60 minutes Fauvelle - 26/08 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition de 60 minutes, une heure, top chrono pour tenter de tout comprendre de l'actualité du jour et en débattre également.

00:00:08À la une ce soir, je me battrai comme un chien. François Bayrou lance l'opération survie à Matignon.

00:00:14Le Premier ministre s'adresse en particulier à la gauche. Il propose de taxer davantage les plus hauts revenus.

00:00:19Il promet aussi de s'attaquer à certaines niches fiscales. On verra ce qui est précisément sur la table.

00:00:23On recevra également la ministre des Comptes Publics, Amélie de Montchalin, dans quelques instants. Jusqu'où est-elle prête à changer le budget ?

00:00:30A-t-elle compris ce qui s'est passé hier et le pari de François Bayrou ? On lui posera la question. Ce sera l'événement du jour.

00:00:36Et puis, le débat à suivre. Démission, destitution, dissolution. Comment sortir de la crise politique ?

00:00:43Ces dernières heures, chaque camp politique y va de sa solution. On ouvre le débat calmement tout à l'heure. Vous avez le programme 60 minutes. C'est parti.

00:00:5313 jours pour convaincre ou alors pour faire ses valises. Au lendemain de son coup de poker et de l'annonce du vote de confiance le 8 septembre,

00:01:11François Bayrou joue déjà son va-tout. Offensive médiatique d'un côté. Dans un entretien à l'Express, le Premier ministre dit qu'il se battra comme un chien.

00:01:18Et il lance un appel aux oppositions. Offensive budgétaire également. Il se dit prêt à taxer davantage les plus riches.

00:01:25On va en parler dans une minute avec la ministre du budget Amélie de Montchalin. Pendant ce temps, le RN réclame une dissolution.

00:01:32Et les insoumis, une destitution d'Emmanuel Macron. Retour en image sur cette journée complètement folle avec Stéphanie Zanetti et Bertrand Séguier.

00:01:40Un stop ou encore.

00:01:45François Bayrou va donc engager la responsabilité de son gouvernement.

00:01:49Dans les 13 jours qui viennent, les Français vont influencer leurs représentants pour qu'ils choisissent et disent s'ils se placent du côté du chaos ou du côté de la conscience et de la responsabilité.

00:02:01S'ils pensaient sérieusement qu'il y avait un petit trou de souris, il aurait passé une partie de l'été à négocier avec ceux avec lesquels il pouvait dialoguer, ce qu'il n'a pas fait.

00:02:11Un effort spécifique sera demandé aux plus hauts revenus, à ceux qui optimisent leur fiscalité en particulier.

00:02:19François Bayrou tente une ultime manœuvre. Il rencontrera un ultime échec.

00:02:25Nous votons contre la confiance de ce gouvernement.

00:02:27Nous sommes proches d'une nouvelle crise politique. On va tomber, nous confier hier soir le conseiller d'un ministre de premier plan.

00:02:34Je pense qu'il vaut mieux pouvoir trouver un compromis avec le groupe politique à l'Assemblée.

00:02:38Il a des solutions au coût de chair. Mais il ne faut pas écarter cette hypothèse.

00:02:40S'il y a un responsable, c'est le président de la République.

00:02:44Il y a un an exactement, nous déposions une motion pour demander sa destitution.

00:02:48Nous allons recommencer.

00:02:51Voilà donc pour les temps forts de cette journée du côté de l'Elysée.

00:02:54C'est noté qu'Emmanuel Macron sort du silence dans une interview au JD News.

00:02:58Il demande aux forces politiques d'être, je cite, à la hauteur en trouvant les voies du compromis.

00:03:03Si elles s'avéraient facteur de désordre, ces forces politiques, ce serait, dit-il, une lourde responsabilité

00:03:07dans le moment géopolitique délicat que nous connaissons.

00:03:10Bonjour Amélie de Manchalin.

00:03:12Bonsoir.

00:03:12ministre des Comptes publics, ministre peut-être en sursis ?

00:03:16Ce n'est pas le sujet.

00:03:17Ce n'est pas le sujet. On va en parler quand même, si vous voulez bien, dans quelques minutes.

00:03:19On va évoquer également ce qui ressemble à une main tendue de François Bayrou adressée

00:03:23à une partie de la gauche, puisque le Premier ministre dit qu'il est prêt à demander

00:03:27des efforts aux Français les plus riches.

00:03:29Ça tombe bien. C'est vous qui gérez ce dossier à Bercy.

00:03:32D'abord, est-ce que vous avez un peu la gueule de bois ce soir ?

00:03:35Non, moi je voudrais, avant qu'on commence, rappeler ce que c'est que la politique.

00:03:38La politique, c'est servir un pays. Et aujourd'hui, je souhaite qu'avant qu'on se lance dans

00:03:45les discussions qui sont d'abord des discussions au fond de tactique, parfois un peu politiciennes.

00:03:50On va parler du fond dans un instant, de l'argent, du budget.

00:03:52On se rappelle une chose. Un budget, ce n'est pas un machin politique. Un budget, c'est essentiel

00:03:57à la vie de la nation, parce qu'aucune famille, aucune entreprise, aucun Français

00:04:01ne peut, dans un pays où 57% de notre PIB est en dépense publique, ne peut savoir

00:04:07ce qu'il peut faire de sa vie si ce n'est pas clair. Et donc moi, au fond, ce que j'ai

00:04:11à vous dire ce soir, c'est que je pense qu'il se joue ce moment que nous vivons, c'est

00:04:15est-ce que, oui ou non, on change au fond de culture politique ? On prend acte que nous

00:04:18sommes un pays qui a une diversité d'opinions, qui est fragmentée politiquement, et que

00:04:23nous sortions d'une logique d'opposition en bloc, et que nous passions à une logique

00:04:27de négociation. Juste pour savoir, vous avez forcément en tête ces 13 jours qui restent

00:04:32avant le vote de confiance pour ou contre François Bayrou. Ça se passe comment aujourd'hui

00:04:37au ministère ? Est-ce que vous continuez à préparer le budget comme si de rien n'était,

00:04:41ou est-ce que vous êtes très clairement déjà en train de faire les cartons ?

00:04:43Vous savez, la vraie date pour les Français, et c'est de eux et pour eux et à eux que je

00:04:48veux parler ce soir. La vraie date, c'est le 31 décembre 2025. Est-ce que le 31 décembre

00:04:542025, nous aurons ou non un budget ? Et moi, mon boulot, depuis 10 mois, et je vais

00:04:59continuer à le faire dans les 15 prochains jours, et tant que ce sera ma responsabilité

00:05:03d'être ministre des Comptes publics, c'est de donner au pays un budget.

00:05:07En cherchant aussi une majorité ? Je vais vous rembobiner le film.

00:05:09En cherchant aussi une majorité, les deux vont de pair aujourd'hui, forcément.

00:05:12Oui, bien sûr. Pour avoir un budget, il faut deux choses. Il faut un texte et il faut

00:05:16une négociation. Moi, je suis arrivée dans mon bureau le 23 décembre. A l'époque, c'était

00:05:20un peu la même situation. Les Français nous disaient, mettez-vous d'accord,

00:05:24sortez-nous de ce bazar et de cette incertitude. Les agriculteurs, souvenez-vous, n'y voyez

00:05:29pas clair. Les entreprises, n'y voyez pas clair. Les Français, n'y voyez pas clair.

00:05:32Et comment on y est arrivé ? Et on y est arrivé. Et c'est un moment dont je suis très

00:05:35fier. On y est arrivé parce que, de manière authentique, des forces politiques responsables

00:05:41ont négocié. Et je vais vous donner un scoop. Le budget 2025, il est meilleur parce

00:05:46qu'on a négocié. Et donc, au fond, la question qui est devant nous...

00:05:49Vous voyez encore ? Vous pensez, malgré tous les...

00:05:51Ce n'est pas une question de croyance.

00:05:52Tous les consignes d'appareil qui ont été données depuis hier pour dire qu'on ne votera

00:05:55pas la confiance à François Bayrouilleau, il y a ce fameux trou de souris qu'on décrit

00:05:58depuis hier pour passer lui.

00:05:59Moi, le trou de souris et le trou de souris que François Bayrou est le trou de souris

00:06:02que nous, ministres, cherchons. Ce n'est pas nous, ministres. Ce n'est pas une personne.

00:06:08Ce n'est pas le gouvernement. C'est, est-on en capacité de donner à ce pays un budget ?

00:06:13Et mon job, ma responsabilité et celle de tous mes collègues ministres, c'est que

00:06:19dans les 15 prochains jours, mais surtout d'ici au 31 décembre, nous ayons un travail

00:06:24politique de préparation du texte, de négociation. Moi, je veux que les jours qui viennent,

00:06:29il n'y en a pas que 13. Vous savez, la France...

00:06:31Il y en a 13 avant le vote. C'est quand même l'état préalable parce que sinon,

00:06:33vous ne serez plus en charge du budget.

00:06:35Est-on capables, nous, responsables politiques, de penser aux Français et de donner au pays,

00:06:42à notre pays, un budget ? Le pire qui puisse nous arriver, le pire, c'est que nous n'ayons

00:06:47pas de budget. Et un budget, à nouveau, je le redis, ce n'est pas un machin politique.

00:06:52C'est quelque chose qui est essentiel. Et le moindre des respects, le moindre des

00:06:56voeux aux Français, c'est de penser à eux, c'est d'agir pour eux. J'écoutais Jérôme Gage

00:07:01il y a quelques minutes.

00:07:01Député socialiste.

00:07:02– Il dit une chose intéressante et que je partage. Et je veux vraiment montrer

00:07:07que nous ne sommes pas dans une opposition stérile. Il dit, il faut un budget, il faut

00:07:12une négociation et nous ne voulons pas du chaos. C'est ça qui montre que le PS peut

00:07:16être un parti de gouvernement. La question, c'est, une fois qu'on a dit ça et qu'on

00:07:19est d'accord, comment nous enclenchons la négociation ? Et c'est ça que le Premier

00:07:23ministre dit. – François Bayrou était aujourd'hui devant la CFDT et il a lancé

00:07:28un appel qui semble être un clin d'œil assez remarqué aux députés de gauche sur

00:07:33une mesure, en tout cas sur deux mesures que vous allez peut-être nous expliquer dans

00:07:36un instant, puisqu'il nous dit qu'on peut encore bouger sur le budget et on peut peut-être

00:07:41faire quelque chose sur les plus hauts revenus. Je vous propose qu'on l'écoute et qu'on

00:07:43en parle juste après. – Lorsque vos moyens sont plus importants, votre contribution au

00:07:49redressement des finances publiques doit l'être aussi. C'est pourquoi un effort spécifique

00:07:54sera demandé aux plus hauts revenus, à ceux qui optimisent leur fiscalité en particulier

00:08:00et les niches fiscales qui profitent d'abord aux ménages aisés et aux grandes entreprises

00:08:06seront supprimées chaque fois qu'elles seront constatées comme injustes et inutiles.

00:08:12– Deux choses dans ce qu'a dit le Premier ministre Amélie de Montchalin, les niches

00:08:15fiscales, on va en parler dans un instant. D'abord, cet effort spécifique pour les

00:08:18plus hauts revenus, c'est quoi ? – C'est ce que le Premier ministre et ce que

00:08:23nous avons tous travaillé depuis des mois, c'est l'engagement qu'il a pris avec le

00:08:27Parti Socialiste en février dernier, qu'il fallait résolument s'engager contre la

00:08:32suroptimisation fiscale qui fait que certains Français, notamment les plus aisés, peuvent

00:08:37par des mécanismes notamment de holding contourner l'impôt que tous les autres Français

00:08:41payent. Moi, je suis ministre des Comptes publics. L'équité fiscale, ça commence

00:08:45par le fait que tout le monde paye l'impôt qui existe. L'équité fiscale, c'est que

00:08:48chacun contribue à l'auteur de ses moyens. Sur ce point, nous avons évidemment à écrire

00:08:53ce qui peut faire consensus. Le but, ce n'est pas que chacun ait raison tout seul.

00:08:57– J'essaie de bien comprendre et je pense que les téléspectateurs se posent les mêmes

00:09:00questions. Ce que vous nous dites, c'est que ce que dit François Bayrou aujourd'hui,

00:09:03il n'y a rien de nouveau en fait. – Bien sûr qu'il y a quelque chose qu'il faut

00:09:05entendre. Depuis des mois et des semaines, on entend dire que les plus riches de notre pays

00:09:09seraient exonérés du projet de budget que nous avons.

00:09:13– Il y a eu plusieurs qui étaient déjà prévues dans le budget. C'était un nom un

00:09:16peu barbare mais qui, en gros, prévoyait de taxer davantage les Français qui gagnent

00:09:19250 000 euros ou les couples qui gagnent plus de 500 000 euros. Là, ce que dit précisément

00:09:24le Premier ministre, c'est une autre mesure supplémentaire.

00:09:27– Mais c'est, nous voulons un compromis, un consensus. Nous avons une boussole. Nous ne voulons

00:09:31pas faire partie des entreprises. Nous ne voulons pas faire partie des entrepreneurs.

00:09:34Nous avons besoin que les Français les plus aisés et même des étrangers puissent

00:09:39investir dans notre pays. Mais la suroptimisation, le contournement, ce qui peut ressembler

00:09:44à une forme de suroptimisation, nous n'en voulons pas et nous sommes prêts à travailler

00:09:48sur le sujet. – Ça peut être ce qu'on appelle l'impôt plancher.

00:09:51– Par exemple. – C'est-à-dire que, quel que soit ce que les ménages ou les particuliers

00:09:55mettent en… comment ça s'appelle ? Pardon, j'ai oublié le mot.

00:09:58– Dans des holdings ou dans des mécanismes. – Il y a de toute façon un tout minimum

00:10:01où on n'y échappe pas. – C'est par exemple des choses. Et moi, ce soir, je suis venu vous dire quoi ?

00:10:05Je vous ai dit, il faut un budget. C'est ça l'objectif. Le Premier ministre dit, pour avoir

00:10:09un budget, il faut que nous soyons d'accord sur le constat. Le constat, c'est quoi ? C'est

00:10:13que nous avons trop de déficits. C'est que nous sommes le pays qui paye le plus

00:10:17d'impôts en Europe et nous sommes le pays qui a le plus de dépenses publiques

00:10:20dans le monde. Une fois qu'on a posé ça, on ne va pas négocier avec cette réalité-là.

00:10:25Maintenant, les mesures pour y arriver. Comment on réduit le déficit ? Moi, ce qu'on a fait

00:10:28en janvier-février, c'était une fierté de trouver un compromis. Je souhaite, je travaille

00:10:33et je peux vous dire que je suis au travail très activement pour que nous ayons un texte

00:10:37et un texte qui puisse être négocié. Moi, je veux rassurer les Français.

00:10:40– À quel niveau est-ce que vous estimez qu'on est riche et qu'on doit contribuer davantage

00:10:44aujourd'hui ? – Nous n'allons pas sauter dans le vide. Cette discussion, la modalité,

00:10:48le seuil, le plancher, est-ce que c'est 2, 3, 5, 10 millions ? Est-ce que c'est

00:10:53sur les patrimoines ? Est-ce que c'est sur les revenus ? Est-ce que c'est via les

00:10:55holdis ? C'est un débat technique. Ce que les Français veulent savoir, c'est est-ce

00:10:59que l'effort, il est partagé ? Est-ce que l'effort, il est efficace ? Est-ce que ça

00:11:02sert à quelque chose ? Mais moi, je veux aussi vous dire, une partie de mon travail, c'est

00:11:07aussi de dire aux Français qu'il y a plein de choses sur lesquelles on est d'accord.

00:11:10D'ailleurs, il ne faut pas désespérer, comme on dit bien court, on est d'accord

00:11:12avec le Parti Socialiste, avec les LR, avec, y compris les communistes, sur par exemple

00:11:16une chose, il faut qu'on taxe les petits colis qui arrivent, des entreprises comme

00:11:20Cheyenne et Tému, qui sont en train d'inonder notre territoire, qui font que tous les petits

00:11:23commerçants de tous les villages de France ferment. On est d'accord sur la lutte contre

00:11:27la fraude.

00:11:28Mettrez-vous en place ce que réclame une partie de la gauche, c'est-à-dire la taxe

00:11:31Zuckman, du nom de l'économiste Gabriel Zuckman, taxe qui toucherait 1800 personnes,

00:11:36donc les ultra-riches, 2% par an d'impôt sur leur patrimoine, oui ou non ?

00:11:41On l'a déjà dit, cet impôt, je l'ai défendu.

00:11:45Le Président de la République l'a défendu, Bruno Le Maire à l'époque l'avait défendu,

00:11:49au niveau mondial.

00:11:50Oui, mais si on attend que tout le monde le fasse, ça va être plus long.

00:11:53Pendant des années, on a dit les paradis fiscaux pour les entreprises, on n'y arrivera

00:11:55pas. On a négocié en 2021, on a trouvé un accord, il n'y a pas de paradis fiscaux

00:11:59pour les grandes entreprises.

00:12:00Si je retenais bien ce que vous dites, on est ouvert à une discussion sur les patrimoines

00:12:04de 2, 3, 4, 5, 10 millions, j'en prends les chiffres que vous avez donnés, on est

00:12:08ouvert à la discussion pour les taxer davantage.

00:12:10C'est ça ce que dit François Bayreau aujourd'hui.

00:12:11Ce que je vous dis, c'est qu'il y a une discussion qui doit être le consensus.

00:12:16Il y a des boussoles, il y a des lignes rouges.

00:12:19La première ligne rouge, c'est qu'il faut qu'on maintienne des entreprises dynamiques

00:12:23et qu'ils puissent investir.

00:12:24La deuxième ligne rouge, c'est que les mesures qui ont l'air magiques, mais qui font que

00:12:29toutes nos entreprises d'entrepreneurs partent, ne sont pas des bonnes mesures.

00:12:31Et puis, je vais vous dire quelque chose.

00:12:33Ma conviction, c'est qu'il y a des choses sur lesquelles on peut évidemment négocier,

00:12:38et ce serait notre honneur collectif de faire ce compromis.

00:12:41Et il y en a d'autres qui ne sont pas négociables comme l'ISF, par exemple.

00:12:43Non, ce n'est pas ça que je suis en train de vous dire.

00:12:45Mais il y a des réalités.

00:12:47La réalité, c'est que ce qui se joue, c'est notre souveraineté.

00:12:51Je ne suis pas en train de faire cassandre, je ne suis pas en train de crier au loup.

00:12:55Mais moi, vous savez, en 2009, mon premier métier, c'était que j'étais économiste

00:12:57dans une banque française et j'ai suivi la Grèce, l'Italie, le Portugal, l'Espagne, l'Irlande,

00:13:05perdre leur souveraineté.

00:13:06Mon combat.

00:13:07Pourquoi je travaille ? Pourquoi je me suis engagée pour ce pays en ce moment ?

00:13:10C'est parce que je suis convaincue d'une chose.

00:13:12Nous devons, nous-mêmes, par le consensus, par la négociation, d'ici au 31 décembre,

00:13:18faire des choix pour nous, trouver des marges de manœuvre sur comment on veut pour l'avenir,

00:13:22investir pour nos enfants, lutter contre le changement climatique,

00:13:24défendre notre défense.

00:13:27Vous voyez que pour l'instant, le consensus à la négociation n'existe pas.

00:13:27On va en reparler dans une minute.

00:13:28J'avais promis qu'on parlerait de l'autre sujet abordé par le Premier ministre.

00:13:32Raphaël Grabli va nous rejoindre tout de suite pour le radar BFM.

00:13:35L'autre sujet, ce sont les niches fiscales.

00:13:38François Bagrou dit qu'on va s'y attaquer.

00:13:40On va en parler.

00:13:41Avant qu'on plonge les mesures, la question c'est...

00:13:44Vous dites que les Français veulent savoir.

00:13:46On va essayer d'y voir plus clair.

00:13:47Oui, mais évidemment.

00:13:47Et vous savez, les Français, ils sauront d'ici au 31 décembre.

00:13:50Mais il faut que, pour qu'on ait un budget,

00:13:52on sort d'une opposition en bloc de oui ou non au gouvernement,

00:13:56oui ou non à la majorité,

00:13:57qu'on se met dans une logique de...

00:13:58Il nous faut un texte, il nous faut un compromis,

00:14:01il nous faut une culture du consensus.

00:14:02Il faut que nous soyons collectivement responsables.

00:14:04Non pas devant nous-mêmes, mais devant les Français,

00:14:07devant les familles, devant les chefs d'entreprise,

00:14:09devant tous ceux qui attendent que nous nous mettions d'accord pour eux.

00:14:11Et c'est ça l'engagement que nous devons avoir.

00:14:13C'est un travail sérieux.

00:14:15C'est un travail qu'on va faire de manière transparente.

00:14:18Et je ne veux pas ce soir faire peur à quiconque,

00:14:20mais de leur dire qu'on va travailler pour eux

00:14:22et qu'il n'y a pas d'autre issue que d'avoir cette négociation et ce budget.

00:14:25Raphaël Grabli, les niches fiscales, d'abord, de quoi parle-t-on précisément ?

00:14:28Oui, parce que justement, les Français, c'est bien aussi de leur donner des ordres de grandeur.

00:14:31Et là, on parle de sommes faramineuses, monumentales.

00:14:35Je vais donner un chiffre, c'est une prévision pour le budget 2025,

00:14:37que vous connaissez par cœur, évidemment, Madame la Ministre.

00:14:3985 milliards d'euros pour avoir un ordre d'idée.

00:14:44C'est deux fois ce que vous voulez économiser, les fameux 40 milliards et quelques.

00:14:48Et près de la moitié du déficit, si on compare, qui est de 175 milliards d'euros.

00:14:52Autre particularité, et elle s'affiche à l'écran, le nombre de niches fiscales.

00:14:55Alors, on appelle ça les niches fiscales, même si techniquement, c'est des dépenses fiscales.

00:15:00474, près de 500 niches fiscales.

00:15:02Il y en a qu'on connaît très bien, le crédit d'impôt pour les salariés à domicile.

00:15:07Et puis, il y en a d'autres, beaucoup plus obscurs, qu'on découvre.

00:15:10Alors, par exemple, pour les médailles olympiques,

00:15:12ils ont le droit d'étaler l'imposition de leurs primes en cas de médaille sur 4 ans.

00:15:16Et puis, il y a encore des nouvelles niches fiscales qui sont régulièrement votées.

00:15:20Récemment, par exemple, le taux de TVA réduit à 5,5% pour les centres d'équitation.

00:15:26Ça veut dire, Raphaël, que si on veut faire des économies,

00:15:27il va falloir éplucher, lire précisément la liste de ces 474 niches.

00:15:33Si vous voulez, Marc, il y a l'annexe au projet de loi de finances.

00:15:36Parce que voilà, quelques centaines de pages.

00:15:38Alors, oui et non.

00:15:39Mais en fait, ce qu'il faut savoir aussi, c'est que ces niches fiscales,

00:15:42elles sont extrêmement concentrées.

00:15:44Justement, je voudrais vous lire une phrase de ce projet de loi de finances 2025.

00:15:48Je cite, 15 dépenses à elles, donc 15 niches fiscales,

00:15:52représentaient elles seules plus de la moitié du coût total de ces dépenses.

00:15:57Alors, je vous ai classé les plus coûteuses, pour qu'on puisse avoir une idée.

00:16:01La première, c'est le crédit d'impôt recherche.

00:16:04Donc là, c'est du côté des entreprises.

00:16:057,7 milliards d'euros chaque année.

00:16:08Le fameux crédit d'impôt pour les salariés à domicile, là aussi, c'est extrêmement important.

00:16:126,8 milliards.

00:16:14L'abattement à 10% sur les pensions et sur les retraites,

00:16:17dont je pense, on va reparler dans les prochaines semaines, près de 5 milliards.

00:16:21L'exonération sur la participation, l'intéressement, près de 3 milliards.

00:16:24Et la TVA réduite sur les travaux, plus de 2 milliards.

00:16:27J'ai fait un petit calcul, là encore, pour avoir une idée.

00:16:30Ces 5 principales niches fiscales, elles sont équivalentes très exactement

00:16:34au budget additionné de la Gendarmerie nationale et de la Police nationale.

00:16:38Amélie de Monchalin, question simple.

00:16:40Est-ce qu'on va toucher aux niches sur les entreprises ?

00:16:42Oui.

00:16:43Vous savez, c'est intéressant qu'on ait ce débat aujourd'hui.

00:16:45Depuis des mois.

00:16:46Parce que vous l'avez ouvert, il y a des...

00:16:47Depuis des mois.

00:16:48Vous avez ouvert ce débat il y a quelques mois en disant

00:16:49qu'il faut un coup de rabot sur les niches.

00:16:51Vous vous êtes fait taper sur les doigts ?

00:16:53Pas du tout.

00:16:53Par le Premier ministre.

00:16:54Pas du tout.

00:16:54Si, si.

00:16:55Moi, je peux vous dire.

00:16:56On a travaillé à une proposition qu'on va faire aux parlementaires.

00:17:01Et ce qui est dans la négociation, de supprimer 50 à peu près niches

00:17:05qui sont obsolètes, qui sont évaluées comme étant inefficaces,

00:17:08on va ouvrir le débat avec les parlementaires.

00:17:10Parce que les parlementaires font ce travail.

00:17:12Qu'est-ce qui est utile ? Qu'est-ce qui n'est pas utile ?

00:17:14Qu'est-ce qui est efficace ou pas ?

00:17:15Vous savez, pour les entreprises.

00:17:17Est-ce que les entreprises, on veut que quelques-unes aient droit

00:17:20à des mécanismes dérogatoires ?

00:17:22Ou est-ce qu'on veut que toutes les entreprises aient un taux d'impôt moins élevé ?

00:17:25Moi, je pense que dans notre pays, par équité,

00:17:27on parle beaucoup d'équité, on parle beaucoup de justice,

00:17:29ça, c'est quelque chose qu'on peut négocier avec les parlementaires.

00:17:32C'est quelque chose qu'on peut négocier en toute transparence.

00:17:34Vous savez, la Cour des comptes fait chaque année une évaluation des niches.

00:17:38Pendant des années, personne ne les a regardées.

00:17:40Moi, ministre des Comptes publics, c'est mon engagement,

00:17:42et je l'ai dit depuis des mois,

00:17:43et ce qu'avait dit le Premier ministre à l'époque,

00:17:45c'est qu'il fallait évaluer et garder ce qui fonctionnait.

00:17:49Et j'ai toujours dit, par exemple, sur les crédits de service à...

00:17:52Ce qui concerne les gardes-enfants,

00:17:54ce qui concerne les personnes âgées à domicile,

00:17:56ce qui concerne les personnes handicapées...

00:17:57Sur le ménage, vous n'aviez pas...

00:17:58Je ne souhaite pas, je ne souhaite pas,

00:18:01et ça, c'est ma conviction de ministre,

00:18:03que nous touchions à ce qui fonctionne.

00:18:05Inversement, il y a des débats qu'on peut ouvrir,

00:18:06mais là aussi, ayons la culture de la négociation.

00:18:09Mais vous voyez, ce qui est intéressant,

00:18:11c'est que vous me parlez de mesures,

00:18:12et je suis prête à vous en parler.

00:18:13C'est mon rôle et c'est ma responsabilité

00:18:16d'animer cette négociation et ces mesures.

00:18:18Mais pour qu'on ait cette négociation,

00:18:21la première chose, c'est qu'il faut que nous rentrions

00:18:22collectivement dans une logique

00:18:24où notre objectif n'est pas de savoir

00:18:26qui est dans l'opposition, qui est dans la majorité,

00:18:29qui veut Bayrou, qui ne veut pas Bayrou.

00:18:30Ce n'est pas ça, la question.

00:18:32C'est est-ce qu'on veut réduire les déficits ?

00:18:34Est-ce qu'on veut produire plus ?

00:18:36Moi, ce que je vois...

00:18:36Mais avant l'examen du budget,

00:18:37c'est qu'aujourd'hui...

00:18:38Il y a 8 septembre, Amélie Manchelle.

00:18:39Oui, mais aujourd'hui, il y a un parti...

00:18:40Il n'y a pas sans l'autre.

00:18:42Rapidement, il nous reste assez peu de temps.

00:18:43Il y a deux partis.

00:18:44Il y a un parti qui s'appelle LFI

00:18:45qui dit que désendetté de pays n'est pas une priorité.

00:18:47Bon, on les laisse y penser très fort.

00:18:50C'est très dangereux parce que le surendettement nous guette.

00:18:52On a un parti qui s'appelle le Rassemblement National

00:18:53qui a décidé que ce qui se passait,

00:18:55c'était maintenant l'appel à la dissolution

00:18:56et à la destitution ou je ne sais à quel autre principe.

00:19:00Le problème, c'est que ça ne va pas résoudre notre déficit.

00:19:03Ça ne va pas résoudre notre problème de souveraineté.

00:19:05Ça ne va pas résoudre quels sont les moyens

00:19:07qu'on se donne pour faire face aux défis à l'avenir.

00:19:09On va poursuivre ce débat à Méline Monchalin

00:19:11dans un instant.

00:19:11C'est qu'on soit très clair, nous avons une responsabilité

00:19:13de travailler, que chaque jour soit utile,

00:19:17que nous travaillons pour donner un budget aux Français.

00:19:19Pour ça, il faut qu'il y ait un texte et qu'il y ait une négociation.

00:19:20Et moi, avec tous mes collègues ministres,

00:19:22c'est ce que nous voulons faire.

00:19:23Et la négociation se coupe aussi.

00:19:26Elle a commencé.

00:19:27Astrid Panossian négocie avec la CFDT

00:19:29les mesures sur l'assurance chômage,

00:19:31les mesures sur les jours fériés,

00:19:33les mesures sur le temps de travail,

00:19:34les mesures sur les contrats de travail et l'accès au travail,

00:19:37c'est pour les Français qu'on le fait.

00:19:39C'est pour eux qu'on doit agir.

00:19:40Améline Monchalin, on va poursuivre cette discussion

00:19:41avec l'économiste Thomas Porchet qui va nous rejoindre,

00:19:43avec Edwige Chevrillon, éditorialiste BFM Business,

00:19:46et avec Bruno Jeudy, le directeur délégué

00:19:49de la rédaction de la Tribune dimanche.

00:19:52Je leur laisse le temps, tout en les saluant,

00:19:54de nous rejoindre.

00:19:55Vous parliez de dissolution, Améline Monchalin,

00:19:56il y a un instant, toute petite devinette.

00:19:58Est-ce que vous savez qui a dit aujourd'hui

00:19:59la dissolution coûte cher à la France, bien sûr,

00:20:01mais il ne faut pas écarter cette hypothèse ?

00:20:03Oui, j'ai entendu, c'est Gérald Darmanin.

00:20:04Oui, votre collègue ministre.

00:20:05Oui.

00:20:06Ça veut dire que c'est une hypothèse, aujourd'hui, crédible ?

00:20:08Moi, ce que je dis juste, c'est à un moment donné,

00:20:11si nous ne passons pas dans une culture politique franche,

00:20:15qui a fait, je dois le dire, je crois,

00:20:17l'honneur de notre classe politique au mois de janvier-février,

00:20:20quand après le blocage,

00:20:22on a su se mettre dans une logique de négociation

00:20:23et trouver une solution pour les Français.

00:20:25Si nous en restons à ce blocage,

00:20:27si nous ne tirons rien de la fragmentation politique,

00:20:30à part de tourner en rond et de faire tomber des gouvernements

00:20:33et de ne jamais résoudre les problèmes qui sont effectifs,

00:20:36alors oui, il y a plein de sujets,

00:20:38il y a plein d'outils constitutionnels.

00:20:40La question, c'est, est-ce que ça résout quoi que ce soit pour les Français ?

00:20:42Les Français, depuis 10 mois, ils nous disent quoi ?

00:20:44Mettez-vous, d'accord, le moment démocratique.

00:20:47Il arrive, ça s'appelle 2027.

00:20:49En 2027, vous aurez un choix,

00:20:51nous aurons un choix.

00:20:52Nous irons aux urnes.

00:20:53Et on aura à choisir entre des projets politiques

00:20:55probablement très différents.

00:20:56Mais d'ici 2027,

00:20:59nous avons des finances publiques à tenir,

00:21:01nous avons une souveraineté à protéger,

00:21:02nous avons des solutions à trouver,

00:21:04nous avons une négociation à engager.

00:21:06Et moi, j'entends qu'il y a des partis de gouvernement,

00:21:07il y a des hommes et des femmes de gouvernement responsables.

00:21:10C'est avec eux que je souhaite,

00:21:11que nous souhaitons travailler,

00:21:13parce que l'objectif,

00:21:14ce n'est pas qui est ministre,

00:21:16ce n'est pas qui est au gouvernement.

00:21:18C'est comment on donne un budget à la France,

00:21:19parce que les Français en ont besoin.

00:21:21Thomas Porcher,

00:21:22je me tourne vers vous tout d'abord.

00:21:24Économiste, professeur à la Paris School of Business,

00:21:26auteur du livre

00:21:27« L'économie pour les 99% »

00:21:29aux éditions Stock.

00:21:31On a compris que le gouvernement

00:21:32envoie des gages à la gauche

00:21:34depuis cet après-midi

00:21:35avec ces mots de François Bayrou.

00:21:36Vous avez écouté

00:21:37ce qu'a dit la ministre des Comptes Publics

00:21:39à quelques instants,

00:21:41taxer les plus hauts revenus.

00:21:42Moi, à titre personnel,

00:21:43je n'ai pas exactement compris

00:21:44la mesure qui était dans les tuyaux à Bercy.

00:21:46Mais est-ce que pour vous,

00:21:47Thomas Porcher,

00:21:47ça va dans le bon sens ?

00:21:48Pour moi, les contours restent flous

00:21:50sur la question de la taxation des hauts revenus.

00:21:53Hier, M. Bayrou,

00:21:54dans son discours,

00:21:54il en a parlé vraiment

00:21:55au détour d'une phrase.

00:21:57Le discours est toujours le même.

00:21:58C'est-à-dire que c'est un discours

00:21:59pour nous dire que la situation est dramatique.

00:22:01La France n'est plus en danger mortel.

00:22:03Elle est maintenant en danger de surendettement.

00:22:05Il a un peu baissé

00:22:06en termes d'effet de sidération

00:22:09qu'il veut provoquer chez les Français.

00:22:12Mais en réalité,

00:22:13quand on regarde

00:22:14ce qu'il pourrait y avoir

00:22:16comme recette supplémentaire,

00:22:17il n'y a pas grand-chose qui est dit.

00:22:19Sur le bilan

00:22:20de ce qui a amené

00:22:21à ce déficit,

00:22:21à ce dérapage des finances publiques,

00:22:23il n'y a pas de bilan

00:22:24qui a été fait.

00:22:24Alors qu'il y a eu quand même

00:22:25des baisses d'impôts

00:22:26qui ont été décidées

00:22:27depuis 2017.

00:22:28Il y a 70 milliards

00:22:29de baisses d'impôts,

00:22:3040 milliards

00:22:31sur les entreprises,

00:22:3230 milliards sur les ménages,

00:22:34des baisses d'impôts

00:22:34parfois ciblées

00:22:35sur les plus riches,

00:22:36avec la flat tax,

00:22:37avec la réforme de l'ISF.

00:22:39Tout ça, c'est oublié.

00:22:40On a l'impression,

00:22:41en fait, quelque part,

00:22:41moi j'ai l'impression

00:22:42que le Premier ministre

00:22:42découvrait la France

00:22:44sans tenir compte,

00:22:46en fait,

00:22:46des conséquences

00:22:47des choix politiques

00:22:48qui ont été menés.

00:22:49Par exemple,

00:22:49quand il dit,

00:22:50écoutez,

00:22:50nous avons une industrie

00:22:51qui produit des produits

00:22:53à haute valeur ajoutée

00:22:54mais qui n'arrive plus

00:22:55à produire des produits

00:22:56simples que l'on retrouve

00:22:57dans les ménages,

00:22:58ça c'est le résultat

00:22:59de choix politiques,

00:23:00de se concentrer

00:23:01sur les industries

00:23:02à forte valeur ajoutée

00:23:02et de ne pas intervenir

00:23:04quand des usines fermaient.

00:23:05C'est des choix politiques

00:23:06et pareil sur le déficit.

00:23:08Donc,

00:23:08quand on regarde

00:23:09la dépense publique,

00:23:10vraiment,

00:23:11restons là-dessus,

00:23:11la dépense publique

00:23:12en pourcentage de PIB,

00:23:13c'est ça qu'il faut regarder,

00:23:14c'est la même qu'en 2017.

00:23:16Ce n'est pas le cas

00:23:17des recettes publiques.

00:23:18Pourquoi ?

00:23:18Parce qu'il y a eu

00:23:19des baisses d'impôts.

00:23:20Donc,

00:23:20il faut aller chercher

00:23:21à un moment l'argent aussi,

00:23:22pas que dans les coupes

00:23:23de dépenses publiques

00:23:24mais aussi dans les recettes fiscales

00:23:25et notamment dans la taxation

00:23:26des hauts revenus

00:23:27qui ont été avantagées

00:23:28par les réformes fiscales

00:23:29mises en place

00:23:30depuis 2017.

00:23:30Quelle taxation

00:23:31des hauts revenus ?

00:23:32Vous avez entendu

00:23:32tout à l'heure

00:23:33Amélie de Montchalin

00:23:33de dire la taxe de Khmann ?

00:23:34C'est non.

00:23:35Soit tout le monde le fait.

00:23:36Sauf au niveau mondial.

00:23:37J'allais finir.

00:23:38Soit tout le monde le fait,

00:23:39soit on va perdre

00:23:40les grandes fortunes.

00:23:42Il y a cette idée

00:23:42quand même

00:23:43que si on taxe

00:23:44les hauts revenus,

00:23:45ils s'en vont.

00:23:46C'était le même argument

00:23:47qu'on avait sur l'ISF.

00:23:48Vous êtes d'accord avec ça ?

00:23:49Non, absolument pas d'accord.

00:23:50Parce que vous savez,

00:23:51l'ISF,

00:23:51il y avait 500 personnes

00:23:52qui partaient.

00:23:53C'était 0,2%

00:23:54des assujettis

00:23:55qui quittaient la France

00:23:56à cause de l'ISF.

00:23:570,2% des assujettis.

00:23:58Ça rapportait jusqu'à 4 milliards.

00:24:01Vous voyez ?

00:24:02La fuite des 0,2%,

00:24:04c'était 250 millions

00:24:05à peu près

00:24:06les dix dernières années

00:24:06en moyenne par an.

00:24:08Et là, on a perdu

00:24:084 milliards de rentrées fiscales

00:24:09avec cette idée

00:24:10que ça allait se transformer

00:24:11en investissement.

00:24:13Les rapports de France

00:24:13stratégie successifs

00:24:15n'ont pas vu

00:24:15de transformation

00:24:16en investissement.

00:24:17Donc aujourd'hui,

00:24:18la littérature économique

00:24:19montre qu'il n'y a pas

00:24:20de fuite quand on taxe,

00:24:21pas une fuite énorme

00:24:22quand on taxe les plus riches.

00:24:23On reste sur des fuites minimes.

00:24:25Et on peut avoir

00:24:26des rentrées fiscales

00:24:27qui ont été estimées

00:24:27jusqu'à 20 milliards,

00:24:28mais qui seraient quand même

00:24:29une partie,

00:24:30qui seraient déjà un gage

00:24:31donné à l'ensemble

00:24:31de la population,

00:24:32un gage d'équité,

00:24:34premièrement,

00:24:34et qui permettrait

00:24:35d'avoir des rentrées fiscales.

00:24:37Est-ce que je peux réagir ?

00:24:37Vous réagissez

00:24:38et ensuite,

00:24:38je voudrais entendre Bruno Jeudy

00:24:39et Edwige Chevrillon.

00:24:40Je ne vais pas débat des mesures

00:24:41et on pourrait avoir

00:24:42à l'infini

00:24:43un débat d'économistes.

00:24:45Moi, je voudrais avoir

00:24:45une pensée

00:24:46pour ce qui est devant nous,

00:24:48c'est-à-dire

00:24:48trouver un compromis.

00:24:51Ce que vous dites,

00:24:51vous ne parlez que d'impôts,

00:24:53que de hausses de recettes,

00:24:54que de hausses au fond

00:24:55de rentrées fiscales.

00:24:57Les plus riches ?

00:24:58Non, non,

00:24:59vous avez parlé aussi

00:24:59de plein de dispositions

00:25:01que nous avons prises

00:25:02depuis 2007,

00:25:03la taxe d'habitation

00:25:03qui a été réduite,

00:25:0420 milliards d'euros,

00:25:05c'est vrai.

00:25:05Qui a profité aux plus riches,

00:25:06aux 20% des plus riches.

00:25:07Je crois qu'elle a profité

00:25:08à tous les Français.

00:25:0940% qui étaient

00:25:10plus ou moins étonnés.

00:25:11Ce que je veux vous dire,

00:25:12c'est qu'avant de rentrer

00:25:15dans la discussion

00:25:15mesure par mesure

00:25:16et notamment sur les impôts,

00:25:17je fais juste un point,

00:25:18il nous faut un consensus.

00:25:20Je ne crois pas

00:25:21que les gens

00:25:21qui nous regardent

00:25:22très nombreux peut-être ce soir

00:25:24et d'ailleurs peut-être

00:25:24un peu anxieux

00:25:25se disent tous

00:25:27la solution c'est

00:25:28qu'on revienne

00:25:28à la taxe d'habitation,

00:25:31la solution c'est

00:25:31qu'on réaugmente

00:25:32le taux d'impôt

00:25:32sur les sociétés,

00:25:33la solution...

00:25:34Vous voyez ce que je veux vous dire

00:25:35c'est qu'il faut aussi

00:25:35qu'on se mette d'accord

00:25:36sur le constat.

00:25:36Nous sommes le pays

00:25:38qui continue de taxer

00:25:39le plus le travail.

00:25:41Nous sommes le pays

00:25:42qui a les plus hautes

00:25:42charges sociales.

00:25:44Nous sommes un pays

00:25:44où 22 millions d'actifs

00:25:46par leur travail

00:25:47financent la solidarité

00:25:48pour 70 millions d'actifs.

00:25:50Ce sont des sujets

00:25:51qui méritent à mon avis

00:25:52une discussion beaucoup

00:25:53plus profonde

00:25:53que se dire en fait

00:25:54qu'il y a une solution magique

00:25:55qui s'appelle des impôts en plus

00:25:56qu'il n'y a pas de consensus

00:25:57sur ce sujet.

00:25:58Il y a 8 Français sur 10

00:25:59qui sont favorables

00:25:59à la taxe Zuckman.

00:26:00Il y avait par exemple aussi

00:26:017 Français sur 10

00:26:02contre la réforme des retraites.

00:26:04Est-ce que vous les avez écoutés ?

00:26:05Non.

00:26:06Moi j'ai vu ce soir

00:26:07il y a 7 Français sur 10

00:26:08qui disent au fond

00:26:09si le gouvernement tombe

00:26:09c'est pas grave.

00:26:10Mais moi ce que je sais

00:26:11c'est qu'il y a 10 Français sur 10

00:26:12qui veulent qu'on se mette d'accord

00:26:14qu'on trouve un budget

00:26:15et qu'au fond

00:26:16qu'on leur laisse vivre

00:26:17leur vie d'entrepreneurs

00:26:18de parents

00:26:19de jeunes qui se lancent

00:26:20dans la vie

00:26:21d'étudiants

00:26:22bref

00:26:23il faut qu'on donne au pays

00:26:24de quoi avoir des projets

00:26:25pour eux-mêmes.

00:26:26On ne peut pas prendre en otage

00:26:28tous les Français

00:26:29parce que nous ne sommes pas capables

00:26:30nous classe politique

00:26:31de nous mettre d'accord

00:26:32sur le constat

00:26:33sur le besoin

00:26:33et sur la méthode.

00:26:34Je sais bien

00:26:36je le retire

00:26:37parce que vous avez bien raison

00:26:38on ne peut pas

00:26:38porter les Français

00:26:39à vivre à notre projet

00:26:41de discussion politicienne.

00:26:44Je ne suis pas complètement d'accord

00:26:45avec Thomas Porcher

00:26:46dans le sens

00:26:46vous avez quand même

00:26:47un Français sur deux

00:26:47qui ne paye pas l'impôt sur le revenu

00:26:48donc évidemment

00:26:49celui qui ne paye pas

00:26:50il est égale

00:26:51quand on a une augmentation

00:26:52de l'impôt sur le revenu

00:26:53on a quand même

00:26:53un taux de fiscalité

00:26:54qui est extrêmement

00:26:56donc je ne suis pas sûre

00:26:58que ce soit forcément

00:26:59la bonne solution.

00:27:01Moi j'ai quand même

00:27:01une question à vous poser

00:27:02Madame la Ministre

00:27:03c'est est-ce qu'il avait raison

00:27:06de dramatiser

00:27:07à ce point-là

00:27:08le Premier ministre

00:27:09en disant

00:27:10la France court vers un accident

00:27:11c'est le chaos

00:27:12ou la confiance

00:27:13parce que pourquoi

00:27:14du coup

00:27:15votre budget

00:27:16vous en discutez

00:27:16mais finalement

00:27:17est-ce qu'il aura lieu

00:27:19est-ce qu'il aura lieu

00:27:19ce budget

00:27:20et il n'était pas

00:27:21en train de saper

00:27:21le travail

00:27:22que vous étiez

00:27:23en train de faire.

00:27:24La première chose

00:27:25c'est que la situation

00:27:26des finances publiques

00:27:27elle est inquiétante.

00:27:28Aujourd'hui

00:27:29on se finance quasiment

00:27:30parce qu'elle est dramatique

00:27:30on se finance quasiment

00:27:32même prix que l'Italie

00:27:33et nous n'avons

00:27:34la Cour des comptes

00:27:34le dit

00:27:35pas le choix

00:27:36que de réduire le déficit

00:27:37pendant au moins 4 ans

00:27:38pour que nous arrêtions

00:27:39de faire augmenter la dette.

00:27:41Cette situation

00:27:42elle n'est pas désespérée.

00:27:44Pourquoi elle n'est pas désespérée ?

00:27:45Mais donc vous êtes aussi noir

00:27:46que le Premier ministre

00:27:47dans le paysage

00:27:49de la finance publique française.

00:27:49Ce que je peux vous dire

00:27:50c'est que si nous ne prenons pas

00:27:53collectivement

00:27:53la mesure de ce qu'on doit faire

00:27:55à savoir de réduire le déficit

00:27:56alors nous perdrons

00:27:58notre souveraineté.

00:27:59C'est ce qui est arrivé

00:28:00à beaucoup de pays.

00:28:01Oui bien sûr.

00:28:01C'est Pierre et le Lou.

00:28:02C'est un pays européen.

00:28:03Pierre et le Lou.

00:28:03Tout le monde ne dit pas

00:28:04exactement la même chose.

00:28:04Attention, attention, attention.

00:28:05Amélie de Monchalin

00:28:06tout le monde ne dit pas

00:28:07exactement la même chose

00:28:08au sein du gouvernement.

00:28:08Il y a quelques mois

00:28:09j'ai le souvenir

00:28:10que vous aviez une déclaration

00:28:11assez alarmiste

00:28:12en disant

00:28:14si la France n'a pas

00:28:14de budget crédible

00:28:15elle serait sous la menace

00:28:17de tutelle

00:28:18de ses créanciers

00:28:20et des agences de notation.

00:28:21Aujourd'hui

00:28:21votre ministre de tutelle

00:28:23Éric Lombard

00:28:24le patron de Bercy

00:28:25dit à peu près l'inverse

00:28:26nous ne sommes pas

00:28:27sous la menace du FMI

00:28:28ni de la Banque Centrale Européenne

00:28:30ni d'aucune organisation internationale.

00:28:32Et pour complexifier

00:28:33encore un tout petit peu plus

00:28:34invité ce matin

00:28:34de nos collègues

00:28:35et amis de France Inter

00:28:36il a dit ce que vous aviez dit

00:28:37il y a quelques mois.

00:28:39Je vous pose la question autrement

00:28:40la Bourse de Paris

00:28:41en deux séances

00:28:41depuis les annonces

00:28:42de François Bayrou

00:28:43a perdu à peu près

00:28:443,5%.

00:28:45Est-ce que c'est

00:28:46un effet Bayrou ?

00:28:47Oui.

00:28:48Qu'est-ce qui se passe ?

00:28:49Est-ce que c'est un effet Bayrou ?

00:28:51C'est un effet

00:28:51d'une chose simple

00:28:53si nous ne négocions pas

00:28:54un budget

00:28:55nous n'aurons pas de budget

00:28:56si nous n'avons pas de budget

00:28:57nous aurons une situation

00:28:58économique

00:28:59comme on l'a vu

00:29:00en janvier-février

00:29:00en pause

00:29:01et si nous avons une situation

00:29:03économique en pause

00:29:03nos créanciers vont dire

00:29:04vous êtes gentils la France

00:29:05mais pourquoi on va vous faire confiance ?

00:29:07Donc il va se passer quoi ?

00:29:08Qu'est-ce qui se passe ?

00:29:10Pourquoi j'avais parlé

00:29:11à l'époque de tutelle ?

00:29:13Pour dire une chose

00:29:13le sursaut de courage

00:29:15qu'on doit avoir

00:29:16à nouveau

00:29:16c'est pas pour

00:29:17nos postes

00:29:18nos ministères

00:29:19c'est pour savoir

00:29:20si oui ou non

00:29:21nous

00:29:22nous

00:29:23partis de gouvernement

00:29:24hommes et femmes

00:29:25qui travaillons pour les français

00:29:26nous sommes capables

00:29:27de garder notre souveraineté

00:29:29très clairement

00:29:30c'est quoi la souveraineté ?

00:29:32C'est la capacité

00:29:33dans un pays

00:29:33qu'un parlement

00:29:34décide de manière souveraine

00:29:36quels sont les choix

00:29:38qu'il fait ?

00:29:38Dans quoi il met son argent ?

00:29:40Est-ce qu'il le met dans sa dette

00:29:41ou est-ce qu'il le met dans l'éducation ?

00:29:43Est-ce qu'il le met dans sa dette

00:29:44ou est-ce qu'il le met dans l'écologie ?

00:29:45Dans le tutel

00:29:45il ne fallait pas comprendre

00:29:46FMI

00:29:47il fallait dire simplement

00:29:48les intérêts vont augmenter

00:29:49les intérêts de la dette vont augmenter

00:29:50on perd de la marge de manœuvre

00:29:51les tutels et marges de manœuvre

00:29:52c'est pas la même chose

00:29:53Il s'est passé dans tous les pays

00:29:54qui ont cru qu'ils pouvaient faire ça

00:29:55à l'infini

00:29:56l'Italie

00:29:57l'Irlande

00:29:58la Grèce

00:29:59le Portugal

00:29:59en 2009

00:30:002012

00:30:00et c'était mon métier

00:30:02pendant des mois

00:30:03ça marche

00:30:04et on se dit

00:30:05ça va

00:30:05et puis un jour

00:30:06vous perdez la confiance

00:30:07et ce jour-là

00:30:09qu'est-ce qui se passe ?

00:30:10Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:30:11C'est la Commission européenne

00:30:13la BCE

00:30:13le FMI

00:30:13qui sont arrivés

00:30:14qui ont dit

00:30:14vous êtes en situation difficile

00:30:15vous allez donc faire des choix

00:30:17qui ne sont pas les vôtres

00:30:18qui ne sont pas ceux de votre Parlement

00:30:19vous allez baisser les retraites

00:30:21vous allez couper

00:30:22dans les dépenses de santé

00:30:23vous allez virer des fonctionnaires

00:30:24alors que ce n'est pas dans votre droit

00:30:25et moi je ne souhaite pas

00:30:27que mon pays

00:30:27On est dans une situation

00:30:27un peu différente

00:30:28parce qu'aujourd'hui d'abord

00:30:29il y a le

00:30:29on ne va pas être technique

00:30:30mais vous avez le mécanisme

00:30:31européen stabilité

00:30:32il y a une intervention

00:30:34de la Banque centrale européenne

00:30:35avant justement

00:30:36d'être capitaine

00:30:36Est-ce que dans les 4 mois qui viennent

00:30:38on a 4 mois

00:30:39d'ici au 31 décembre 2025

00:30:41nous avons un compromis

00:30:43qui est notre compromis

00:30:44qui est le compromis

00:30:45des forces républicaines

00:30:46l'EPS

00:30:47les Républicains

00:30:48Horizon

00:30:48Ensemble pour la République

00:30:49est-ce que nous

00:30:50on se met d'accord entre nous

00:30:51sur ce qu'on veut faire nous-mêmes

00:30:52et il y aura un grand choix

00:30:53démocratique en 2027

00:30:54ou est-ce qu'on se dit

00:30:56on ne décide pas

00:30:56on passe en loi spéciale

00:30:58on n'est pas capable

00:30:59de décider

00:31:00on attend

00:31:01Madame la Ministre

00:31:02et ce jour

00:31:02nous aurons

00:31:03une difficulté

00:31:04c'est que nos créanciers diront

00:31:05mais en fait

00:31:06nous on ne vous prête plus

00:31:07et contrairement à ce qu'a dit

00:31:08Jean-Luc Mélenchon ce matin

00:31:09si nos créanciers

00:31:10ne nous prêtent plus

00:31:11ce n'est pas eux

00:31:11qui font faillite

00:31:12c'est que

00:31:13vous voyez

00:31:13la sécurité sociale

00:31:14elle doit emprunter

00:31:15tous les mois

00:31:16pour payer les retraites

00:31:17la sécurité sociale

00:31:18elle emprunte tous les mois

00:31:19pour payer

00:31:21rembourser nos dépenses

00:31:22d'espérance maladie

00:31:22Madame la Ministre

00:31:23Bruno Jeudy d'abord

00:31:24je partage ce que vient de dire

00:31:25Edwige Chevrillon

00:31:26peut-être que

00:31:27François Bayrou

00:31:28un peu comme Michel Barnier

00:31:29il y a un an

00:31:30enfin un peu moins d'un an

00:31:31peut-être chargé la barque

00:31:33avec 44 milliards

00:31:34on entend un certain nombre

00:31:35de personnalités politiques

00:31:37qui vous ont devancées

00:31:38qui expliquent un peu

00:31:39peut-être que 44

00:31:40il aurait pu

00:31:42moduler

00:31:43à une trentaine de milliards

00:31:45et on voit bien

00:31:45la difficulté

00:31:46de trouver un compromis

00:31:47à 44

00:31:48mais s'il a chargé la barque

00:31:50vous dites que non

00:31:51il y a un autre élément

00:31:52c'est là-dessus

00:31:53que j'aurais voulu vous entendre

00:31:54c'est sûr

00:31:54peut-être c'est peut-être

00:31:56symbolique

00:31:56mais ça montre aussi

00:31:57et ça a joué peut-être

00:31:58sur le fait

00:32:00qu'il soit devenu inaudible

00:32:01c'est les jours fériés

00:32:02aujourd'hui

00:32:02ils semblent vouloir

00:32:03revenir sur cette

00:32:04sur cette mesure

00:32:06est-ce qu'au fond

00:32:07avec le recul

00:32:08ça n'a pas été l'erreur

00:32:09de François Bayrou

00:32:10et de votre gouvernement

00:32:11d'en faire

00:32:12un élément

00:32:14qui aujourd'hui

00:32:15semble rejeté

00:32:16à un point

00:32:16comme rarement

00:32:18peut l'être

00:32:18une mesure

00:32:19et qui s'est retourné

00:32:20contre vous en fait

00:32:21mais il y a un élément

00:32:22diagnostique

00:32:22et un élément de mesure

00:32:23on a toujours dit

00:32:24ces jours fériés

00:32:25on peut négocier

00:32:26mais il y a une chose

00:32:27qu'on ne peut pas négocier

00:32:27c'est que nous produisons

00:32:29collectivement

00:32:31nous travaillons

00:32:31collectivement

00:32:32il n'a pas été dit

00:32:33on peut négocier

00:32:33sur les jours fériés

00:32:34François Bayrou a dit

00:32:35on peut négocier

00:32:35les dates

00:32:36pas le fait

00:32:37qu'il y en ait deux

00:32:38et pas le fait

00:32:39que ça doit rapporter

00:32:394 milliards

00:32:40c'était les dates

00:32:41on avait le choix

00:32:41entre l'immé

00:32:42ou lundi de Pâques

00:32:43produire plus

00:32:44c'est non négociable

00:32:45faire augmenter

00:32:46notre PIB

00:32:47c'est non négociable

00:32:48parce que si on ne le fait pas

00:32:49si on ne crée pas plus

00:32:50de richesses

00:32:51si nous ne travaillons pas plus

00:32:52vous savez

00:32:52un salarié à temps complet

00:32:54en France

00:32:54il travaille 3 semaines de moins

00:32:56qu'un salarié à temps complet

00:32:57en Allemagne

00:32:58il y avait peut-être

00:32:58d'autres moyens

00:32:59mais il y a bien sûr

00:33:00mais d'ailleurs

00:33:00je vais vous faire un scoop

00:33:01mais là en plus

00:33:01c'était travailler plus

00:33:02je veux et je souhaite

00:33:06et la ministre du travail

00:33:08négocier avec les partenaires sociaux

00:33:09sur ce point

00:33:11c'est négociable

00:33:11ou c'est pas négociable ?

00:33:12ce qui n'est pas négociable

00:33:13c'est de penser

00:33:14qu'on va s'en sortir

00:33:14si on ne produit pas plus

00:33:16si nous ne travaillons

00:33:17collectivement pas plus

00:33:18c'est plus nombreux

00:33:19d'un mot je rappelle

00:33:19l'ordre de grandeur

00:33:2044 milliards d'économies

00:33:21dans le plan Bayrou

00:33:22les jours fériés

00:33:22c'est 4 milliards

00:33:23si on passe à 40 milliards

00:33:25d'économies dans le plan Bayrou

00:33:26il n'y a plus besoin

00:33:27des deux jours

00:33:27vous voyez

00:33:28le but c'est pas

00:33:29de faire des comptes d'apothicaires

00:33:30c'est de dire

00:33:31il y a des choses négociables

00:33:32c'est les mesures

00:33:33ce qui n'est pas négociable

00:33:34c'est comment on réduit

00:33:35les dépenses

00:33:36ce qui n'est pas négociable

00:33:37c'est de penser

00:33:38qu'on va tout résoudre

00:33:39par les impôts

00:33:39et ce qui n'est pas négociable

00:33:40c'est de penser

00:33:41que ce n'est qu'une question budgétaire

00:33:43c'est aussi une question

00:33:44de production

00:33:45si nous n'avons pas

00:33:46plus d'entreprises

00:33:47si nous n'avons pas

00:33:48plus d'industries

00:33:48si nous n'arrivons pas

00:33:49à faire travailler

00:33:50les jeunes plus nombreux

00:33:51qui le souhaitent

00:33:51qui sont aujourd'hui au chômage

00:33:52et qui sont malheureusement

00:33:53cantonnés dans des situations précaires

00:33:55si nous n'arrivons pas

00:33:56à maintenir nos seniors

00:33:57dans l'emploi

00:33:57si nous n'avons pas

00:33:58au fond

00:33:59produire plus

00:34:00avec notamment

00:34:01du travailler plus

00:34:03et moi je souhaite

00:34:03que ce soit du travailler plus

00:34:04pour gagner plus

00:34:05et je pense que c'est

00:34:07tout à fait légitime

00:34:08j'avais personnellement

00:34:10j'avais personnellement dit

00:34:10quand on produit de la richesse

00:34:12il se trouve qu'en France

00:34:13vous savez

00:34:13on a de l'intéressement

00:34:14on a de la participation

00:34:15on a des primes Macron

00:34:16cette richesse

00:34:17il faut qu'on puisse la partager

00:34:18et ça

00:34:19ça fait partie de la négociation

00:34:21et je pense que

00:34:22vous voyez

00:34:22ce que j'ai à vous dire

00:34:23moi

00:34:24ma responsabilité

00:34:25c'est d'être

00:34:26très sérieusement au travail

00:34:28pour que nous ayons

00:34:29un texte

00:34:30d'être très sérieusement au travail

00:34:31pour que nous ayons

00:34:32une négociation

00:34:33et l'horizon de temps

00:34:34pour les français

00:34:34c'est qu'il y a un budget

00:34:36que ce budget ait lieu

00:34:37avant le 31 décembre

00:34:38et que ce budget réponde

00:34:40efficacement

00:34:41à notre défi

00:34:42c'est que nous gardions

00:34:42notre souveraineté

00:34:43est-ce que si on n'a pas de budget

00:34:44non non non Thomas Porcher

00:34:45pardon mais on déborde

00:34:46vraiment beaucoup

00:34:47il n'y en a pas de question

00:34:47ah oui mais ici

00:34:48c'est moi le maître des horloges

00:34:49ça marche

00:34:49merci beaucoup Thomas Porcher

00:34:51d'avoir été avec nous

00:34:52merci également à Edwige Chevrion

00:34:53vous restez avec nous

00:34:54Bruno Jody

00:34:55merci à Amélie de Montchalin

00:34:57on va ouvrir à présent

00:34:57le débat de 60 minutes

00:35:00pour évoquer

00:35:00la situation politique

00:35:02à quoi vont ressembler

00:35:02les jours

00:35:03les semaines

00:35:04les mois qui viennent

00:35:05destitutions

00:35:06dissolutions

00:35:07démissions d'Emmanuel Macron

00:35:08comment sortir de la crise

00:35:09avant d'accueillir

00:35:11nos invités

00:35:12priorité au direct

00:35:13puisque tout évolue

00:35:14d'heure en heure

00:35:15aujourd'hui

00:35:15ça s'agit aussi

00:35:16du côté de la majorité

00:35:18encore groggy

00:35:18après le coup de poker

00:35:19d'hier de François Bayrou

00:35:20les instances de renaissance

00:35:22le parti présidentiel

00:35:23se réunissent en ce moment même

00:35:24à Paris

00:35:24bonsoir Nicolas Dumas

00:35:25vous êtes sur place

00:35:26pour BFM TV

00:35:27est-ce que c'est panique à bord ?

00:35:29oui même en effet

00:35:32de sidération

00:35:33c'est ce qu'a confié

00:35:34une ministre renaissance

00:35:35au service politique

00:35:36de BFM TV

00:35:38aujourd'hui

00:35:38et pour faire face

00:35:39à cette situation

00:35:40un bureau exécutif

00:35:42prévu de longue date

00:35:43et organisé

00:35:44par renaissance

00:35:45qui prend une toute autre

00:35:46tournure ce soir

00:35:47au vu des circonstances

00:35:49on a vu plusieurs membres

00:35:50du gouvernement

00:35:51arriver

00:35:51comme Elisabeth Borne

00:35:52Agnès Pannier-Rugniachet

00:35:54ou encore

00:35:54Yael Brown-Pivet

00:35:55la présidente

00:35:56de l'Assemblée nationale

00:35:58pour Gabriel Attal

00:35:59le pire maintenant

00:36:00serait une absence

00:36:01de budget

00:36:02plus qu'un budget imparfait

00:36:03dans les colonnes

00:36:04de Paris Match

00:36:05il s'oppose à une mesure

00:36:06la suppression

00:36:07de deux jours fériés

00:36:09s'il n'y a pas

00:36:09de compensation

00:36:10pour les salariés

00:36:12on a entendu

00:36:14tout à l'heure

00:36:15Nicolas

00:36:15la main tendue

00:36:16de François Bayrou

00:36:17à la gauche

00:36:17sur la question

00:36:18des hauts revenus

00:36:18qui les macronistes

00:36:20espèrent-ils encore convaincre

00:36:21d'épargner le Premier ministre

00:36:22dans 13 jours

00:36:23difficile de répondre

00:36:27à cette question

00:36:28les macronistes

00:36:28rappellent surtout

00:36:29qu'il y a une dizaine

00:36:30de jours

00:36:31pour tenter de convaincre

00:36:33de négocier

00:36:33d'éviter

00:36:34la fin de ce gouvernement

00:36:36la députée des Hauts-de-Seine

00:36:37Priska Thévenot

00:36:38appelait tout à l'heure

00:36:39sur notre antenne

00:36:40le PS

00:36:41et le Rassemblement National

00:36:43et les autres formations

00:36:44politiques

00:36:44à présenter

00:36:45un contre-budget

00:36:46alors que Gabriel Attal

00:36:47a critiqué

00:36:48les excès

00:36:49de lignes rouges

00:36:50des partis politiques

00:36:51l'ambiance est aussi

00:36:52réaliste ici

00:36:53à la rue du Rocher

00:36:55où les macronistes

00:36:56commencent à se projeter

00:36:57sur l'après

00:36:58François Bayrou

00:36:59il ne croit pas vraiment

00:37:01au trou de souris

00:37:02que le Premier ministre

00:37:03essaye de trouver

00:37:04ou pas

00:37:05on va en parler dans un instant

00:37:06merci Nicolas Dumas

00:37:07avec Laurine Velet

00:37:08Bruno Joni

00:37:09le jeudi

00:37:09le directeur délégué

00:37:10de la Tribune Dimanche

00:37:11et éditorialiste à BFMTV

00:37:12toujours avec nous

00:37:13rejoint par Marie Chantret

00:37:14la chef du service politique

00:37:15de BFMTV

00:37:16bonsoir à vous

00:37:17Laurent Jacobelli

00:37:18député de Moselle

00:37:19porte-parole du Rassemblement National

00:37:20bonsoir

00:37:21bonsoir

00:37:21et bienvenue Florence Portelli

00:37:23vice-présidente des Républicains

00:37:24bonsoir à vous

00:37:25nous sommes également en duplex

00:37:26avec le secrétaire général

00:37:27du Parti Socialiste

00:37:28Pierre Jouvet

00:37:30on a beaucoup de questions

00:37:31à lui poser ce soir

00:37:32parce qu'on a compris

00:37:32que ça se joue peut-être là

00:37:34au Parti Socialiste

00:37:35Marie Chantret

00:37:35première question

00:37:36toute simple

00:37:3719h28

00:37:38j'imagine quelqu'un

00:37:38qui aurait posé une journée

00:37:39aujourd'hui

00:37:40qui aurait laissé

00:37:42François Bayrou hier

00:37:43après son annonce

00:37:44il s'est passé beaucoup de choses

00:37:45est-ce qu'on peut tenter

00:37:46de récapituler un tout petit peu

00:37:47cette journée folle ?

00:37:48journée folle

00:37:49de mardi

00:37:50jour plus 1

00:37:51après l'annonce

00:37:52aussi tout aussi folle

00:37:53de François Bayrou hier

00:37:55et bien

00:37:55les oppositions

00:37:57se sont positionnées

00:37:58peut-être un peu

00:37:59trop rapidement

00:38:00qu'il ne l'avait anticipé

00:38:01le Premier ministre

00:38:02même

00:38:02c'est aussi ça

00:38:03l'enseignement

00:38:04de ces dernières 24 heures

00:38:05d'un rassemblement national

00:38:07qui dans les minutes

00:38:08qui ont suivi cette annonce

00:38:10ont dit

00:38:10qu'il voterait contre

00:38:12ce vote de confiance

00:38:15j'ai dit l'absurde

00:38:16oui

00:38:16conscience aussi

00:38:18également

00:38:19le Parti Socialiste

00:38:21aussi

00:38:21par la voix

00:38:22de son premier secrétaire

00:38:24Olivier Faure

00:38:25il y avait une ambiguïté

00:38:27dans certaines formulations

00:38:28ils voteront

00:38:29contre

00:38:30c'est fait

00:38:30c'est établi

00:38:31c'est établi

00:38:32on va poser la question

00:38:33à Pierre Jouvet

00:38:33parce qu'il y a eu

00:38:33deux formulations

00:38:34différentes

00:38:34effectivement

00:38:35le Parti Socialiste

00:38:38comporte 66 députés élus

00:38:40on nous fait

00:38:41et on rappelle

00:38:41à juste titre

00:38:42comme dans tous les partis

00:38:43qu'ils sont libres

00:38:44et indépendants

00:38:45on connaît

00:38:45François Hollande

00:38:46et sa position

00:38:47peut-être un peu

00:38:48plus équilibrée

00:38:49du côté de la France Insoumise

00:38:51on est dans

00:38:52la brutalité

00:38:54voire le jusqu'au boutisme

00:38:56voire diront certains

00:38:57la communication

00:38:58en outrance

00:38:59parce qu'il y a

00:39:00ce vote contre

00:39:01ça évidemment

00:39:02ça ne fait pas surprise

00:39:02mais cette volonté

00:39:03en plus

00:39:04de déposer

00:39:05le 23 septembre prochain

00:39:07une motion

00:39:08on y reviendra sans doute

00:39:09de destitution

00:39:10du président de la République

00:39:11pas si simple

00:39:12parce que ça n'a que

00:39:13très peu de chances

00:39:14d'aboutir

00:39:15il le sait

00:39:15en le prononçant ce matin

00:39:17à nos confrères de France Inter

00:39:18Bruno je dis

00:39:19l'autre événement du jour

00:39:20peut-être

00:39:20c'est la main tendue

00:39:22de François Bayrou

00:39:22à la gauche

00:39:23sur la question

00:39:23des hauts revenus

00:39:24pourquoi pas une nouvelle taxation

00:39:26dit le Premier Ministre

00:39:27je disais tout à l'heure

00:39:28moi je n'ai pas compris

00:39:29précisément

00:39:31ce qui était dans les cartons

00:39:32en ce moment

00:39:33à Bercy

00:39:33après avoir interrogé

00:39:34la ministre des Comptes Publics

00:39:36peut-être que vous avez

00:39:36mieux compris que moi

00:39:37est-ce qu'on peut dire en tout cas

00:39:38que l'opération

00:39:39clin d'œil appuyé

00:39:40à la gauche a commencé

00:39:41il a dit qu'il allait se battre

00:39:42comme un chien

00:39:43donc on voit que

00:39:44au jour 1

00:39:45après sa conférence de presse

00:39:48il décide

00:39:48de lancer

00:39:50des ouvertures

00:39:52en direction

00:39:52des groupes

00:39:54qui peuvent

00:39:54éventuellement

00:39:55lui sauver

00:39:57la mise

00:39:58à Matignon

00:39:59et il lui faut 58 députés

00:40:00donc il se tourne vers

00:40:01d'abord

00:40:02les socialistes

00:40:03il a fait ses comptes

00:40:04peut-être que là

00:40:06il peut encore

00:40:07refaire le coup

00:40:07qu'il avait fait

00:40:08au début de l'année

00:40:09et donc

00:40:10il revient

00:40:11sur une proposition

00:40:13de taxe

00:40:13sur les

00:40:15plus aisés

00:40:16évidemment

00:40:17il ne reprend pas

00:40:18à son compte

00:40:19la grande proposition

00:40:20de la gauche

00:40:20qu'il remette tout le temps

00:40:21sur le tapis

00:40:22qui est la taxe Zuckman

00:40:23c'est pas la taxe Zuckman

00:40:24c'est une autre taxe

00:40:26sur les revenus

00:40:27qui serait peut-être

00:40:28supérieure

00:40:28puisqu'il y avait déjà

00:40:29une petite taxe

00:40:30qui avait été

00:40:30dans le budget

00:40:32présenté par Michel Barnier

00:40:34qui était aussi

00:40:35une mini-taxe

00:40:36sur les revenus

00:40:37ce serait une autre

00:40:38on n'a pas vraiment

00:40:38les contours

00:40:39c'est assez flou

00:40:39je vous l'accorde

00:40:41mais il met ça

00:40:43en tous les cas

00:40:44en débat

00:40:44comme il a mis en débat

00:40:45mais ça c'était

00:40:46avant sa conférence de presse

00:40:47le fait qu'il restait

00:40:48ouvert au jour

00:40:50à une ouverture

00:40:51vers ces fameux

00:40:52deux jours

00:40:53la suppression

00:40:53de deux jours fériés

00:40:54là aussi

00:40:55le Premier ministre

00:40:56semble vouloir

00:40:57revenir sur cette question

00:40:59il ne l'a pas fait

00:41:00avant sa conférence de presse

00:41:01là aussi

00:41:02on a un peu du mal

00:41:04à comprendre

00:41:04si c'est la totalité

00:41:05si c'est les deux jours

00:41:06qu'il voudrait supprimer

00:41:07si c'est un seul jour

00:41:09en gros il dit

00:41:10je veux rester

00:41:11en fait ce qu'on a surtout compris

00:41:12elle vient de le redire

00:41:13sur votre plateau

00:41:14c'est que le gouvernement

00:41:16reste sur

00:41:17arrimé

00:41:18à ses 44 milliards

00:41:19et ensuite

00:41:20c'est

00:41:20j'allais dire

00:41:21les modalités

00:41:22les mesures à trouver

00:41:24pour rester sur cette base

00:41:25de 44 milliards

00:41:25sachant que beaucoup

00:41:27y compris dans le socle commun

00:41:28estiment que peut-être

00:41:30que la barque a été

00:41:30trop chargée

00:41:31mais ça c'est quelque chose

00:41:32qui j'allais dire

00:41:33c'est un débat

00:41:33qui renvoie

00:41:34à la conférence de presse

00:41:36du 15 juillet

00:41:37lorsqu'il a dévoilé

00:41:38le montant exact

00:41:38en gros la quarantaine

00:41:39de milliards

00:41:40qu'il veut diminuer

00:41:41et puis il y a également

00:41:42la mise en garde

00:41:43d'Emmanuel Macron

00:41:44aux oppositions

00:41:45dans une interview

00:41:47au JD News

00:41:47ce soir

00:41:48Emmanuel Macron

00:41:49demande aux oppositions

00:41:50je cite

00:41:51de faire des compromis

00:41:52si elle s'avérait

00:41:53facteur de désordre

00:41:54ce serait une lourde

00:41:55responsabilité

00:41:56dans le moment

00:41:56géopolitique

00:41:58délicat

00:41:59que nous vivons

00:42:00c'est vous

00:42:00Laurent Jacobelli

00:42:02l'homme du désordre

00:42:03sur ce plateau

00:42:04c'est vous

00:42:04qui allez voter

00:42:05contre la confiance

00:42:05à François Bayrou

00:42:06c'est le chaos

00:42:08aujourd'hui

00:42:08la position

00:42:09d'abord Emmanuel Macron

00:42:10nous fait le coup

00:42:10à chaque fois

00:42:11s'il y a bien quelqu'un

00:42:12qui a semé le désordre

00:42:13d'enfance

00:42:13dans les rues

00:42:14rappelez-vous

00:42:14les émeutes

00:42:15dans l'économie

00:42:16regardez la désindustrialisation

00:42:17dans la société

00:42:19dans notre culture

00:42:20regardez l'immigration

00:42:21c'est Emmanuel Macron

00:42:22plus à lui seul

00:42:23que tous ses prédécesseurs

00:42:25c'est d'ailleurs

00:42:25symptomatiquement vrai

00:42:26sur la dette

00:42:27un homme

00:42:27Emmanuel Macron

00:42:28a généré un tiers

00:42:30de la dette du pays

00:42:31dette qui a été initiée

00:42:33il y a 50 ans

00:42:34joli record

00:42:34oui c'est vrai

00:42:35il s'y connaît en chaos

00:42:36il est le spécialiste du chaos

00:42:38je crois qu'à partir de là

00:42:40il n'a de leçons

00:42:41à donner à personne

00:42:42Emmanuel Macron

00:42:43a fait son temps

00:42:44voilà

00:42:45on peut tourner

00:42:45autour du pot

00:42:46le problème aujourd'hui

00:42:47c'est qu'il met des clones

00:42:48pour gérer le gouvernement

00:42:50un coup Bérou

00:42:50un coup un autre

00:42:51demain Mme Tartampion

00:42:53on s'en fiche

00:42:53c'est cette politique

00:42:54qui est mauvaise

00:42:55la politique du tout européen

00:42:57et tout mondial

00:42:57la politique du tu travailles

00:42:59et bien tu vas payer

00:43:00encore plus

00:43:00pour ceux qui ne font rien

00:43:01ou ceux qui viennent d'arriver

00:43:03c'est cette politique

00:43:04qu'il faut révolutionner

00:43:05majoritairement demain

00:43:06avec une majorité

00:43:07et c'est pour ça

00:43:08qu'il faut une dissolution

00:43:09ce qui pourrait se passer

00:43:11après le 8 septembre

00:43:12si François Bayrou tombe

00:43:13c'est-à-dire des jours

00:43:14des semaines

00:43:14peut-être des mois

00:43:15à chercher un nouveau Premier Ministre

00:43:17mais ça fait 10 ans

00:43:18avec Emmanuel Macron

00:43:20que ce pays

00:43:20n'est pas gouverné

00:43:22il est au mieux

00:43:23de temps en temps

00:43:23administré

00:43:24et encore

00:43:25notre pays

00:43:26a reculé

00:43:27en termes de croissance

00:43:28il a reculé

00:43:29en termes de civilisation

00:43:30il a reculé

00:43:31en termes de sécurité

00:43:32il a reculé

00:43:33dans tous les domaines

00:43:33chaque année

00:43:34nous nous descendons

00:43:36dans tous les classements

00:43:37donc il faut mettre fin

00:43:37à cela

00:43:38je pense que

00:43:39M. Bayrou nous a posé

00:43:40une question

00:43:40est-ce que vous me faites confiance ?

00:43:42il n'a pas dit

00:43:42est-ce que vous êtes d'accord

00:43:43avec telle mesure ?

00:43:44est-ce qu'on va pratiquer comme ça ?

00:43:45la réponse elle est claire

00:43:46on ne vous ferait pas confiance

00:43:47ni à vous

00:43:48ni au PS

00:43:49ni au LR

00:43:50ni au centre

00:43:50ni bien sûr à M. Macron

00:43:51je voudrais qu'on se tourne

00:43:52vers Pierre Jouvet

00:43:53qui est donc le numéro 2

00:43:53du Parti Socialiste

00:43:54on a tous compris

00:43:55ces dernières heures

00:43:55que le PS

00:43:56était au centre du jeu

00:43:57Pierre Jouvet

00:43:58vous avez entendu

00:43:59les mots du Premier ministre

00:44:00tout à l'heure

00:44:00sur les hauts revenus

00:44:01le Premier ministre

00:44:02qui dit

00:44:02on est aussi ouvert

00:44:03à une réforme

00:44:04des niches fiscales

00:44:05pour les ménages

00:44:06les plus aisés

00:44:07est-ce que vous êtes prêt

00:44:08à discuter avec lui ?

00:44:11déjà

00:44:11vous l'avez posé

00:44:12la question tout à l'heure

00:44:13je voudrais donner

00:44:14une réponse très précise

00:44:15le Parti Socialiste

00:44:17et l'intégralité

00:44:18de ses députés

00:44:20votent en contre

00:44:21la confiance à François Bayrou

00:44:23le 8 septembre prochain

00:44:24je disais qu'il y avait un doute

00:44:25parce que les propos

00:44:26d'Olivier Ford

00:44:27n'étaient pas explicites

00:44:28donc merci de lever ce doute

00:44:29les 66 députés PS

00:44:31voteront contre

00:44:32il n'y aura pas

00:44:33d'abstention possible

00:44:34non parce que

00:44:35en fait

00:44:35nous n'avons pas confiance

00:44:37en François Bayrou

00:44:38nous n'avons pas confiance

00:44:39dans la politique

00:44:40qui est menée

00:44:40vous savez

00:44:41c'est un moment

00:44:42de très grande gravité

00:44:43qui est en train de se produire

00:44:44dans notre pays

00:44:44et nous ne faisons pas ça

00:44:46de gaieté de coeur

00:44:46nous avons un président

00:44:48de la République

00:44:48qui par ses choix

00:44:50politiques

00:44:50irresponsables

00:44:51a dissout l'Assemblée

00:44:53a amené la situation politique

00:44:54dans laquelle nous sommes aujourd'hui

00:44:56et a voulu s'entêter

00:44:57à maintenir

00:44:58une politique

00:44:59qui a été sanctionnée

00:45:00par les Français

00:45:01qui n'a pas de majorité

00:45:02à l'Assemblée

00:45:03et qui n'a pas de majorité

00:45:04dans le pays

00:45:04mais justement

00:45:05Pierre Jouessi

00:45:06demain le Premier ministre

00:45:07vous appelle

00:45:08ou appelle Olivier Faure

00:45:08et lui dit

00:45:09bon on a compris

00:45:10que la situation

00:45:11était grave aujourd'hui

00:45:12on est prêt

00:45:13à changer certaines choses

00:45:14sur la taxation

00:45:15des plus hauts revenus

00:45:16sur la suppression

00:45:17de certaines niches fiscales

00:45:18vous n'irez pas

00:45:19aux discussions

00:45:20votre décision est prise

00:45:21maintenant c'est le 8 septembre

00:45:21et rien que le 8 septembre

00:45:22mais oui

00:45:23parce que déjà

00:45:24il avait un mois et demi

00:45:25pour le faire

00:45:26il ne l'a pas fait

00:45:27il n'a amené

00:45:28aucune discussion

00:45:29aucun débat

00:45:30nous ne partageons pas

00:45:32la trajectoire budgétaire

00:45:34qui est annoncée

00:45:35par le Premier ministre

00:45:35nous allons proposer

00:45:37dans les jours qui viennent

00:45:39l'occasion de nos universités

00:45:40d'été à Blois

00:45:41le contre-budget

00:45:42du parti socialiste

00:45:44avec les efforts budgétaires

00:45:45qui devront être faits

00:45:47parce que la réalité

00:45:48des déficits publics

00:45:49dans notre pays

00:45:49nous en avons conscience

00:45:51mais la réalité aussi

00:45:52des contre-propositions

00:45:53que nous allons amener

00:45:54nous ne partageons pas

00:45:55la trajectoire budgétaire

00:45:56des 44 milliards d'économies

00:45:58nous ne partageons pas

00:46:00les choix de recettes

00:46:01qui sont faits

00:46:02qui font peser sur les français

00:46:03l'intégralité de l'effort

00:46:06quand depuis que monsieur Macron

00:46:07est président de la république

00:46:08c'est à dire depuis bientôt 10 ans

00:46:11vous avez les français

00:46:13les plus riches de ce pays

00:46:14qui ont gagné en pouvoir d'achat

00:46:15quand la classe moyenne

00:46:17et la classe populaire

00:46:18s'est appauvrie

00:46:19c'est une réalité

00:46:20de choix politique

00:46:21nous dénonçons

00:46:22ces choix politiques

00:46:23nous avons d'autres orientations

00:46:25budgétaires à proposer

00:46:26d'autres orientations

00:46:27pour le pays

00:46:28et aujourd'hui

00:46:29c'est trop tard

00:46:30pour monsieur Bayrou

00:46:30il veut se prendre

00:46:32pour Pierre Mendes France

00:46:33mais n'est pas

00:46:34Pierre Mendes France

00:46:35qui veut

00:46:36il a décidé

00:46:37de mettre fin

00:46:38lui-même

00:46:38à son mandat

00:46:39de premier ministre

00:46:40c'est son choix

00:46:41mais nous

00:46:42nous allons amener

00:46:43des contre-propositions

00:46:44pour amener

00:46:44de la stabilité au pays

00:46:46parce que nous devons

00:46:47aujourd'hui sortir

00:46:48de cet impasse politique

00:46:50qu'Emmanuel Macron

00:46:51a créé lui-même

00:46:52voilà

00:46:52on a compris

00:46:53donc la position

00:46:54très claire

00:46:54du parti socialiste

00:46:55c'est non

00:46:55et 66 fois non

00:46:57j'ai envie de dire

00:46:57tous les députés socialistes

00:46:58voteront contre la confiance

00:47:00à François Bayrou

00:47:01du côté des républicains

00:47:02Florence Portelli

00:47:03dès hier

00:47:03votre président

00:47:05Bruno Retailleau

00:47:05a fait savoir

00:47:06que les députés

00:47:08de votre parti

00:47:09voteraient la confiance

00:47:10pour être très simple

00:47:12ça veut dire

00:47:12que les 44 milliards d'économies

00:47:14ça vous va

00:47:14il n'y a pas de problème

00:47:15avec ça

00:47:15alors les solutions proposées

00:47:17ne nous vont pas

00:47:18pas toutes en tous les cas

00:47:19et ça ça a été dit

00:47:20par mon parti politique

00:47:20et même dans le communiqué

00:47:21que vous citez

00:47:22de Bruno Retailleau

00:47:22en revanche

00:47:23moi par rapport

00:47:25à cette position du parti

00:47:26je vous dis sincèrement

00:47:27mon sentiment

00:47:28je peux paraphraser

00:47:30Churchill

00:47:30mais soutenir Bayrou

00:47:32c'est la pire des solutions

00:47:33à l'exception de toutes les autres

00:47:35c'est-à-dire que le problème

00:47:35on a connu des enthousiasmes

00:47:36ah mais mon enthousiasme

00:47:37n'est absolument pas délirant

00:47:38moi ça fait un an

00:47:39je lui dis

00:47:40que j'étais la première

00:47:40à dire sur notre antenne

00:47:41que je pense qu'on va

00:47:42dans le mur

00:47:43tant que le président de la République

00:47:44ne démissionnera pas

00:47:45parce qu'on va répéter

00:47:47les scénarios

00:47:47même cause

00:47:48même effet

00:47:49que vous ayez une dissolution

00:47:51parce que je ne suis pas sûr

00:47:52qu'on arrive à une majorité

00:47:53donc on est dans une impasse totale

00:47:54donc ça va se répéter

00:47:55après par rapport

00:47:56à ce qui a été dit

00:47:57par le responsable

00:47:58du parti socialiste

00:47:59ce doute

00:48:00il est fait présent

00:48:00chez d'autres députés

00:48:01peut-être

00:48:02non non mais attendez

00:48:03je viens de vous dire

00:48:04je viens de vous dire

00:48:05non mais de toute façon

00:48:06il va sauter

00:48:06parce que François Bayrou

00:48:08a fait

00:48:08bah écoutez là

00:48:09je sais faire un peu

00:48:11je vais encore faire des additions

00:48:12mais c'est surtout

00:48:13qu'il a fait un choix

00:48:14qui est quand même très particulier

00:48:15je pense au contrôle

00:48:16de vos politologues

00:48:17et commentateurs

00:48:17et spécialistes

00:48:18mais il a choisi

00:48:19l'article 49.1

00:48:20c'est pas l'article 49.3

00:48:22c'est-à-dire qu'il a choisi

00:48:23le système le plus défavorable

00:48:24d'un gouvernement

00:48:25que n'a jamais voulu

00:48:26Michel Rocard

00:48:27d'ailleurs quand il était

00:48:28en majorité relative

00:48:29et il l'a choisi

00:48:30parce que c'est celui

00:48:31qui lui donne les garanties

00:48:32de ne pas être maintenu

00:48:33puisque les abstentionnistes

00:48:34ne sont pas comptabilisés

00:48:36dans les soutiens au gouvernement

00:48:37quand on utilise

00:48:38le 49.1

00:48:39pas de majorité absolue

00:48:40en effet requise

00:48:41à la différence

00:48:42de la motion de censure

00:48:43exactement

00:48:43donc là on est à peu près sûr

00:48:45alors évidemment

00:48:45moi je suis pas

00:48:46je suis en ancienne

00:48:47mais on est à peu près sûr

00:48:48qu'il va sauter

00:48:49donc à partir de là

00:48:50moi je suis quand même sidéré

00:48:51que dans l'état

00:48:51de délabrement du pays

00:48:52qui est du chaos

00:48:54certes il y a sûrement

00:48:55des artisans du chaos

00:48:56aussi à l'extérieur

00:48:56mais qui a quand même

00:48:57été provoqué par Emmanuel Macron

00:48:59et la dissolution

00:48:59vous ayez un premier ministre

00:49:01que je prenais

00:49:01pour un homme responsable

00:49:03qui va également

00:49:04mettre sa petite pièce

00:49:05dans le chaos

00:49:06il a été irresponsable hier

00:49:07totalement

00:49:08parce que

00:49:09choisir le 49.1

00:49:10choisir un suicide en direct

00:49:12parce que c'est vraiment ça

00:49:13un suicide politique

00:49:13dans l'état dans lequel il est le pays

00:49:15pour moi c'est un raquiri

00:49:16c'est un raquiri

00:49:17dans un pays

00:49:18qui est profondément fragilisé

00:49:19qui est balotté

00:49:21au gré des extrêmes

00:49:22et je pense que c'est un choix

00:49:24qui est désastreux

00:49:24après malgré tout le mal

00:49:26que je pense

00:49:26de François Bayrou

00:49:27je pense que justement

00:49:29l'instabilité gouvernementale

00:49:30c'est ce qui peut arriver

00:49:31de pire dans ce pays

00:49:32mais tant qu'on aura Emmanuel Macron

00:49:33vous ne rêverez pas

00:49:34à avoir des majorités

00:49:35probablement pas

00:49:35Laurent Jacobéli

00:49:36vous vouliez réagir

00:49:36oui je vous entends

00:49:39et il y a beaucoup de points

00:49:39sur lesquels je pourrais être d'accord

00:49:40je ne comprends pas votre conclusion

00:49:42ce premier ministre n'est pas bon

00:49:44ce gouvernement n'est pas bon

00:49:46mais gardons-les

00:49:46moi je pense qu'aujourd'hui

00:49:48il y a des vraies mesures à prendre

00:49:49la dette aujourd'hui

00:49:50est une question majeure

00:49:50mais il n'y a pas que la dette

00:49:51il y a l'immigration

00:49:52il y a la sécurité

00:49:52rien n'est fait

00:49:53que Bayrou

00:49:55est absolument incommensurable

00:49:57il faut une majorité

00:49:58pour faire les choses

00:50:00or aujourd'hui

00:50:00il n'y a pas de majorité

00:50:01pourquoi ?

00:50:02parce que ceux qui ont été élus

00:50:02dans le bloc central

00:50:03l'ont été avec une coalition

00:50:05qui allait de Mélenchon

00:50:06à Wauquiez

00:50:06contre nous

00:50:07il faut demain une majorité

00:50:09nous espérons que cette majorité

00:50:10sera rassemblement national

00:50:11il faut une dissolution

00:50:12pour avoir le courage

00:50:13de prendre des mesures

00:50:14des mesures qui disent

00:50:15comme cette règle d'or par exemple

00:50:16nous ne demanderons pas

00:50:18un seul centime d'effort aux français

00:50:19tant qu'on n'aura pas fait d'économie

00:50:21là où les français

00:50:22nous demandent d'en faire

00:50:23l'immigration

00:50:23le budget de l'Union Européenne

00:50:25l'assistanat

00:50:26l'état obèse

00:50:27faisons des économies

00:50:29mais épargnons les français

00:50:30or monsieur Bérou

00:50:31comme ses soutiens

00:50:34ont la politique inverse

00:50:35qui est la plus facile

00:50:35on l'entend déjà

00:50:36on va taxer les plus riches

00:50:37on va raboter les retraites

00:50:39tout cela est inqualifiable

00:50:41je ne pense pas

00:50:42que votre programme économique

00:50:43soit très crédible

00:50:44mais en tout cas

00:50:44celui que vous soutenez

00:50:45on l'a vu

00:50:46nous amène dans le mur

00:50:47il serait en changé

00:50:48non écoutez

00:50:49ça commence à dater

00:50:50quand même

00:50:50va falloir changer de disque

00:50:51mais la dissolution

00:50:52ça vous donne la garantie

00:50:53d'être au pouvoir ?

00:50:55ça nous en donne en tout cas

00:50:55la possibilité

00:50:56et nous nous croyons

00:50:57que votre alliance

00:50:58avec les antisémites

00:50:59de Mélenchon

00:51:00ne pourra pas avoir

00:51:01de votre parti

00:51:02je trouve ça incitant

00:51:03vous l'avez fait

00:51:04c'est insultant pour vos électeurs

00:51:06en matière d'antisémitisme

00:51:07on n'a pas la même histoire

00:51:08non non c'est sûr

00:51:09monsieur Papon

00:51:10un partout balle au sang

00:51:11monsieur Papon

00:51:12est un ministre

00:51:12non mais juste monsieur Le Pen

00:51:13monsieur Papon

00:51:14est un ministre éleur

00:51:14juste les fours crématoires

00:51:15mais je vais continuer

00:51:17je viens de me faire agresser

00:51:18sur l'antisémitisme

00:51:18je vais vous agresser

00:51:19non je suis désolée

00:51:20je ne suis pas pour plus d'antisémitisme

00:51:22c'est pas mon parti

00:51:22qui est surtout vu votre histoire

00:51:24il y a une règle sur ce plateau

00:51:26s'il vous plaît

00:51:27s'il vous plaît

00:51:28il y a une règle sur ce plateau

00:51:29c'est qu'on s'écoute

00:51:29c'est qu'on ne coupe pas la parole

00:51:30et j'en suis le garant

00:51:32et qu'on ne s'insulte pas

00:51:32je vais reprendre la parole

00:51:33si vous le permettez

00:51:34j'aimerais expliquer mon propos

00:51:34qui a été déformé

00:51:35moi je voudrais vous parler d'autre chose

00:51:36si vous le permettez

00:51:37des propos de Jean-Luc Mélenchon

00:51:40les insoumis ne sont pas représentés

00:51:41sur ce plateau ce soir

00:51:42Jean-Luc Mélenchon

00:51:43était ce matin

00:51:43l'invité de nos confrères

00:51:44et amis de France Inter

00:51:45voici les mots

00:51:47du chef de file des insoumis

00:51:48qui lui souhaite

00:51:49non pas une dissolution de l'Assemblée

00:51:51mais une destitution

00:51:52votée d'Emmanuel Macron

00:51:54on l'écoute

00:51:54responsable

00:51:57c'est le président de la République

00:51:59et je ne vous surprends pas

00:52:00en disant cela

00:52:01puisqu'il y a un an exactement

00:52:02nous déposions une motion

00:52:04pour demander sa destitution

00:52:06et je vous informe à cette heure

00:52:08que nous allons recommencer

00:52:10le 23 septembre

00:52:11et déposer

00:52:12en plus de la motion de censure

00:52:14mais elle ne servira sans doute plus à rien

00:52:15puisque le gouvernement

00:52:17aura été renversé d'ici là

00:52:18la motion de destitution

00:52:20donc il doit partir pour vous

00:52:21bien sûr

00:52:21puisqu'il est la cause

00:52:22Marie Chantret

00:52:24Bruno Jeudy

00:52:24vous avez révisé la constitution

00:52:25toute la journée

00:52:26vous pouvez nous résumer

00:52:27la procédure de destitution

00:52:29parce que ce n'est pas

00:52:29tous les jours

00:52:31c'est pas simple

00:52:31non c'est pas simple

00:52:32c'est 368 de la constitution

00:52:33absolument

00:52:34qui prévoit que le président de la République

00:52:35peut être destitué

00:52:37en cas

00:52:37et les mots ont leur importance

00:52:38et leur sens

00:52:39en cas de manquement

00:52:41à ses devoirs

00:52:42manifestement incompatibles

00:52:43avec l'exercice de son mandat

00:52:46je disais simple

00:52:47pas simple et complexe

00:52:48parce que

00:52:49aujourd'hui cette demande

00:52:50n'a que très peu de chances

00:52:51d'aboutir

00:52:52d'ailleurs les insoumis

00:52:53ont déposé

00:52:54ont déjà essayé

00:52:54l'année dernière

00:52:55et ça avait échoué

00:52:56parce que la demande

00:52:57avant de passer au vote

00:52:58doit passer par plusieurs étapes

00:53:00d'abord le bureau de l'Assemblée

00:53:01ensuite la commission des lois

00:53:03et terminée

00:53:04si on arrive

00:53:05à une validation

00:53:06de la commission des lois

00:53:07avec

00:53:08l'approbation

00:53:10des deux tiers

00:53:11des parlementaires

00:53:11députés

00:53:12et sénateurs

00:53:13réunis

00:53:13c'est ridicule

00:53:14dit Florence Portély

00:53:15sur ma droite

00:53:15avant qu'on puisse réunir

00:53:16la haute cour

00:53:17absolument

00:53:18je pense que c'est une procédure

00:53:20je vous donne la parole

00:53:21dans un instant

00:53:21Pierre Jouvet

00:53:22du côté du parti socialiste

00:53:23est-ce que vous suivez

00:53:24Jean-Luc Mélenchon

00:53:25sur ce coup-là ?

00:53:26Alors on a l'image

00:53:30mais on n'a pas le son

00:53:31on va reposer la question

00:53:33deuxième chance

00:53:33Pierre Jouvet

00:53:34est-ce que vous suivez

00:53:34Jean-Luc Mélenchon ?

00:53:35Oui on vous entend mieux

00:53:36Voilà

00:53:37je vous disais

00:53:37non le parti socialiste

00:53:39ne soutient pas

00:53:40la proposition

00:53:41de destitution

00:53:42qui a été annoncée

00:53:43ce matin

00:53:44par Jean-Luc Mélenchon

00:53:45le parti socialiste

00:53:46considère que

00:53:47la destitution

00:53:49du président de la République

00:53:50ou le changement

00:53:50de président de la République

00:53:51en réalité

00:53:52ne changera pas

00:53:53la situation de blocage

00:53:54de l'Assemblée nationale

00:53:55et la situation

00:53:55de blocage du pays

00:53:56nous ne sommes pas

00:53:57dans un moment

00:53:58que nous considérons

00:53:59peut-être

00:54:00monsieur Mélenchon

00:54:01le considère-t-il

00:54:02de manière romantique

00:54:04dans une phase

00:54:05pré-révolutionnaire

00:54:06nous ne voulons pas

00:54:06le chaos pour le pays

00:54:07nous voulons amener

00:54:08de la stabilité

00:54:08et un changement

00:54:09d'orientation politique

00:54:10donc nous ne soutenons pas

00:54:11cette demande

00:54:12et je pense qu'aujourd'hui

00:54:14elle n'aurait ni intérêt

00:54:15ni sens politique

00:54:17pour sortir de la situation

00:54:18dans laquelle nous sommes

00:54:19Laurent Jacobelli

00:54:20est-ce que le RN

00:54:21qui va s'allier

00:54:22aux Insoumis

00:54:23pour faire tomber

00:54:23François Bayrou

00:54:24le 8 septembre

00:54:25c'est une drôle de manière

00:54:25de présenter les choses

00:54:26d'autres partis de gauche

00:54:27pourrait faire la même chose

00:54:28pour destituer Emmanuel Macron

00:54:30c'est là où vous voulez en venir

00:54:31d'abord ça n'a aucune chance

00:54:32d'aboutir

00:54:33tout ça c'est de la comédie

00:54:34c'est de l'agitation

00:54:35alors la situation est grave

00:54:35il faut proposer

00:54:36des vraies solutions aux français

00:54:37la dissolution

00:54:38elle est possible

00:54:39Emmanuel Macron l'a déjà fait

00:54:40elle aurait un effet

00:54:42peut-être apporté

00:54:43une nouvelle majorité

00:54:44la destitution

00:54:45selon l'article de la constitution

00:54:46qui a été évoqué

00:54:47du président de la république

00:54:48est quasiment impossible

00:54:49donc moi je ne crois pas

00:54:51à la chasse d'une forme

00:54:52mais maintenant

00:54:55si le président de la république

00:54:57réalisait

00:54:58qu'il amène le pays

00:54:59dans le mur

00:54:59que sa gestion

00:55:01sa manière de gouverner

00:55:02le pays

00:55:02nous amène vers le chaos

00:55:03et que sa responsabilité

00:55:05devant l'histoire

00:55:05arrêtait de partir

00:55:06nous applaudirions

00:55:07cette prise de conscience

00:55:09mais elle ne dépend que de lui

00:55:10mais je vais vous dire

00:55:11nous nous respectons

00:55:12la constitution

00:55:13nous respectons

00:55:13la cinquième république

00:55:14on l'a trituré

00:55:15dans tous les sens

00:55:16certains temps

00:55:16on a découvert

00:55:17des recoins de la constitution

00:55:17qu'on ne connaissait pas

00:55:18mais on ne va pas non plus

00:55:20faire croire des chimères

00:55:21aux français

00:55:22c'est illusoire

00:55:23mais ça c'est Mélenchon

00:55:24soit le pouvoir par la rue

00:55:25alors il espère qu'il y aura

00:55:26une révolution le 10 septembre

00:55:27il espère qu'on forcera

00:55:28le président de la république

00:55:29à partir

00:55:30peut-être avec des pics et des fourches

00:55:31mais je pense qu'il faut être réaliste

00:55:32on est en démocratie

00:55:33c'est une chance pour nous

00:55:34respectons la démocratie

00:55:35et retournons aux urnes

00:55:36pour les législatives

00:55:37respectons la démocratie

00:55:38vous dites la même chose

00:55:39Florence Portelli

00:55:39écoutez moi Jean-Luc Mélenchon

00:55:41pour moi c'est un guignol

00:55:42pyroman

00:55:42c'est un guignol

00:55:43parce que la constitution

00:55:44on sait très bien

00:55:45que c'est impossible

00:55:46la destitution elle est impossible

00:55:47ou alors il faut regarder

00:55:48Baron Noir

00:55:49il y a la dernière saison

00:55:51je crois ils arrivent à destituer

00:55:52la présidente de la république

00:55:53mais c'est une fiction

00:55:54et puis pyroman

00:55:55parce que c'est quelqu'un

00:55:56qui prospère sur les cendres du pays

00:55:58je considère qu'il est profondément

00:55:59dangereux pour la république

00:56:00et d'ailleurs j'interpelle

00:56:01le parti socialiste

00:56:02vous avez dit

00:56:03que vous avez questionné

00:56:07justement sur

00:56:08l'alliance

00:56:09Pierre Jouvet

00:56:10oui oui Pierre Jouvet pardon

00:56:10avec la LFI

00:56:12du parti socialiste

00:56:13mais quid

00:56:14dans les prochaines élections

00:56:16des alliances justement

00:56:17avec la LFI

00:56:18moi c'est pas du tout clair

00:56:19quid des alliances

00:56:20avec les verts

00:56:21les verts qui aux élections municipales

00:56:22disent qu'ils vont s'allier

00:56:23avec la LFI

00:56:23comment ça se passe

00:56:24parce que nous à l'air

00:56:26on n'est pas alliés

00:56:27avec le rassemblement national

00:56:28on n'est pas alliés

00:56:29avec Éric Zemmour

00:56:29mais c'est une vraie question

00:56:31quand vous dites

00:56:31par contre vous vous désistez

00:56:32pour LFI

00:56:33pas en même temps

00:56:34par contre vous vous désistez

00:56:35pas en même temps

00:56:35moi pas du tout

00:56:36parce que c'est pas mon cas

00:56:37non mais excusez-moi

00:56:38j'ai encore une liberté de parole

00:56:40mais comment on fait

00:56:41quand vous dites

00:56:42la gauche va proposer

00:56:43quelque chose d'autre

00:56:44pour les prochaines élections

00:56:44vous êtes alliés avec les verts

00:56:45qui seront alliés avec la LFI

00:56:46vous faites comment ?

00:56:48C'est quoi le parti socialiste aujourd'hui ?

00:56:49Nous on est très très clair

00:56:50le parti socialiste

00:56:50vous savez Madame Portelli

00:56:51c'est le parti socialiste

00:56:52contrairement à ce qu'on peut faire croire

00:56:54c'est 66 députés

00:56:55c'est le premier parti de gauche

00:56:57dans les collectivités de ce pays

00:56:59et on a toujours été libres et autonomes

00:57:01le parti socialiste

00:57:02il a dit de manière très claire aussi

00:57:03puisque vous parlez des écologistes

00:57:05que nous voulions faire une alliance

00:57:07pour l'élection présidentielle

00:57:08puisqu'on en parle

00:57:09de Raphaël Glucksmann

00:57:10à François Ruffin

00:57:12et que dans ce dispositif là

00:57:14nous voulions un candidat commun

00:57:15qui ne soit pas un candidat

00:57:16de la gauche mélenchoniste

00:57:17donc je crois que les choses

00:57:18sont absolument claires

00:57:20de la part du parti socialiste

00:57:21et vous savez

00:57:22nous on est dans ce point de vue là

00:57:23très au clair dans nos alliances

00:57:25contrairement

00:57:25à part que c'est pas le cas municipal

00:57:26je me permets de vous le dire

00:57:28par contre

00:57:28par rapport à vous

00:57:29où vous êtes là

00:57:31sur un plateau télé

00:57:32où vous êtes en train d'enfoncer

00:57:33le gouvernement

00:57:34auquel votre famille politique participe

00:57:37et auquel votre famille politique

00:57:38a décidé par la voix de Laurent Wauquiez

00:57:40cet après-midi

00:57:40de maintenir un soutien

00:57:42dans 15 jours

00:57:43donc la clarté

00:57:44si vous voulez

00:57:45elle est plutôt de notre côté

00:57:47que de celui de LR aujourd'hui

00:57:48donc aujourd'hui

00:57:49moi je ne trouve pas

00:57:51parce que vous avez été élu

00:57:52vous êtes en ce moment

00:57:53à l'Assemblée nationale

00:57:54grâce à une alliance

00:57:54qui s'appelle la NUPES

00:57:55et vous avez été élu

00:57:56avec la France Insoumise

00:57:57et aujourd'hui

00:57:58dans les villes

00:57:59parce qu'il va y avoir

00:57:59normalement

00:58:00parce qu'avec ce qui se passe

00:58:01des élections municipales

00:58:02au mois de mars

00:58:02mais dans beaucoup de villes

00:58:03vous êtes encore alliés

00:58:04avec la France Insoumise

00:58:05donc moi je suis désolée

00:58:06votre portée

00:58:06je n'y crois pas

00:58:07et ça s'appelle les faits

00:58:08je complète simplement

00:58:09Pierre Jouvel

00:58:10la question de Florence Portelli

00:58:11si vous le permettez

00:58:12si demain

00:58:13il y a des solutions

00:58:14vous repartirez

00:58:16sous vos propres couleurs

00:58:17celle du Parti Socialiste

00:58:18ou vous recréez

00:58:19un NFP

00:58:20nouveau Front Populaire

00:58:21BIS

00:58:21avec les Insoumis

00:58:22c'est possible

00:58:23il y aura l'union de la gauche

00:58:24ou pas ?

00:58:25mon souhait

00:58:25c'est que

00:58:26s'il y a de nouvelles élections

00:58:27demain

00:58:28nous fassions une union de la gauche

00:58:29sans la France Insoumise

00:58:30les Verts ne sont pas d'accord avec ça

00:58:32et avec les écologistes

00:58:33qui eux voudraient faire le

00:58:34oui

00:58:35avec les écologistes

00:58:36avec les communistes

00:58:37avec les ex-insoumis

00:58:40Clément Sinotin

00:58:40François Ruffin

00:58:41Alexis Corbière

00:58:42et avec Raphaël Bussmann

00:58:44parce que je crois

00:58:45que la gauche

00:58:45doit être rassemblée

00:58:46aujourd'hui

00:58:47il y a une option politique

00:58:48qui est proposée par Jean-Luc Mélenchon

00:58:50que nous ne partageons pas

00:58:51il sera candidat

00:58:52à l'élection présidentielle

00:58:53et moi je souhaite

00:58:54qu'il y ait un candidat commun

00:58:55de cette gauche là

00:58:56qui permette

00:58:57d'amener une alternance

00:58:58dans le pays

00:58:58Marie Chantret

00:58:59une question toute simple

00:59:00mais la réponse

00:59:01assez simple

00:59:02le 8 juin

00:59:03si François Bayrou

00:59:04n'obtient pas la confiance

00:59:05le 8 septembre

00:59:06c'est le 8 juin

00:59:07c'est dans longtemps

00:59:08le 8 septembre

00:59:09si François Bayrou

00:59:10n'obtient pas la confiance

00:59:11il est renversé

00:59:11il se passe quoi le soir même

00:59:12le lendemain

00:59:13les jours qui viennent

00:59:14il présente la démission

00:59:16de son gouvernement

00:59:17et charge au président

00:59:18de la république

00:59:19de nommer

00:59:21un nouveau premier ministre

00:59:23c'est obligatoire

00:59:24ça c'est obligatoire

00:59:25le premier ministre

00:59:27même s'il se laisse

00:59:27souvent du temps

00:59:28alors après le président

00:59:29le temps qu'il appelle

00:59:30un nouveau premier ministre

00:59:31il n'y a pas de vacances

00:59:33le premier ministre

00:59:34reste en place

00:59:34il expédie des affaires courantes

00:59:35une semaine

00:59:36deux semaines

00:59:37trois semaines

00:59:37charge au nouveau premier ministre

00:59:39de nommer un nouveau gouvernement

00:59:40ça c'est le premier scénario

00:59:41le président de la république

00:59:45on l'a commenté ici

00:59:46ici même

00:59:47a retrouvé son pouvoir

00:59:48de dissoudre

00:59:49au mois de juin dernier

00:59:51un an après

00:59:51l'annonce de sa dissolution

00:59:53ça fait partie des scénarios

00:59:54il l'évacue encore

00:59:55mais son entourage

00:59:56fait savoir aujourd'hui

00:59:57que ça reste

00:59:57un de ses pouvoirs constitutionnels

00:59:59très concrètement

01:00:00ça veut dire que

01:00:00dans tous les états-majors

01:00:01chez les républicains

01:00:02au Rennes

01:00:02ou au PS

01:00:03les listes

01:00:04pour une éventuelle élection

01:00:06des éventuelles élections

01:00:07législatives anticipées

01:00:09sont prêtes

01:00:09chez les républicains

01:00:10Florence Portelli

01:00:10on a un parti de gouvernement

01:00:12on a des personnalités

01:00:13ancrées sur le terrain

01:00:14et pas des candidats fantaisistes

01:00:15vous aussi c'est prêt ?

01:00:17oui je vous confirme

01:00:18que d'ailleurs

01:00:19j'avais annoncé

01:00:20que le 14 juillet

01:00:21après les déclarations

01:00:22de François Bayrou

01:00:23que le parti socialiste

01:00:24préparait son plan dissolution

01:00:25et je vous confirme

01:00:26que notre plan dissolution

01:00:27sera prêt

01:00:28que nos candidats

01:00:28seront investis

01:00:29dans les semaines qui viennent

01:00:30et que tout sera prêt

01:00:31si dissolution

01:00:32il devait y avoir

01:00:33et Laurent Jacobelli

01:00:34les candidats sont prêts

01:00:35cette fois il n'y aura pas

01:00:35de candidats sulfureux

01:00:36je vous souviens de la dernière fois

01:00:37qu'il avait dû se retirer

01:00:39vous êtes prêts vraiment ?

01:00:40oui nous sommes vraiment prêts

01:00:41rassurez-vous

01:00:41on nous dit que 85%

01:00:42des circonscriptions

01:00:43sont ok

01:00:44il en reste 15

01:00:44où il y a quand même

01:00:45quelques points d'interrogation

01:00:46c'est le bon quantum ?

01:00:47je ne sais pas qui vous a dit ça

01:00:48mais je trouve que ce chiffre

01:00:49n'est pas tout à fait réaliste

01:00:50nous aurons lundi prochain

01:00:52vous dire qu'on a 100%

01:00:54il y a encore quelques circonscriptions

01:00:55où on se pose des questions

01:00:55c'est normal

01:00:56on se donne le temps d'agir

01:00:58et nous aurons des bureaux

01:00:59de campagne réguliers

01:01:00nous avons commencé

01:01:01mais nous il y a une certitude

01:01:02au moins avec nos candidats

01:01:03c'est que si

01:01:04nous sommes au second tour

01:01:06nous ne nous désisterons pas

01:01:08ni pour LFI

01:01:09ni pour LR

01:01:10ni pour le PS

01:01:12contrairement à ce que

01:01:13les autres parties

01:01:13de ce vieux système ont fait

01:01:15pour se tenir la courte échelle

01:01:17et maintenir leurs indemnités

01:01:18ce qui n'est pas très glorieux

01:01:19merci à tous les 5

01:01:21lui il est prêt

01:01:21c'est normal

01:01:22il est 19h51

01:01:23ce serait même un peu inquiétant

01:01:24si vous ne l'étiez pas

01:01:25Maxime Suitech

01:01:26et vous avez vos candidats

01:01:28ce sont les meilleurs

01:01:29votez Suitech

01:01:29le programme du 20h

01:01:30Yves Tréhard

01:01:31Elsa Vidal

01:01:32Amélie Rosic

01:01:32Lisa Def

01:01:33l'équipe du 20h

01:01:34et lui au premier tour

01:01:37dès ce soir

01:01:37à tout de suite

01:01:39Sous-titrage Société Radio-Canada

01:01:41Sous-titrage Société Radio-Canada

60 minutes Fauvelle - 26/08

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