à une chose.

00:04:34Elle vise à pouvoir contrôler la souveraineté européenne.

00:04:38Dans le plan en 28 points qui avait été originalement présenté par l'équipe de Trump,

00:04:44rappelez-vous qu'il y avait une discussion directe entre les États-Unis et la Russie

00:04:48sur la question des missiles et de la sécurité européenne, sans en parler aux Européens.

00:04:54Il y avait le fait de leur prendre directement, de leur imposer directement

00:04:58un certain nombre de garanties pour la Russie, sans leur demander leur avis.

00:05:03Donc vous voyez bien que dans les discussions qui avaient été faites en amont

00:05:06entre les États-Unis et la Russie, la question de l'Europe était discutée sans nous consulter.

00:05:12Et on voit bien que là, ce qu'il dit, c'est « Moi, je veux avoir mon mot à dire

00:05:16sur la sécurité non seulement de l'Ukraine, mais de l'Europe. »

00:05:20C'est pour ça que pour nous, c'est important de bien comprendre ça.

00:05:23Donc on le prend au sérieux, Vladimir Poutine, parce qu'il a l'arme nucléaire,

00:05:26parce que c'est le président d'un grand pays.

00:05:29Ulysse Gosser, on s'inquiète un peu ou pas ce soir ?

00:05:32Pourquoi Poutine parle-t-il ce soir comme cela ?

00:05:34Parce qu'il sent que l'on est dans un moment absolument décisif de la négociation.

00:05:39Et son objectif, effectivement, c'est de lancer une manœuvre militaire et diplomatique,

00:05:44un vrai blitzkrieg diplomatique qui vise à toucher à la fois Trump et les Européens.

00:05:49Trump, il a un atout formidable, il est déjà acquis à sa cause, si j'ose dire.

00:05:53Par contre, qui bloque ? Les Européens, l'Allemagne, la France, la Grande-Bretagne.

00:05:57Qui ne sont pas ce soir à la table du Canada.

00:05:58Qui ne sont pas à la table, mais qui ont quand même un poids diplomatique.

00:06:01On l'a vu, quand on est passé d'un premier plan russo-américain de 28 points

00:06:05à un plan en 18 points.

00:06:08Donc l'Europe, ça compte quand même, malgré ses faiblesses.

00:06:11Mais est-ce qu'on est sûr, pardon, Ulysse Gosser, que le plan européen,

00:06:14enfin les ajouts du plan européen, sont effectivement sur la table ce soir à Moscou ?

00:06:17En tout cas, le plan européen, c'est ce qui empêche Poutine d'avancer à plein régime.

00:06:20Et donc, il lance cette campagne en direction de Trump en disant,

00:06:23moi je suis prêt, et si les Européens n'y sont pas, ce sont eux les fauteurs de guerre.

00:06:27Et en même temps, vous avez vu cette image extraordinaire,

00:06:29là on voit la négociation dans les heures du Kremlin,

00:06:32mais vous avez vu hier l'image de Poutine dans son bunker,

00:06:35en tenue, en vareuse militaire, c'était quasiment glaçant.

00:06:39Parce que ça veut dire qu'il menace, mais en même temps, il continue la guerre.

00:06:41Donc on a un Poutine offensif qui veut dire à Trump,

00:06:44moi je suis prêt, et s'il n'y a pas d'accord, ça ne sera pas de ma faute.

00:06:47Mon général, est-ce que Vladimir Poutine, d'une façon ou d'une autre,

00:06:49dit la même chose que Donald Trump ?

00:06:51C'est-à-dire, on doit faire la paix sans les Européens ?

00:06:54Il se ressemble un peu de ce point de vue-là.

00:06:56Ce sera difficile. Ce sera très très difficile.

00:06:59Mais finalement, ils peuvent être alliés pour écarter l'Europe.

00:07:02Il en a la tentation,

00:07:03et on voit bien que le président Trump en a également la tentation.

00:07:06Lorsque ce plan en 28 points est sorti,

00:07:10nous l'appelions tous le plan russo-américain.

00:07:14Car il ressemblait tellement au souhait évident qu'avait le président Poutine

00:07:19ou le régime de Poutine vis-à-vis de l'Ukraine,

00:07:23que c'était un plan qui, visiblement, ne pouvait pas évoluer dans le bon sens.

00:07:29Mais oui, bien sûr, il y a une très grande tentation d'évacuer l'Europe.

00:07:33Pourquoi ? Parce que l'Europe est riche, elle est stable, elle est démocratique,

00:07:39elle est d'une grande ambition par certains côtés,

00:07:42mais elle a oublié ce qu'était le rapport de force

00:07:47et ce que signifiait la puissance.

00:07:50Et ça, aujourd'hui, elle souffre énormément.

00:07:54Elle se réveille.

00:07:55Elle se réveille.

00:07:56C'est incontestable dans tous nos pays.

00:07:58mais elle souffre énormément de cette posture.

00:08:00Question aux spécialistes des questions de défense.

00:08:03Didier François, ce matin, l'agence TASS, l'agence officielle du régime russe,

00:08:08affirmait que la France s'apprêtait à envoyer des troupes privées en Ukraine,

00:08:13ce qu'on appelle donc des mercenaires.

00:08:14Que faire de cette information ?

00:08:16Je mets quelques guillemets.

00:08:17Ça n'a aucun sens.

00:08:18Franchement, on a des armées.

00:08:19Ça n'a strictement aucun sens.

00:08:21En revanche...

00:08:22Mais c'est une façon de dire, encore une fois,

00:08:24si on m'agresse, si on me cherche, on va me trouver.

00:08:26Le vrai problème, il est que...

00:08:28Pourquoi il faut écouter Vladimir Poutine ?

00:08:30Vladimir Poutine, il fait la guerre maintenant depuis 2008,

00:08:33depuis l'invasion de la Georgie.

00:08:35À chaque fois, il a trouvé une excuse pour dire

00:08:39que c'était une guerre préventive pour défendre les intérêts de la Russie

00:08:41qui allaient être attaqués.

00:08:44On a déjà...

00:08:44Vous voyez bien, on a déjà du mal, aujourd'hui,

00:08:47à faire un service militaire volontaire de 3 000 jeunes.

00:08:49Vous imaginez qu'on va envoyer des mercenaires

00:08:52par brigade entière en Ukraine.

00:08:55Mais ça n'a strictement aucun sens.

00:08:56En revanche, il y a une réalité.

00:08:58Il y a une réalité aujourd'hui.

00:08:59C'est que depuis le début de la guerre en Ukraine,

00:09:03la Russie, elle a multiplié par 3 son budget de la défense.

00:09:08Aujourd'hui, c'est 50 %.

00:09:09Elle a multiplié, elle a augmenté...

00:09:1250 % de son PIB.

00:09:1350 % aujourd'hui...

00:09:14La moitié de ses dépenses.

00:09:15...de ses dépenses sont affectées à la guerre.

00:09:18Elle avait une armée, grosso modo, à 900 000 hommes.

00:09:20Elle est à 1 300 000 avec un objectif de 2 millions d'hommes d'ici 2030.

00:09:26Et en capacité de production, aujourd'hui d'obus,

00:09:29elle fait 4 fois plus en par an que ce que fait l'OTAN.

00:09:32Donc, d'ici 2030, si nous, on ne se met pas en état de marche.

00:09:36Et donc, tous les ans, ils mobilisent 350 000 hommes.

00:09:39C'est ce qu'ils perdent en Ukraine, en blessés et en tués.

00:09:42Si demain, la guerre s'arrête en Ukraine

00:09:45et qu'ils arrêtent de perdre des hommes,

00:09:47ils vont monter en puissance.

00:09:48C'est ça qu'il nous dit.

00:09:49C'est que moi, je suis déjà prêt.

00:09:50Parce que la trajectoire,

00:09:52et c'est ce que nous disait le chef d'état-major des armées,

00:09:54ce que dit le chef d'état-major des armées polonais,

00:09:56ce que dit le chef d'état-major des armées allemandes,

00:09:58ce que dit les suédois,

00:09:59la trajectoire ne s'arrêtera pas.

00:10:01Et c'est ça qu'il est en train de nous dire.

00:10:02Et il faut arrêter de croire que c'est de la politique intérieure.

00:10:05C'est une logique militaire qui existe.

00:10:07Ulysse Gosset, et on va en Ukraine dans quelques instants aussi.

00:10:10Sur la question des fausses informations,

00:10:13ce sont les services de renseignement militaire russe

00:10:15qui font circuler ces fausses infos.

00:10:17Pour dire aux Russes, vous voyez, ce n'est pas nous,

00:10:19c'est les Européens qui veulent nous attaquer.

00:10:21Mais derrière ça, il y a quand même quelque chose de concret

00:10:23dont Poutine ne veut pas.

00:10:24Ce sont les garanties de sécurité pour l'Ukraine.

00:10:26Et dans ces garanties, il y a notamment la présence

00:10:29de troupes internationales, pas forcément françaises,

00:10:32mais peut-être européennes, peut-être d'ailleurs,

00:10:35pour garantir le cessez-le-feu.

00:10:38Et ça, Poutine ne veut pas de troupes étrangères en Ukraine

00:10:40parce qu'il considère que l'Ukraine, c'est son domaine,

00:10:43c'est l'Empire russe.

00:10:44Donc quand il dit ça, Poutine,

00:10:46quand il fait dire à ses services que la France veut

00:10:48attaquer la Russie ou prépare des mercenaires,

00:10:51évidemment, c'est faux, mais il joue cela.

00:10:53Et quand il dit, si l'Europe nous attaque, nous sommes prêts,

00:10:56la réalité, c'est que la guerre, elle a déjà commencé.

00:10:58C'est une guerre hybride qui ne dit pas son nom,

00:11:00mais qui fait très mal aux opinions publiques,

00:11:02qui déstabilise les opinions et les pays

00:11:04comme la France ou l'autre.

00:11:06Et donc, on voit bien qu'il y a déjà une forme de guerre

00:11:08qui est en cours et qu'il faut arrêter Poutine

00:11:10dans son élan.

00:11:11L'Ukraine, on va retrouver sans plus attendre

00:11:13l'envoyé spécial de BFM TV, Clémence Dibout.

00:11:17Bonsoir, vous êtes du côté de Lviv en Ukraine.

00:11:19Question toute simple, comment les Ukrainiens

00:11:22que vous croisez dans le cadre de vos reportages

00:11:24depuis plusieurs jours suivent, vivent les discussions de paix

00:11:28qui ont eu lieu en ce moment même à Moscou ?

00:11:30Est-ce qu'ils vous en parlent ?

00:11:31Est-ce qu'ils espèrent que c'est la fin de la guerre ?

00:11:33Et à quel prix ?

00:11:34Je vais vous citer le cri du cœur hier soir

00:11:38devant un mémorial de soldats à Kiev

00:11:40d'un jeune homme qui nous a dit

00:11:41« Vous êtes français, est-ce que vous pouvez dire

00:11:43à Emmanuel Macron que c'est très gentil

00:11:44d'écouter Volodymyr Zelensky, de le recevoir à l'Elysée ?

00:11:47Mais nous, on n'a pas le temps d'attendre

00:11:48un plan de paix parce que des soldats meurent au combat. »

00:11:51C'est l'idée qu'on a ici.

00:11:53Il y a Vadim, par exemple, qui était à côté de lui aussi,

00:11:55qui venait se recueillir sur des tombes de soldats

00:11:57qui expliquait qu'en fait, on ne pouvait pas,

00:11:59les Ukrainiens ne pouvaient pas accepter

00:12:00des conditions à minima, ces fameuses lignes rouges,

00:12:02à savoir la conscription de la taille de l'armée ukrainienne

00:12:05ou encore de pouvoir rentrer dans l'OTAN

00:12:07parce que sinon, il n'y aurait pas de garantie

00:12:08que la Russie ne recommencerait pas.

00:12:11En fait, les Ukrainiens, ils ont surtout l'impression

00:12:12que Donald Trump essaye de faire une paix

00:12:14de business, de commerce avec la Russie

00:12:17et que l'Ukraine, c'est un peu les laisser pour compte.

00:12:20Des Ukrainiens fatigués, il faut dire que

00:12:22les nouvelles du front ne sont pas très bonnes

00:12:24et on entend, et ce n'est pas très majoritaire,

00:12:26mais on entend aussi de plus en plus

00:12:28cette idée, cette opinion, par exemple,

00:12:30Alexandra, qui nous disait, maintenant ça suffit,

00:12:32on est fatigué, il y a eu beaucoup de morts,

00:12:34peut-être qu'on pourrait sauver des morts maintenant

00:12:36et faire la paix, avec peut-être baisser nos conditions.

00:12:39Je vous assure que ce n'est pas majoritaire,

00:12:41mais c'est vrai que c'est quelque chose

00:12:41qu'on entend de plus en plus à Kiev

00:12:43parce que les Ukrainiens sont fatigués.

00:12:45Merci beaucoup, Clémence Dibout,

00:12:47en direct d'Ukraine avec Valentin Rivoli.

00:12:49Tiens, côté russe,

00:12:52qu'en pense l'opinion russe des discussions ?

00:12:54Est-ce qu'on le sait tout simplement ?

00:12:55Est-ce qu'il y a des enquêtes d'opinion ?

00:12:57Est-ce qu'on peut les croire, surtout ?

00:12:58C'est surtout qu'il faut bien comprendre

00:13:00que l'événement est moins important

00:13:03pour les médias russes que pour nous.

00:13:05C'est-à-dire que nous, finalement,

00:13:07on espère que la paix interviendra,

00:13:09on espère qu'un cessez-le-feu interviendra

00:13:10à un moment ou à un autre.

00:13:11Les médias russes sont dans un autre travail.

00:13:13Il s'agit de préparer la population

00:13:15à ce que, justement, peut-être,

00:13:16la paix n'intervienne pas,

00:13:17le cessez-le-feu n'intervienne pas

00:13:18et donc continuer, en fait,

00:13:19une préparation sur le long terme

00:13:21et un travail sur la population.

00:13:22Donc, ce qu'on montre plutôt

00:13:23à la télévision aujourd'hui,

00:13:24c'est plutôt Pokrov,

00:13:25dont l'armée russe dit avoir repris le contrôle.

00:13:28C'est Vladimir Poutine

00:13:30qu'on a vu hier dans son bunker.

00:13:32Et c'est vraiment toute cette idée

00:13:33que la guerre, elle est en cours

00:13:35et qu'il y a un ennemi qui est présent,

00:13:37que la menace, elle est existentielle

00:13:38et que c'est pour ça que Vladimir Poutine

00:13:40ne peut rien lâcher.

00:13:41C'est vraiment le monde parallèle russe, finalement.

00:13:43Paul, vous vouliez également nous montrer

00:13:45une image du jour à Moscou.

00:13:47Je vais vous demander de la commenter,

00:13:48si vous voulez bien.

00:13:49Oui, c'est très intéressant

00:13:51parce que vous savez,

00:13:52quand il y a une délégation officielle

00:13:53qui vient à Moscou,

00:13:54le convoi, généralement,

00:13:55il entre directement dans le Kremlin

00:13:57par la même porte que Vladimir Poutine.

00:13:59Sauf que les deux envoyés américains

00:14:01qui sont arrivés à Moscou

00:14:03au début de l'après-midi

00:14:03se sont offerts une petite balade

00:14:06dans le centre-ville.

00:14:07On les a vu marcher,

00:14:08là, ils sont sur la Place Rouge,

00:14:09à côté du mausolée de Lénine.

00:14:11On les a vu marcher devant le Bolshoi aussi,

00:14:13devant les grands magasins de luxe.

00:14:14Il y a toutes les décorations de Noël

00:14:15en ce moment.

00:14:15C'est bientôt Noël, j'allais le dire.

00:14:17Moscou est magnifique,

00:14:18c'est super.

00:14:19Sauf que ce sont des images

00:14:20qu'on voit généralement

00:14:21que chez les touristes

00:14:22qui viennent en Russie.

00:14:24Et en fait,

00:14:25il ne faut pas oublier

00:14:26le rôle qu'ont ces images.

00:14:27C'est-à-dire que...

00:14:28Qui les diffuse ?

00:14:28Ce sont les Russes ?

00:14:29Voilà, là, c'est l'agence de Presta.

00:14:30C'est l'agence de Presta.

00:14:31Ça a été invité

00:14:32à venir filmer ces images-là.

00:14:34Et finalement,

00:14:35on décrédibilise

00:14:35les interlocuteurs

00:14:36de Vladimir Poutine.

00:14:37C'est la même agence

00:14:38dont on parlait tout à l'heure

00:14:39sur les marchionnaires français.

00:14:40C'est vraiment l'agence

00:14:40la plus liée au Kremlin

00:14:41qu'on puisse imaginer en Russie.

00:14:43Et donc,

00:14:43ces deux interlocuteurs

00:14:44sont décrédibilisés

00:14:46avant même

00:14:46d'avoir rencontré Vladimir Poutine

00:14:47parce qu'en fait,

00:14:48on les montre

00:14:48faire du tourisme dans Moscou

00:14:50alors qu'ils n'ont même pas

00:14:51été capables

00:14:51de mettre un pied en Ukraine avant.

00:14:53Donc, ça joue un rôle aussi,

00:14:54ce genre d'images

00:14:55qui sont plus que symboliques

00:14:56dans les discussions en cours.

00:14:57Oui, pendant les négociations,

00:14:58la com continue

00:14:59évidemment au Kremlin.

00:15:01On revoyait

00:15:02il y a quelques instants

00:15:03ces images

00:15:03de cette table au Kremlin.

00:15:05D'ailleurs,

00:15:05ils n'ont pas droit

00:15:05à la grande table

00:15:06de 30 mètres de long

00:15:08pour ces discussions.

00:15:09Est-ce que la question,

00:15:10Elise Gosset,

00:15:10des concessions territoriales

00:15:12est sur la table

00:15:13en ce moment ?

00:15:14Alors, officiellement,

00:15:15elle est réservée pour le sommet

00:15:17Poutine-Zelinsky-Trump.

00:15:20On ne sait pas s'il aura lieu

00:15:21mais en tout cas,

00:15:22les télécoires...

00:15:22On a gardé le plus dur

00:15:23pour la fin.

00:15:24Oui, mais il y a quand même

00:15:25un signal qui est très fort

00:15:26ce soir.

00:15:27On a parlé de Poutine,

00:15:28on a parlé des Ukrainiens.

00:15:30Zelinsky, hier à Paris,

00:15:31que nous a-t-il dit ?

00:15:33Il a dit

00:15:33l'Ukraine veut faire la guerre,

00:15:35elle veut terminer la guerre

00:15:37dans la dignité.

00:15:39Dans la dignité,

00:15:40ça veut dire quoi ?

00:15:40Ça veut dire,

00:15:41d'une certaine manière,

00:15:42il accepte l'idée

00:15:43qu'on va terminer cette guerre

00:15:44mais il demande

00:15:45que ça soit de façon digne.

00:15:47Et on a même entendu

00:15:47un ancien ministre ukrainien,

00:15:49Kuleba,

00:15:50qui a dit ce soir

00:15:51il faut se préparer

00:15:52à une défaite tactique,

00:15:53entre guillemets.

00:15:54C'est-à-dire,

00:15:54on ne renonce à rien

00:15:55sur l'essentiel.

00:15:56C'est-à-dire,

00:15:56l'Ukraine reste un État,

00:15:57garde son indépendance,

00:15:59son pouvoir,

00:16:00mais il faut tactiquement,

00:16:01éventuellement,

00:16:02accepter une perte de territoire,

00:16:04ou en tout cas,

00:16:05une négociation

00:16:05sur l'administration

00:16:06de ces territoires.

00:16:07On voit que même

00:16:08les Ukrainiens

00:16:08ont changé de discours,

00:16:10ce qui, encore une fois,

00:16:11nous dit qu'on approche

00:16:15mais d'une phase critique

00:16:16de la négociation.

00:16:17En général,

00:16:17est-ce qu'ils ont un peu

00:16:18changé de discours,

00:16:19les Ukrainiens,

00:16:19parce qu'ils savent

00:16:20qu'ils sont condamnés

00:16:21sur le terrain ?

00:16:22Non, on ne peut pas dire

00:16:23qu'ils soient condamnés

00:16:24sur le terrain.

00:16:24À terme, évidemment.

00:16:25On ne peut pas dire

00:16:26qu'ils soient condamnés

00:16:27sur le terrain

00:16:27à la résistance de l'Ukraine

00:16:28depuis bientôt 4 ans.

00:16:30C'est la durée

00:16:31de la Première Guerre mondiale

00:16:32dans très peu de temps.

00:16:33C'est héroïque.

00:16:35Elle est remarquable.

00:16:36Elle est d'ailleurs

00:16:36assez incroyable.

00:16:37Elle nous a tous surpris

00:16:38et on ne le dit pas assez.

00:16:40En revanche,

00:16:41c'est vrai que l'Ukraine

00:16:42est aujourd'hui

00:16:42face à un choix

00:16:43qui est un choix

00:16:44très très compliqué.

00:16:45Parce qu'au fond,

00:16:46la ligne qu'on lui demande

00:16:47d'abandonner,

00:16:48c'est une ligne fortifiée

00:16:49extrêmement puissante.

00:16:51Et derrière cette ligne,

00:16:52il n'y a rien.

00:16:53Et au fond,

00:16:54la conséquence

00:16:54de cet abandon

00:16:56qui peut nous paraître

00:16:57anodin

00:16:57d'une petite partie

00:16:59du Donetsk,

00:17:01c'est le membre

00:17:03de confiance absolu

00:17:04qui existe

00:17:05entre les Ukrainiens

00:17:06et les Russes.

00:17:07La question de la confiance,

00:17:08le peuple ukrainien

00:17:09vit la Russie

00:17:11comme un agresseur

00:17:12et le peuple russe

00:17:14a un regard,

00:17:15en tout cas,

00:17:16le régime russe actuel

00:17:17a un regard méprisant

00:17:19vis-à-vis de l'Ukraine.

00:17:21Et donc,

00:17:21cette histoire

00:17:22de la confiance,

00:17:23la vraie question

00:17:24des garanties de sécurité,

00:17:26c'est quelle confiance

00:17:27pourra être instaurée

00:17:28entre ces deux grandes nations

00:17:30de l'Est de l'Europe

00:17:31qui partagent,

00:17:33par ailleurs,

00:17:34une histoire commune

00:17:35qui est inscrite

00:17:35dans les siècles

00:17:36et que nous connaissons

00:17:37assez mal.

00:17:38D'autant,

00:17:39Didier-François,

00:17:39qui a également

00:17:40dans les concessions

00:17:41demandé à l'Ukraine

00:17:42le fait de ne jamais

00:17:43adhérer à l'OTAN,

00:17:44c'est-à-dire je laisse

00:17:45une partie de mon territoire

00:17:46qui pourrait un jour

00:17:47servir de base aux russes

00:17:48pour attaquer le reste

00:17:49de l'Ukraine

00:17:50sans avoir le bouclier

00:17:51de l'OTAN.

00:17:51Oui, alors,

00:17:52dans les garanties de sécurité,

00:17:54il y a une chose essentielle

00:17:55d'abord,

00:17:55c'est de maintenir une armée

00:17:56et de la moderniser.

00:17:58En fait,

00:17:58quand on discute

00:17:59avec les commandants

00:18:00sur le terrain,

00:18:02qui ont quand même...

00:18:02les Ukrainiens ont un problème,

00:18:04un problème énorme,

00:18:05c'est le problème

00:18:05de la mobilisation,

00:18:06ils n'ont pas assez d'hommes.

00:18:07Donc,

00:18:07il faut qu'ils modernirent,

00:18:08c'est leur armée,

00:18:08et ils peuvent accepter une pause

00:18:10si c'est pour moderniser une armée.

00:18:12La deuxième chose,

00:18:13c'est effectivement,

00:18:14à ce stade,

00:18:15les négociations

00:18:16sur les territoires

00:18:17font qu'ils vont

00:18:18accepter

00:18:19que dans cette phase,

00:18:21dans cet accord de paix,

00:18:23ils ne récupèrent pas

00:18:2420% de leur territoire.

00:18:26Mais,

00:18:26pour le coup,

00:18:27ce qu'ils ne veulent pas,

00:18:28c'est lâcher,

00:18:29à ce stade,

00:18:30leur défense,

00:18:31comme l'expliquait

00:18:32le général Bavinkov.

00:18:33Donc,

00:18:33la question qui se pose,

00:18:34est-ce qu'il va être discuté,

00:18:35et je pense là-dessus

00:18:36que Vladimir Poutine

00:18:38ne l'acceptera pas,

00:18:40c'est est-ce que,

00:18:40oui ou non,

00:18:41on fait un arrêt

00:18:42sur la ligne de front ?

00:18:44Et c'est ça,

00:18:44l'enjeu de la discussion

00:18:46aujourd'hui.

00:18:46Donc,

00:18:47c'est ça qui est discuté

00:18:48en ce moment.

00:18:49Et pour l'instant,

00:18:50la Russie dit,

00:18:50non,

00:18:51nous,

00:18:51on veut qu'il recule.

00:18:52Et on y verra peut-être

00:18:53un peu plus clair demain,

00:18:54puisqu'après Moscou,

00:18:55les émissaires américains

00:18:56feront étape à Bruxelles.

00:18:58Peut-être qu'on en saura plus

00:18:59sur les concessions

00:19:00ou pas faites par les Russes

00:19:01aujourd'hui.

00:19:02Merci beaucoup

00:19:02à tous les quatre

00:19:03d'être venus ce soir

00:19:04sur ce plateau.

00:19:05Tout de suite,

00:19:06l'invité de 60 minutes,

00:19:07c'est le coordinateur

00:19:08de la France Insoumise.

00:19:09Il est également député

00:19:10des Bouches-du-Rhône.

00:19:12Manuel Bompard

00:19:12nous rejoint sur ce plateau.

00:19:15On va parler,

00:19:16bonsoir,

00:19:16monsieur Bompard,

00:19:17soyez le bienvenu.

00:19:18On va parler dans quelques instants

00:19:19de la presse en France.

00:19:20Vous nous direz

00:19:20si vous pensez,

00:19:21comme certains,

00:19:22qu'Emmanuel Macron

00:19:22est en train de tenter

00:19:23de la muselée,

00:19:24comme le dit en tout cas

00:19:25une partie des oppositions,

00:19:28si c'est le retour

00:19:29de la Pravda en France

00:19:30en 2025,

00:19:31on a entendu cette expression

00:19:32ces derniers jours.

00:19:33Un mot,

00:19:33si vous permettez,

00:19:34tout d'abord sur le budget.

00:19:35Est-ce que pour vous,

00:19:36c'est plié ?

00:19:37Est-ce que vous dites

00:19:37qu'il n'y aura pas de compromis

00:19:38et donc pas de budget

00:19:39en 2026 pour les Français ?

00:19:41On n'en est pas là encore,

00:19:42je pense.

00:19:43On ouvre aujourd'hui

00:19:45à l'Assemblée nationale

00:19:45ce qu'on appelle

00:19:46la deuxième lecture

00:19:47du budget de la sécurité sociale.

00:19:50J'ai effectivement

00:19:51beaucoup de mal à voir

00:19:51comment le budget

00:19:52de la sécurité sociale

00:19:53comme le budget de l'État

00:19:54peut recevoir aujourd'hui

00:19:56le vote d'une majorité

00:19:57des députés

00:19:58de l'Assemblée nationale.

00:19:59Je vois difficilement

00:20:00comment ça pourrait être le cas

00:20:01et donc,

00:20:04évidemment,

00:20:04la décision va appartenir

00:20:06au gouvernement

00:20:06de savoir si le gouvernement

00:20:08a l'intention

00:20:08de passer son budget

00:20:09de la sécurité sociale

00:20:10ou son budget de l'État

00:20:11en force.

00:20:12C'est-à-dire avec le 49-3 ?

00:20:13J'entends beaucoup

00:20:14ces derniers jours.

00:20:15Vous le souhaitez, vous ?

00:20:16Ah non, je ne le souhaite pas.

00:20:17Non, moi je suis opposé

00:20:18au principe même

00:20:20que l'exécutif puisse

00:20:21imposer sa volonté

00:20:22aux parlementaires.

00:20:24J'ai quand même entendu

00:20:24pendant des semaines

00:20:25et des semaines

00:20:26le fait que c'était

00:20:26une grande nouvelle

00:20:27qu'il n'y aurait plus

00:20:28de 49-3,

00:20:29que les députés

00:20:29pourraient désormais

00:20:31écrire le budget.

00:20:32Voir aujourd'hui

00:20:33des gens qui se revendiquaient

00:20:34de cette victoire,

00:20:34en l'occurrence par exemple

00:20:35des députés socialistes,

00:20:36dire aujourd'hui publiquement

00:20:37qu'ils souhaitent

00:20:38le retour du 49-3,

00:20:39je trouve ça extrêmement choquant.

00:20:40Mais si ce n'est pas 49-3,

00:20:41c'est quoi la solution

00:20:42que vous préconisez aujourd'hui ?

00:20:43Ah mais moi,

00:20:43je suis en désaccord

00:20:44avec ce budget.

00:20:46Donc moi,

00:20:46je souhaite que ce budget

00:20:47soit battu.

00:20:49Et donc la solution,

00:20:50c'est qu'il y ait

00:20:50un autre budget.

00:20:51Et pour qu'il y ait

00:20:51un autre budget,

00:20:52je pense que tout le monde

00:20:53a compris désormais

00:20:53qu'il faut qu'il y ait

00:20:54un autre gouvernement.

00:20:56Donc ?

00:20:56Donc, moi je suis favorable

00:20:58à la censure du gouvernement.

00:20:59Si j'essaie de suivre

00:21:00le raisonnement,

00:21:00si Sébastien Lecornu

00:21:01ressort le 49-3

00:21:02qu'il avait enterré,

00:21:04ce sera une motion de censure.

00:21:05Une motion de censure.

00:21:06Vous renversez peut-être

00:21:07ou pas le gouvernement

00:21:08et on joue encore,

00:21:09on cherche un nouveau gouvernement

00:21:10derrière ?

00:21:11Moi, je ne joue pas,

00:21:12en l'occurrence,

00:21:13parce que quand il faut,

00:21:14pardon,

00:21:14je prends un tout petit peu

00:21:16de hauteur,

00:21:17quand on parle du budget,

00:21:18on parle de conséquences

00:21:19très concrètes

00:21:19sur la vie des gens.

00:21:21Quand on parle du budget

00:21:22de la sécurité sociale,

00:21:23on parle de plusieurs milliards

00:21:24d'euros d'économies

00:21:25sur les dépenses de santé.

00:21:26Vous voyez dans quel état

00:21:27est aujourd'hui

00:21:28notre système de santé.

00:21:29Quand on parle

00:21:30du budget de l'État,

00:21:31on parle par exemple

00:21:32de gel des budgets

00:21:33d'un certain nombre

00:21:34de ministères.

00:21:35Par exemple,

00:21:35le ministère

00:21:36de la transition écologique,

00:21:37le gouvernement a l'intention

00:21:38de diviser par deux

00:21:39la prime de Noël

00:21:40pour les allocataires

00:21:40du RSA.

00:21:41Ah, ça c'est très concret,

00:21:42c'est dans le budget.

00:21:42Donc oui,

00:21:43je considère que ma responsabilité

00:21:44c'est de faire battre

00:21:45ce budget.

00:21:46Ensuite,

00:21:47si le gouvernement

00:21:47est renversé,

00:21:48il y aura,

00:21:49comme il y a eu

00:21:50l'année dernière

00:21:50quand M. Barnier

00:21:51a été renversé,

00:21:52ce qu'on appelle

00:21:52une loi spéciale.

00:21:53Qui coûterait 12 milliards

00:21:55d'euros de déficit

00:21:56en plus.

00:21:57Ah bon ?

00:21:58Oui.

00:21:58Qui dit ça ?

00:21:58Ce sont les estimations

00:22:00faites cette semaine.

00:22:00Vous avez sans doute vu

00:22:01comme moi tout simplement

00:22:03parce qu'on reconduit

00:22:03le budget à l'identique.

00:22:05Oui, mais M. Fauvel,

00:22:07la tendance est la même.

00:22:07Ce ne sont pas vos chiffres.

00:22:09Non, mais ce n'est pas ça.

00:22:10Mais c'est que s'il doit y avoir

00:22:10une loi spéciale,

00:22:12rien ne dit que cette loi spéciale

00:22:13sera définitive.

00:22:1512 milliards

00:22:15si elle reste au moins

00:22:16pendant un mois.

00:22:17Bon.

00:22:17Le coût serait bien plus élevé

00:22:18si il devait durer,

00:22:19ce qui est assez peu probable,

00:22:20toute l'année 2026.

00:22:21Moi, je peux parler,

00:22:22si vous voulez,

00:22:22du coût de ce budget

00:22:23s'il devait passer.

00:22:25Moi, je vous dis

00:22:25que la loi spéciale,

00:22:26elle coûterait y compris

00:22:26moins cher que ce budget

00:22:28s'il devait passer.

00:22:28Par exemple,

00:22:29c'est un budget

00:22:29qui diviserait la croissance

00:22:31du pays par deux.

00:22:33C'est un budget

00:22:37qui se tradurait

00:22:38par le fait

00:22:39que les retraites

00:22:40ne seraient pas réindexées

00:22:41sur la base de l'inflation

00:22:43l'année prochaine.

00:22:43C'est-à-dire que les retraités

00:22:44perdraient du pouvoir d'achat.

00:22:45Il y a un débat là-dessus.

00:22:46Vous savez que la majorité

00:22:47est prête à faire des concessions

00:22:48pour indexer une partie.

00:22:50C'est en tout cas

00:22:51ce qui a été...

00:22:51À l'Assemblée nationale,

00:22:52la mesure a été rejetée.

00:22:53Au Sénat,

00:22:53elle a été réintroduite

00:22:54avec une limite à 1 400 euros.

00:22:56Tout à fait.

00:22:56Si vous considérez

00:22:57que les retraités,

00:22:58à vous,

00:22:59mais à travers vous,

00:22:59les gens qui me font

00:23:00parfois cette objection,

00:23:01si vous considérez

00:23:02que les retraités

00:23:02qui gagnent 1 400 euros

00:23:03ou 1 450 euros

00:23:04vivent très bien aujourd'hui

00:23:06dans notre pays,

00:23:06je pense qu'on ne vit

00:23:07tout simplement pas

00:23:08dans le même pays.

00:23:08Donc, pour répondre

00:23:09à votre question,

00:23:10si le budget doit être rejeté,

00:23:12si le gouvernement

00:23:12doit être censuré,

00:23:13et je le souhaite,

00:23:14il y aura une loi spéciale.

00:23:16Et moi, ce que je souhaite,

00:23:17ce n'est pas nouveau.

00:23:17Vous allez me dire

00:23:18que ça fait longtemps

00:23:19que je dis ça,

00:23:19mais j'ai le mérite

00:23:20de la constance.

00:23:22Dissolution.

00:23:22C'est que je considère...

00:23:23Non, moi, je considère

00:23:24qu'il ne peut pas y avoir

00:23:25de changement de politique

00:23:26dans ce pays

00:23:26sans départ du président

00:23:27de la République.

00:23:28Donc, voilà.

00:23:29Et ce qui est en train

00:23:30de se dérouler là

00:23:31depuis plusieurs semaines,

00:23:32j'ai plutôt l'impression

00:23:33que ça me donne raison.

00:23:34C'est-à-dire qu'en fait,

00:23:35M. Macron a perdu

00:23:36les dernières élections,

00:23:37mais il continue à essayer

00:23:38d'imposer sa politique.

00:23:39Et sa politique,

00:23:40elle est minoritaire aujourd'hui.

00:23:41Donc, vous ne pouvez pas

00:23:41se passer en force

00:23:42contre le pays,

00:23:43en force contre l'Assemblée nationale.

00:23:44Au bout d'un moment,

00:23:45ça ne marche plus.

00:23:45Le débat du moment,

00:23:46Manuel Bompard,

00:23:47je suis curieux de vous entendre

00:23:48sur ce qu'a dit Emmanuel Macron

00:23:50au sujet des médias.

00:23:52Le Rassemblement national

00:23:53et une partie de la droite

00:23:54aujourd'hui l'accusent

00:23:55de vouloir museler la presse.

00:23:56En cause,

00:23:56je vais tenter d'être très précis

00:23:57parce qu'il y a eu un peu

00:23:58de fantasme aussi sans doute

00:24:00autour de cette affaire,

00:24:01les propos du chef de l'État

00:24:02dans lesquels il soutient

00:24:03une démarche qui existe

00:24:04déjà depuis plusieurs années

00:24:06qui consiste à labelliser

00:24:07sur la base du volontariat

00:24:09des médias qui s'engagent

00:24:10à respecter une déontologie.

00:24:12Pour dire les choses

00:24:12de façon un peu simple,

00:24:13aujourd'hui Emmanuel Macron

00:24:14s'est défendu

00:24:15de vouloir créer un label d'État

00:24:16ou même un ministère de la vérité.

00:24:19Est-ce que tout cela

00:24:19vous inquiète ou pas du tout ?

00:24:21La proposition telle qu'elle est formulée

00:24:23par le Président de la République

00:24:24ne me semble pas la bonne manière

00:24:27de répondre contre un problème

00:24:29qui lui est un problème réel.

00:24:31Enfin, tout le monde sait aujourd'hui,

00:24:32y compris on va avoir

00:24:33des élections nationales et municipales

00:24:35qui vont avoir lieu

00:24:35dans quelques semaines,

00:24:36tout le monde voit à quel point

00:24:37il y a aujourd'hui

00:24:38des campagnes de désinformation

00:24:39massive sur les réseaux sociaux

00:24:42en particulier.

00:24:43Il y a des nouvelles pratiques

00:24:44qui n'existaient pas avant,

00:24:45c'est-à-dire ce qu'on appelle

00:24:46les deepfakes,

00:24:47des vidéos mensongères.

00:24:48Moi j'en ai été victime par exemple,

00:24:50où on m'attribue des propos

00:24:51que je n'ai jamais tenus.

00:24:52Donc je suis d'accord pour dire

00:24:53qu'il faut apporter des réponses sur ça.

00:24:54Je pense que vous dites dans l'ordre.

00:24:55Un, pourquoi ce n'est pas la bonne méthode ?

00:24:56C'est le label qui existe

00:24:57donc déjà depuis plusieurs années,

00:24:59certifié par des cabinets...

00:25:01On va essayer de rentrer dans le débat.

00:25:02Mais parce que, moi,

00:25:04qu'on fasse en sorte

00:25:05que les règles de déontologie

00:25:06soient respectées dans les médias,

00:25:08ça me paraît être une chose

00:25:09très importante.

00:25:11Qu'on considère qu'un média

00:25:12auquel on aurait donné un label

00:25:14serait en quelque sorte

00:25:16soustrait désormais

00:25:17à tout problème lié à la déontologie,

00:25:19je ne comprends pas

00:25:20pourquoi on labelliserait un média

00:25:22et ce média, il deviendrait...

00:25:23C'est ce média qui le demande

00:25:24et c'est un cabinet d'expertise

00:25:25en fonction de plusieurs critères

00:25:26qui l'accordent ou pas ?

00:25:27Je préfère une autre mesure.

00:25:29Laquelle ?

00:25:29Qui est de mettre en place

00:25:30ce qu'on appelle

00:25:31un conseil de déontologie

00:25:32dans les médias

00:25:33qui permet à n'importe quel citoyen,

00:25:36quand il est témoin

00:25:38d'une pratique médiatique

00:25:39qui ne correspond pas

00:25:40à la déontologie médiatique,

00:25:41de pouvoir saisir ce conseil.

00:25:43Un conseil...

00:25:43Qui siégerait à l'intérieur

00:25:44de ce conseil ?

00:25:44Un conseil avec des professionnels

00:25:46de l'information,

00:25:47avec des journalistes

00:25:48qui seraient dans ce conseil.

00:25:49Un conseil avec, pourquoi pas,

00:25:51des représentants des syndicats

00:25:53de journalistes et de la profession.

00:25:54On pourrait même considérer

00:25:55que dans ce conseil,

00:25:56il pourrait y avoir

00:25:56des représentants des citoyens,

00:25:58mais qu'on laisse le gouvernement

00:26:00en dehors de ça.

00:26:01Parce que si on ne laisse pas

00:26:02le gouvernement en dehors de ça,

00:26:03pourquoi pas élu ?

00:26:05Élu.

00:26:06Quand on parle de représentants

00:26:07des journalistes,

00:26:09ça serait élu par les journalistes.

00:26:11Si on parle de représentants citoyens,

00:26:13ça pourrait être élu,

00:26:14ça pourrait être tiré au sort,

00:26:15je ne sais pas,

00:26:15on pourrait réfléchir

00:26:16à plusieurs propositions.

00:26:18Et ce conseil,

00:26:19il aurait quel pouvoir ?

00:26:20De faire appliquer

00:26:21les règles de déontologie

00:26:22et donc de pouvoir,

00:26:23y compris imposer parfois

00:26:24des rectificatifs

00:26:25quand il y a des informations

00:26:26qui sont fausses,

00:26:27ou y compris pouvoir prendre

00:26:28des mesures qui sont

00:26:29des mesures de sanctions.

00:26:30Mais ce n'est pas le rôle

00:26:31de l'ARCOM, ça ?

00:26:32L'ARCOM le fait sur le...

00:26:33Enfin, le fait, pardon,

00:26:35on va dire.

00:26:36L'ARCOM est censé le faire...

00:26:37Vous avez failli faire

00:26:38une peau de banane

00:26:38et vous êtes retenu.

00:26:39Ah non, non, je vais faire

00:26:40une peau de banane,

00:26:41j'ai failli ne pas en faire une

00:26:42et je voulais en faire une.

00:26:43L'ARCOM est censé le faire

00:26:45sur les médias audiovisuels,

00:26:46à ma connaissance,

00:26:47pas sur la presse écrite,

00:26:48par exemple,

00:26:49qui n'est pas concernée

00:26:50par l'ARCOM.

00:26:51Et je vous dis,

00:26:51est censé le faire,

00:26:52parce que moi,

00:26:53je le dis sincèrement ici,

00:26:54je suis stupéfait

00:26:55du manque d'action

00:26:56de l'ARCOM

00:26:57face à des multiples

00:26:58désinformations

00:26:59qui existent aujourd'hui

00:27:00dans les médias.

00:27:02J'ai vu il y a quelques jours

00:27:03un reportage

00:27:03qui a été publié

00:27:04sur les pratiques

00:27:05de la chaîne CNews,

00:27:06chaîne concurrente

00:27:07de la vôtre,

00:27:08dans laquelle je suis stupéfait

00:27:09que l'ARCOM

00:27:10ne réagisse pas.

00:27:11J'ai vu une enquête

00:27:13de reporters sans frontières

00:27:14et l'ARCOM

00:27:15a contesté ces éléments.

00:27:17Enquête sur le temps de parole

00:27:18dans la chaîne d'information

00:27:19que vous venez de citer

00:27:19au mois de mars.

00:27:21RSF estimait

00:27:21que l'extrême droite

00:27:22avait été surreprésentée.

00:27:23L'ARCOM a dit non.

00:27:24Ce n'est pas estimé.

00:27:25Moi, que les meetings

00:27:26de la France Insoumise

00:27:27et les interviews

00:27:27de la France Insoumise

00:27:28passent la nuit sur CNews,

00:27:29j'en ai été déjà

00:27:30directement témoin.

00:27:31On doit faire 100%

00:27:33chez les insomniaques.

00:27:33Vous estimez que l'ARCOM

00:27:35n'a pas les moyens

00:27:37de vérifier tout ce qui se passe

00:27:38à la télé et à la radio

00:27:40ou que vous avez

00:27:42un traitement de défaveur ?

00:27:43Non, je ne dis pas

00:27:44qu'on a un traitement de défaveur.

00:27:45Je trouve que l'ARCOM

00:27:46ne remplit pas aujourd'hui

00:27:48de mon point de vue

00:27:48les fonctions qui devraient

00:27:49être les siennes.

00:27:50Pour partie, sans doute,

00:27:51parce qu'elle n'a pas

00:27:52suffisamment de moyens

00:27:52pour le faire.

00:27:53Et deuxièmement,

00:27:54j'assume de le dire

00:27:55et ça ne me vaudra

00:27:55sans doute pas que des compliments

00:27:56parce que je trouve

00:27:58que parfois,

00:27:58elle fait preuve

00:27:59d'un manque de courage

00:28:00pour imposer

00:28:02le respect

00:28:04d'un certain nombre de règles.

00:28:05Je veux quand même préciser...

00:28:05C'est l'ARCOM le dernier

00:28:06qui a fermé une chaîne de télé

00:28:07et tout le monde

00:28:07lui est tombé dessus aussi.

00:28:08C'est la même ARCOM.

00:28:10À cette occasion,

00:28:11M. Fauvel,

00:28:12je ne lui suis pas tombé dessus

00:28:13parce que je considère

00:28:14qu'elle avait raison.

00:28:14Il faut que tout le monde comprenne

00:28:15que les chaînes de télévision

00:28:17bénéficient et signent

00:28:18un agrément avec l'ARCOM.

00:28:20On leur met à disposition

00:28:22un canal pour pouvoir émettre

00:28:23et en échange de ce canal,

00:28:24il y a un cahier des charges

00:28:25qui doit être respecté.

00:28:26Et si ce cahier des charges

00:28:27n'est pas respecté,

00:28:28et en l'occurrence,

00:28:29par exemple,

00:28:29pour CNews,

00:28:29ce cahier des charges

00:28:30n'est pas respecté,

00:28:31je considère qu'il devrait y avoir

00:28:32des sanctions.

00:28:33Et ces sanctions,

00:28:33aujourd'hui,

00:28:34elles ne sont pas à l'ordre du jour.

00:28:35Il y a eu des sanctions ?

00:28:36Oui, mais des sanctions financières

00:28:37qui, manifestement,

00:28:38ne sont pas suffisamment dissuasives

00:28:39puisque ça continue.

00:28:40Vous voulez dire des sanctions

00:28:40qui pourraient aller jusqu'à quoi ?

00:28:41D'abord,

00:28:42on fait des sanctions financières,

00:28:43ensuite on augmente

00:28:44s'il faut le montant

00:28:45de ces sanctions financières

00:28:45et ensuite on va jusqu'à,

00:28:47y compris menacer

00:28:48parfois d'interdiction d'émettre.

00:28:49Enfin, écoutez,

00:28:50ils ne font pas ce qu'ils veulent

00:28:52en dehors de toutes les règles.

00:28:54D'ailleurs,

00:28:54je veux dire

00:28:54que j'ai été très choqué aujourd'hui

00:28:55d'entendre Marine Le Pen

00:28:57et le Rassemblement National

00:28:58considérer que l'ARCOM

00:28:59ne devrait avoir une action

00:29:01que sur le service public

00:29:01de l'information.

00:29:02Marine Le Pen dit

00:29:03que les chaînes privées

00:29:04sont financées par de l'argent privé,

00:29:06donc elles n'ont pas

00:29:07l'obligation de neutraliser.

00:29:08Mais c'est scandaleux

00:29:08de dire ça.

00:29:09Pourquoi ?

00:29:09Mais parce que

00:29:10ces chaînes-là,

00:29:11elles participent

00:29:12d'un rôle qui est un pilier

00:29:15dans la démocratie,

00:29:17l'information.

00:29:17Il y a deux piliers

00:29:18dans une République

00:29:19pour que les gens

00:29:19soient des citoyens

00:29:20et éclairer l'école,

00:29:22pour que tout le monde

00:29:22puisse disposer des moyens

00:29:23de comprendre

00:29:24la complexité du monde

00:29:25et l'information.

00:29:27Et ces chaînes-là,

00:29:28ça voudrait dire quoi ?

00:29:29Qu'elles pourraient se soustraire

00:29:29à toute obligation

00:29:30d'équité,

00:29:31de respect,

00:29:32un petit peu

00:29:33d'équilibre du temps de parole.

00:29:34Enfin,

00:29:34ce serait totalement inacceptable.

00:29:36Ou alors,

00:29:36on n'est plus en démocratie,

00:29:37on est comme aux États-Unis.

00:29:38Et donc,

00:29:38ceux qui ont beaucoup d'argent

00:29:39dans le monde politique,

00:29:40ils peuvent avoir les chaînes

00:29:40qui sont les chaînes

00:29:41qui valorisent leur point de vue

00:29:43et les autres sont condamnés

00:29:46en quelque sorte

00:29:46à être invisibilisés

00:29:47dans l'espace médiatique.

00:29:48C'est incompréhensible.

00:29:49Encore un mot sur ce thème.

00:29:50Est-ce que vous estimez,

00:29:50comme Marine Le Pen,

00:29:51qu'il y a un problème

00:29:51de neutralité du service public ?

00:29:54Moi, j'ai aussi,

00:29:55j'ai dit ce que j'avais à dire

00:29:56sur un certain nombre de chaînes.

00:29:57Pour autant,

00:29:58je considère effectivement

00:29:59qu'il y a aujourd'hui

00:29:59un certain nombre de pratiques

00:30:00par quoi dans le service public

00:30:02qui sont aussi problématiques.

00:30:03Qui sont quoi ?

00:30:03Hostiles aux insoumis ?

00:30:04Moi, je ne vais pas dire

00:30:06hostile aux uns, aux autres.

00:30:08Moi, si vous voulez,

00:30:09je vous donne un exemple

00:30:09très concret.

00:30:10Je pense que tout le monde l'a vu.

00:30:11Mais il y a quelques semaines,

00:30:12quand j'ai été interviewé

00:30:14sur une émission

00:30:14par une journaliste

00:30:15du service public

00:30:17de l'information

00:30:17et qu'il a failli avoir ensuite

00:30:19un correctif des rédactions

00:30:20parce qu'il y avait eu

00:30:21manifestement des fake news,

00:30:23des fausses informations

00:30:23qui avaient été débitées

00:30:24sur le plateau,

00:30:25je considère que c'est une pratique

00:30:27extrêmement problématique.

00:30:28Mais pour vous,

00:30:28c'est un cas isolé

00:30:29ou il y a un mauvais traitement

00:30:30des insoumis ?

00:30:30Non, je pense qu'il y a besoin aussi.

00:30:33Il y a un mauvais traitement

00:30:34des insoumis,

00:30:34mais ça, tout le monde le voit.

00:30:35Et je pense que toutes les personnes

00:30:37qui nous écoutent

00:30:37en sont, je crois, conscientes.

00:30:39Mais il y a aussi une question,

00:30:40c'est comment on renforce

00:30:41l'indépendance du service public

00:30:43de l'information

00:30:43vis-à-vis du pouvoir politique ?

00:30:45Par exemple,

00:30:46moi, je ne suis pas convaincu

00:30:47que le fait que les présidents

00:30:49de Radio France

00:30:50ou de France Télévisions

00:30:51soient nommés

00:30:52par le pouvoir politique

00:30:53soit une bonne chose.

00:30:54Pourquoi ?

00:30:54Ils ne pourraient pas être élus,

00:30:55par exemple,

00:30:56par les citoyens.

00:30:57Ça éviterait que ça soit

00:30:58les pouvoirs politiques.

00:30:59Ça va faire beaucoup d'élections.

00:31:00Oui, mais moi,

00:31:00je pense que ce n'est pas

00:31:01un problème de voter,

00:31:02vous savez, en démocratie.

00:31:03Et je pense que les citoyens,

00:31:05quand on parle de quelque chose

00:31:06d'aussi important

00:31:07que les médias

00:31:08et en particulier

00:31:09du service public d'information,

00:31:10je trouve ça légitime

00:31:11que ce soit les citoyens

00:31:12qui décident.

00:31:12L'avocat Richard Malka,

00:31:14qui défend notamment

00:31:15Charlie Hebdo,

00:31:16dénonce aujourd'hui

00:31:17le cynisme de Jean-Luc Mélenchon.

00:31:18Il affirme que les insoumis

00:31:19ont vendu leur âme au diable

00:31:21pour conquérir le vote des banlieues

00:31:22et qu'aujourd'hui,

00:31:23vous affichez, je cite,

00:31:24une haine des Juifs

00:31:25devenue cool et décomplexée.

00:31:28Qu'est-ce que vous lui répondez ?

00:31:29Rien.

00:31:30Enfin, je veux dire,

00:31:30je pense,

00:31:31vu le niveau d'outrance

00:31:32de ses propos

00:31:33et le fait que ça s'appuie

00:31:34sur aucun fait réel.

00:31:36Qu'est-ce que vous voulez

00:31:36que je réponde ?

00:31:37Si demain,

00:31:38il y a quelqu'un

00:31:38qui dit des horreurs sur vous,

00:31:40qui ne les argumente pas,

00:31:42qui ne s'appuie

00:31:42sur aucun fait réel,

00:31:44je ne vois même pas

00:31:44l'intérêt d'y répondre.

00:31:45Selon lui,

00:31:46sur le procès

00:31:46qu'il a gagné

00:31:47en défendant

00:31:48le philosophe Raphaël Enthoven

00:31:49qui avait écrit

00:31:50il y a quelques mois

00:31:51que la France insoumise

00:31:52était passionnément antisémite,

00:31:54vous l'aviez attaqué

00:31:54en injure

00:31:55et récemment,

00:31:56la justice a dit

00:31:56qu'il peut dire cela,

00:31:58qu'elle est passionnément antisémite.

00:32:00Il faut dire tout.

00:32:01Nous l'avions attaqué

00:32:02en injure,

00:32:02effectivement,

00:32:03parce qu'il n'avait pas

00:32:03seulement dit ça,

00:32:04il avait dit ça,

00:32:04c'est vrai.

00:32:04Il avait aussi dit

00:32:05qu'on était une bande de cons

00:32:06et de déficients.

00:32:09Donc, je ne sais pas

00:32:09si je ne vais pas

00:32:10vous le dire à vous.

00:32:11Et la justice a estimé

00:32:12qu'on était dans le cadre

00:32:13de la liberté d'expression.

00:32:14Non, la justice a précisément

00:32:15expliqué qu'elle reconnaissait

00:32:16que ces termes étaient injurieux.

00:32:18Oui, mais qu'il pouvait être dit.

00:32:19Mais qu'on pouvait,

00:32:19parce qu'il y a quand même

00:32:20un problème,

00:32:20parce que le principe de...

00:32:21Il a été relaxé.

00:32:22Attendez,

00:32:23je ne suis pas d'accord

00:32:24avec cette décision de justice

00:32:24et j'explique pourquoi.

00:32:26Le principe de la liberté

00:32:27d'expression,

00:32:28les frontières de la liberté

00:32:29d'expression,

00:32:30elles s'arrêtent à l'injure.

00:32:31Donc, si vous reconnaissez

00:32:32que des propos sont injurieux,

00:32:33vous ne pouvez pas considérer

00:32:34qu'ils sont acceptables

00:32:35dans le cadre

00:32:35de la liberté d'expression.

00:32:36Pourquoi vous n'avez pas

00:32:37fait appel ?

00:32:37Mais parce que j'ai compris

00:32:39au vu de cette décision

00:32:40telle qu'elle a été prise

00:32:41et qui s'appuie

00:32:41et qui est juste incompréhensible

00:32:43et totalement contradictoire

00:32:45que manifestement,

00:32:46les Insoumis,

00:32:48y compris du point de vue

00:32:49du terrain judiciaire,

00:32:50même quand les faits

00:32:51étaient avec eux,

00:32:52finalement,

00:32:54un autre terrain.

00:32:55Et franchement,

00:32:56je pense que vous pouvez

00:32:56le comprendre,

00:32:57M. Fauvel.

00:32:58On aura parfois

00:32:58des désaccords,

00:33:00mais si je vous dis

00:33:01que vous êtes un con

00:33:01ou un déficient,

00:33:02vous allez accepter l'idée

00:33:03que ça ne participe pas

00:33:04de la liberté d'expression

00:33:04et que je vous injurie.

00:33:05C'est pour ça que je ne vais pas le faire.

00:33:07Je vous remercie.

00:33:07Non, mais voilà.

00:33:08Vous voyez la réaction

00:33:09que vous avez.

00:33:10Donc, comprenez que

00:33:10quand un militant insoumis,

00:33:11on dit de lui que c'est un con

00:33:12ou un déficient,

00:33:13et que M. Malka trouve ça génial

00:33:15et fait un bouquin

00:33:16pour justifier qu'on puisse dire ça

00:33:18sur les Insoumis,

00:33:24du débat républicain

00:33:24et respectueux.

00:33:25Moi, je n'ai pas envie

00:33:26de débattre avec eux.

00:33:26Du débat respectueux, oui,

00:33:28quand on commence

00:33:28à injurier les gens.

00:33:29Moi, je n'ai jamais injurié personne.

00:33:30Quand M. Malka,

00:33:31pour revenir à lui,

00:33:32dit qu'il y a une part

00:33:33de stratégie électorale

00:33:34de la part de la France insoumise

00:33:36et de Jean-Luc Mélenchon

00:33:37qui a compris la dernière fois

00:33:37qu'il lui avait évoqué

00:33:38600 000 voix

00:33:39pour arriver au second tour

00:33:40et qu'il a décidé

00:33:41à ce moment-là,

00:33:42Manuel Bompard,

00:33:43de se tourner

00:33:43vers le vote des banlieues

00:33:45qui est en partie

00:33:46un vote musulman.

00:33:49Je dis bien en partie.

00:33:49Est-ce que c'est une stratégie

00:33:52de votre part ?

00:33:52Non, c'est inacceptable

00:33:53de dire ça.

00:33:53Pourquoi ?

00:33:54Je vais vous dire

00:33:54pourquoi c'est inacceptable

00:33:55de dire ça.

00:33:55Parce que vous n'avez pas donné

00:33:58la suite du raisonnement

00:33:58de quelqu'un comme M. Malka.

00:34:00La suite du raisonnement

00:34:01de quelqu'un comme M. Malka,

00:34:02c'est que ça serait en partie,

00:34:04pour reprendre vos termes,

00:34:05un vote de personnes

00:34:06qui sont de confession musulmane

00:34:08que la France insoumise

00:34:09multiplierait les déclarations

00:34:10à caractère antisémite.

00:34:11Voilà.

00:34:12Donc, ça voudrait dire quoi ?

00:34:13Qu'on considère

00:34:13que les musulmans de ce pays

00:34:14sont antisémites ?

00:34:16Ou alors que vous soufflez

00:34:17sur les braises ?

00:34:17Non, non.

00:34:18Si le raisonnement,

00:34:19c'est que pour vous adresser,

00:34:21je suis leur raisonnement,

00:34:22pas le mien,

00:34:22pour vous adresser

00:34:23à des personnes

00:34:23qui seraient pour partie

00:34:25de confession musulmane,

00:34:26il faudrait avoir

00:34:27des ambiguïtés.

00:34:28Tout ça ne tient pas la route

00:34:29et révèle, pardon,

00:34:30un préjugé

00:34:31qui est un préjugé raciste

00:34:32en l'occurrence.

00:34:33Expliquez-nous

00:34:33l'accumulation

00:34:34des déclarations

00:34:35de la France insoumise.

00:34:36Quand Jean-Luc Mélenchon

00:34:38dit que l'antisémitisme

00:34:39est résiduel,

00:34:40il dit ça en 2024,

00:34:41au moment où il a explosé

00:34:42en France

00:34:42après le 7 octobre

00:34:43quand Rima Hassan

00:34:45s'affiche.

00:34:46Si vous voulez,

00:34:46on va faire la liste.

00:34:47Mais en fait,

00:34:48j'ai déjà répondu

00:34:48à peu près 200 000 fois

00:34:51à ce sujet.

00:34:51Donc moi,

00:34:52je veux bien répondre

00:34:52201e.

00:34:53Quand Jean-Luc Mélenchon

00:34:54récemment apporte

00:34:55un professeur d'université

00:34:56qui dit

00:34:57que ce sont des génocidaires

00:34:59en parlant de Français juifs.

00:35:00Ça n'a rien à voir, ça.

00:35:01Pourquoi ça n'a rien à voir ?

00:35:02Ça n'a rien à voir,

00:35:03puisque là, en l'occurrence,

00:35:04après, si vous voulez,

00:35:04on va prendre les détails.

00:35:05Ce sont des génocidaires

00:35:06à boycotter

00:35:07au sujet de Charlotte Gainsbourg

00:35:09et d'autres,

00:35:10dit ce professeur

00:35:10et Jean-Luc Mélenchon.

00:35:11Pas à propos de Français juifs,

00:35:13contrairement à ce que vous disiez.

00:35:14À propos,

00:35:14moi, je n'ai pas partagé ces propos,

00:35:15j'ai déjà eu l'occasion

00:35:16de le dire sur votre antenne d'ailleurs,

00:35:17à propos de gens

00:35:18qui avaient signé une tribune

00:35:19s'opposant à la reconnaissance

00:35:20de l'État de Paris.

00:35:20Demandant des conditions.

00:35:22Leur origine

00:35:23ou leur confession religieuse

00:35:24n'avait aucun rapport

00:35:25sur ce sujet.

00:35:25Il se trouve que la majorité d'entre eux,

00:35:26la grande majorité,

00:35:27étaient juifs.

00:35:27Enfin, pas tous.

00:35:28J'ai vu dans cette signature

00:35:29qu'il y avait un prêtre,

00:35:31par exemple.

00:35:31Donc, excusez-moi.

00:35:32Une grande majorité,

00:35:33j'ai bien précisé.

00:35:33Non, mais donc,

00:35:34ce n'est pas vrai de dire

00:35:35qu'il a ciblé ces personnes-là.

00:35:36Moi, je ne suis pas encore d'accord

00:35:37avec les termes qu'il emploie,

00:35:38mais ce n'est pas vrai

00:35:38de dire qu'il a ciblé ces personnes-là

00:35:40en raison de leur origine

00:35:41ou de leur confession religieuse.

00:35:42Ce n'est pas vrai.

00:35:43Donc, il ne faut pas raconter

00:35:43des choses fausses.

00:35:45Quant aux termes résiduels,

00:35:46franchement,

00:35:47est-ce que vous savez

00:35:47que M. Darmanin

00:35:48a utilisé cette expression au Sénat,

00:35:50M. Retailleau, pardon,

00:35:51a utilisé cette expression au Sénat

00:35:52à propos de l'antisémitisme

00:35:53d'extrême droite,

00:35:54alors que les rapports,

00:35:55y compris de toutes les instances

00:35:57de la Commission nationale

00:35:58du débat public, etc.,

00:36:00disent qu'aujourd'hui,

00:36:01l'antisémitisme,

00:36:02qui est malheureusement un fléau

00:36:03qu'il faut combattre en France,

00:36:04est essentiellement représenté

00:36:05à droite et à l'extrême droite

00:36:06de l'échiquier politique.

00:36:07À un moment, moi,

00:36:08je m'appuie sur des faits...

00:36:09Vous êtes d'accord pour dire

00:36:09les choses très simplement

00:36:09que l'antisémitisme

00:36:10n'est pas résiduel en France ?

00:36:12Mais évidemment que l'antisémitisme

00:36:13n'est pas résiduel en France.

00:36:14L'antisémitisme est un fléau

00:36:16qu'il faut combattre

00:36:17au même titre

00:36:17que toutes les formes de racisme,

00:36:19au même titre que l'islamophobie

00:36:20qui augmente de manière grandissante

00:36:22aussi ces dernières semaines.

00:36:23Et moi, je les combats toutes.

00:36:24Et essayez de faire croire

00:36:25que des militantes

00:36:27et des militants de la France insoumise

00:36:28qui, depuis leur plus jeune âge,

00:36:29sont engagés dans la société

00:36:31contre toutes les formes de racisme

00:36:32et de discrimination,

00:36:33essayez de faire croire

00:36:33que ces gens-là,

00:36:35parce que moi,

00:36:35c'est aussi leur honneur

00:36:36que je défends

00:36:36en prenant la parole devant vous,

00:36:38sont racistes ou antisémites.

00:36:40Ça ne correspond à rien,

00:36:41ni à leur déclaration,

00:36:43ni à leur engagement.

00:36:43Je fais la différence

00:36:44entre les électeurs

00:36:45et une partie de la direction.

00:36:46Non, mais ni personne,

00:36:48ni nos électeurs,

00:36:49ni nos citoyens

00:36:50et à la France insoumise.

00:36:51Si quelqu'un était antisémite,

00:36:52il ne serait plus membre

00:36:52de la France insoumise.

00:36:53Mais j'aimerais que d'ailleurs,

00:36:54dans toutes les formations politiques,

00:36:56tout le monde s'attaque autant

00:36:57à la question du racisme

00:36:58de manière générale,

00:36:59à toutes les formes de racisme

00:37:00comme nous le faisons nous

00:37:01à la France insoumise.

00:37:02Et je n'accepte pas

00:37:03la manière avec laquelle

00:37:04on essaye de dédiaboliser

00:37:05l'extrême droite

00:37:06qui est issue

00:37:07d'une tradition politique

00:37:10foncièrement antisémite,

00:37:11foncièrement raciste.

00:37:12Aujourd'hui, d'ailleurs,

00:37:13dans ses déclarations

00:37:14foncièrement islamophobes,

00:37:16je n'accepte pas

00:37:17la manière avec laquelle

00:37:18on essaye de diaboliser

00:37:19les insoumis

00:37:20pour dédiaboliser

00:37:21l'extrême droite.

00:37:22Jamais les insoumis

00:37:23n'accepteront d'être

00:37:24diabolisés de la sorte.

00:37:25Les insoumis

00:37:25sont un mouvement antiraciste.

00:37:27Ils se mobilisent

00:37:28et ils luttent

00:37:28contre toutes les formes

00:37:29de racisme.

00:37:30Et j'aimerais une fois,

00:37:31parce que j'ai l'impression

00:37:32de répondre à peu près

00:37:33toutes les semaines,

00:37:34à des procès d'intention

00:37:35qui ne s'appuient

00:37:36sur aucun fait réel.

00:37:37Personne à la France insoumise

00:37:40n'a jamais été condamné

00:37:41sur ce sujet,

00:37:42et heureusement.

00:37:42Aucun candidat

00:37:43de la France insoumise

00:37:44n'a jamais eu

00:37:44de propos antisémite,

00:37:45et heureusement.

00:37:46Et si ça devait être le cas,

00:37:47ils ne seraient plus

00:37:47membres de la France insoumise.

00:37:48Ça me paraît assez clair.

00:37:49Manuel Bonpart,

00:37:51le Rassemblement national

00:37:52a dénoncé le manque

00:37:54de réaction de plusieurs parties,

00:37:55dont le vôtre,

00:37:56après ce qu'a subi

00:37:57Jordan Mardella ce week-end,

00:37:58un homme qui lui a écrasé

00:37:59un oeuf sur le visage

00:38:01pendant une séance

00:38:01de dédicaces.

00:38:02Est-ce que c'est un oubli

00:38:03de votre part ?

00:38:04Ou est-ce que vous considérez

00:38:05comme certains,

00:38:06pas forcément de votre camp ?

00:38:07Je pense notamment

00:38:07à l'eurodéputé Renaissance

00:38:10Bernard Guetta,

00:38:11qui a dit

00:38:11« Oui, bien sûr,

00:38:12il faut condamner,

00:38:13mais on ne peut pas

00:38:13appeler ça de la violence. »

00:38:14D'abord, c'est faux,

00:38:15puisqu'il y a eu

00:38:16un certain nombre

00:38:16d'insoumis.

00:38:17Il y a même sur votre antenne

00:38:18BFM TV Thomas Porte

00:38:20dimanche matin,

00:38:21qui a répondu

00:38:21à un duplex,

00:38:22dans lequel il a dit

00:38:22la même position que la mienne,

00:38:24c'est que moi,

00:38:24je ne suis pas d'accord

00:38:25pour qu'on jette des oeufs

00:38:25sur des gens

00:38:26et que je préfère

00:38:27qu'on combatte l'extrême droite

00:38:28avec des bulletins de vote

00:38:29qu'avec des oeufs.

00:38:31Mais par ailleurs,

00:38:31ce n'est pas bien

00:38:31de gaspiller de la nourriture.

00:38:33Pour le reste,

00:38:33vous le faites un peu

00:38:34sur le mode de l'humour quand même.

00:38:35Ce n'est pas sur le mode de l'humour,

00:38:36je vous ai dit.

00:38:37Ce n'est pas bien

00:38:46d'une violence de la gauche

00:38:48parce qu'il a reçu un nœud.

00:38:49Un climateur qui s'installe.

00:38:50Oui, enfin moi,

00:38:51je veux vous rappeler

00:38:51que dans ce pays,

00:38:53l'extrême droite,

00:38:54elle tue.

00:38:55D'accord ?

00:38:56Cette année,

00:38:58Hichem Miraoui,

00:39:00dans le Var,

00:39:00tué par un militant

00:39:01d'extrême droite

00:39:02et soutien du Front National

00:39:03et du Rassemblement National.

00:39:05Monsieur Benjabala,

00:39:07tué par deux militants

00:39:09d'extrême droite

00:39:09dans le Nord.

00:39:11Le rugbyman argentin,

00:39:13monsieur Arambourou,

00:39:13tué par deux membres

00:39:14d'un groupuscule

00:39:15d'extrême droite

00:39:16à Paris il y a quelques années

00:39:17en France.

00:39:18Ça, c'est la réalité

00:39:19de la violence qui existe.

00:39:21Quant au fait que...

00:39:22Toutes les violences

00:39:22ne se valent pas.

00:39:23Je pense qu'on ne peut pas

00:39:24tout à fait comparer

00:39:25la mort et le fait

00:39:26qu'on est créé en neuf.

00:39:26Et vous trouvez,

00:39:26pour dire les choses

00:39:27très simplement,

00:39:28que Jordan Bardella

00:39:28en a trop fait ?

00:39:29Je trouve qu'il devrait

00:39:30aussi condamner

00:39:31quand l'extrême droite

00:39:32tue, ce serait bien.

00:39:34Quant à la question

00:39:34de la violence

00:39:35vis-à-vis des responsables

00:39:36politiques,

00:39:36je n'ai pas entendu

00:39:37monsieur Bardella réagir.

00:39:38Quand moi, par exemple,

00:39:39j'ai été la cible

00:39:40d'un colis piégé

00:39:41qui devait être livré

00:39:42à mon domicile

00:39:43ou quand Jean-Luc Mélenchon

00:39:44s'est vu son domicile

00:39:46personnel cambriolé.

00:39:48Vous voyez ?

00:39:48Là, c'était quand même

00:39:49quelque chose

00:39:49qui touchait,

00:39:50y compris dans l'intégrité

00:39:52ou qui mettait en danger

00:39:53la vie des personnes,

00:39:55en l'occurrence,

00:39:55en ce qui concerne

00:39:56le fait de recevoir

00:39:56un colis piégé.

00:39:57Donc moi, je le redis,

00:39:58je ne suis pas d'accord

00:39:58avec le fait

00:39:59qu'on jette des œufs.

00:40:00Je pense qu'il faut lutter

00:40:01contre l'extrême droite

00:40:02pied à pied et le mieux,

00:40:03c'est de le faire

00:40:03avec des bulletins de vote,

00:40:05en votant.

00:40:07Mais pardon,

00:40:08ça fait quatre jours

00:40:11désignations

00:40:12quand d'autres responsables

00:40:13politiques subissent

00:40:14des événements

00:40:15de même nature.

00:40:16On est à une centaine

00:40:16de jours du premier tour

00:40:17des élections municipales,

00:40:18ça ne vous aura pas

00:40:19échappé, Manuel Bompard.

00:40:20Est-ce que vous dites

00:40:20comme votre candidate

00:40:21à Paris,

00:40:23Sophia Chikirou,

00:40:24il ne faut pas

00:40:24qu'un socialiste

00:40:25soit élu à la mairie de Paris ?

00:40:27Oui, je pense qu'il faut

00:40:28qu'une insoumise

00:40:28soit élue à la mairie de Paris.

00:40:30Ce n'est pas la même chose.

00:40:31Ah ben si,

00:40:32c'est précisément la même chose.

00:40:32Il ne faut pas

00:40:34qu'un socialiste,

00:40:35vous pourriez dire

00:40:36je ne veux pas

00:40:37de Rachida Dati

00:40:38à la mairie de Paris.

00:40:39J'ai bien compris

00:40:39votre sous-entendu

00:40:40dans votre question,

00:40:41mais en l'occurrence

00:40:41pour qu'une insoumise

00:40:42soit élue à la mairie de Paris,

00:40:43il ne faut pas

00:40:43que ce soit un socialiste.

00:40:45Non, je ne joue pas

00:40:45sur les mots.

00:40:46C'est vous qui essayez,

00:40:47pardon, vous,

00:40:48parce que ça fait

00:40:48depuis plusieurs jours

00:40:49qu'on me pose

00:40:49ce type de questions,

00:40:50qui essayez de faire croire

00:40:51que l'objectif des insoumis

00:40:53dans les élections municipales,

00:40:54ce serait de faire gagner

00:40:55la droite ou l'extrême droite

00:40:56contre les socialistes.

00:40:57C'est pas ça l'objectif ?

00:40:57Maintenant,

00:40:58l'objectif des insoumis

00:40:58aux élections municipales,

00:40:59c'est d'essayer

00:41:00de gagner un maximum

00:41:01de villes

00:41:01pour transformer

00:41:02la vie des gens

00:41:02qui habitent dans ces communes.

00:41:04Et donc,

00:41:06je pense que la France insoumise...

00:41:06Si Sophie Chirou

00:41:07n'arrive pas en tête

00:41:08de la gauche

00:41:08au soir du premier tour

00:41:09et qu'elle est en possibilité

00:41:10de se maintenir,

00:41:12elle se retirera

00:41:13pour faire gagner

00:41:13l'autre candidate gauche.

00:41:14Je vais répondre

00:41:15à votre question,

00:41:15ne vous inquiétez pas,

00:41:16elle m'a déjà été posée

00:41:17à peu près 50 fois,

00:41:18mais peut-être...

00:41:18Je vais tenter.

00:41:19Admettez quand même l'idée...

00:41:20Qu'elle arrive aussi en tête.

00:41:21J'ai mis un si.

00:41:22Bon, mais peut-être...

00:41:23Je vais en mettre deux si vous voulez.

00:41:29C'est notre objectif

00:41:29d'être en tête au premier tour.

00:41:31C'est notre objectif.

00:41:32Et on pense que ce serait bien

00:41:32pour, là, en l'occurrence,

00:41:33les Parisiennes et les Parisiens.

00:41:34Mais les électeurs

00:41:35du premier tour

00:41:36peuvent avoir envie

00:41:36de savoir ce qui va se passer

00:41:37entre les deux tours.

00:41:37Quant à la question du deuxième tour,

00:41:39moi, j'ai déjà répondu très clairement.

00:41:40Donc, je n'ai pas de problème

00:41:41à répondre à votre question.

00:41:43Je vais répondre en deux temps

00:41:43pour ne pas que vous me copiez la parole

00:41:44après la première réponse.

00:41:45Allez-y.

00:41:46Premièrement, partout

00:41:46où la France insoumise

00:41:47sera en tête de la gauche,

00:41:49au soir du premier tour,

00:41:50elle proposera

00:41:51à toutes les autres listes de gauche

00:41:52de se rassembler

00:41:53et de fusionner

00:41:54pour battre la droite

00:41:54et l'extrême droite.

00:41:55Premièrement.

00:41:56Deuxièmement,

00:41:57dans les autres cas,

00:41:58dans les autres configurations,

00:41:59si nous ne sommes pas en tête,

00:42:00alors il appartiendra

00:42:01à la liste en tête,

00:42:03en l'occurrence,

00:42:03la liste socialiste

00:42:04dans le cas de figure

00:42:04que vous présentez,

00:42:06de dire si elle a l'intention

00:42:07de fusionner

00:42:07avec la France insoumise ou pas.

00:42:08Pour l'instant,

00:42:09le Parti socialiste à Paris

00:42:10a dit que ni au premier

00:42:11ni au deuxième tour,

00:42:13elle fera alliance

00:42:14avec la France insoumise.

00:42:15Donc, soit l'autre liste gauche

00:42:17si elle arrive en tête,

00:42:18fusionne,

00:42:19soit vous vous maintenez.

00:42:22Les élections municipales,

00:42:24le principe de base,

00:42:25c'est que la gauche

00:42:26peut être séparée

00:42:26au premier tour

00:42:27et au deuxième tour,

00:42:28elle se rassemble

00:42:28pour battre la droite

00:42:29et l'extrême droite.

00:42:29Il arrive qu'il y ait

00:42:30des retraits sans fusion.

00:42:31Ah non.

00:42:32Généralement,

00:42:33quand vous faites au-delà

00:42:33de 10%,

00:42:34c'est le code électoral,

00:42:35vous avez la possibilité

00:42:35de vous maintenir ?

00:42:36C'est arrivé par exemple

00:42:36là où la gauche

00:42:37ne voulait pas

00:42:37que le RN gagne des villes.

00:42:39Des retraits sans fusion,

00:42:40ça arrive.

00:42:40Oui, mais parce que

00:42:42c'était la droite.

00:42:42Ça n'arrivera pas cette fois-ci.

00:42:43Mais attendez,

00:42:43attendez, monsieur Fauvel.

00:42:45Il est arrivé que la gauche

00:42:45se retire de manière unilatérale

00:42:47parce que c'était la droite,

00:42:48c'était le front républicain

00:42:49pour empêcher l'extrême droite.

00:42:50À gauche,

00:42:51le principe vieux

00:42:52depuis la nuit des temps,

00:42:53c'est qu'au deuxième tour,

00:42:54les listes de gauche,

00:42:54elles se rassemblent.

00:42:55Nous, on est clair sur ce sujet.

00:42:57C'est le Parti Socialiste

00:42:58qui n'est pas clair.

00:42:58Donc, il faut poser la question

00:42:59au Parti Socialiste.

00:43:00Pour l'instant, il dit

00:43:00pas de fuseau au premier,

00:43:02pas de fuseau au deuxième tour.

00:43:03Donc, je dis aux électrices

00:43:04et aux électeurs,

00:43:05votez pas pour les candidats socialistes

00:43:06parce que si vous votez

00:43:07pour les candidats socialistes,

00:43:08vous avez un risque

00:43:09de faire perdre la ville

00:43:10à la gauche

00:43:11et de faire gagner à la droite.

00:43:12Merci beaucoup,

00:43:13Manuel Bancard,

00:43:14d'être venu ce soir sur ce plateau.

00:43:15Quant à une phrase d'Emmanuel Macron,

00:43:16mais elle feu aux poudres,

00:43:17c'est le débat de 60 minutes ce soir.

00:43:19Faut-il labelliser,

00:43:20comme le souhaite le chef de l'État,

00:43:21les différents médias

00:43:22pour permettre de distinguer

00:43:23les sites qui font de l'information

00:43:24de ceux qui n'en font pas ?

00:43:26Idées relancées il y a quelques jours

00:43:28qui lui valent des accusations

00:43:29de la part d'une partie de la droite

00:43:30et du RN

00:43:30qui dénoncent une dérive autoritaire

00:43:32de sa part

00:43:33et une volonté de contrôler les médias.

00:43:35On va essayer d'y voir un peu plus clair

00:43:36sur ce sujet parfois complexe

00:43:38et en débattre également ce soir

00:43:39sur ce plateau

00:43:40avec Raphaël Grabli,

00:43:41journaliste à la rédaction de BFM.

00:43:43Bonsoir Raphaël.

00:43:43Avec Sarah Knaffo,

00:43:45députée européenne reconquête.

00:43:47Merci d'être avec nous ce soir.

00:43:48Vous débattrez tout à l'heure

00:43:49avec Mathieu Gallet,

00:43:50ancien PDG de Radio France,

00:43:52aujourd'hui président du Conseil

00:43:53de surveillance des Echos.

00:43:54Tout cela sous le regard avisé

00:43:55de Guillaume Tabard,

00:43:56éditorialiste politique au Figaro.

00:43:58Avant de vous entendre,

00:43:59je sais que vous avez des choses à dire

00:44:00et je pense que vous n'êtes pas

00:44:01tout à fait d'accord.

00:44:02Vous allez nous expliquer pourquoi.

00:44:03Voyons d'abord avec vous, Raphaël,

00:44:05ce qu'a dit précisément Emmanuel Macron.

00:44:07Quels sont ses mots ?

00:44:08On est le 19 novembre

00:44:10et Emmanuel Macron fait face

00:44:11au lecteur de La Voix du Nord.

00:44:13Il est notamment interrogé

00:44:14sur une question,

00:44:16celle de la désinformation en ligne.

00:44:18Regardez.

00:44:20J'ai un exemple assez drôle.

00:44:22La semaine passée avec Alain,

00:44:23qui est un de mes clients

00:44:24habitués au restaurant

00:44:25et qui vient me dire

00:44:26« Boris, le président Macron,

00:44:28il parle comme ça,

00:44:28le président Macron,

00:44:29il va déclarer la guerre à la Russie. »

00:44:31Et il s'avère qu'en fait,

00:44:31il était effectivement

00:44:32sur un obscur groupe Facebook

00:44:34et il avait effectivement

00:44:36cliqué sur un lien improbable

00:44:38qui disait

00:44:39« Vous allez faire la guerre à la Russie. »

00:44:41Ça rejoint ce qu'on se disait.

00:44:42Il faut que ça rentre dans le débat.

00:44:43C'est qu'on va tout faire

00:44:44pour que soit mis en place

00:44:45un label.

00:44:46Ce n'est pas le gouvernement

00:44:47ou l'État qui peut dire

00:44:48« Ceci est une information,

00:44:49ceci n'en est pas. »

00:44:50Par contre, je pense que c'est important

00:44:52qu'il y ait une labellisation

00:44:54faite par des professionnels

00:44:56qui puissent dire

00:44:57« Ceci correspond à la déontologie

00:44:59de gens qui manipulent

00:45:01de l'information. »

00:45:02Donc si on résume,

00:45:03on parle de faux sites

00:45:04d'information

00:45:05dans le cadre

00:45:06d'ingérences étrangères

00:45:07qui imitent parfois

00:45:08d'ailleurs de vrais sites

00:45:09d'information

00:45:10pour diffuser des fake news.

00:45:12On voit ici d'ailleurs

00:45:13un faux site du monde

00:45:14dans le cadre

00:45:14d'une opération de propagande

00:45:15pro-russe.

00:45:16On voit le titre

00:45:17« Un ministre français »

00:45:17d'ailleurs le français

00:45:18n'est pas tout à fait correct.

00:45:19« Soutien les meurtres

00:45:20de soldats russes en Ukraine. »

00:45:22Voilà, c'est les limites

00:45:23de Google Traduction peut-être.

00:45:25Mais donc évidemment

00:45:26c'est un faux site

00:45:26qui reprend l'image du monde

00:45:29dans le cadre

00:45:29d'une opération

00:45:30d'ingérences étrangères.

00:45:31Alors Emmanuel Macron

00:45:31a prononcé le mot qui fâche

00:45:33« Label ».

00:45:34De quoi il parle ?

00:45:35Alors on appelle ça

00:45:36« Ce label,

00:45:37initiative pour la confiance

00:45:38dans le journalisme. »

00:45:39c'est absolument pas nouveau.

00:45:40Ça date de 2019.

00:45:41Ça a été lancé par RSF

00:45:42Reporters sur frontières

00:45:43avec des médias étrangers.

00:45:45Le concept il est assez simple.

00:45:46Sur la base du volontariat

00:45:47chaque site d'info

00:45:48peut s'inscrire pour dire

00:45:50pour résumer

00:45:50« J'ai une rédaction

00:45:51avec des vrais journalistes. »

00:45:52Un peu apporte

00:45:53sa ligne éditoriale.

00:45:54Il est ensuite audité

00:45:55par un cabinet indépendant

00:45:56donc pas RSF

00:45:57pour obtenir une certification

00:45:59qui est à disposition

00:46:00des réseaux sociaux

00:46:01X, Facebook ou TikTok

00:46:03pour faire le tri

00:46:04entre les vraies sources d'info

00:46:05et les faux sites.

00:46:07En France il y a 43 médias

00:46:08qui sont certifiés.

00:46:09dont les médias du groupe

00:46:10EBRAS

00:46:11notamment dans l'Est de la France.

00:46:12Les dernières nouvelles d'Alsace

00:46:13Le Dauphiné libéré.

00:46:14Exactement.

00:46:15Dont y compris TF1

00:46:17et notamment Radio France.

00:46:18Avec une limite quand même

00:46:19c'est qu'il n'y a aucun réseau social

00:46:21qui pour le moment

00:46:21n'utilise cette base de données

00:46:22de vrais sites d'info

00:46:24entre guillemets

00:46:25notamment pour les mettre en avant.

00:46:26Et pour être complet

00:46:27ce qu'a mis le feu au poudre

00:46:28c'est une vidéo publiée

00:46:29hier par l'Elysée.

00:46:30Oui certains éditorialistes

00:46:31et politiques

00:46:32ont dénoncé

00:46:32une dérive autoritaire

00:46:33d'Emmanuel Macron

00:46:34et sur X

00:46:35l'Elysée

00:46:36a décidé de réagir en vidéo.

00:46:39Emmanuel Macron

00:46:40envisage un label

00:46:42pour les médias.

00:46:43Il y aurait les bons médias

00:46:44et les moins bons.

00:46:46Comment ne pas voir

00:46:46dans cette initiative

00:46:47une tentation autoritaire

00:46:48d'un président mécontent

00:46:50du traitement médiatique

00:46:51et qui souhaite

00:46:52imposer un récit unique.

00:46:54Je propose un nom

00:46:55pour ce nouveau service

00:46:56de communication

00:46:57la Pravda.

00:46:59Jamais la menace totalitaire

00:47:01n'a été aussi présente

00:47:03aussi probable

00:47:04depuis la peste brune

00:47:06et la peste rouge

00:47:07qu'avec la Macronie finissante.

00:47:10En termes d'audience

00:47:10c'est plutôt réussi

00:47:11on a plus de 5 millions

00:47:12de vues ce soir

00:47:13après ce ne sont pas forcément

00:47:14des vues et des relais

00:47:15uniquement pour approuver

00:47:16ce qui est dit

00:47:17par le compte de l'Elysée.

00:47:17Il est dans son rôle

00:47:19Emmanuel Macron

00:47:20dans cette vidéo ?

00:47:21Vous voulez dire

00:47:22dans la vidéo parodique ?

00:47:23De dire

00:47:24j'ai dit quelque chose

00:47:25on manipule mais...

00:47:27Alors malheureusement non

00:47:28et j'ai même

00:47:29une mauvaise nouvelle

00:47:29pour vous

00:47:30je ne sais pas

00:47:31si BFM mériterait le label

00:47:33le label qui doit être

00:47:34décerné aux médias

00:47:35qui disent la vérité

00:47:36parce que quand on entend

00:47:37Raphaël Grabier

00:47:37on a l'impression

00:47:38qu'Emmanuel Macron

00:47:39ne propose rien de neuf

00:47:40qu'il ne veut pas

00:47:41aller plus loin

00:47:41alors que quand on lit le discours

00:47:42et j'invite les gens

00:47:43qui nous écoutent

00:47:44à aller lire le discours

00:47:45sur vite-republique.fr

00:47:46donc un site gouvernemental

00:47:48à aller lire ce discours

00:47:49car Emmanuel Macron dit

00:47:50il faut aller plus loin

00:47:51il parle d'une directive européenne

00:47:53il dit

00:47:53il va falloir changer

00:47:54le droit national

00:47:55et là il a un monsieur

00:47:56qui lui dit

00:47:56mais monsieur Macron

00:47:57il va falloir faire vite

00:47:58vous avez bientôt les élections

00:47:59Emmanuel Macron lui répond

00:48:00mais vous avez raison

00:48:01il faut faire vite

00:48:02mais je dois d'abord

00:48:03alerter l'opinion publique

00:48:04parce que sinon

00:48:05les français ne seront pas d'accord

00:48:06il faut les préparer

00:48:07pour un changement de droit

00:48:08donc pour aller plus loin

00:48:09que ce que vous dites

00:48:09pour que ce label

00:48:11ne devienne non pas

00:48:12facultatif mais obligatoire

00:48:13visant à imposer aux plateformes

00:48:15de mettre davantage en avant

00:48:17les contenus

00:48:18qui seraient labellisés

00:48:19donc l'objectif

00:48:20c'est de dire à des plateformes

00:48:21vous avez tel média

00:48:21qu'on a labellisé

00:48:22une fois qu'il est labellisé

00:48:23l'algorithme doit le pousser

00:48:24donc il faudrait

00:48:26que le gouvernement

00:48:27agrée une autorité

00:48:29qui soit habilité

00:48:30à décerner ces labels

00:48:31peut-être reporter sans frontières

00:48:33là vous avez raison

00:48:33il se reposera

00:48:34sur quelque chose

00:48:34qui existe

00:48:35mais qui de fait

00:48:37deviendrait ensuite

00:48:38obligatoire pour les plateformes

00:48:40d'abord

00:48:40est-ce que ça n'est pas

00:48:41reporter sans frontières

00:48:41comme ça a été dit aujourd'hui

00:48:42qui donne ce label

00:48:44sur les cabinets indépendants

00:48:45j'ai mis un élément

00:48:45en disant peut-être

00:48:46en tout cas il faudra

00:48:47que le gouvernement l'agrée

00:48:48à mon sens

00:48:49c'est totalement scandaleux

00:48:50évidemment que l'Elysée

00:48:51n'est pas dans son rôle

00:48:52avec la parodie d'hier

00:48:52c'est ce qui explique

00:48:53les 5 millions

00:48:54généralement quand vous avez

00:48:55un contenu qui choque

00:48:56sur les réseaux sociaux

00:48:57d'ailleurs Emmanuel Macron

00:48:58nous fait la preuve

00:48:59que l'algorithme

00:49:00peut parfaitement pousser

00:49:01les contenus de l'Elysée

00:49:02et qu'il n'y a pas seulement

00:49:03les trolls russes

00:49:04et les adversaires

00:49:05du pouvoir français

00:49:06qui sont poussés par Elon Musk

00:49:07la preuve il fait 5 millions de vues

00:49:08et quand on regarde

00:49:09les chiffres sur son compte

00:49:10il n'a pas vraiment

00:49:11de quoi se plaindre

00:49:12d'avoir été caché

00:49:13par l'algorithme d'Elon Musk

00:49:14mais malheureusement pour lui

00:49:15il est très regardé

00:49:16et très critiqué

00:49:17parce que les français

00:49:18à mon sens

00:49:19à juste titre

00:49:20s'inquiètent de ses dérives

00:49:22et se disent

00:49:23est-ce qu'Emmanuel Macron

00:49:24est-ce que le gouvernement français

00:49:25est-ce qu'un pouvoir public

00:49:27quel qu'il soit

00:49:27même dirigé par quelqu'un d'autre

00:49:29qu'Emmanuel Macron

00:49:30est légitime

00:49:31à décerner un label

00:49:32à un quelconque média

00:49:33est-ce que

00:49:34quand on regarde

00:49:34je vais finir par là

00:49:35et je donne la parole

00:49:36à Mathieu Gallet

00:49:36si vous pouvez débattre

00:49:38absolument

00:49:38je vais finir sur ça

00:49:39et d'ailleurs je vais

00:49:40que chacun dans son couloir

00:49:41je vais lui faire une passe décisive

00:49:42puisque je vais parler

00:49:43je peux sortir du terrain

00:49:44si vous voulez aussi

00:49:45je vais parler

00:49:46de l'audiovisuel public

00:49:48on le fera après

00:49:49si vous voulez

00:49:49l'audiovisuel public

00:49:50d'abord la réponse

00:49:50sur les labels

00:49:51juste pour dire que

00:49:51l'audiovisuel public

00:49:52sur lequel l'Etat

00:49:53donc a en principe

00:49:55une sorte de pouvoir

00:49:56de contrôle

00:49:56on observe

00:49:57que rien ne dit

00:49:59qu'il mériterait un label

00:50:00que les fake news

00:50:01ils sont légion

00:50:02allez on prend les matchs

00:50:03les uns après les autres

00:50:04d'abord sur l'utilité

00:50:05au nom du label

00:50:06Mathieu Gallet

00:50:06moi je suis un peu

00:50:07pour le coup

00:50:07le débat je pense

00:50:08va vous surprendre

00:50:09parce que je trouve

00:50:09qu'il y a une vraie question

00:50:11qui se pose

00:50:11par rapport à la fiabilité

00:50:13de l'information

00:50:13c'est vrai qu'on voit

00:50:14toutes les fake news

00:50:15qui pullulent

00:50:16sur les réseaux sociaux

00:50:18sur toutes les plateformes

00:50:19et qu'il faut débusquer

00:50:20ces fausses nouvelles

00:50:21je pense que c'est vraiment

00:50:22l'intérêt de toute démocratie

00:50:23de pouvoir se débarrasser

00:50:25de ces fake news

00:50:26par contre

00:50:27l'histoire du label

00:50:28moi je pense que

00:50:30vraiment c'est une mauvaise réponse

00:50:31à une question

00:50:32qui se pose

00:50:33sur la qualité

00:50:34de l'information

00:50:35et j'ai bien compris

00:50:37que le président

00:50:38de la république

00:50:38ne dit pas

00:50:39à aucun moment

00:50:40qu'il veut s'arroger

00:50:41ce droit

00:50:42voilà il dit pas du tout ça

00:50:44en revanche

00:50:45à quoi sert ce label

00:50:46aujourd'hui

00:50:47enfin ce label

00:50:47il existe depuis plusieurs années

00:50:49je pense pas

00:50:50qu'il y ait beaucoup

00:50:50de vos téléspectateurs

00:50:51qui connaissent ce label

00:50:52qu'il y ait beaucoup

00:50:53de lecteurs

00:50:54du Figaro

00:50:55ou des publications

00:50:57du groupe Ebra

00:50:58qui connaissent ce label

00:50:59donc en fait

00:51:00à quoi il sert

00:51:01moi je vois que

00:51:02la profession des journalistes

00:51:04n'est pas du tout

00:51:05consensuelle

00:51:06sur ce label

00:51:06et je pense que

00:51:07c'est quand même

00:51:08un sujet

00:51:09qui doit être

00:51:09pris en main

00:51:10par les journalistes

00:51:11eux-mêmes

00:51:11voilà

00:51:12et donc s'il n'y a pas

00:51:13d'autorégulation

00:51:14qui est souhaitée

00:51:15par la profession

00:51:15c'est surtout pas

00:51:17à une autorité publique

00:51:18de le faire

00:51:19mais c'est pas du tout

00:51:19ce que le président

00:51:20de la république

00:51:20a dit

00:51:20en revanche

00:51:21pas de label d'état

00:51:22aujourd'hui

00:51:23on a besoin

00:51:25effectivement

00:51:25de débusquer

00:51:26ces fake news

00:51:27il y a des technologies

00:51:27qui permettent très vite

00:51:28aujourd'hui

00:51:29de voir tout ce qui a été retouché

00:51:30par l'IA

00:51:31et ce genre de choses

00:51:32ça je pense que c'est un combat

00:51:33où tout le monde peut être d'accord

00:51:34pour se dire que voilà

00:51:35on doit se battre

00:51:37contre ces mauvaises informations

00:51:38vous n'êtes pas labellisé au Figaro

00:51:40Guillaume Tabard

00:51:41le label d'abord

00:51:42ce sont les lecteurs

00:51:42qui le donnent

00:51:44et ensuite

00:51:44ce sont les acteurs

00:51:45de la république

00:51:46qui peuvent se sentir

00:51:47ou reconnus

00:51:48ou pas reconnus

00:51:49dans un article

00:51:49si quelqu'un estime

00:51:50qu'il l'est caricaturé

00:51:51ou que des choses

00:51:52sont fausses

00:51:53dans un article

00:51:54il a la liberté de le dire

00:51:55voire de saisir le tribunal

00:51:56il existe

00:51:57on semble dire

00:51:58qu'il faudrait

00:51:59de la régulation

00:52:00mais pour vous

00:52:00ça suffit

00:52:01la justice aujourd'hui

00:52:02pour lutter

00:52:03c'est pas que ça suffit

00:52:04c'est que je pense

00:52:05qu'il y a un danger

00:52:06un danger démocratique

00:52:07à vouloir aller plus loin

00:52:09et là on vient d'en avoir

00:52:10à l'instant

00:52:10de la démonstration

00:52:11à l'instant

00:52:12ce qu'on vient d'entendre

00:52:13vous avez remis l'extrait

00:52:15Emmanuel Macron qui dit

00:52:16on va tout faire

00:52:18pour qu'il y ait un label

00:52:19pour qu'il y ait un label

00:52:19il ajoute

00:52:20ce label évidemment

00:52:21ça n'est pas l'état

00:52:22qui peut le donner

00:52:23ça n'est pas le bon

00:52:24mais il commence par dire

00:52:25on va tout faire

00:52:26pour qu'il y ait un label

00:52:27ensuite on entend

00:52:28Pascal Praud qui dit

00:52:29Emmanuel Macron

00:52:30veut un label

00:52:31et après il ajoute

00:52:33c'est son commentaire

00:52:34ça s'appelle

00:52:35la Pravda

00:52:35etc.

00:52:36il dit Emmanuel Macron

00:52:37veut un label

00:52:37il redit ce qu'Emmanuel Macron

00:52:40a dit

00:52:40Pascal Praud ne dit jamais

00:52:42Emmanuel Macron

00:52:43veut un label

00:52:44de l'état

00:52:45et là

00:52:46l'Elysée

00:52:47prend la phrase

00:52:48Pascal Praud disant

00:52:49Emmanuel Macron

00:52:49veut un label

00:52:50c'est-à-dire qu'il reprend

00:52:50la phrase Emmanuel Macron

00:52:51et l'Elysée dit

00:52:53fake news

00:52:53et donc là

00:52:54c'est là où on a le droit

00:52:55d'être inquiet

00:52:56c'est que si

00:52:56même lorsqu'on part

00:52:58d'une déclaration

00:53:00on dit

00:53:00ah non non

00:53:00fake news

00:53:01on est effectivement

00:53:02mal parti

00:53:03et moi ce qui m'inquiète

00:53:05dans le mot label

00:53:05c'est qu'on s'en remet

00:53:07à une supposée

00:53:08autorégulation de la profession

00:53:09mais on voit bien

00:53:09dans tous les débats

00:53:10qu'il y a actuellement

00:53:11dans le match de ping-pong

00:53:12entre le service public

00:53:13et CNews

00:53:14d'ailleurs au passage

00:53:15ping-pong ou rugby

00:53:16ça dépend des jours

00:53:17c'est pas les frères Lebrun

00:53:18on aimerait

00:53:19on aimerait

00:53:20que le service public

00:53:22d'une part

00:53:22et peut-être CNews

00:53:23aussi de l'autre

00:53:24passent plus de temps

00:53:25à développer leur vision

00:53:26des choses

00:53:26à parler à leurs auditeurs

00:53:28et à leurs téléspectateurs

00:53:29de sujets qu'ils intéressent

00:53:30plutôt que de régler des comptes

00:53:32mais quand on voit

00:53:32une émission du service public

00:53:33qui vient dire

00:53:34attention par exemple

00:53:35dire qu'il pourrait y avoir

00:53:37un lien

00:53:37entre immigration

00:53:39et insécurité

00:53:40c'est scientifiquement faux

00:53:42là vous parlez

00:53:43de complément d'enquête

00:53:43il y a quelques jours

00:53:44dit c'est scientifiquement faux

00:53:45il sort une étude

00:53:46contestée par bien des gens

00:53:47donc si le label

00:53:49conseille à dire

00:53:49moi je considère

00:53:50que scientifiquement

00:53:51la vérité est de mon côté

00:53:53on voit bien

00:53:53qu'on peut arriver

00:53:54à des interdictions

00:53:55envers des gens

00:53:57qui ne pensent pas

00:53:58comme vous

00:53:58le danger il est là

00:53:59le danger c'est pas

00:54:00qu'Emmanuel Macron

00:54:01veuille ça

00:54:01le danger c'est que

00:54:02certains dans notre profession

00:54:04s'autorisent le droit

00:54:06de dire moi je sais

00:54:07ce qu'est la vérité

00:54:08moi je sais ce qui est

00:54:09scientifique

00:54:09et ce qui n'est pas

00:54:10si je peux me permettre

00:54:11ça dépasse la profession

00:54:11de journaliste

00:54:12parce que ce qui m'a

00:54:13encore plus choqué

00:54:14que cette question du

00:54:15je veux un label

00:54:16on ira plus loin

00:54:17par le droit

00:54:17et ça il faut l'écouter

00:54:18c'est dit clairement

00:54:19ça n'est pas qu'un outil

00:54:20qui existe

00:54:20il veut aller plus loin

00:54:21Emmanuel Macron

00:54:21et ensuite il dit une phrase

00:54:23qui m'a encore plus choqué

00:54:24il dit

00:54:24on sait très bien

00:54:25évaluer la crédulité

00:54:27des gens

00:54:28sur les réseaux sociaux

00:54:29vous avez dû le lire

00:54:30nous savons

00:54:31mesurer

00:54:32la vulnérabilité

00:54:33à la crédulité

00:54:34des gens

00:54:34selon leur comportement

00:54:36sur les réseaux sociaux

00:54:37c'est à dire

00:54:37qu'il est en train

00:54:38de nous dire

00:54:38on sait

00:54:39quand les gens sont

00:54:40assez idiots

00:54:40pour tomber dans

00:54:41les fake news

00:54:42on va réussir

00:54:43à le mesurer

00:54:43et la question qu'on se pose

00:54:44c'est à la fin

00:54:45qu'est-ce qu'on va faire

00:54:46donc les gens

00:54:46qui sont trop bêtes

00:54:47selon Emmanuel Macron

00:54:48ou selon l'agence

00:54:49qui leur a agréé

00:54:50on va leur mettre quoi

00:54:51ils n'auront le droit

00:54:51que de lire France Info

00:54:52ils n'auront pas le droit

00:54:53de lire autre chose

00:54:54ils ne pourront lire

00:54:54que Libération

00:54:55et vous l'avez entendu

00:54:56cette phrase

00:54:56on va mesurer

00:54:57la crédulité des gens

00:54:59alors si on peut faire monter

00:55:00un deuxième sujet

00:55:00ce sera positif

00:55:01pour le débat public

00:55:02il ne demande pas

00:55:03à ce qu'on aille

00:55:04exprimer chacun

00:55:05sur son téléphone

00:55:05il dit on sait le faire

00:55:06et dans sa bouche

00:55:07on entend

00:55:08on saura se servir

00:55:09de cette mesure

00:55:10pour réussir

00:55:11à en faire quelque chose

00:55:12et pour faire avancer

00:55:13le débat

00:55:13et alors là pardon

00:55:14si on peut apporter

00:55:15quand même une solution

00:55:15c'est qu'en effet

00:55:17et alors étonnamment

00:55:18je serai d'accord avec vous

00:55:18c'est une vraie question

00:55:20pourquoi étonnamment ?

00:55:21je ne pensais pas

00:55:22être d'accord avec vous

00:55:23mais c'est une vraie question

00:55:24qu'il y ait des fausses nouvelles

00:55:25partout

00:55:26c'est une vraie question

00:55:27qui pose en réalité

00:55:29celle de l'esprit critique

00:55:31et à mon sens

00:55:31la réponse n'est évidemment

00:55:32ni dans des labels

00:55:33ni dans le fait de dire

00:55:35que les seules personnes crédibles

00:55:36sur terre seraient des médias

00:55:37non il y a des gens

00:55:38qui écrivent sur les réseaux sociaux

00:55:39il y a des blogueurs

00:55:40qui sont crédibles

00:55:40il y a des gens

00:55:41qui créent leur propre chaîne YouTube

00:55:42qui sont crédibles

00:55:43ça n'est pas une question

00:55:44de médias institutionnels

00:55:45mais d'esprit critique

00:55:47et d'éducation

00:55:47et à mon avis

00:55:48la meilleure réponse

00:55:49passe par le pluralisme

00:55:50plus vous aurez de gens

00:55:51en désaccord

00:55:52qui auront le droit

00:55:53d'exprimer leur désaccord

00:55:55et plus les gens

00:55:55exerceront leur esprit critique

00:55:57il faut faire confiance

00:55:58dans le peuple français

00:55:59dans le fait qu'il est un peuple adulte

00:56:00qui trouvera la vérité lui-même

00:56:01c'est là où j'ai une nuance

00:56:02par rapport à vous

00:56:03c'est que je pense

00:56:04qu'il y a quand même

00:56:04une vraie différence

00:56:05entre un journaliste

00:56:06on en a deux sur ce plateau

00:56:08qui a une formation

00:56:10qui a une déontologie

00:56:13et ce qu'on peut voir

00:56:15sur les réseaux sociaux

00:56:16et il y a des Youtubers

00:56:17qui aujourd'hui

00:56:18sont des gens

00:56:18tout à fait remarquables

00:56:20dans leur domaine

00:56:21mais ce n'est pas des journalistes

00:56:22et je pense qu'aujourd'hui

00:56:23on a quand même un vrai sujet

00:56:24c'est l'accès

00:56:25des médias

00:56:26je vais dire traditionnels

00:56:27au public

00:56:30à travers les plateformes

00:56:31les plateformes

00:56:31elles sont toutes américaines

00:56:32soyons clairs

00:56:33et là aussi je pense

00:56:33qu'on devrait être assez d'accord

00:56:35de se dire

00:56:36il y a un sujet de souveraineté

00:56:37c'est qu'aujourd'hui

00:56:38toutes les plateformes

00:56:38qui sont la porte d'accès

00:56:40pour les médias

00:56:41parce que nous

00:56:42on a nos habitudes

00:56:43quand tu lis le Figaro

00:56:44on sait que c'est plutôt de droite

00:56:45tu lis l'Ibé

00:56:45c'est plutôt de gauche

00:56:46pour les jeunes publics

00:56:48notamment qui consomment

00:56:49l'information

00:56:50à travers ces plateformes

00:56:51qui sont toutes américaines

00:56:52on ne sait pas

00:56:53d'où on parle

00:56:53on ne sait pas faire la différence

00:56:55entre un journaliste

00:56:56et un influenceur

00:56:57et aujourd'hui

00:56:58on voit qu'il y a des influenceurs

00:56:59qui ont une énorme communauté

00:57:00qui ont une énorme influence

00:57:02donc je pense que

00:57:02le vrai sujet

00:57:03y compris à Charlie Coeur

00:57:04qu'aux Etats-Unis

00:57:05exactement

00:57:05le vrai sujet

00:57:06c'est comment ces plateformes

00:57:08sont responsabilisées

00:57:09au niveau européen

00:57:10pour que nos médias

00:57:11qui sont

00:57:12et qui ne soient pas

00:57:12de droite

00:57:13de gauche

00:57:14du milieu

00:57:14c'est pas le sujet

00:57:15mais c'est pour les médias

00:57:16qui font sincèrement

00:57:17leur travail

00:57:18qui font bien le travail

00:57:19avec des vrais journalistes

00:57:21on a en effet un vrai désaccord

00:57:25c'est que j'ai beaucoup

00:57:26moins confiance

00:57:26dans la profession

00:57:27de journaliste

00:57:28que vous

00:57:28ils vont apprécier

00:57:30sur le plateau

00:57:30désolé

00:57:31je considère

00:57:32que pour beaucoup

00:57:34la formation

00:57:35qu'ils ont faite

00:57:35les écoles de journalisme

00:57:36sont malheureusement

00:57:37devenues pour beaucoup

00:57:38des écoles d'endoctrinement

00:57:40et beaucoup de journalistes

00:57:41vous le disent

00:57:41beaucoup qui l'ont subie

00:57:42des écoles de propagande

00:57:44absolument

00:57:45des écoles de journalistes

00:57:46qui sont devenues

00:57:46des écoles de propagande

00:57:48axées à gauche

00:57:48j'entends beaucoup

00:57:49qu'on nous dit

00:57:50sur les réseaux sociaux

00:57:51on ne maîtrise pas tout

00:57:52parce qu'il y a des algorithmes

00:57:53qui poussent

00:57:53certains contenus

00:57:55et tout ce qui fait du clash

00:57:56c'est généralement

00:57:56ce qui marche le mieux

00:57:57sur les médias aussi

00:57:59et demander à ceux

00:58:01qui sur le web

00:58:01choisissent les titres

00:58:02des médias

00:58:03parce que ce sont

00:58:03les titres

00:58:04qui feront le plus de clics

00:58:05donc malheureusement

00:58:06ou heureusement

00:58:07les médias ne sont pas du tout

00:58:08exemples de la recherche

00:58:09du buzz et du clic

00:58:09ensuite je vous disais

00:58:11on nous dit

00:58:12qu'on ne maîtrise pas

00:58:12donc les algorithmes

00:58:13sur les réseaux sociaux

00:58:14mais est-ce qu'on maîtrise

00:58:15les salles de rédaction

00:58:17et les opinions

00:58:18qui sont celles

00:58:19de ceux qui font les nouvelles

00:58:21de ceux qui choisissent

00:58:21les sujets

00:58:22on les maîtrise

00:58:23on voit bien

00:58:24qu'il y a quand même

00:58:25une différence

00:58:25depuis qu'Elon Musk

00:58:26a racheté X

00:58:27Emmanuel Macron

00:58:28fait 5 millions de vues

00:58:29on ne maîtrise pas

00:58:30le fait de savoir

00:58:31que lorsqu'on regarde

00:58:32France Inter par exemple

00:58:34on a une rédaction

00:58:34de gens qui sont payés

00:58:35par nos impôts

00:58:36et qui pourtant

00:58:36ont des opinions

00:58:37qui sont très axées à gauche

00:58:38on ne maîtrise pas

00:58:39le fait que sur France Info

00:58:40des gens qu'on paye

00:58:41par nos impôts

00:58:42vont trafiquer

00:58:44des infographies

00:58:45vous l'avez peut-être vu

00:58:46il y a deux semaines

00:58:47là aussi

00:58:47ils ne mériteraient pas le label

00:58:48France Info

00:58:49c'est plutôt France des infos

00:58:50alors eux carrément

00:58:51ils trafiquent des sondages

00:58:52donc ils nous mettent

00:58:53François Hollande

00:58:53qui est à 6%

00:58:54et qui a l'air de faire

00:58:55deux fois plus important

00:58:56que le score des...

00:58:57et dans le graphique corrigé

00:58:59ils ont encore fait une erreur

00:59:00allez regardez

00:59:01donc fabuleux le label

00:59:03alors est-ce que

00:59:03c'est un média de confiance

00:59:05avec tout l'argent

00:59:06qu'il nous coûte

00:59:06on pourrait estimer

00:59:07que le label

00:59:08quand même

00:59:09nous aurait coûté cher

00:59:10et bien manifestement

00:59:11non

00:59:11ça n'est pas un média de confiance

00:59:12pour ma part

00:59:14je crois que les français

00:59:16sont libres

00:59:16d'aller chercher la vérité

00:59:17là où ils le souhaitent

00:59:18s'ils veulent plutôt écouter

00:59:19Charlie Kirk

00:59:20que Marc Fauvel

00:59:21pardonnez-moi

00:59:21ils ont le droit

00:59:22ils cherchent la vérité

00:59:23là où ils veulent aller la chercher

00:59:25et on n'a pas à leur dire

00:59:26ce qui est plus crédible

00:59:26ce qui est important je trouve

00:59:27c'est que les gens

00:59:28sachent où ils foutent les pieds

00:59:29pardon pour l'expression

00:59:30quand on achète un journal

00:59:32on sait où on met les pieds

00:59:34c'est pas vrai

00:59:34et si on parle de CNews

00:59:36je veux dire

00:59:36si CNews effectivement

00:59:37est une chaîne

00:59:38qui a une couleur politique

00:59:39où est le problème

00:59:41l'essentiel

00:59:41c'est qu'on le sache

00:59:42d'où on parle

00:59:42je pense que c'est

00:59:43et ça c'est très nouveau

00:59:44c'est qu'on n'avait pas l'habitude

00:59:46en France

00:59:46d'avoir des médias audiovisuels

00:59:48qui soient des médias d'opinion

00:59:49avec CNews

00:59:50et la preuve

00:59:50c'est qu'il y avait une place

00:59:51à prendre

00:59:51pardon de le dire

00:59:53chez BFM

00:59:54qui est un concurrent

00:59:55non mais la parole est libre

00:59:56mais à partir du moment

00:59:58où on sait

00:59:58où vient l'information

00:59:59CNews se défend

01:00:00d'être une chaîne d'opinion

01:00:01oui mais le sujet

01:00:02il est peut-être là

01:00:03en fait il faut assumer

01:00:04mais ils ne se défendent pas

01:00:05du choix des sujets

01:00:06qu'ils vont montrer à l'antenne

01:00:07alors qu'à l'inverse

01:00:07c'est la liberté

01:00:08du mini éditorial

01:00:09énormément de chaînes

01:00:10qui se prétendent neutres

01:00:11qui attaquent CNews

01:00:12et qui pourtant

01:00:13nous ont caché

01:00:13par le passé

01:00:14leur engagement politique

01:00:15très fort

01:00:15qui après a été chiffré

01:00:17vous avez des enquêtes

01:00:17des études

01:00:18notamment de l'institut Thomas More

01:00:19qui essaye de montrer

01:00:20les biais politiques

01:00:21au sein du service public

01:00:23de l'audiovisuel

01:00:24et là on se dit

01:00:24non seulement

01:00:25voilà des chaînes

01:00:26qui n'assument pas

01:00:27leur orientation politique

01:00:29mais qu'en plus

01:00:29on nous force à payer

01:00:31avec nos impôts

01:00:31l'équivalent d'un abonnement forcé

01:00:33puisque nous sommes tous

01:00:34des abonnés captifs

01:00:35au service public

01:00:36de l'audiovisuel

01:00:37on paye tous 130 euros

01:00:38par an et par foyer

01:00:39c'est plus vrai

01:00:39vous le savez

01:00:40alors malheureusement

01:00:44il ne vous aura pas échappé

01:00:46que l'argent public

01:00:46ne poussait pas sur les arbres

01:00:48et que quand on vient

01:00:48un service public

01:00:49il est financé par notre argent

01:00:50donc si on divise

01:00:514 milliards de budget

01:00:53par an

01:00:53par 30 millions de foyers

01:00:54en France

01:00:55désolé

01:00:55ça fait 120 euros

01:00:56par ménage

01:00:56sur le fait que

01:00:57l'ARCOM ne devrait

01:00:58même plus surveiller

01:01:00s'occuper des télés privées

01:01:02et sont centrés

01:01:02l'ARCOM ne devrait

01:01:03même plus exister

01:01:04donc j'irai plus loin

01:01:06que cette mesure

01:01:07l'ARCOM ne devrait pas exister

01:01:09pour vous il ne faut plus

01:01:09de régulateur

01:01:10le régulateur ça s'appelle

01:01:11la loi en France

01:01:11vous avez des lois

01:01:12l'ARCOM est créé par le Saint-Esprit

01:01:15par François Mitterrand

01:01:15l'ARCOM a été créé par le législateur

01:01:19avant que l'ARCOM n'existe

01:01:20c'était pas le Far West

01:01:21Mitterrand a décidé de le créer

01:01:23le Far West

01:01:23il n'y avait que des médias d'Etat

01:01:24avant c'était l'ORPF

01:01:26vous avez la loi

01:01:27si vous n'aimez pas les médias d'Etat

01:01:30privatisons immédiatement

01:01:31l'audiovisuel public

01:01:32je serai d'accord avec vous

01:01:33une fois de plus

01:01:33non mais on peut avoir des médias publics

01:01:35qui ne sont pas des médias d'Etat

01:01:35si vous n'avez pas l'ARCOM

01:01:36vous avez ce qui s'appelle la loi

01:01:37vous savez dans plein de domaines

01:01:39par exemple pour le code de la route

01:01:40vous avez la loi

01:01:40quand vous violez la loi

01:01:41vous payez une amende

01:01:42ou alors vous passez

01:01:43dans un tribunal

01:01:44oui un tribunal

01:01:45ça s'appelle la justice

01:01:47donc vous n'avez pas besoin

01:01:49de créer des agences

01:01:51qui viennent comme ça

01:01:52faire respecter la loi

01:01:53en étant une étape intermédiaire

01:01:54vous avez des règles claires

01:01:55c'est vrai qu'avant

01:01:55c'est le ministère de l'information

01:01:56donc je pense qu'on a quand même

01:01:57gagné un peu

01:01:58entre le ministère de l'information

01:02:00et une autorité indépendante

01:02:01c'est pas moi qui vous dirais

01:02:02que l'Etat doit contrôler l'information

01:02:03je suis plutôt là

01:02:03pour défendre le point de vue adverse

01:02:05d'ailleurs

01:02:05Guillaume Tabard

01:02:06est-ce qu'on a là

01:02:07l'un des thèmes peut-être

01:02:08sur la liberté d'expression

01:02:09thème important aux Etats-Unis

01:02:11depuis plusieurs années

01:02:11sur lequel a surfé

01:02:12notamment Donald Trump

01:02:13mais peut-être aussi

01:02:14de notre campagne présidentielle

01:02:15à nous en quelques mots

01:02:16ce sera évidemment

01:02:16un thème de débat

01:02:17avec comme souvent

01:02:18le risque de passer

01:02:20à côté du débat de fond

01:02:21parce qu'aujourd'hui

01:02:23il faut le dire

01:02:23la presse est en danger

01:02:25mais elle est en danger

01:02:26par quoi ?

01:02:27pas par le fait

01:02:28qu'il y a une chaîne

01:02:29qui dit des choses

01:02:29qui ne plaît pas à une autre

01:02:30elle est en danger

01:02:31parce qu'il y a des plateformes

01:02:33numériques internationales

01:02:34qui ont des moyens colossaux

01:02:36et qui pompent

01:02:37la production

01:02:38des médias nationaux

01:02:39et ça il faut le réguler

01:02:40elle est en danger

01:02:41parce qu'il y a une question existentielle

01:02:42je voyais une députée macroniste

01:02:43qui dit scandaleux

01:02:44il y a 9 milliardaires

01:02:46qui possèdent 80% des titres

01:02:51mais sans des investisseurs

01:02:53quels qu'ils soient

01:02:53qui mettent de l'argent

01:02:55pour faire vivre

01:02:56des chaînes

01:02:56des journaux

01:02:57des radios

01:02:57ces chaînes

01:02:58ces journaux

01:02:59n'existeraient pas

01:03:00et ce qu'il faut défendre

01:03:01c'est l'existence de la presse

01:03:02et son pluralisme

01:03:03merci à tous les trois

01:03:04d'être venus en parler

01:03:05et on les bat tranquillement

01:03:06sur BFM dans un instant

01:03:07le 20h

01:03:07Maxime Switek

01:03:08ne bougez pas

01:03:08sur BFM dans un instant

01:03:13de Mutant

01:03:13sur BFM

60 minutes Fauvelle - 02/12

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