60 minutes Fauvelle - 26/11 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00On la pensait peut-être un peu derrière nous. La revoilà donc. L'inflation s'invite à nouveau dans l'actualité et dans le chariot des Français.

00:18Avant d'en venir aux solutions dans un instant, le constat et la parole aux consommateurs. C'est l'événement de 60 minutes signé Raphaël Redon et Simon Terassier. A tout de suite.

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01:36Invitez la facture pour vous aider à y voir plus clair et à acheter aussi au meilleur prix ce soir.

01:41Trois invités. Emmanuel Lechypre, bonsoir.

01:43Bonsoir.

01:43Éditorialiste économique à BFM TV, soyez le bienvenu.

01:46Laurent Laudel, bonsoir. Président de Bonial, plateforme qui relaie les offres commerciales des grandes enseignes.

01:51Et Olivier Dauvert, spécialiste de la consommation et de la grande distribution.

01:55Vous avez fait les courses avant de venir.

01:57Vous nous avez apporté les produits dont le prix flambe le plus depuis un an.

02:02Ceux qui piquent le plus, du café, du chocolat, de la viande hachée.

02:06Parce que derrière l'inflation en général, qui n'est pas si élevée que ça.

02:10Parce que quand on regarde le chariot, alors ok, certains mois on est au-dessus de la barre.

02:14C'est-à-dire en positive, quelques mois on est en dessous.

02:17Mais derrière ça, il y a des marchés symboliques.

02:20Rappelez-vous, il y a 2-3 ans, c'était l'huile.

02:22On ne voyait plus que l'huile.

02:23Là maintenant, on ne voit plus que le café, que le chocolat, que la viande.

02:27On est sur des hausses de prix qui sont entre 10 et 25% sur ces catégories-là, suivant les marques évidemment.

02:32Mais dans tous les cas, c'est des produits sur lesquels ça pique, ça tape.

02:35Je prends les exemples que vous avez sous la main.

02:37Pourquoi ça augmente autant ?

02:39Alors, il y a à chaque fois des effets qui sont légitimes sur la direction des prix.

02:44Et ensuite, on peut s'interroger s'il y a de l'abus de la spéculation ou pas.

02:47Si je prends le café et le chocolat, l'explication, c'est la matière première.

02:52Sur les années dernières, on a eu des envolées, parfois des multiplications,

02:56par 4 du cours de la matière première.

02:58Sur le cacao, par exemple, c'était parce que les récoltes étaient menacées,

03:03parce qu'il y avait une forme de spéculation, puisque c'est des produits qui sont cotés.

03:06C'est la bourse pour ces produits-là.

03:07Il faut savoir qu'on peut acheter, on peut spéculer sur une tonne de café, une tonne de cacao,

03:12comme on spéculerait sur une action Renault, sur une action Stellantis.

03:15Et donc, il y en a qui jouent avec ça.

03:16Et donc, quand il y a une menace sur la production, il y a une forme d'abalement des cours.

03:21Et les industriels, après, ils sont obligés d'acheter, si je fais du chocolat,

03:23il faut que j'achète le cacao, au prix mondial du cacao.

03:26Et donc, je finis par le répercuter.

03:27Donc ça, c'est l'explication pour le café et le chocolat.

03:30Pour la viande, l'explication, elle est assez franco-française,

03:34c'est que désormais, on est un pays qui perd des vaches laitières,

03:37qui perd de l'élevage, et la matière première pour faire du steak haché,

03:40c'est de la vache laitière en fin de carrière.

03:42On appelle ça de la vache de réforme.

03:44Mais celle qu'on achète à l'étranger est plus chère ?

03:46C'est-à-dire qu'on n'en achète pas autant qu'il le faudrait de toute façon.

03:50Et puis, c'est surtout que, comme il y a le rapport de l'offre et de la demande,

03:53si les éleveurs, aujourd'hui, envoient moins de vaches à l'abattoir

03:56parce qu'ils ont moins de vaches dans leur étable,

03:59mécaniquement, les abattoirs sont obligés de le payer plus cher.

04:01Et aujourd'hui, on n'entend pas les éleveurs de viande,

04:05tout simplement parce que les cours sont historiquement hauts,

04:08et tant mieux pour eux, d'ailleurs, parce que je ne suis pas en train de dire

04:10qu'ils gagnent trop d'argent.

04:11Mais si le consommateur paye sa viande plus chère,

04:13c'est aussi parce que le producteur, ça c'est une bonne nouvelle,

04:16est mieux rémunéré quand il envoie ses vaches à l'abattoir.

04:18Emmanuel Lechiffre, on a tous en tête la vague de l'inflation,

04:21et notamment sur les produits de tous les jours qu'on a connus 2022-2023

04:25avec des chiffres complètement fous.

04:26Là, on en est où ?

04:27Ça n'a rien à voir.

04:29Si vous prenez 2022-2023 sur l'ensemble des prix,

04:34alors des rayons qu'on trouve dans un hypermarché,

04:36vous étiez par moment jusqu'à 15% en rythme annuel.

04:41Aujourd'hui, si vous prenez les prix des produits frais,

04:43on est en baisse sur un an, on est en baisse de 2% à peu près.

04:47Et si vous prenez tout ce qui est alimentaire, non produits frais,

04:51vous êtes sur un an à moins de 2% sur un an.

04:54Une augmentation de 2%.

04:56Donc l'inflation globale, tout compris, on est à un petit peu moins de 1%.

05:02Donc oui, on peut dire que ça augmente un petit peu plus vite.

05:04Mais grosso modo, on n'est pas du tout dans les mêmes scénarios

05:08que ce qu'on a connu.

05:09parce que ce qu'il faut bien préciser et ce qu'a bien commencé à expliquer Olivier,

05:14c'est qu'en réalité, il n'y a pas vraiment de facteur commun à toutes ces hausses.

05:20En 2022-2023, vous aviez l'envolée des prix de l'énergie,

05:24vous aviez l'envolée des prix des engrais,

05:26vous aviez l'envolée des prix de la logistique, etc.

05:30Là, on est sur quand même des cas particuliers,

05:33des cas de récolte, par exemple, extrêmement compliqués.

05:35Il y a eu la même chose sur le jus d'orange.

05:37Et donc, c'est ça qui est fou, c'est que dans les hypermarchés,

05:40en fait, vous allez toujours avoir des prix qui montent, des prix qui baissent,

05:42et on est toujours plus sensible aux prix qui montent qu'aux prix qui baissent.

05:45Et puis, ce qu'il faut surtout quand même préciser,

05:47c'est que ce qu'on fait là en disant attention, etc.,

05:51en fait, la réalité, c'est que les comportements des gens, ils s'adaptent.

05:53C'est-à-dire que les gens, dans une offre immense,

05:57qui est l'offre de l'hypermarché,

05:58ce qui fait que, en fait, la réalité de la hausse des prix du ticket de caisse,

06:04compte tenu du fait que les gens sont informés

06:05et qu'ils adaptent leur stratégie pour aller vers des produits moins chers, etc.,

06:09peut-être que les gens vont acheter moins de steaks hachés en ce moment

06:11et vont acheter plus de moins.

06:12Et donc, au final, l'inflation vraiment subie,

06:15elle est moins forte que celle qui est affichée.

06:16– Que ne le montre les prix qu'on voit là.

06:18– Les consommateurs s'adaptent, les industriels aussi.

06:20Je vais vous dire comment on fait baisser le prix de la viande hachée,

06:22c'est pas difficile.

06:22Vous mettez plus que 51% de bœuf et vous mettez 49% de soja.

06:28Vous n'avez plus le droit à l'appellation steak haché ou viande hachée.

06:31Ça devient un burger, par exemple.

06:33Quand vous achetez, dans votre supermarché, au rayon surgelé,

06:36un pack de 10 burgers qui ressemblent en apparence à des steaks hachés,

06:39ils ont la même forme, c'est parce qu'à l'intérieur,

06:41il y a de la protéine végétale.

06:42Pourquoi ? Pour faire baisser les prix,

06:44pour qu'il y ait moins de matière noble,

06:45en l'occurrence, la vraie viande de bœuf.

06:47– Laurent Landel, quels conseils on peut donner

06:49à ceux qui veulent essayer de dépenser un peu moins d'argent ?

06:52À part de comparer les prix,

06:53ce que tout le monde se dit,

06:54mais pas grand monde n'a le temps de faire,

06:56qu'est-ce qu'on peut faire pour dépenser moins ?

06:58– On peut faire plein de choses.

07:00Le premier conseil, et ce n'est pas très sympa de le dire,

07:02mais il faut être infidèle.

07:03Il y a une vraie prime à l'infidélité.

07:05À partir du moment où…

07:07– On parle des courses.

07:08– Oui, à tout stade, oui.

07:09À partir du moment où on comprend que les distributeurs

07:12ont eux-mêmes perçu que ce qui allait faire venir

07:14les consommateurs en magasin,

07:15c'est les prix bas et les promotions,

07:17les distributeurs, ce ne sont pas les ennemis

07:18de leurs propres intérêts,

07:19ils jouent ce jeu à fond.

07:21Et donc, en réalité, dans les promotions des distributeurs,

07:24qui sont disponibles en prospectus

07:26sur les applications des distributeurs, etc.,

07:28il y a des affaires de dingue à faire.

07:30Même si la générosité promotionnelle,

07:32elle est encadrée à 34%,

07:33si vous commencez à faire vos courses

07:35en les payant moins 34%,

07:37ça crée un vrai impact.

07:39– N'achetez jamais du café hors promotion.

07:42Si vous avez une…

07:43Il y a une grande marque, tout en noir,

07:44on va parler de celle-là,

07:46elle est toujours en promo.

07:47– Avec le mot carte à l'intérieur.

07:48– Oui, avec le mot carte et le…

07:49Je crois que le mot noir est aussi.

07:51– Et un métal précieux à la fin.

07:51– Voilà.

07:52On l'a, je crois.

07:53– Non, ça, c'est carte d'or, c'est de la glace.

07:55– Ah, pardon ?

07:55– C'est du café, carte noire.

07:57– Carte et une couleur.

07:58– Ne montez pas au filet comme ça, Marc.

07:59– Tout faux.

07:59– Non, tout sérieusement,

08:01n'achetez jamais votre marque de café préférée hors promo,

08:04parce qu'elle sera toujours en promo quelque part.

08:06– Bien sûr.

08:06– Puisque ça tourne,

08:07ça veut dire que pendant 15 jours,

08:08elle est chez l'un,

08:09pendant 15 jours,

08:10elle est chez l'autre,

08:10et puis vous achetez éventuellement

08:12deux paquets pour le prix de trois.

08:13N'achetez jamais ce genre de produits hors promo.

08:16– L'adaptabilité des consommateurs,

08:17elle est incroyable.

08:18C'est-à-dire que quand vous regardez

08:19aujourd'hui les comportements d'achat,

08:21vous voyez quoi ?

08:22Vous voyez que, un,

08:23les gens mettent moins de produits

08:26dans leur caddie.

08:27Ils viennent plus souvent,

08:29donc en fait,

08:29ils font plus souvent leurs cours

08:30pour essayer de profiter des promos,

08:33et ils sont aussi,

08:34ils visitent aussi plus d'enseignes.

08:36Je crois qu'on visite en moyenne

08:37neuf enseignes maintenant.

08:38Il y a dix ans,

08:39on en visitait six.

08:40Et pourquoi ?

08:41Parce qu'il y a quand même un truc

08:42qu'il faut dire qui est délirant.

08:44On nous présente l'univers

08:45de la grande distribution

08:46comme un univers extrêmement concurrentiel.

08:48Mais Pipo,

08:49ce n'est pas vrai,

08:49c'est un univers extrêmement concurrentiel.

08:51Vous avez tout un tas d'enseignes

08:54qui n'ont pas beaucoup de concurrents.

08:56Vous avez tout un tas

08:56de petites villes de province

08:57où il n'y a pas de concurrence.

08:59Et la réalité, c'est quoi ?

09:00C'est que quand vous voyez,

09:01par exemple,

09:02les écarts de prix

09:03que vous avez entre enseignes,

09:05et on l'a vu hier

09:05à l'occasion, par exemple,

09:06de l'opération Auchan-Intermarché,

09:10quand vous voyez

09:10que par rapport à Leclerc,

09:13les supermarchés Auchan

09:14étaient quand même

09:1415 à 17 % plus chers,

09:17vous vous dites que

09:18le fait de faire ces courses

09:19dans telle ou telle enseigne,

09:21ça compte quand même énormément.

09:22On va y revenir

09:23parce qu'effectivement,

09:24il y a eu pas mal

09:24de grandes manoeuvres

09:25dans le secteur

09:25de la grande distribution

09:26ces derniers mois,

09:27notamment des centaines

09:28de supermarchés Auchan

09:29qui sont en train de passer

09:30chez Intermarché.

09:31On nous dirait

09:31si ça va faire ou non

09:32baisser les prix.

09:33Vous nous avez donné

09:33un conseil tout à l'heure,

09:34Laurent,

09:35c'était de picorer

09:35l'infidélité.

09:36Soyons infidèles.

09:38Est-ce que vous avez

09:38d'autres beaux conseils

09:39comme ça ?

09:40J'ai un autre bon conseil,

09:41c'est la spontanéité.

09:43C'est-à-dire que

09:43par moment,

09:44on prévoit,

09:45c'est bien de préparer

09:46ses achats en amont,

09:47c'est bien parce que

09:48ça permet de repérer

09:48les promos,

09:49mais c'est bien aussi

09:50de se laisser porter

09:51par ce qu'on va voir

09:51en magasin.

09:52Vous êtes en train

09:52de me dire

09:52qu'il ne faut pas

09:53faire de liste de course.

09:54Surtout pas.

09:54Ah bon ?

09:55Moi, j'ai un avis différent.

09:56Surtout pas.

09:57Une liste de course,

09:58ça vous enferme.

09:59Je vais vous prendre

09:59un exemple tout bête.

10:00Vous avez noté,

10:01demain,

10:02je fais du collin

10:03à la Bordelaise

10:04à la maison.

10:04Vous arrivez dans le magasin,

10:06quel produit est en promo ?

10:07Le saumon,

10:08le filet de saumon

10:09à 10,99.

10:10Mais n'achetez pas

10:10de collin

10:11ou de lieu,

10:14ce que vous voulez,

10:15à 15 euros le kilo

10:16si le saumon

10:17est à 10,99 le kilo.

10:18Changez,

10:19faites un plat de côté.

10:19Du coup,

10:19c'est le supermarché

10:20qui fait mon menu.

10:21Mais un restaurateur,

10:22il fait la cuisine du marché,

10:23qu'est-ce qu'il fait ?

10:24Il va au marché,

10:24il regarde les bons coups du jour

10:26et il vous en fait

10:26le plat du jour.

10:27C'est le meilleur

10:28rapport qualité-prix.

10:29Alors, il faut une liste

10:30de course sur ce dont

10:31on a besoin.

10:31En gros,

10:32est-ce que j'ai encore

10:32du papier toilette ?

10:33Est-ce qu'il faut

10:34que je fasse 3 ou 4 repas ?

10:36Est-ce que je suis seul

10:36à la maison ?

10:37Est-ce qu'on est 4

10:37avec papa, maman

10:38et 2 enfants ?

10:39Ça, bien sûr qu'il faut le faire.

10:40Mais ensuite,

10:41soyez opportunistes,

10:42soyez aussi infidèles

10:43dans les produits

10:44que vous achetez

10:44dans le magasin.

10:45Olivier,

10:45un, vous me rendrez

10:46la viande à chèvres

10:46avant de partir,

10:47deux, vous me donnerez

10:47la recette du collin

10:48à la Bordelaise,

10:49évidemment.

10:50Fendus la fait très bien

10:51depuis très longtemps,

10:51vous savez,

10:52donc c'est un bon exemple.

10:53On picore en fonction

10:54des prenaux,

10:55on se laisse un peu porter

10:56parce qu'on voit

10:56dans les rayons.

10:57On profite de la concurrence

10:58qui est existante

10:58et qui bénéficie

10:59aux consommateurs.

11:00On prend,

11:01j'allais dire,

11:02on accepte de se laisser

11:03tenter par quelque chose

11:03qu'on n'avait pas prévu

11:04d'acheter parce que

11:04si le saumon est à 15 euros

11:05le kilo,

11:06en vrai,

11:06il faut en prendre

11:07et il faut le congeler

11:08et il faut pouvoir en profiter.

11:09Et puis,

11:10peut-être le dernier conseil,

11:11c'est regarder les prix au kilo,

11:14savoir lire un prix au kilo,

11:15c'est phénoménal.

11:16Vous pouvez voir

11:17une portion de saumon

11:18à 2,90 euros

11:19et vous dire

11:20c'est super,

11:20c'est pas cher,

11:21sauf que si elle fait 100 grammes,

11:22en fait,

11:22vous le payez 30 balles le kilo

11:23et ça,

11:24pour le coup,

11:24c'est très cher.

11:25Et donc,

11:25avoir des produits repères

11:26pour lesquels on est capable

11:27de comprendre

11:33qu'est Courgette

11:34et que c'est le chou-fleur

11:35qui est à 1,09 euros la TES.

11:37Prenez le chou-fleur,

11:38arrêtez avec la Courgette,

11:39surtout fin novembre.

11:40J'ai 3-4 questions bêtes

11:41à vous poser

11:41que se sont posées sans doute

11:42à peu près tous les gens

11:43qui font des courses,

11:44dont nous,

11:44autour de cette table.

11:46Le drive est-il forcément moins cher ?

11:48Non,

11:48mais il est au même prix

11:48qu'en magasin,

11:49le service de la préparation.

11:51Non,

11:51non,

11:51pas du tout.

11:52C'est la politique commerciale,

11:53notamment de Leclerc,

11:54qui représente à lui seul

11:55la moitié du marché du drive

11:56qui a installé ça.

11:57Il y a juste un peu moins de choix.

11:58Voilà,

11:59il y a à peu près

11:59deux fois moins de références,

12:00mais vous avez le service

12:01de la préparation.

12:02Quand on se fait livrer,

12:03les produits sont-ils

12:04plus chers qu'en rayon ?

12:05Alors,

12:06ils peuvent être plus chers

12:08ou au même prix,

12:09mais dans ces cas-là,

12:10on vous dit livraison gratuite,

12:11ce qui n'existe pas.

12:12Je m'explique.

12:13Si la livraison est gratuite,

12:14c'est que les produits

12:14sont plus chers.

12:15Exactement.

12:15Et si on vous fait payer 15 euros

12:17pour la livraison,

12:17c'est que c'est le même prix

12:18qu'un magasin.

12:19Il n'y a pas de mystère.

12:19Celui qui vient avec sa camionnette,

12:21il n'est pas bénévole.

12:21La camionnette,

12:22elle n'a pas été volée.

12:23Les produits de marque distributeurs

12:24sont-ils de moins bonne qualité

12:25que les grandes marques ?

12:26Globalement,

12:27non.

12:27Ce n'est pas possible de le dire.

12:28Les premiers prix,

12:29oui.

12:30Ça veut dire Eco Plus,

12:31top budget,

12:31les produits poussés au champ.

12:33Ça,

12:33c'est des produits

12:33où les cahiers des charges

12:34sont parfois passés

12:35en dessous de l'acceptable,

12:37surtout sur des produits

12:38très composés,

12:38sur des plats cuisinés,

12:39sur les marques de distributeurs,

12:41c'est-à-dire la marque repère

12:42pour Leclerc,

12:42les produits Carrefour,

12:43les produits au champ.

12:44Là, pour le coup,

12:44franchement,

12:45on ne peut pas le généraliser.

12:46Mais c'est des produits

12:47qui sont plus sensibles

12:48aux variations aussi

12:49de cours de matière première,

12:50notamment.

12:51Bien sûr.

12:51En fait,

12:51comme c'est des produits

12:52pour lesquels il y a grosso modo

12:53moins de marketing,

12:54moins de promotion,

12:55moins d'effet marque,

12:56en fait,

12:56la part de la matière brute

12:57est un peu plus importante

12:58dans ces produits-là.

13:00Mais il n'y a pas,

13:00et puis on va rappeler

13:01qu'on peut aller faire

13:01ces courses au marché aussi quand même.

13:02Je vais vous présenter à présent

13:04l'homme qui fait parfaitement

13:05le collin à la Bordelaise,

13:06mais la recette est secrète

13:07pour l'instant.

13:08C'est Raphaël Grabli.

13:09Bonsoir Raphaël.

13:10Ravi de vous retrouver

13:11ce soir encore avec nous.

13:13Des conseils pour acheter moins cher,

13:14on en retrouve aussi

13:14sur les réseaux sociaux.

13:15Il y en a beaucoup.

13:17Et notamment des influenceurs

13:18qui se sont lancés

13:19sur ce créneau.

13:20Oui,

13:20ça fait quelques années maintenant

13:21que sur TikTok, Instagram,

13:23vous avez des influenceurs

13:24qui ont justement une mission,

13:25c'est vous dénicher

13:26les fameux bons plans

13:27dont vous parliez à l'instant.

13:29Bon,

13:30c'est bientôt Noël

13:31et il y a déjà tout ce qu'il faut

13:32chez Action.

13:33Les jouets licences

13:34sont assez arrachés.

13:35Alors,

13:35je te conseille de venir

13:36les chercher assez vite.

13:38Les figurines Marvel,

13:39tu as le set complet par 8

13:41à seulement 20 euros.

13:42Alors,

13:43ça c'est le compte

13:44de Joli Shopping

13:45qui a 200 000 abonnés

13:46sur TikTok.

13:47Il y a aussi d'autres comptes

13:48qui sont très connus.

13:49Là à l'écran,

13:49on voit le compte

13:50de La Rose d'Orient

13:51avec à chaque fois

13:52les meilleurs promos.

13:53Alors,

13:53il y a beaucoup d'alimentaires,

13:54il y a aussi beaucoup

13:55de petites électroménagers

13:57et ce qui fait un carton,

13:57j'ai regardé les chiffres de vidéos,

13:59c'est les produits pour bébés.

14:00On voit notamment la pression

14:01qu'ont les familles

14:02aujourd'hui

14:03lorsqu'elles font leurs courses.

14:04Raphaël,

14:04ils sont payés

14:05par les grandes enseignes

14:07pour faire ces vidéos.

14:07Alors,

14:08ça c'est un peu

14:09la limite,

14:10la difficulté.

14:11C'est qu'il y en a

14:12qui jouent le jeu

14:12chez les influenceurs,

14:14les influenceuses,

14:15d'autres où,

14:17franchement,

14:17c'est difficile de savoir

14:18si c'est rémunéré ou pas.

14:19On rappelle quand même

14:19qu'ils ont l'obligation

14:20de dire

14:21si c'est une coopération commerciale.

14:23Ça doit être indiqué

14:24à un moment de la vidéo.

14:25Dans les faits,

14:25il y en a beaucoup

14:25qui ne le disent pas.

14:28Donc en fait,

14:28vous êtes en train de nous dire

14:29qu'on a remplacé

14:29les prospectus

14:30par des influenceurs.

14:31qui monétisent l'eurodéance.

14:34D'accord.

14:34Et d'ailleurs,

14:35Emmanuel Lechypre

14:36parlait de la concurrence

14:38qui évolue.

14:39Ce qu'on voit d'ailleurs,

14:40les stars en fait,

14:40les enseignes,

14:41les stars de ces comptes

14:42sur les réseaux sociaux,

14:43ce n'est pas tellement

14:44les classiques,

14:45les Auchan,

14:45les Carrefour,

14:46on les voit,

14:47c'est plutôt les actions,

14:48les noces,

14:48l'Idle,

14:48Aldi,

14:49qui habillent BNM notamment.

14:52C'est-à-dire que ce n'est pas

14:53forcément sur de l'alimentaire,

14:54mais on le voyait par exemple

14:56les cadeaux

14:56pour les fêtes de fin d'année.

14:58Les enseignes historiques,

15:01elles investissent les réseaux sociaux

15:03avec plus ou moins de succès.

15:04Alors,

15:05comme elles ont aussi

15:06des budgets parfois

15:06plus importants en marketing,

15:08elles s'offrent des grands noms.

15:10Je suis tombé sur une vidéo

15:11sur le compte Leclerc

15:12de Toto Cuisto.

15:13Je ne sais pas si vous connaissez

15:14Toto Cuisto.

15:15Il connaît peut-être très bien

15:16le Colin à la Bordelaise

15:17parce qu'en fait,

15:17c'est une star.

15:18On va arrêter avec le Colin.

15:19Il y a un moment,

15:20il est tôt.

15:20C'est vraiment un influenceur star.

15:22Il a 1,4 million d'abonnés

15:25sur Instagram.

15:28Regardez.

15:30La pizza crêpe,

15:30c'est vraiment la recette

15:31parfaite quand tu as la flemme

15:32de te faire à manger.

15:33Tu peux y mettre

15:33tout ce que tu veux.

15:34C'est vraiment délicieux.

15:35Et en plus d'être méga pratique,

15:36elle est économique

15:37à moins de 2 euros par personne

15:38grâce au produit

15:39Mac Repair de chez Leclerc.

15:40A priori.

15:41Voilà.

15:42Là, au moins,

15:43c'est écrit très clairement.

15:45Mais ce qui est important,

15:45et que vous en parliez justement

15:46sur les fameuses MDD,

15:48les marques distributeurs.

15:50Là, clairement,

15:51c'est une promotion prix,

15:52j'ai envie de dire,

15:52sur les marques repairs

15:53chez Leclerc.

15:54Après, je ne donnerai pas

15:55mon avis sur le concept

15:55de pizza crêpe.

15:57Mais il faut...

15:58Ou par exemple,

16:01chez Carrefour,

16:01des vidéos qui ont bien marché aussi.

16:03Et là, c'est un appel,

16:04j'ai envie de dire,

16:05aux stars.

16:05On fait du classique,

16:06de l'humour des stars.

16:07Là, les sportifs,

16:08on vous aurait reconnu peut-être

16:09les frères Lebrun.

16:10Les frères Lebrun à la caisse.

16:11Mais en fait,

16:11ce qu'il faut bien noter aussi,

16:12c'est qu'on a vu pas mal

16:13de non-alimentaires là-dedans,

16:15des jouets pour Noël, etc.

16:16La réalité, c'est qu'aujourd'hui,

16:17dans la distribution classique,

16:19dans les hypermarchés classiques,

16:21les rayons non-alimentaires

16:23sont extrêmement concurrencés.

16:24Et il y a un vrai sujet

16:28pour faire venir des gens

16:28pour tout ce qui est non-alimentaire.

16:29C'est-à-dire que les vêtements,

16:30ça marche plus,

16:31l'électroménager, ça marche plus.

16:33Tout ça, parce qu'il y a effectivement

16:35des magasins encore plus discount

16:36qui, effectivement,

16:39ont pris le marché.

16:40Et si je peux,

16:40si je complète,

16:41sur le non-alimentaire,

16:42il y a surtout en ligne,

16:43on a beaucoup parlé de Chine,

16:45évidemment Amazon.

16:46Il y a quand même peu de Français

16:47qui font leurs courses alimentaires

16:48aujourd'hui sur Amazon.

16:49Oui, je le disais tout à l'heure,

16:50il y a 300 magasins au champ

16:51qui vont changer de pavillon

16:52pour passer chez Intermarché

16:54et chez Neto

16:55dans les jours et les semaines qui viennent.

16:57Ça va faire baisser les prix ?

16:58Oui, en l'occurrence,

17:00là, les magasins au champ

17:01supermarché qui deviendront,

17:04parce que c'est quand même

17:04dans un an,

17:05le moment où on va le voir,

17:06nous consommateurs,

17:07les prix baisseront

17:08d'à peu près 5%

17:09parce que l'écart de prix

17:10entre les deux, c'est ça.

17:11Parce qu'il y a un grand écart aujourd'hui.

17:13Moi, je ne suis pas d'accord

17:14avec Emmanuel pour dire

17:14qu'il n'y a pas de concurrence

17:15parce que quand vous avez

17:16le moins cher du marché

17:18qui est à l'indice

17:18à peu près 92-93

17:19par rapport à une moyenne

17:21qui serait de 100

17:22et que certaines sont

17:23à l'indice 105-107,

17:24ça veut dire que finalement

17:25il y a un qui tire

17:26quand même sacrément vers le bas

17:26la concurrence

17:27et qui empêche

17:28une forme d'entente

17:30sur les prix

17:31parce qu'il n'y a pas

17:31d'entente sur les prix.

17:32Bien sûr qu'il n'y a pas

17:33d'entente sur les prix

17:34mais il n'y a pas de concurrence.

17:35Comment on peut faire croire

17:35aux gens qu'il y a de la concurrence

17:36quand vous avez 400 000 agriculteurs

17:38par exemple,

17:39que vous avez 20 000 entreprises

17:40d'agroalimentaires

17:40et que vous avez

17:41trois grandes centrales d'achat ?

17:42Il n'y a pas de concurrence.

17:43Déjà Emmanuel,

17:44on va arrêter de raconter

17:45qu'il n'y en a que trois

17:45parce que c'est faux.

17:46Bon, il n'y en a que trois.

17:47Mais non, il n'y en a que trois.

17:49Après, tu as toutes les lames

17:51différentes pour acheter

17:52mais grosso modo,

17:53tu as trois grosses centrales d'achat.

17:54Il y a 50 marques

17:55qui sont concernées

17:56par ce qu'on appelle

17:57les super centrales.

17:59Voilà, 50.

18:01Il y en a à peu près

18:0295 autres pourcents

18:03qui passent

18:04chez Leclerc,

18:05chez Auchan,

18:06chez Intermarché,

18:07chez Carrefour,

18:08chez Casino

18:09qui existe encore,

18:10chez Aldi,

18:10chez Lidl.

18:12Je suis déjà à 7.

18:13On n'est pas à 3.

18:13Il faut arrêter

18:14avec cette simplification.

18:16Je ne dis pas

18:16qu'il y en a beaucoup.

18:17Je dis que trois, c'est faux.

18:18Voilà, c'est facturé.

18:19Non, mais alors, Olivier,

18:20on va prendre le problème autrement.

18:21Qui sont les types les plus riches

18:22dans toutes les petites villes

18:23de province ?

18:24C'est souvent...

18:25C'est les patrons

18:25des centres Leclerc,

18:26c'est les patrons

18:27des intermarchés.

18:28Bien sûr.

18:28Non, mais c'est pour ça

18:29que si tu veux,

18:30quand on dit

18:30qu'il y a de la concurrence,

18:31non, parce que la réalité,

18:33c'est que la loi

18:33est faite aujourd'hui.

18:34Si vous vouliez aujourd'hui

18:35qu'il y ait de la vraie concurrence,

18:36vous auriez de la liberté

18:37d'installation.

18:38Et là, il y aurait vraiment

18:38des marques

18:40qui se tirent à la bourre.

18:41Aujourd'hui,

18:41quand vous ne pouvez plus

18:42installer de grandes surfaces,

18:44de supermarchés même,

18:46dans tout un tas de villes

18:47où il y en a...

18:48Action a ouvert

18:491 000 magasins en 10 ans.

18:51Action a ouvert

18:51Laurent le magasin en 10 ans.

18:52Regarde l'effet justement

18:53sur les rayons non alimentaires.

18:55Est-ce qu'il y a effectivement

18:56une concurrence saine

18:56aujourd'hui dans le secteur

18:57et est-ce que ça tire un peu

18:58les prix vers le bas ou pas ?

18:59Je pense qu'il y a

18:59un juge de paix

19:00qu'on peut regarder

19:01qui est disponible,

19:02c'est le bas de page

19:03de la grande distribution.

19:04Regardez la profitabilité,

19:06la marge que fait

19:07un intermarché,

19:09un supérieur ou un leclerc.

19:10C'est combien ?

19:10C'est quelques pourcents,

19:11c'est 2, 3, 4 %

19:12dans le meilleur des cas.

19:13Donc, c'est en fait

19:14des métiers

19:15qui sont des métiers

19:16de centimiers

19:17et pour moi,

19:17ça illustre bien

19:18le fait qu'ils se battent

19:20tous pour essayer

19:21d'exciter,

19:22d'attirer les mêmes clients.

19:23Vous regardez à l'inverse

19:24le bas de page

19:24d'une grande marque

19:25peut-être de celle

19:26qu'on a ici.

19:27Bon, ils sont structurés

19:28un tout petit peu différemment.

19:29Moi, j'ai le sentiment

19:30qu'il y a même

19:31une offre

19:32qui, en ce moment,

19:33est très importante

19:34pour une demande

19:35qui, elle,

19:36ne se porte pas très bien

19:36parce que la démographie

19:37tire franchement la gueule

19:38et puis parce que

19:39le pouvoir d'achat

19:40pèse très fort

19:41sur la capacité

19:42des consommateurs.

19:42Alors, je vous donne

19:43juste un exemple.

19:44Le prix d'Exto 6 Knacky.

19:47Oui, les fameuses.

19:48C'est exactement le même

19:49en euros aujourd'hui

19:50qu'il y a 10 ans.

19:52Donc, si vous me dites après

19:53que la grande distribution

19:55joue vraiment le jeu

19:56de la concurrence

19:57et a une politique d'achat,

19:59qui n'est pas hyper agressive...

20:01Vous voulez dire

20:01que tous les patrons

20:02de supermarchés

20:02se mettent d'accord

20:03sur le prix d'une...

20:04Non, je ne dis pas ça.

20:05Je dis qu'il y a aujourd'hui,

20:07si vous voulez,

20:07quand vous avez

20:08une hyper concurrence

20:09à l'achat

20:10mais qu'à la revente,

20:12vous n'êtes pas aussi

20:13concurrencé

20:14que le disent mes camarades,

20:16c'est normal

20:16que vous gagnez

20:17quand même beaucoup d'argent.

20:18Si la Knacky

20:18est même pris aujourd'hui

20:19qu'il y a 10 ans

20:20alors qu'il y a eu

20:20autant d'inflation,

20:21c'est qu'a priori,

20:22il y a de la concurrence.

20:23Ça, c'est factuel.

20:23On va retrouver

20:24comme chaque mercredi...

20:24À l'achat, oui,

20:25il y a de la concurrence

20:26mais pas à la revente.

20:27On va retrouver

20:27comme chaque mercredi

20:28le regard de Daniel Cohn-Bendit

20:29sur cette actualité.

20:30Daniel, bonsoir.

20:31Vous êtes avec nous

20:33en Allemagne.

20:33Cette question de l'inflation,

20:34elle se pose en France,

20:35elle se pose en Europe,

20:36elle se pose en ce moment

20:37peut-être même

20:38avec encore plus d'acuité

20:39aux États-Unis

20:40où elle était en train

20:41de revenir comme un boomerang

20:43pour Donald Trump.

20:44Enfin, ce qui revient

20:46pour Donald Trump,

20:47c'est que les consommateurs

20:48ne sont pas contents.

20:49Alors, c'est très compliqué

20:50avec l'inflation

20:51parce qu'elle monte, elle baisse.

20:53Ça dépend des taxes

20:54que décide Trump

20:56et le lendemain,

20:56il les enlève

20:57parce qu'il a vu

20:58que ça faisait augmenter

20:59les prix s'ils taxent trop,

21:01les produits brésiliens, etc.

21:03Ce qui est certain,

21:05c'est que l'incertitude

21:07des consommateurs,

21:09eh bien, c'est cela

21:10qui, en fait,

21:12fait faiblir la demande.

21:14Et alors, l'inflation

21:16joue à la marge.

21:18Et là, j'entends bien,

21:19on peut prouver que,

21:20ouais, mais il n'y a peut-être

21:20pas tellement d'inflammation,

21:22d'inflation, etc.

21:25Mais ce qui est intéressant

21:26aux États-Unis,

21:28c'est que Trump

21:29avait fait sa campagne

21:31en disant,

21:31une fois que j'arriverai

21:32au pouvoir,

21:33les prix vont baisser,

21:34vous aurez un pouvoir

21:36d'achat plus fort.

21:37Et ce n'est pas le cas

21:38aux États-Unis.

21:39Pas du tout.

21:40Et je crois que c'est

21:40un problème plus général

21:42parce qu'il y a

21:42les problèmes de l'énergie,

21:44il y a les problèmes

21:44de l'habitat, etc.,

21:46qui rendent la vie quotidienne

21:48plus chère.

21:49Et je crois qu'il n'y a pas

21:50de tour de passe-passe.

21:52Il n'y a pas de tour de passe-passe

21:53parce que les paysans

21:55qui produisent,

21:55ils doivent être payés

21:56et ils ne sont pas assez payés.

21:58Donc, où vous augmentez

21:59les salaires et l'inflation

22:01des produits consommés

22:02vont augmenter.

22:04Si vous n'augmentez pas

22:05les salaires,

22:06le pouvoir d'achat

22:07va baisser, etc.

22:08C'est un cercle vicieux

22:09et on n'en sort pas facilement.

22:11Et on a vu ces derniers jours

22:13que Donald Trump

22:14a dû revenir

22:14sur certains droits de douane

22:15qu'il avait imposés

22:16face à la colère

22:17de certains Américains

22:18qui disaient

22:19que les prix du jus d'orange

22:20ont augmenté

22:21dans des proportions

22:23trop importantes.

22:23Est-ce que nous,

22:24aujourd'hui, en France,

22:25on voit d'une façon

22:27ou d'une autre

22:27les effets de la hausse

22:28des droits de douane américains

22:29imposés par Donald Trump ?

22:30On en profite indirectement

22:32parce que tout ce que

22:32notamment les Chinois

22:33ne peuvent pas expédier

22:34aux États-Unis

22:35où avec un niveau de prix

22:36tellement élevé,

22:37on se le prend,

22:37on a beaucoup parlé

22:38des fameuses plateformes,

22:39toute cette marchandise

22:40qui rentre moins aux États-Unis

22:41parce qu'elle est trop chère,

22:42elle rentre où ?

22:43En Europe.

22:44Donc il y a un effet,

22:45je ne sais pas si c'est un bien

22:46ou un mal,

22:46mais quand même,

22:47il y a un effet de parallélisme

22:48qu'il faut quand même entendre.

22:50Peut-être pour revenir

22:51sur un point

22:51qu'évoquait effectivement

22:53Daniel Kohn-Médic.

22:55Exactement.

22:55Le fait que l'inflation,

22:56aujourd'hui,

22:57on l'a vu,

22:57elle est à un niveau

22:58relativement faible.

22:59Ce qui est intéressant de noter,

22:59c'est quand vous posez

23:00la question aux Français,

23:01ce qu'on a fait

23:01dans une étude récente

23:02sur l'inflation perçue,

23:05quand on leur demande,

23:06selon vous,

23:07l'inflation,

23:08elle est à quel niveau ?

23:09On sait qu'on est à 0,1,

23:10on ne va pas se battre.

23:12Les Français vont vous dire 14%.

23:14Et ça, ça veut dire

23:15que le traumatisme

23:16des années d'inflation

23:18qu'on a vécu...

23:18N'est pas digéré.

23:19Non, c'est un traumatisme,

23:20donc ça reste longtemps.

23:22Et comme effectivement,

23:23les courses alimentaires,

23:24c'est un peu le dernier espace

23:25de liberté de votre pouvoir d'achat

23:26parce que de toute façon,

23:27votre loyer,

23:28votre facture de gaz...

23:28C'est un moment où on la mesure.

23:29Il y a la pompe

23:30quand on fait le plein

23:30et il y a les courses.

23:31Le reste, j'allais dire,

23:32c'est la même chose

23:33tous les mois qui...

23:33C'est la même chose

23:34et c'est surtout

23:34que vous ne le voyez pas passer.

23:36On vous le prélève.

23:37Là, on est en train

23:37de parler du reste à vivre.

23:39Qu'est-ce qu'il me reste à vivre

23:40une fois que j'ai payé

23:41mon loyer, ma mutuelle,

23:42mon transport ?

23:43Et donc, c'est ce reste à vivre

23:44qui baisse

23:45et qui donne le sentiment

23:46de l'appauvrissement général

23:47mais aussi parce que

23:48ce qu'on a mis

23:49sous forme de prélèvement,

23:50l'abonnement à la salle de sport

23:51rentre aussi dedans.

23:52C'est un concurrent.

23:53Merci beaucoup

23:54à tous les trois

23:55d'être venus ce soir

23:55sur le plateau de 60 Minutes.

23:57Tout de suite,

23:57notre invité,

23:58il a été Premier ministre.

24:00C'est celui qui,

24:01à l'époque,

24:01défendait la France d'en bas.

24:03Il est aujourd'hui

24:03un observateur attentif

24:05de la vie publique française.

24:07C'est Jean-Pierre Raffarin

24:08qui nous rejoint

24:09dans un instant.

24:11Bonsoir à vous.

24:12Je vous laisse vous installer,

24:13Jean-Pierre Raffarin,

24:14sur ce plateau

24:14et nous rejoindre.

24:15Bonsoir à vous.

24:16Bonsoir.

24:17On va parler de la crise

24:18que traverse aujourd'hui la France.

24:20Vous nous direz

24:20si vous voyez un peu de lumière

24:22au bout du tunnel.

24:23Restez quand même...

24:23J'étais venu chercher la lumière ici.

24:25Il y en a beaucoup,

24:26vous allez voir.

24:26Un mot peut-être,

24:27si vous le permettez,

24:28d'abord sur Nicolas Sarkozy.

24:29La Cour de cassation

24:30l'a condamné définitivement

24:31aujourd'hui dans l'affaire Big Malion.

24:33Il a déjà été condamné

24:34définitivement dans l'affaire Bismuth

24:36en attendant le procès

24:37en appel dans une troisième affaire

24:39dans quelques mois.

24:41Est-ce que vous dites

24:41que ça fait beaucoup

24:42pour un seul homme

24:42ou est-ce que vous dites

24:44que c'est le cours normal

24:45de la justice,

24:46qu'il soit un ancien président ou pas ?

24:49Je ne suis pas un juge,

24:50je respecte les juges,

24:51mais là je suis un ami

24:52et je pense que

24:54la façon dont il a été traité

24:57dans son dernier procès

24:58sur cette exécution provisoire

25:02est un problème.

25:03Non pas un problème de magistrat,

25:04mais un problème de droit.

25:06On n'a pas besoin

25:06de mettre en prison

25:08quelqu'un qui n'est pas menaçant

25:09quand il est encore innocent.

25:11Donc je pense qu'il a

25:12beaucoup souffert

25:12et qu'il doit continuer à souffrir

25:13et donc je préfère

25:15exprimer mon amitié

25:17que toute autre chose.

25:18Mais il n'y a pas

25:18dans votre bouche

25:19le mot complot

25:20ou acharnement ?

25:23Je trouve que ça fait beaucoup

25:24quand même.

25:24Ça fait beaucoup.

25:25Mais je ne veux pas...

25:27Je suis un républicain,

25:29je crois au droit

25:30et sur l'exécution provisoire,

25:33je propose qu'il faut

25:33qu'on change le texte,

25:35qu'on mette vraiment

25:37que cette décision

25:38s'applique aux gens

25:39qui sont directement menaçants.

25:42Mais obliger le maire

25:43de Toulon,

25:44Hubert Falco,

25:44d'émissionner le soir

25:45de la première instance

25:46et je crois que

25:48tout le pédéan public

25:49considère qu'il est sanctionné

25:50alors qu'il est prisonné

25:51innocent.

25:52Il est sanctionné

25:52ou il est prisonné

25:53innocent ?

25:53Il faut choisir.

25:54Donc là,

25:55il y a une clarification

25:56à apporter.

25:57Et cette clarification,

25:57je comprends qu'on mette en prison

25:59les gens qui sont menaçants,

26:00ceux qui ne le sont pas.

26:01Donc,

26:02ceux qui ne sont pas d'accord

26:03avec cette décision,

26:04je leur demande

26:04de changer le droit.

26:06C'est le droit

26:06qu'il faut modifier.

26:07Ce n'est pas le magistrat

26:08qu'il faut attaquer.

26:09Vous avez été Premier ministre

26:10Jean-Pierre Raffin

26:11de Jacques Chirac

26:12pendant un peu plus de trois ans.

26:14Quand on regarde aujourd'hui...

26:15Une éternité.

26:16Une éternité,

26:16c'est ce que j'ai de dire.

26:17Aujourd'hui,

26:17depuis trois ans,

26:18cinq premiers ministres

26:19se sont succédés à Matignon.

26:21Question toute simple,

26:22est-ce que Sébastien Lecornu

26:23peut s'en sortir ?

26:24Et si oui, comment ?

26:25C'est très difficile.

26:26Je trouve qu'il a le ton,

26:29il a cette forme

26:30de simplicité provinciale

26:33qui est de bon ton.

26:34Il a cette sincérité

26:36qui est aussi un atout considérable

26:38et au total,

26:38donc, une forme d'humilité.

26:40Ce qui est le ton

26:41qu'attendent les Français

26:42aujourd'hui des gouvernants.

26:44Ils en ont marre

26:45de tout ce qui est arrogant,

26:46de tout ce qui est

26:47je sais tout

26:48et je décide de tout.

26:50Et donc,

26:51il peut réussir.

26:53Je crois que c'est très difficile.

26:54Nous sommes un peu

26:55dans une impasse.

26:56Nous sommes dans une

26:57cinquième république

26:58qui est fondée sur un principe

26:59qui est le principe

27:00de la majorité.

27:01Or, il n'y a pas de majorité

27:03ni à l'Élysée,

27:04ni à Matignon,

27:04ni à l'Assemblée.

27:05Et donc,

27:06nous sommes dans une situation

27:07qui ressemble un peu

27:08à une impasse.

27:09Il aurait dû garder

27:10la carte du 49-3

27:12qu'il a renoncé

27:13à utiliser

27:14lors d'une promesse

27:15faite aux socialistes.

27:16Il a eu tort

27:17de se priver

27:19de cette arme-là.

27:20Je pense qu'il est difficile

27:22de porter des jugements

27:23parce qu'il avait

27:24toute une série

27:25d'informations,

27:26il avait des négociations,

27:27donc il a conclu

27:28cette position.

27:29Donc,

27:29je respecte cette position.

27:31Mais moi,

27:31j'ai toujours été

27:31un défenseur du 49-3.

27:33Je défends les outils

27:34de la Constitution.

27:35Je suis attaché au droit.

27:36Je vous le disais tout à l'heure

27:37que le droit,

27:38c'est quelque chose

27:38d'essentiel.

27:39C'est l'État de droit

27:40qui fait la démocratie.

27:41C'est le droit

27:41qu'il faut respecter.

27:42Mais c'est le droit

27:42qui, aujourd'hui,

27:44donne la possibilité

27:45à un Premier ministre

27:46de maîtriser sa majorité

27:47à un moment ou à un autre

27:48avec le 49-3.

27:50Donc, je crois

27:51que c'est tout à fait possible.

27:52Et c'est d'ailleurs très juste.

27:53Si vous n'êtes pas content

27:54du 49-3,

27:54vous renvoyez le Premier ministre

27:56à ses chères études

27:58puisque vous avez

27:58la possibilité

27:59de défaire le gouvernement.

28:01Ça veut dire

28:01que vous estimez

28:02qu'il devrait aujourd'hui

28:03pour sortir de cette situation

28:05renoncer à cette promesse ?

28:07Non,

28:07enfin,

28:08tout dépend.

28:08Si ça lui permet

28:09d'en sortir,

28:10peut-être qu'il devrait

28:10pouvoir l'utiliser.

28:11Mais peut-être

28:11qu'il devra l'utiliser d'ailleurs

28:13parce que les situations changent.

28:14Mais ce que je crois,

28:16c'est qu'il faut essayer

28:16d'avoir un vote.

28:18Moi, je pense que la dissolution

28:19n'arrangera rien

28:19parce qu'à un an

28:21et quelques de la présidentielle,

28:22ça va être plutôt

28:23un champ de compétition

28:25et de division

28:26plutôt qu'un rassemblement.

28:28Ce qu'il nous faut,

28:28c'est un rassemblement.

28:29C'est une majorité.

28:30C'est une capacité

28:31de voter un budget.

28:32Et donc,

28:32si chacun veut constituer

28:33un groupe politique

28:34pour avoir les financements

28:35pour l'élection présidentielle,

28:37eh bien,

28:37nous aurons à nouveau

28:38des divisions,

28:39des séparations

28:39et une forme d'impuissance.

28:41Donc,

28:41pas de dissolution,

28:42vous dites que ce serait

28:42du mal à la France.

28:43Ça ne serait pas à bon moment.

28:44Est-ce que vous partagez

28:44l'avis de certains,

28:45y compris d'ailleurs

28:46ex-premier ministre

28:48d'Emmanuel Macron,

28:49Édouard Philippe,

28:49pour ne pas le citer,

28:51qui disent

28:51la seule solution aujourd'hui

28:52aurait été

28:54ou serait

28:54qu'Emmanuel Macron

28:55pose sa démission

28:57aujourd'hui

28:57ou dans quelques mois

28:58l'entend organiser un scrutin

28:59pour qu'on remette

29:00finalement le...

29:02repartir à zéro.

29:03Est-ce que ça reste

29:03pour vous une solution ou pas ?

29:05Si vous voulez,

29:06le raisonnement n'est pas faux

29:07puisque

29:08où naît la majorité,

29:10le fait majoritaire

29:11dans la Ve République ?

29:12Il naît au deuxième tour

29:13de l'élection présidentielle.

29:15C'est là qu'un candidat,

29:16il ne sont que deux,

29:17celui qui a gagné,

29:18il a 50%.

29:18Donc après une élection présidentielle,

29:20il y a une majorité présidentielle.

29:23Et on a donné

29:23au président de la République

29:25un outil

29:26qui est la dissolution

29:27pour s'il n'a pas

29:28de majorité,

29:30tout de suite,

29:30dans la foulée,

29:31ils demandent aux Français

29:31de confirmer leur vote présidentiel

29:33par un vote législatif.

29:34Jusqu'à maintenant,

29:34c'est ce qu'ils ont fait.

29:36Là, nous avons eu un problème

29:37la dernière fois,

29:38c'est-à-dire qu'au lieu de faire ça

29:39un jour de victoire,

29:40on a fait ça un jour de défaite.

29:41Et donc, naturellement,

29:42les Français ont confirmé la défaite.

29:43Il n'y a pas eu tout à fait

29:43l'élan attendu derrière.

29:45Mais parce que c'était

29:46un jour de défaite.

29:47C'est fait pour les jours de victoire.

29:48Donc Emmanuel Macron

29:50a la clé

29:50s'il démissionne

29:51pour redonner

29:52un président et une majorité.

29:54Je pense que dans un système républicain,

29:56on ne doit pas demander

29:57la démission

29:59d'un président.

30:01Seul le président

30:02peut décider,

30:02comme l'a fait le général de Gaulle,

30:04s'il démissionne ou pas.

30:05C'est clair,

30:06c'est pour ça qu'il faut

30:07bien interpréter les choses.

30:08Je pense que

30:09le propos d'Edouard Philippe

30:11n'est pas anti-républicain,

30:13bien évidemment.

30:14Mais naturellement,

30:15il faut bien mesurer les choses.

30:17Et aujourd'hui,

30:18moi, je ne demande pas

30:19la démission du président,

30:21mais je reconnais

30:21que le fait majoritaire

30:23n'est de l'élection présidentielle.

30:25Mais cette démission

30:25serait souhaitable.

30:26Vous ne réclamez pas,

30:27on l'a entendu.

30:28Non, mais ça,

30:29je ne pense pas

30:30c'est au président de la République

30:31de s'exprimer.

30:32Moi, je ne suis pas

30:33pour rendre de l'instabilité

30:34permanente

30:35et pour ajouter

30:36de l'instabilité

30:36à l'instabilité.

30:37Nous sommes aujourd'hui

30:38dans une impasse.

30:39Il faut que nous gérions

30:40le mieux possible,

30:41si possible par des coalitions,

30:42le temps que nous avons

30:43qui nous sépare

30:44de l'élection présidentielle,

30:45c'est-à-dire

30:45un peu plus de 15 mois.

30:47Vous regardez les sondages

30:48pour l'élection présidentielle ?

30:49Rarement,

30:50mais ça m'arrive.

30:51On ne peut pas y échapper.

30:52En tout cas,

30:52les derniers,

30:53je les ai vus forcément.

30:54Les derniers,

30:54ou le dernier en l'occurrence,

30:56on en a parlé hier ici même,

30:57Odoxa,

30:57qui donne Jordan Bartela

30:59en tête au premier tour,

31:00gagnant au second tour,

31:01quel que soit le cas de figure.

31:03Est-ce que c'est devenu

31:04inéluctable une victoire du RN ?

31:06Je ne le crois pas.

31:07D'abord,

31:07je ne crois pas

31:08qu'être favori un an à l'avance,

31:09ça soit un gros avantage.

31:11Parce que naturellement,

31:12il va concentrer

31:12beaucoup d'attaques.

31:13Et je ne suis pas sûr

31:14qu'il ait l'épaisseur

31:16pour résister

31:16à un an d'exposition politique,

31:19à un an plus que ça,

31:20même d'ailleurs,

31:2118 mois d'exposition politique,

31:23de difficulté

31:24de la première ligne,

31:26c'est très difficile.

31:27Et nous avons plus...

31:28C'est quoi l'épaisseur ?

31:28C'est l'âge ?

31:29C'est le manque d'expérience ?

31:30C'est l'expérience,

31:31c'est la capacité

31:32d'avoir été maire,

31:33c'est la capacité

31:34de connaître

31:34les souffrances des gens,

31:36de connaître

31:36les joies des gens,

31:37c'est cette proximité,

31:39c'est ce que la vie

31:40vous apprend.

31:41Et donc,

31:41je pense qu'il ne l'a pas encore,

31:43je pense qu'il n'est pas prêt

31:44sur le plan économique,

31:45je pense aussi

31:46que sur un certain nombre

31:47de sujets,

31:48il y aura des divisions

31:49au Front National,

31:50au Rassemblement National.

31:51Maintenant,

31:52regardez l'histoire

31:53du Rassemblement National.

31:54Quand il s'est rapproché

31:55du pouvoir,

31:56il s'est en général divisé.

31:58Et donc,

31:58c'est assez facile

31:59de rassembler

31:59dans la protestation.

32:00quand il faut aller au pouvoir,

32:02qu'il faut la compétition

32:03des responsabilités,

32:04des postes et des fonctions,

32:06là,

32:06on se divise davantage.

32:07Et on est d'une famille politique

32:08qui s'est souvent déchirée

32:09à l'approche du pouvoir.

32:12Mais ça veut dire quoi ?

32:14Ça veut dire

32:15que la situation

32:15est très fragile

32:16quand on est exposé

32:16comme M. Bardella.

32:17Et donc,

32:18je ne suis pas sûr

32:18que tous ces sondages

32:19soient quelque chose

32:20qui le favorise vraiment.

32:22Hier,

32:22Jordan Bardella

32:23a été enfariné

32:24par un jeune homme

32:25de 17 ans

32:26lors d'un déplacement

32:27à Vesoul.

32:28Vous,

32:28il vous est arrivé

32:28dans le passé

32:29d'être entarté,

32:30c'était en 2012,

32:32au-delà de la condamnation

32:33évidente de la violence

32:33en politique,

32:34est-ce que vous considérez

32:35que c'est anecdotique

32:36ou que c'est inquiétant

32:37pour la campagne présidentielle

32:39qui va débuter ?

32:40Bon,

32:40tous les actes de violence

32:42sont inquiétants

32:43et je crois

32:43qu'il est très dangereux

32:44de voir dans nos sociétés

32:46la violence devenir

32:47de plus en plus banale.

32:48D'ailleurs,

32:49je vois bien

32:50que la violence devient banale

32:52et elle entraîne

32:52la guerre

32:53dans cette banalisation

32:54car la guerre

32:54devient aussi banale.

32:55On ne parle pas

32:56de la guerre

32:57comme quelque chose

32:57d'inéluctable.

32:58Et donc,

32:58je crois que c'est

32:59assez dangereux.

33:00J'ai toujours pensé

33:00que la violence

33:01et la guerre

33:01étaient des sœurs jumelles.

33:03Et donc,

33:03il faut faire très attention

33:04à jamais adhérer

33:05à des propos de violence

33:06et des attitudes de violence.

33:08Pourquoi vous dites ça

33:08sur la guerre ?

33:09C'est une allusion

33:09aux propos du général Mandon ?

33:11La France doit être prête

33:12à accepter par ses enfants ?

33:13C'est une des manifestations

33:15mais je trouve

33:15que dans notre société,

33:16on parle de la guerre inéluctable

33:18comme on parle

33:18de la violence inéluctable.

33:20Je pense qu'il y a

33:21d'autres formes

33:22de vie ensemble

33:24et donc,

33:25il y a naturellement

33:26le dialogue dans la société.

33:28Il y a évidemment

33:28la diplomatie

33:29dans les relations internationales.

33:31Je ne crois pas

33:31que la guerre

33:32soit en toutes circonstances

33:33inéluctable.

33:34Mais vous pensez

33:34que la scène politique française

33:36dans les 16 mois

33:37qui nous séparent

33:38l'élection présidentielle

33:39pourrait s'américaniser ?

33:40C'est-à-dire

33:40une forme de radicalisme

33:42et même de violence

33:43comme on l'a vu

33:44avec les tentatives

33:44d'assassinat de Donald Trump.

33:46On en est là aujourd'hui ?

33:47On en est à ce point de bascule ?

33:48Je pense que notre pays

33:49souffre d'un manque

33:50d'autorité

33:51parce qu'il n'y a pas

33:52de majorité.

33:53Le président a de l'autorité,

33:55le président a des qualités,

33:56je n'attaque pas

33:58des systèmes majoritaires

33:59qui donnent de la stabilité,

34:02de la force

34:02et de l'autorité

34:04non seulement à l'Assemblée

34:06et au Sénat

34:06mais aussi dans le pays,

34:07dans les communes, etc.

34:09Nous avions des systèmes majoritaires

34:10qui tiennent

34:11la colonne vertébrale du pays.

34:13Aujourd'hui,

34:14tout le monde

34:14est maîtres et compagnons.

34:15Tout le monde annonce sa vie,

34:17tout le monde envoie

34:17ses opinions

34:18sur les réseaux sociaux.

34:19Donc on est dans

34:20une sorte de désordre national

34:21et nous sommes dans une sorte

34:22de toboggan de désordre national

34:24où le désordre

34:25s'ajoute au désordre.

34:26Et naturellement,

34:26le désordre appelle

34:27la violence, l'intolérance,

34:28la radicalisation.

34:30Donc tout ceci est très dangereux.

34:32Je crois qu'il va falloir

34:32à un moment ou à un autre

34:33revenir à la raison,

34:35revenir à la sagesse.

34:36Tout ça nous conduit au pire.

34:37Je le dis vraiment

34:38aux Français qui nous écoutent.

34:39Ne soyons pas complices

34:41des injures,

34:41ne soyons pas complices

34:42de toute forme de violents.

34:44Tout ceci conduit à des tensions,

34:45tout ceci conduit au malheur.

34:47Seule la raison,

34:48seul le dialogue,

34:49seul la sagesse,

34:50seule la responsabilité

34:51sont des voies d'avenir.

34:52Et la radicalisation

34:53qu'on nous propose

34:54ici ou là

34:55sont des erreurs.

34:56On ne construit pas

34:57un pays en paix

34:58avec la colère au pouvoir.

35:01C'est lorsque vous étiez

35:02à Matignon,

35:02Jean-Pierre Raffarin,

35:03qu'a été adopté

35:04la loi interdisant

35:05le voile à l'école.

35:06Absolument.

35:072004, si je ne m'abuse.

35:09Est-ce qu'il faut

35:10y toucher aujourd'hui

35:11comme le souhaite

35:12un Laurent Wauquiez

35:14chez les Républicains,

35:15un Gabriel Attal

35:16au sein du bloc central

35:17qui veulent par exemple

35:18interdire le voile

35:19partout aux adolescentes,

35:21notamment au moins

35:21de 16 ans

35:22ou au moins de 15 ans ?

35:23Je ne pense pas

35:25qu'il faille faire

35:26systématiquement

35:27de la question

35:28du voile

35:29un étendard

35:31dont se servent

35:32les ultra-radicalisés.

35:36C'est extrêmement dangereux

35:38parce que beaucoup

35:38de gens considéraient

35:40auparavant

35:41le voile

35:41comme quelque chose

35:42de banal

35:43et maintenant

35:43c'est devenu

35:44un étendard.

35:45C'est devenu

35:45je suis musulman

35:46donc je porte le voile

35:47et je défends le voile.

35:49Donc je crois

35:49qu'il faut faire attention

35:50à ne pas assimiler

35:51l'islam,

35:53les musulmans

35:54raisonnables

35:55et responsables

35:55avec les radicalisés

35:56et donc faisons très attention

35:58aux amalgames,

35:59aux logiques d'amalgames.

36:00La violence commence

36:01par l'amalgame.

36:02Donc la loi de 2004

36:03se suffit

36:03et on n'y touche pas.

36:04C'est mon avis

36:05mais je pense qu'il faut

36:06être très prudent

36:06sur ces sujets.

36:08Nous avons des sujets

36:08contre les radicalisés,

36:10nous avons des sujets

36:11très préoccupants

36:12aujourd'hui

36:12sur l'islamisme radical

36:15et sa manière

36:16de s'installer

36:17dans la société.

36:18C'est contre cela

36:18qu'il faut lutter

36:19et pas forcément

36:21systématiquement

36:22lui donner l'occasion

36:23de pouvoir se rassembler

36:24et de rassembler

36:24tout le monde

36:25derrière des étendards

36:26qui sont quelquefois

36:27des actes

36:28quand même secondaires.

36:29Tout autre chose

36:30Jean-Pierre Raphaël,

36:31je voudrais vous montrer

36:32une image à vous

36:33l'amoureux de la Chine

36:34qui a longtemps été

36:34représentant spécial

36:35du gouvernement français

36:36en Chine.

36:37Vous allez la voir

36:37devant vous.

36:39Cette image,

36:40vous la reconnaissez sans doute,

36:41vous le reconnaissez sans doute.

36:43Connaissez son nom ?

36:44Non, je ne connais pas son nom,

36:45je l'ai oublié

36:45mais j'étais à son arrivée

36:47avec Mme Macron

36:48au zoo de Beauval

36:49qui est un zoo magnifique

36:51qui a fait un accueil

36:54formidable des pandas.

36:55Alors là,

36:55ils sont repartis,

36:56ce fameux couple de pandas

36:57prêtés par la Chine

36:58est reparti sur sa terre natale

37:00en Chine.

37:01On parle souvent

37:02de la diplomatie du panda

37:03pour dire que quand tout va bien

37:04entre Paris et Pékin,

37:06il y a des pandas en France.

37:07Là, ça veut dire

37:08que ça va mal avec la Chine

37:08s'ils sont rentrés au pays

37:09ou pas ?

37:10Non, je pense que ça a toujours

37:11été l'addition.

37:12J'étais avec Nicolas Sarkozy

37:14quand Nicolas Sarkozy

37:14a négocié avec le président

37:15Roger Gindao

37:16les pandas à Beauval.

37:17C'était une vraie négociation ?

37:18C'était une vraie négociation

37:19mais de toute façon,

37:20il n'a jamais été question

37:21que ces pandas soient donnés

37:22à la France.

37:23Ils étaient prêtés

37:24et il est clair

37:25parce qu'en plus,

37:25quand ils vieillissent,

37:26ils deviennent méchants.

37:27Ah bon ?

37:27Et donc, autant,

37:28ce sont des nours

37:29très sympathiques

37:30quand ils sont jeunes

37:30et donc, il y a un moment

37:31où il vaut mieux

37:32les faire attention.

37:32On a bien fait

37:33de les rendre à la Chine.

37:34Je pense qu'il faut

37:34les renouveler

37:35et je pense qu'il faut

37:36une rotation

37:36mais c'est quelque chose

37:38de fort bien.

37:38Je félicite quand même Beauval

37:40parce qu'ils ont fait

37:41plus d'un million de visiteurs

37:42de plus grâce à ça.

37:43Vous avez dit

37:44que j'étais amoureux

37:45de la Chine.

37:45Disons que j'ai beaucoup

37:46de considérations

37:47pour le peuple chinois

37:48car, je vous le confirme,

37:49je ne suis pas communiste

37:50et je ne serai jamais communiste.

37:51On avait assez peu

37:52de doute là-dessus.

37:52Donc, ce que je respecte,

37:56c'est cette vieille civilisation

37:58multimillénaire

37:59qui est très profondément

38:00différente que la nôtre

38:01mais qui,

38:01comme toutes les grandes civilisations,

38:03doit être respectée.

38:03Vous savez qu'il y a

38:04une entreprise chinoise

38:06depuis deux semaines maintenant.

38:08C'est Chine,

38:08la célèbre plateforme.

38:11Le gouvernement français

38:12demande sa suspension

38:13pour plusieurs mois

38:14après la découverte

38:15de poupées pédéopornographiques.

38:17L'Europe s'inquiète aussi.

38:19Les fédérations de commerce

38:20dénoncent des pratiques

38:21anti-concurrentielles.

38:23Et on a entendu cette semaine

38:24un homme un peu

38:25contre le vent actuel

38:27qui s'appelle

38:27Michel-Édouard Leclerc

38:28qui a dit

38:28c'est ridicule

38:29de demander aux entreprises françaises

38:31d'aller chercher

38:32des parts de marché en Chine

38:33tout en essayant

38:34de fermer notre marché

38:35à Chine.

38:36Il a même dit

38:37que ce débat

38:37avait quelque chose

38:38de raciste

38:39anti-chinois.

38:40Vous diriez la même chose

38:41que lui ?

38:42Bon,

38:43d'abord,

38:43il faut bien séparer

38:44dans ce que vous venez de dire

38:45la pédocriminalité

38:47et de l'économie.

38:49Parce qu'on n'est pas

38:49sur le même sujet.

38:50D'un côté,

38:50c'est du pénal.

38:51C'est un chapitre économique

38:52si vous voulez bien.

38:52Le reste,

38:53il n'y a pas de débat là-dessus.

38:54Les pénals sont dans le pénal.

38:55Vendre moins cher,

38:56ce n'est pas du pénal.

38:57Donc,

38:57il faut faire très attention

38:59à ce qu'on dit.

38:59Je ne suis pas surpris

39:00que Michel-Édouard Leclerc,

39:01ça fait 50 ans

39:02qu'il défend l'esprit libéral.

39:03Et c'est vrai

39:04que nous avons

39:05par ce type de produit

39:06l'accès à des consommations

39:08peu chères

39:09qui sont tout à fait

39:10intéressantes

39:11mais très peu chères

39:12qu'on peut tolérer

39:13un affaissement,

39:14enfin que les consommateurs

39:14tolèrent un affaissement

39:16de la qualité.

39:17Mais je pense que

39:18nous ne devons pas

39:19accepter cette forme

39:20de dumping

39:21parce que c'est aujourd'hui

39:22un dumping

39:23et que nous devons exiger

39:25un certain niveau de qualité.

39:26Donc,

39:26je comprends que

39:27notre filière textile

39:29ne doit pas être menacée

39:30mais très franchement,

39:31faisons très attention.

39:33La Chine est en train

39:34de produire

39:34un certain nombre

39:35de technologies nouvelles

39:36aujourd'hui

39:36qui font que nous sommes menacés

39:38dans beaucoup de domaines.

39:40Et je pense qu'il n'y a

39:40qu'une seule position

39:42possible pour ça,

39:43c'est d'exiger

39:44pour un produit

39:45entre en France

39:46qu'il est

39:46un composant

39:47de produits français.

39:49Ce qui n'est pas le cas

39:49de ce que Chine envoie en France.

39:51Ça s'appelle

39:51le contenu local

39:52et donc un produit

39:53qui rentre en France,

39:54il doit avoir

39:55une part de production.

39:56Il faut négocier.

39:57Est-ce que c'est plus de 50% ?

39:58Est-ce que c'est moins de 50% ?

39:59Il faut souvent

39:59les effets de l'ordre.

40:00La voiture électrique,

40:01on va monter

40:02des tarifs douaniers

40:03mais ils vont faire

40:04des usines en Hongrie,

40:06ils vont faire des usines au Maroc,

40:07ils vont faire des usines ailleurs.

40:08Ils rentreront

40:09dans la communauté européenne.

40:10C'est ce que vous voulez dire,

40:10c'est que ça ne sert à rien

40:11de vouloir suspendre ou interdire.

40:12Le protectionnisme

40:13n'est jamais une chose.

40:15Donc de ce point de vue-là,

40:16Michel-Édouard Leclerc

40:16n'est pas à condamner

40:17systématiquement

40:18parce qu'il a des idées libérales.

40:20Il veut des produits

40:20de moins en moins cher,

40:21il veut des frontières

40:21les plus ouvertes possibles.

40:23Donc moi, ce que je dis,

40:24c'est que ce n'est pas

40:24en fermant les frontières

40:26qu'on fait de la richesse.

40:27On fait de la richesse

40:27par l'ouverture.

40:28Et donc, comment faire en sorte ?

40:30C'est que nous ayons

40:31les produits sur lesquels

40:31nous nous battons

40:32et que nous voulons vendre en Chine

40:33quitte à prendre

40:34une part de production chinoise.

40:36Mais les produits chinois

40:36qui viennent chez nous,

40:37il faut qu'ils aient

40:38une part de production européenne.

40:40Il faut produire en Europe

40:41pour avoir les portes

40:42de l'Europe ouvertes.

40:43Un dernier mot, Jean-Pierre Raffin.

40:44Demain, Emmanuel Macron

40:45va annoncer le retour

40:46du service militaire

40:47mais en version facultative.

40:4910 000 personnes en 2026,

40:51peut-être jusqu'à 50 000 ensuite.

40:5310 mois de service

40:54avec maniement des armes,

40:56payés un peu moins

40:57de 1 000 euros par mois.

40:59Est-ce que vous pensez

41:00que dans quelques années,

41:00ce service militaire

41:01deviendra obligatoire ?

41:04Je ne le crois pas

41:04parce que je pense

41:05que maintenant...

41:06Vous ne le croyez pas

41:07ou vous ne l'espérez pas ?

41:08Je ne le crois pas.

41:09Je ne le crois pas

41:09parce que ce qu'a voulu faire

41:11Jacques Chirac,

41:12il a eu raison,

41:13c'est de faire une armée professionnelle.

41:14Vous voyez avec les technologies maintenant,

41:16quand vous parlez avec les gens,

41:18nos aviateurs,

41:18toute l'armée de l'air,

41:19ce sont tous des ingénieurs,

41:20ce sont tous des gens

41:21qui, ça ne peut plus être

41:22la représentation

41:23de toute la jeunesse française

41:24comme auparavant,

41:25ce sont des gens qualifiés,

41:26formés pour ce métier-là.

41:27Donc qu'on ait besoin

41:28d'un retour un peu

41:29à la guerre conventionnelle

41:34donc on a besoin aussi

41:35en effet

41:36d'une certaine dimension

41:38mais notre armée

41:39sera avant tout

41:40une armée de professionnels.

41:41Donc je crois que c'est bien

41:43d'avoir cette logique volontaire

41:45de construire des troupes

41:47formées aussi au minimum

41:49pour pouvoir agir

41:50et être dans notre rapport de force

41:52un atout

41:52mais je pense qu'on ne fera pas

41:54le retour au service militaire

41:56tel qu'il était fait auparavant

41:57parce qu'il faut vraiment

41:59former des gens

42:00à très haut niveau

42:01et ça coûterait vraiment

42:02des fortunes

42:02que de former

42:03toute une génération

42:04au niveau aujourd'hui

42:05qui est exigé

42:05pour notre défense.

42:07Merci beaucoup

42:08Jean-Pierre Raffin

42:08à être venu ce soir.

42:09Merci à vous.

42:09Bonne soirée.

42:10Sur le plateau de 60 minutes

42:11merci de nous avoir dit

42:12quelques mots sympas

42:12pour les deux pandas

42:13qui sont donc retournés

42:15chez eux.

42:15Merci et à bientôt.

42:17Tout de suite

42:17le grand débat de 60 minutes

42:19débat écho

42:20comme chaque mercredi

42:21pour tenter de se faire

42:22un avis sur les dossiers chauds

42:25les dossiers d'actualité

42:26du moment.

42:26J'ai le plaisir d'accueillir

42:27mes deux économistes préférés.

42:29Thomas Porcher

42:30bonsoir.

42:30Bonsoir.

42:31Soyez le bienvenu économiste

42:32auteur du livre

42:32L'économie pour les 99%

42:34publié chez Stock

42:35pendant que Nicolas Bouzou

42:36salue Jean-Pierre Raffin

42:37bonsoir Nicolas Bouzou

42:38fondateur du cabinet

42:40Asteres

42:41on va parler dans un instant

42:42d'une proposition

42:43qui fait beaucoup de bruit

42:44quelque sorte

42:45le match retour

42:46de la taxe Zuckman

42:47on voit déjà

42:48lever les sourcils

42:49et puis de la promesse

42:50du gouvernement

42:50de baisser les tarifs

42:52de l'électricité

42:53vous allez nous expliquer

42:53si pour vous

42:54c'est possible

42:55et de combien ça pourrait baisser

42:56pour chacun des Français.

42:57D'abord la taxe foncière

42:58on en parlait

42:59ici même

43:00la semaine dernière

43:01l'annonce du Premier ministre

43:03aujourd'hui au sujet

43:04de cette taxe

43:05c'est que la hausse

43:05prévue l'an prochain

43:06pour 7 millions de logements

43:07est finalement suspendue

43:09au moins jusqu'en printemps prochain

43:11le temps de réexaminer

43:12le mode de calcul

43:13qui visait normalement

43:15à réactualiser

43:17les fichiers de Bercy

43:17pour qu'une maison

43:18qui a aujourd'hui un chauffage

43:19paye un peu plus

43:20de taxes foncières

43:21je rappelle donc

43:22que ça devait être

43:22une hausse moyenne

43:23de 60 euros environ

43:24pour 7 millions de logements

43:26mais qui se serait ajoutée

43:27à toutes les autres taxes

43:28qui auraient été votées

43:30d'ici là

43:31est-ce qu'elle est enterrée

43:32pour vous définitivement

43:33ou est-ce que c'est juste

43:34comme le dit le gouvernement

43:35pour l'instant

43:35une suspension

43:36Nicolas Bouzou ?

43:37Non elle est enterrée

43:38pour cette année en tout cas

43:39et je pense que le Premier ministre

43:40a eu parfaitement raison

43:41de l'enterrer

43:42parce qu'en fait

43:42il ne s'agissait pas

43:44d'une hausse de taxes

43:44votée par le Parlement

43:45mais il s'agissait

43:46d'une manipulation technique

43:48faite par Bercy

43:49alors tout à fait légale

43:50mais qui donnait le sentiment

43:51au fond

43:51à nos concitoyens

43:53qu'on augmente

43:53à juste titre d'ailleurs

43:54qu'on augmentait un impôt

43:55sans dire qu'on augmentait un impôt

43:57donc je pense que

43:58on est dans un moment

43:59où quand même

44:00on a besoin de clarté

44:02où la politique publique

44:03a besoin de crédibilité

44:04c'est le moins qu'on puisse dire

44:05et ça si vous voulez

44:06ça rendait le débat

44:07tout à fait confus

44:08donc je pense que le Premier ministre

44:09a parfaitement raison

44:10Oui tout à fait

44:11mais ça va être reporté

44:11c'est-à-dire qu'à un moment

44:12il faudra quand même la voter

44:14parce qu'il y a eu

44:14un ajustement en fait

44:15de la valeur

44:15des appartements

44:18et donc des maisons

44:19et donc de cette taxe

44:21donc c'est juste un report

44:22ça va revenir obligatoirement

44:24mais ce que ça montre

44:25c'est que le gouvernement

44:25a très peur

44:26des réactions

44:28finalement de la population

44:29je crois qu'il ne s'en est

44:31toujours pas remis

44:31du mouvement des Gilets jaunes

44:32et il sait qu'en rajoutant

44:33une petite taxe

44:33qui touchait quand même

44:34assez peu de personnes

44:35et qui était assez faible

44:36il avait peur

44:37que ça crée une grogne

44:38Je voudrais quand même

44:38vous lire les propos

44:39du Premier ministre

44:40aujourd'hui

44:40qui justifie cette suspension

44:41j'ai demandé au ministre

44:42concerné

44:43de dilater le calendrier

44:45pour nous emmener

44:46jusqu'au mois de mai

44:47ou juin

44:47pour permettre

44:48cette approche départementale

44:50du nouveau calcul

44:51voire commune par commune

44:52pour dire les choses

44:53autrement

44:54élire entre les lignes

44:54le gouvernement refile

44:55la patate chaude

44:56du coup

44:56aux départements

44:58et aux communes

44:58en leur disant

44:59c'est à vous

45:00de revoir la grille

45:01désormais

45:01on fera plus ça

45:02depuis Paris

45:02c'est ça qu'il faut comprendre

45:03c'est pas idiot

45:04parce qu'en fait

45:05cette taxe foncière

45:06elle bénéficie

45:07d'abord aux communes

45:08et ensuite aux départements

45:10donc si vous voulez

45:10gagner plus d'argent

45:11allez-y

45:11voilà

45:12c'est pas idiot

45:13de leur donner un peu

45:13cette responsabilité

45:15sachant pour le coup

45:16comme je l'ai déjà dit

45:17qu'il y a un vrai sujet

45:19quand même

45:19de financement

45:20pour les départements

45:20et pour les villes

45:21donc le sujet

45:23en soi

45:23n'est pas du tout

45:24illégitime

45:25ce qui me semblait

45:26illégitime

45:26c'est le fait

45:27de faire passer ça

45:28pendant le budget

45:29etc

45:29on mélange tout

45:30mais on a un vrai sujet

45:32aujourd'hui

45:32de tensions financières

45:33des villes et des départements

45:34tout à fait

45:34c'est le moment

45:35qui était mal choisi

45:36mais cette taxe

45:38va revenir

45:38pour les raisons

45:39évoquées par Nicolas

45:40sur les problèmes

45:41de financement

45:41des collectivités locales

45:43mais aussi parce que

45:44cette augmentation

45:44était quelque part

45:45finalement justifiée

45:46oui

45:46ce que vous nous dites

45:47c'est que finalement

45:48la taxe foncière

45:49dans sa version actuelle

45:50non revue et corrigée

45:51elle est injuste

45:52elle colle pas

45:53à la réalité

45:53entre ceux qui ont par exemple

45:54déclaré des travaux

45:55et qui payent plus

45:56de taxes foncières

45:57et ceux qui ont oublié

45:59de le faire

45:59ou qui ne l'ont pas fait

46:00et qui ont une taxe

46:01sous-évaluée

46:01c'est ça

46:02c'est ça

46:02mais vous savez

46:03on a une fiscalité locale

46:05qui est archaïque

46:06qui n'a aucun sens

46:08en réalité

46:08on ne comprend rien

46:09aux impôts

46:10on ne sait pas

46:10à qui y vont

46:11en effet on a des bases

46:12des bases fiscales

46:14qui n'ont jamais été réévaluées

46:15parfois depuis plusieurs décennies

46:16et donc un jour ou l'autre

46:18il faudra quand même

46:19qu'on remette tout à plat

46:20toute cette histoire

46:21de fiscalité locale

46:22qui est incompréhensible

46:23à fort juste titre

46:24pour nos concitoyens

46:26et je le dis

46:27qui date vraiment

46:28du XXe siècle

46:29voire du milieu

46:30du XXe siècle

46:30mais ce n'est pas un sujet

46:31pour maintenant

46:32ce n'est pas quelque chose

46:33qu'on va bricoler

46:33alors qu'il n'y a pas

46:34de majorité à l'Assemblée

46:35c'est un vrai sujet

46:36exactement

46:37ce n'est pas un sujet

46:37qu'on peut faire maintenant

46:38compte tenu de l'instabilité politique

46:39qu'il y a

46:40parce que ça rajoute

46:40encore de l'eau au moulin

46:41mais après

46:42oui il y a une part

46:44de fiscalité

46:45qui revient aux collectivités locales

46:47et elle joue avec

46:48parfois pour avoir

46:48plus de rentrées

46:49et c'est vrai que c'est important

46:50que ce soit transparent

46:51parce qu'il peut y avoir

46:51des différences parfois

46:52entre collectivités locales

46:54dans la série

46:54les déminages du jour

46:56Sébastien Lecornu

46:57encore lui

46:58demande à son gouvernement

46:59de plancher sur une baisse

47:01des tarifs de l'électricité

47:02pour les entreprises

47:03et pour les français

47:05expliquez-nous d'abord

47:07comment on fait baisser

47:08les prix comme ça

47:08en décidant

47:09en annonçant

47:10que Bercy planche pour tout ça

47:11il y a des leviers

47:12pour demain matin

47:13baisser la facture

47:14Thomas ?

47:14sur tous les prix d'énergie

47:15vous avez une forte fiscalité

47:16alors la plus forte

47:17elle reste sur les carburants

47:19qui sont une grosse partie

47:21quand même des rentrées fiscales

47:22dues à l'énergie

47:22et vous en avez une partie

47:24sur l'électricité

47:25à peu près un tiers

47:25grosso modo

47:26du prix de l'électricité

47:27ce sont des taxes

47:28après

47:29le but de Bercy

47:31c'est de baisser

47:32pour que ce soit

47:33pour les industriels

47:34via le signal prix

47:35un indicateur

47:36pour qu'ils aillent

47:37plutôt sur les voitures électriques

47:39enfin l'électrification

47:39et également

47:40sur le consommateur

47:41mais

47:42il faut faire quand même attention

47:44déjà

47:44c'est des rentrées fiscales

47:46est-ce qu'on peut se passer

47:47de ces rentrées fiscales

47:47alors que là

47:48on est sur un prix de l'électricité

47:49quand même

47:49qui diminue

47:51et puis après

47:52ils veulent compenser ça

47:53en partie

47:53par une augmentation

47:54peut-être

47:54de la taxation

47:55notamment sur l'électricité

47:57qui viendrait du gaz

47:58et là pareil

47:59ça risque d'être

48:00à mon avis

48:01ils risquent de reculer

48:02taxer moins l'électricité

48:03oui

48:03l'électricité nucléaire

48:05elle est plus taxée

48:06l'électricité

48:06qui proviendrait du gaz

48:07mais quand vous prenez

48:08un appartement

48:08vous n'avez pas le choix

48:09de changer

48:10de passer d'électrique au gaz

48:11quand vous louez un appartement

48:12par exemple

48:13donc si on augmente

48:14la fiscalité par exemple

48:16sur l'électricité

48:17venant du gaz

48:18ça risque d'entraîner

48:20de la grogne

48:20de la part des consommateurs

48:21et je pense que le gouvernement

48:22in fine reculera

48:23comme sur la taxe foncière

48:24Derrière ça

48:25il y a un sujet

48:26absolument majeur

48:27le sujet du prix de l'électricité

48:28il est majeur

48:29pour les gens

48:30et pour les entreprises

48:31parce qu'aujourd'hui

48:32c'est un sujet

48:32de compétitivité

48:34mais extraordinaire

48:34et vous voyez

48:35il y a quelques jours

48:36on faisait

48:37c'est-à-dire

48:38on essaie de dire

48:39aux grandes entreprises

48:40de la tech

48:41dans le monde

48:42venez en France

48:43et aujourd'hui

48:44les entreprises

48:44la première chose

48:46qu'elles regardent

48:47quand elles regardent

48:47un pays

48:48c'est

48:48est-ce que j'aurai

48:49de l'électricité

48:50et quel est le prix

48:51de cette électricité

48:52donc c'est un sujet

48:53qui est absolument majeur

48:54donc le Premier ministre

48:55a raison de s'y intéresser

48:56sauf que

48:57Thomas a tout à fait raison

48:58de dire que

48:59globalement là

49:00on habille Pierre

49:01en déshabillant Paul

49:01donc c'est pas quelque chose

49:03qui est étonnable

49:04à long terme

49:04le seul vrai facteur

49:07qui permettra

49:07de diminuer durablement

49:09et fortement

49:10le prix de l'électricité

49:11c'est qu'en France

49:12on est beaucoup plus

49:14de production d'électricité

49:15c'est-à-dire

49:16qu'on est des nouvelles

49:17centrales nucléaires

49:18qui ouvrent

49:19relativement rapidement

49:21c'est-à-dire dans quelques années

49:22on va pas faire ça

49:22en trois jours

49:23mais qu'on continue aussi

49:25beaucoup d'investir

49:26dans l'énergie renouvelable

49:27et en particulier

49:28dans le photovoltaïque

49:30là j'ai Thomas Porchet

49:30qui fait nom de la tête

49:31et donc j'arrive

49:32non non mais donc

49:33il faut vraiment

49:34qu'on investisse massivement

49:36qu'on ait des capacités

49:37de production très importantes

49:39et c'est ça

49:39ce qui permettra

49:40de faire vraiment

49:40diminuer le prix de l'électricité

49:41alors là où j'ai un désaccord

49:43c'est qu'en fait

49:43le prix de l'électricité

49:45ne baissera pas

49:45il faut dire la vérité aux gens

49:46même des études

49:47qui avaient été faites

49:48en 2010

49:50sur 20-30 ans

49:51nous disaient

49:51il faut se préparer

49:52à ce que l'ensemble

49:53des prix de l'énergie

49:54augmente

49:54pourquoi le prix de l'électricité

49:56même s'il est d'origine nucléaire

49:58ne baissera pas

49:59parce qu'il y a cette idée

50:00aujourd'hui

50:00on dit

50:00si on fait de la production nucléaire

50:03c'est faux

50:04déjà parce que les normes de sécurité

50:05ont augmenté

50:06très fortement depuis Fukushima

50:07ça il faut le dire

50:08donc le coût

50:09le coût vraiment

50:09ça ne fera jamais baisser la facture

50:11ça et puis après

50:12je veux dire

50:13le grand carénage

50:14c'est-à-dire le fait que EDF

50:16allonge la durée de vie

50:17de 10 ans

50:17des centrales nucléaires

50:18qui existent déjà

50:19des réacteurs nucléaires

50:20le grand carénage

50:20c'est 50 milliards

50:21qu'est-ce qu'il va le payer ?

50:22ça doit être dans le prix de l'électricité

50:24le surcoût de l'EPR

50:26c'est 20 milliards

50:27qu'est-ce qu'il va le payer ?

50:28ça va être dans le prix de l'électricité

50:29donc le prix de l'électricité

50:30alors certes

50:31il sera peut-être moins cher

50:32que nos voisins

50:33mais il ne va pas baisser

50:34il va continuer à augmenter

50:35le coût de production

50:37de l'électricité nucléaire

50:37va continuer à augmenter

50:38sur les prochaines années

50:39allez on en vient donc

50:40à cette proposition

50:40des sénateurs socialistes

50:41je rappelle que le Sénat

50:43examine en ce moment même

50:44qu'est-ce qu'ils examinent le Sénat ?

50:46en ce moment ?

50:46oui

50:46le budget

50:47le budget

50:48il y en a deux qui suivent

50:49le budget

50:49et oui il est au Sénat

50:50le budget en ce moment

50:51la proposition des sénateurs socialistes

50:53obliger les ménages

50:54les plus riches

50:55à prêter de l'argent à l'État

50:56emprunt obligatoire

50:58qui ne leur apporterait rien

50:59à taux zéro

51:00mais qui éviterait à l'État

51:01d'aller emprunter sur les marchés

51:02un peu plus cher

51:03à des taux un peu plus élevés

51:05bonne idée ou pas ?

51:07l'emprunt obligatoire

51:08pour les plus riches

51:09Nicolas Bouzou

51:09très mauvaise idée

51:11de mon point de vue

51:12et je suis gentil

51:13en fait

51:14non non mais

51:15ne soyez pas gentil

51:16alors déjà attendez

51:16juste quand même

51:17petite référence historique

51:18dernier emprunt forcé

51:20c'était 1983

51:21c'était Pierre Moroy

51:22et il y avait un taux d'intérêt

51:24pour le coup

51:24donc on ne fait pas ça

51:25tous les quatre matins

51:26quand même

51:26donc si c'était l'idée du siècle

51:28ou peut-être qu'on le ferait

51:29un peu plus souvent

51:30non et pourquoi je vous dis ça

51:31parce qu'aujourd'hui

51:32l'État se finance

51:33sur les marchés

51:34mais ce qu'on doit faire

51:36aujourd'hui

51:36c'est réduire

51:37le déficit de l'État

51:38c'est pas chercher

51:39de nouvelles sources d'emprunt

51:41c'est pas dire

51:42à Thomas ou à Marc

51:43ah ben j'ai eu

51:44une idée géniale

51:45on va vous obliger

51:46à prêter de l'argent

51:47d'autant plus

51:47que vous le faites déjà

51:48parce que les Français

51:49vous

51:50nos compatriotes

51:52investissent dans l'assurance vie

51:53et de mémoire

51:54un tiers de l'assurance vie

51:55ça doit être investi

51:56dans l'État

51:57donc en fait

51:57ça existe déjà

51:59donc je trouve que

52:00c'est malhonnête

52:01parce qu'en fait

52:01c'est un impôt forcé

52:02parce que quand vous dites

52:03on fait un emprunt à zéro

52:04comme il y a un peu d'inflation

52:06ça veut dire qu'en réalité

52:07c'est un impôt forcé

52:08qu'on vous rend à la fin

52:09quand même

52:09c'est un impôt forcé

52:11qu'on vous rend à la fin

52:12mais en plus surtout

52:12ça ne règle absolument rien

52:14puisque ça ne réduit pas

52:15le déficit

52:15moi je trouve que cette idée

52:16elle arrive comme ça

52:17sur le tapis

52:18on peut en débattre en 2027

52:19mais là

52:20Roland Lescure a très bien répondu là-dessus

52:21ministre de l'économie

52:22il a dit

52:23sur une radio ce matin

52:24il a dit

52:25oui

52:25un ministre des finances

52:27a énormément de problèmes

52:28et s'il y a un problème

52:29qu'il n'a pas en France

52:30c'est le refinancement de sa dette

52:31il a raison

52:32on n'a pas de problème

52:33pour refinancer notre dette

52:34et d'ailleurs

52:35il pourrait aller plus loin

52:36et se demander si la dette est un problème

52:37si on n'a pas de problème

52:38refinancement

52:38là c'est plus le ministre de l'économie

52:40qui parle

52:40c'est vous

52:41oui c'est moi

52:41il pourrait aller plus loin de sa logique

52:42mais il a raison

52:43et j'ai souvent dit

52:44un des indicateurs

52:45pour savoir si la dette est un problème

52:46c'est le refinancement

52:47et là

52:48en fait

52:49on a plus de gens

52:50qui veulent acheter notre dette

52:51que l'on a de titre de dette

52:52ça veut dire que notre dette

52:53reste encore aujourd'hui

52:54attractive

52:55donc pourquoi

52:56partant de ce constat

52:57on va créer quelque chose

52:58qui va perturber

52:59cet état de fait

53:00qui est plutôt positif

53:01donc voilà pourquoi je suis contre

53:03mais la deuxième chose

53:04qu'il faut quand même dire

53:05pour rendre une partie

53:07rendre à César

53:08quand même ce qui appartient à César

53:09c'est à dire aux socialistes

53:10le fait qu'ils peuvent avoir

53:11parfois de bonnes idées

53:12c'est qu'il va falloir

53:13repenser les refinancements

53:14de notre dette

53:15c'est à dire qu'on ne peut pas

53:16aller que chercher

53:16du financement de la dette

53:18sur les marchés financiers

53:19à long terme

53:19parce qu'on est tenu

53:20par les marchés financiers

53:21il y a ce jeu de chantage

53:22qui dit

53:22attention les taux d'intérêt

53:23vont augmenter

53:24le Japon

53:24vous dites quoi

53:25il va falloir aller

53:25le Japon

53:26pas les plus riches

53:28mais trouver

53:29d'autres circuits

53:31de financement

53:32mais pas que les plus riches

53:33peut-être les plus riches aussi

53:33avec un taux d'intérêt

53:34mais pas que les plus riches

53:35regardez au Japon

53:36vous avez une dette

53:37à 250% du PIB

53:38et ce n'est absolument

53:39pas du tout un problème

53:41ce n'est pas un problème

53:42pourquoi ?

53:43parce que leur dette

53:43leur appartient

53:44elle n'appartient pas

53:44en partie à des marchés financiers

53:46donc vous voyez

53:46eux ils n'ont pas de problème

53:47nous avec deux fois moins de dette

53:49on a peur des marchés financiers

53:50donc les circuits de financement

53:52de la dette

53:52autres que les marchés financiers

53:54sont quelque chose

53:54que l'on doit penser

53:55sur le long terme

53:55mais aujourd'hui

53:56ce n'est pas efficace

53:57mais nos amis sénateurs

53:59socialistes

54:00le Sénat en plus

54:01c'est des gens

54:01qui sont plutôt sages

54:02qui sont très compétents

54:03Patrick Caner

54:04le président du groupe socialiste

54:06quand on commence une phrase

54:06comme ça généralement

54:07ils n'ont pas des idées

54:09enfin je ne sais pas

54:09ça fait longtemps

54:10qu'ils sont dans la vie politique

54:11les sénateurs

54:12beaucoup d'entre eux

54:13ça fait longtemps

54:13qu'ils sont sénateurs

54:14ils n'ont pas des idées

54:15pour réduire le déficit public

54:16de la France

54:17ils n'ont pas des idées

54:18éventuellement

54:18soyons fous

54:19pour maîtriser

54:21les dépenses sociales

54:22ils n'ont pas des idées

54:23pour réorganiser

54:25un peu mieux l'État

54:26enfin je veux dire

54:26la seule idée qu'ils ont eue

54:27c'est faire un emprunt forcé

54:29qui ne va absolument

54:30rien changer au déficit

54:32c'est du patriotisme économique

54:33mais c'est pas la question

54:34non mais c'est du patriotisme économique

54:35moi je peux vous l'aider

54:36c'est du patriotisme économique aussi

54:38quand on est un sénateur

54:39de faire des propositions intelligentes

54:40moi aussi

54:40je peux mettre ça

54:42cette morale

54:43moi je peux la mettre

54:43à toutes les sauces

54:44c'est pas le problème

54:46bon

54:46et puis je vais vous dire

54:47quelque chose qui est

54:48tout à fait pénible

54:49c'est que ce sont

54:50des justiculations

54:50pour se faire remarquer

54:51parce que de toute façon

54:52le Sénat ne votera jamais ça

54:54de toute façon

54:54donc le grand problème

54:57que l'on a depuis maintenant

54:58plusieurs semaines

54:59et plusieurs mois

54:59et là ça n'est pas du tout

55:00que le groupe socialiste

55:01c'est tous les groupes

55:02c'est qu'en fait

55:03on est dans un théâtre

55:04on est dans un jeu de dupe

55:05où on propose n'importe quoi

55:06pour se faire remarquer

55:07tout en sachant que tout ça

55:09de toute façon

55:09sera effacé par l'autre assemblée

55:12terminera avec une négociation

55:14entre adultes

55:14par ce qu'on appelle

55:15des commissions mixtes paritaires

55:16ça Nicolas a raison

55:17il y a la posture politique

55:18mais après quand même

55:19on a mis

55:20d'ailleurs ça a été décidé

55:22même au niveau de l'Europe

55:23de mettre notre financement

55:25dans les mains

55:26des marchés financiers

55:27ce qui n'était pas le cas avant

55:28et ce qui est en partie

55:29un problème

55:30et il faut retrouver

55:30ces circuits un peu

55:32en utilisant l'épargne interne

55:34plutôt pour notre dette

55:35que d'aller que sur les marchés financiers

55:37mais aujourd'hui

55:37les marchés financiers

55:38nous font encore confiance

55:39il faut le dire

55:40ils nous font encore confiance

55:41donc ils estiment eux

55:42que la dette

55:43notre dette

55:44n'est pas un problème

55:44pour le moment

55:45ça c'est clair

55:46les mêmes socialistes au passage

55:47enfin un groupe socialiste

55:48à l'Assemblée Nationale

55:49qui je ne crois pas me tromper

55:50en me disant

55:50qu'il a voté l'impôt

55:52sur ce qu'ils appellent

55:52la fortune improductive

55:53qui taxe l'assurance vie

55:55c'est-à-dire

55:56qui taxe les Français

55:57qui financent l'État

55:58donc en réalité

55:59les socialistes

56:02à l'Assemblée Nationale

56:03taxent les Français

56:04qui financent l'État

56:05et les sénateurs socialistes

56:06disent

56:06il faut forcer les Français

56:07à financer l'État

56:08il faut qu'ils se parlent

56:09je vous écoute

56:10je me dis

56:10les temps que la fin

56:12de l'examen du budget

56:13arrive non ?

56:14ça je ne vous le fais pas dire

56:14oui

56:15je suis un peu pessimiste

56:17par l'inventivité

56:17dans tous les camps

56:19chacun a joué sa pièce de théâtre

56:20et chacun a parlé

56:21à ses militants

56:22c'est ça qui s'est passé

56:23en réalité

56:23merci beaucoup Thomas Porcher

56:24merci beaucoup Nicolas Bouzou

56:26deux rendez-vous

56:27à vous donner

56:28sur l'antenne de BFM

56:29dans quelques instants

56:30le 20h avec Julien Mett

56:31et puis à 21h

56:32vous avez la parole

56:33une nouvelle fois ce soir

56:34avec un nouveau forum

56:35BFM TV

56:37avec Maxime Switek

56:39sur l'utilisation

56:40de l'argent public

56:41Maxime

56:42vous pouvez nous en dire

56:43un petit peu plus ?

56:44bonsoir

56:45oui bonsoir Marc

56:47bonsoir à toutes et à tous

56:48c'est très simple

56:48pour l'instant c'est calme

56:49c'est très calme

56:50le calme avant la tempête

56:51mais c'est très simple en fait

56:52les débats que vous venez d'avoir

56:53à deux ou trois

56:53sur votre plateau Marc

56:54on va les avoir

56:55nous tout à l'heure

56:56à 20 ou 30

56:57est-ce qu'il faut forcer

56:59les plus riches

56:59à prêter de l'argent à l'Etat

57:01est-ce que les français

57:02qui seront avec moi tout à l'heure

57:03seraient d'accord

57:03pour travailler 12 heures de plus

57:05idée des sénateurs

57:06et idée votée

57:08par les sénateurs

57:08ces derniers jours

57:10est-ce qu'ils seraient d'accord

57:11aussi pour geler

57:12les retraites

57:13au-dessus de 1400 euros

57:15là aussi ça fait partie

57:16des propositions

57:17qui sont sur le débat

57:18tous ces sujets

57:19tous ces débats

57:19qui électrisent le Sénat

57:20et l'Assemblée

57:21on va les avoir ce soir

57:22dans le forum

57:23autour de cette question

57:25à quoi jouent nos élus

57:26quand on parle d'impôts

57:27quand on parle de dépenses

57:28c'est le thème du forum

57:29c'est à 21h

57:30et on vous attend

57:30toutes et tous

57:31est-ce que je vous envoie

57:33Thomas Porcher

57:33Nicolas Bouzou

57:34ah oui

57:35ah oui

57:37ah oui oui oui

57:38avec grand plaisir

57:39bonne soirée

57:40à tout de suite

60 minutes Fauvelle - 26/11

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