60 minutes Fauvelle - 18/12 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00C'est la principale information de ce début de soirée, je vous le disais il y a quelques instants, l'hypothèse d'un report du fameux Mercosur n'est plus tabou ce soir,

00:00:19alors que des milliers d'agriculteurs ont manifesté aujourd'hui à Bruxelles en plein Conseil européen pour demander non-signature dans quelques jours de ce traité.

00:00:27On va tout vous expliquer ce soir sur ce traité du Mercosur, que contient-il précisément, que dit-il par exemple sur la question du bœuf aux hormones,

00:00:36c'est l'un des thèmes mis en avant par ses détracteurs, mais d'abord direction le Brésil où nous attend la correspondante de BFM TV.

00:00:42Sur place Augusta Lunardi, le président Lula affirme donc qu'il va demander après-demain aux trois autres pays du Mercosur d'examiner une demande de report de ce traité.

00:00:53Oui, bonsoir tout à fait. Le président brésilien Lula a déclaré ce matin lors d'une conférence de presse qu'il se ferait le relais d'une demande de la première ministre Georgia Meloni

00:01:05visant à repousser la signature de l'accord de libre-échange entre l'Union européenne et le Mercosur.

00:01:11Selon Lula, Meloni lui a demandé, je cite, si nous pouvions avoir un peu de patience, une semaine, dix jours, un mois, l'Italie soutiendra alors l'accord.

00:01:22Le bloc sud-américain composé du Brésil, de l'Uruguay, du Paraguay et de l'Argentine doit se réunir samedi prochain avec l'espoir de finaliser

00:01:30et signer ce traité qui suscite de fortes réticences, comme vous savez, en France et en Italie surtout.

00:01:37Le président brésilien avait déjà averti hier que si l'accord n'était pas conclu rapidement, le Brésil ne le signerait pas tant qu'il serait à la tête du pays.

00:01:47Oui, vous venez de parler des fortes réticences en Italie et en France, on va en parler dans un instant également,

00:01:52mais au Brésil, ça se passe comment ? Est-ce qu'il y a effectivement, comme chez nous, un vent de fronde contre ce traité

00:01:59ou est-ce que les Brésiliens ont l'impression qu'ils vont être perdants eux aussi ?

00:02:03Alors, ça dépend. Au début des négociations, le secteur de l'agrobusiness, qui est surtout le principal secteur concerné,

00:02:11voyait cet accord comme une grande opportunité, notamment pour élargir l'accès au marché européen,

00:02:16pour des produits comme la viande, le soja et surtout le sucre, avec une baisse des droits de douane.

00:02:22Mais dans la phase actuelle des discussions, comme l'Union Européenne a introduit ces nouveaux mécanismes de sauvegarde,

00:02:28ce qui suscite des inquiétudes dans le secteur, les représentants de l'agrobusiness sont, quant à eux,

00:02:35ils craignent que ces mesures finissent par limiter les exportations brésiliennes.

00:02:40Donc, ils ont plutôt changé d'avis ces derniers temps.

00:02:43Merci à vous, Augusta Lunardi, en direct de Brasilia.

00:02:46On va voir ce qui va se passer maintenant pour ce traité du Mercosur.

00:02:49Report, enterrement, rien du tout, on va en parler avec nos spécialistes.

00:02:53Gaëtan Mélin, tout d'abord, chef du service économie et sociale de BFM TV.

00:02:57Bienvenue, Bruno Jeudy, spécialiste politique, éditorialiste et patron de la Tribune.

00:03:01Dimanche, soyez le bienvenu également.

00:03:03Face à vous ce soir, nos invités, Christophe Chambon, secrétaire général adjoint de la FNSEA.

00:03:06Bienvenue, vous êtes par ailleurs, je le signale, c'est un très beau métier, éleveur laitier dans le département du Doubs,

00:03:11qui est un très beau département lui aussi.

00:03:13Frédéric Dan est journaliste environnement chroniqueur à Marianne.

00:03:16Bonsoir et bienvenue.

00:03:16Mathieu Plan, économiste, directeur adjoint du département analyse et prévision de l'OFCE.

00:03:21Christophe Chambon, c'est vers vous que je me tourne en premier.

00:03:23Votre syndicat avait appelé à manifester aujourd'hui à Bruxelles contre le Mercosur.

00:03:28Cette hypothèse d'un report du traité, qu'en pensez-vous ?

00:03:31Alors déjà, un report, c'est une première victoire pour nous.

00:03:35C'est enfin de dire, ça ne va pas être signé dans les deux jours, mais pour l'instant, c'est que des négociations.

00:03:42Donc ça a été dit, on le dit depuis deux jours, enfin depuis des mois,

00:03:45mais là, si on a appelé à mobilisation nationale, donc il y avait l'Europe,

00:03:50plus de 4000 agriculteurs étaient présents au niveau à Bruxelles,

00:03:53des Français et des autres actions qui se sont déplacées sur le terrain en ce moment dans les différents départements.

00:03:58Une chose est sûre, le report, il va nous amener quoi ?

00:04:02Parce qu'aujourd'hui, on commence à entendre, close miroir, les clauses de sauvegarde.

00:04:06On va parler de tout ça parce que c'est un jargon un peu técu, close miroir.

00:04:09Mais à l'heure qu'il est, je peux vous dire qu'une chose, c'est que le report ne sera pas suffisant.

00:04:14Vous, c'est l'enterrement du traité que vous réclamez ?

00:04:16Oui.

00:04:16La minorité de blocage avec les fameux 35% qui nous disent que demain, on n'aura plus le Mercosur.

00:04:21Avant de vous entendre toutes et tous sur ce plateau...

00:04:24En tant qu'agriculteur, vous avez bien compris.

00:04:25On a entendu votre position, Valérie Ayet est là, Valérie Ayet qui est députée européenne et fille d'agriculteur,

00:04:31présidente également du groupe Renew au Parlement européen.

00:04:35Bonsoir, Madame Ayet, vous venez d'entendre cette information qui nous vient du Brésil,

00:04:39alors qu'on attendait tous la fumée blanche du côté de Bruxelles.

00:04:42C'est le président Lula qui a vendu la mèche d'un possible report du traité du Mercosur.

00:04:47Vous étiez au courant, vous ?

00:04:49Non, mais pas surprise, finalement.

00:04:54Vous vous entendez bien, vous avez bien vu les prises de position ces derniers jours,

00:04:57en particulier le rappel de la position de la France,

00:05:00mais aussi les prises de position assez nouvelles, notamment de l'Italie,

00:05:03qui appelait à un report de la signature du traité afin d'améliorer cet accord.

00:05:09Donc on va prendre le temps nécessaire pour offrir les garanties suffisantes

00:05:12à nos agriculteurs dans le cadre de cet accord.

00:05:15Mais les agriculteurs, vous avez peut-être entendu l'un de leurs représentants sur ce plateau

00:05:19dire que ce n'est pas un report qu'on réclame, ce n'est pas de Mercosur du tout.

00:05:23Est-ce que vous pensez vraiment calmer la colère du monde agricole ?

00:05:29Alors la France, par la voix du président de la République, depuis le début, a été extrêmement claire.

00:05:34L'accord avec le Mercosur, c'est non en l'État.

00:05:37Le en l'État, ça veut dire que le président de la République exige,

00:05:40pour protéger le monde agricole, ce qu'on appelle une clause de sauvegarde,

00:05:44c'est-à-dire un frein, c'est-à-dire pour protéger, c'est du quantitatif,

00:05:48pour protéger nos filières agricoles.

00:05:50Il exige aussi ce qu'on appelle les clauses miroirs,

00:05:53c'est-à-dire la réciprocité, c'est un principe simple.

00:05:56Ce qui est interdit chez nous, ce qu'on demande à nos agriculteurs

00:05:59de ne pas utiliser en termes de molécules, en termes de produits,

00:06:02eh bien on exige que les produits qui arrivent sur notre marché

00:06:05respectent aussi les normes et les standards qu'on impose à nos agriculteurs.

00:06:08Et il a demandé aussi des contrôles, des contrôles pour s'assurer

00:06:12que les produits qui arrivent sur notre marché,

00:06:14ou qui arriveraient sur notre marché, respectent bien ces normes-là.

00:06:17Mais vous voyez que dans les faits, c'est Georgia Meloni, aujourd'hui,

00:06:20qui a décroché son téléphone pour appeler le président Lula.

00:06:23Ça veut dire que c'est elle, aujourd'hui, qui mène ce combat.

00:06:26Ce n'est pas ou plus la France.

00:06:30Pardonnez-moi, c'est la France, depuis le début,

00:06:32qui mène ce combat de manière très claire.

00:06:34Aujourd'hui, s'il y a un report, c'est parce qu'Emmanuel Macron s'est mobilisé

00:06:37depuis le premier jour, et en particulier ces derniers jours,

00:06:40pour permettre une minorité de blocage.

00:06:41C'est lui qui a convaincu Georgia Meloni

00:06:43de demander un report de l'accord

00:06:46pour sécuriser au maximum

00:06:48et offrir des garanties à nos agriculteurs.

00:06:51Merci beaucoup, Valérie Ayet,

00:06:52d'avoir été en duplex avec nous

00:06:55pour réagir à cette information,

00:06:57cette hypothèse d'un report

00:06:58du Mercosur.

00:07:00Question très simple, Mathieu Plane.

00:07:02Est-ce qu'on peut dire, en une phrase,

00:07:03que cet accord est mauvais pour les agriculteurs français ?

00:07:07Ce qu'il faut savoir, c'est que dans tout accord,

00:07:09il y a des gagnants et des perdants.

00:07:10Et c'est l'idée d'un accord de libre-échange.

00:07:13C'est d'avoir des ouvertures commerciales.

00:07:15On pense plutôt d'ailleurs à l'industrie,

00:07:17qui serait bénéficiaire.

00:07:18Par contre, effectivement, il peut y avoir des perdants,

00:07:19qui peut être l'agriculture.

00:07:21Après, il faut voir comment tout ça peut s'organiser.

00:07:25Et ce n'est pas les mêmes intérêts selon les pays.

00:07:27On parle bien de l'Union européenne.

00:07:28Et donc, c'est bien là la difficulté.

00:07:30C'est que même si globalement, macroéconomiquement,

00:07:32il peut y avoir des bénéfices,

00:07:33il y a malgré tout des possibles perdants.

00:07:35Gaëtan Mélin, les gagnants, les perdants ?

00:07:37Alors, moi, je ne parle pas d'une agriculture,

00:07:39mais je parle bien des agricultures.

00:07:41Aujourd'hui, effectivement, on voit bien

00:07:42que cet accord est défavorable aux éleveurs de viande.

00:07:47Mais en revanche, quand on se tourne vers la filière viticole,

00:07:50quand on se tourne vers la filière laitière,

00:07:54eh bien, on s'aperçoit qu'ils ont tout intérêt

00:07:56à cet accord de libre-échange.

00:07:58Pourquoi ?

00:07:58Parce qu'aujourd'hui, on est en...

00:07:59La filière laitière, elle a tout intérêt ?

00:08:00Laitière, oui, tout à fait.

00:08:02Je vais vous expliquer.

00:08:02Je peux poser la question à...

00:08:03Alors, je vais juste vous expliquer pourquoi.

00:08:04Mais expliquez-moi.

00:08:05Tout simplement parce qu'aujourd'hui,

00:08:06on est en surproduction

00:08:07et qu'on a besoin de nouveaux débouchés.

00:08:09Si le prix est aussi bas du lait aujourd'hui,

00:08:12c'est bien parce qu'on n'a pas ces débouchés

00:08:15dont on a besoin.

00:08:16Et ces 280-300 millions de consommateurs supplémentaires,

00:08:21eh bien, c'est un débouché pour cette filière.

00:08:23Puis-je vous demander, M. Chambon,

00:08:24d'enlever votre casquette de la FNSEA

00:08:26et de me répondre en tant qu'éleveur laitier dans le doux ?

00:08:29Est-ce que pour vous, ce serait une bonne chose

00:08:31d'avoir des débouchés qui s'ouvrent

00:08:32de l'autre côté de l'Atlantique ?

00:08:33Non, non, mais je vais enlever facilement ma casquette.

00:08:35N'enlevez pas la veste.

00:08:36Et j'entends complètement vos remarques, justement.

00:08:40Mais ce qui me paraît indispensable,

00:08:42et je l'ai déjà rappelé sur ce plateau,

00:08:44c'est aussi cette solidarité.

00:08:47Ça veut dire que dans nos valeurs aussi

00:08:48de responsables agricoles, syndicalement engagées,

00:08:51on a aujourd'hui travaillé sur la solidarité.

00:08:54Entre filières, moi, producteur de comté,

00:08:58producteur de morbid fermé.

00:08:59Donc ça ira.

00:09:00Donc ça ira, parce qu'on a toujours aussi

00:09:04su construire une filière, organiser,

00:09:06adapter l'offre et la demande,

00:09:08ce qui nous permet aussi d'avoir toujours été

00:09:09chercher de la valeur ajoutée.

00:09:11Donc sur ce sujet, ok, j'entends par contre

00:09:13par rapport au tonnage que vous avez évoqué

00:09:16sur le reste de la filière laitière,

00:09:18mais ce qui nous paraît indispensable aussi,

00:09:20là, vous m'avez demandé d'enlever ma casquette

00:09:23responsable syndicale, mais j'ai envie de reprendre

00:09:25une casquette simplement du concitoyen.

00:09:28Et aujourd'hui, on a également besoin de rassurer

00:09:31l'ensemble de la population sur la qualité alimentaire.

00:09:35Et ce qui nous fait peur aujourd'hui...

00:09:35Mais ce n'est pas la question qui vous est posée.

00:09:37Ce n'est pas la question, sauf qu'aujourd'hui,

00:09:39les produits qui rentrent chez nous...

00:09:42Vous avez répondu, pour le morbier...

00:09:45Je l'ai expliqué.

00:09:46Mais aujourd'hui, on a quand même une peur

00:09:48énorme, c'est de voir arriver des produits

00:09:50qui ne respectent pas nos normes françaises.

00:09:52Bien sûr, mais en revanche, reconnaissez

00:09:54que pour la filière laitière, c'est un débouché

00:09:56supplémentaire.

00:09:57Ça peut être un débouché supplémentaire.

00:09:59Mais là où j'appuie juste mes propos

00:10:00pour avoir ce que vous nous dites,

00:10:02il y a aussi d'autres pays où on est capable

00:10:04d'aller chercher des nouveaux marchés.

00:10:06Et juste pour finir sur la question

00:10:08que vous m'avez posée, en fait, cet accord

00:10:10de libre-échange, il porte à 80% sur l'industrie

00:10:13et à seulement 20% sur l'agriculture.

00:10:16C'est important d'avoir cet ordre de grandeur.

00:10:18Et puis, il y a un autre élément qu'il faut

00:10:19prendre en compte, ce sont les terres rares.

00:10:21Vous savez, ces minerais dont on a tellement besoin.

00:10:23Eh bien, aujourd'hui, dans les sous-sols brésiliens,

00:10:29il y en a énormément.

00:10:30Et cet accord de libre-échange, il porte aussi

00:10:33sur ces minerais rares.

00:10:34Et c'est très important à avoir en tête

00:10:36parce que ça garantit aussi la souveraineté de l'Europe.

00:10:39Nicolas Quadoux est l'un des envoyés spéciaux

00:10:41de BFM TV à Bruxelles au soir de cette manifestation

00:10:44qui a rassemblé, vous m'avez dit tout à l'heure,

00:10:454000 agriculteurs français.

00:10:48Oui, il y avait 12 000 agriculteurs présents

00:10:51de tous les pays.

00:10:52Français, on craignait, on redoutait évidemment

00:10:55des incidents.

00:10:56Qu'en a-t-il été ?

00:10:57Nicolas, quelle est la situation ce soir ?

00:11:01Eh bien, cette journée s'est déroulée

00:11:03du moins les deux ou trois premières heures

00:11:05plutôt dans le calme avec ce cortège syndical

00:11:08qui était constitué de différentes nationalités.

00:11:12Il y avait bien sûr les Français

00:11:13qui étaient présents en nombre,

00:11:14près de 4000 Français de la FNSEA,

00:11:17des jeunes agriculteurs également

00:11:18qui étaient en tête de cortège.

00:11:19Et puis, d'autres pays européens,

00:11:22on a beaucoup parlé des Polonais,

00:11:23mais il y avait aussi des Espagnols,

00:11:25des Italiens, des Hongrois,

00:11:26même des Suédois.

00:11:27Bref, l'objectif, c'était d'afficher

00:11:30un visage uni de la part de l'agriculture européenne.

00:11:34Ça s'est bien passé dans les premières heures,

00:11:36mais ici, sur cette place du Luxembourg,

00:11:38qui était le point de chute de cette manifestation,

00:11:40il y a eu assez rapidement

00:11:42quelques échauffourées malheureusement

00:11:45entre les agriculteurs

00:11:46et les forces de l'ordre

00:11:48qui étaient présentes ici.

00:11:50Au début de la journée,

00:11:51on a pu voir que le cortège défilait

00:11:53sans aucun souci,

00:11:54sous la bannière des syndicats.

00:11:56Et puis, à un moment,

00:11:57ce cortège-là s'est arrêté

00:11:59à environ 500 mètres

00:12:00de cette place du Luxembourg.

00:12:01Il y a eu une prise de parole

00:12:02de la FNSEA

00:12:03qui a bien appelé tout le monde

00:12:05à ne pas venir ici.

00:12:06Je cite M. Arnaud Rousseau,

00:12:08président de la FNSEA,

00:12:09« N'allons pas nous joindre aux casseurs,

00:12:12on ne veut pas salir l'image. »

00:12:13Puis, finalement,

00:12:14certains agriculteurs

00:12:15qui étaient un petit peu frustrés

00:12:17de ne pas mener

00:12:17cette manifestation à terme

00:12:19jusqu'au Parlement européen

00:12:20ont quand même décidé

00:12:21de venir ici, sur cette place.

00:12:22Et c'est là qu'ont éclaté

00:12:23quelques échauffourées

00:12:24avec notamment des échanges

00:12:26de projectiles,

00:12:26des jets de projectiles

00:12:27à l'encontre des forces de l'ordre

00:12:28qui ont répliqué

00:12:30avec des charges,

00:12:32avec des gaz lacrymogènes

00:12:33tirés en grand nombre.

00:12:34Puis, finalement,

00:12:35la situation est revenue au calme

00:12:38vers à peu près 19h.

00:12:39Et on a pu voir

00:12:40l'ensemble des tracteurs

00:12:41quitter la Belgique,

00:12:42quitter Bruxelles

00:12:43pour retourner

00:12:43sur leurs exploitations.

00:12:45Nicolas Coadou

00:12:46en direct de Bruxelles

00:12:47avec Eliott Francom.

00:12:48Dominique Rizet,

00:12:49vous nous avez rejoint.

00:12:50Mobilisation réussie,

00:12:52démonstration réussie

00:12:53des agriculteurs.

00:12:54Oui, démonstration réussie

00:12:55parce que ça aurait pu

00:12:56se passer beaucoup plus mal.

00:12:57On l'a dit,

00:12:58c'est vrai que Bruxelles,

00:12:59c'est un lieu de cristallisation.

00:13:00L'Allemagne est à côté,

00:13:01il y a des black blocs

00:13:02qui veulent faire

00:13:03des démonstrations.

00:13:05Et ça aurait pu se passer

00:13:06beaucoup plus mal.

00:13:07D'ailleurs, vous savez que

00:13:08et les services de police français

00:13:10et les services de police belge

00:13:11communiquent.

00:13:12Maintenant, on échange

00:13:13des informations

00:13:14bien plus qu'avant.

00:13:15D'ailleurs, depuis 2015

00:13:16et depuis les attentats.

00:13:17Mais on échange

00:13:17du renseignement.

00:13:19Et c'est vrai qu'on craignait

00:13:20quand même qu'à Bruxelles,

00:13:21il y ait plus de grabuche

00:13:23que ça avec les black blocs.

00:13:25Il y en a eu quelques-uns.

00:13:25Mais on a vu aussi,

00:13:27on a vu un reporter de chez nous

00:13:28qui a vu un ou deux agriculteurs

00:13:30visiblement mettre des cagoules aussi.

00:13:32C'était peut-être les plus jeunes,

00:13:34peut-être les plus tendus.

00:13:35Mais ça, c'est quand même...

00:13:37Pardon ?

00:13:38Ils avaient froid.

00:13:39Oui, ils avaient peut-être froid.

00:13:40Mais bon, on va dire

00:13:40que dans l'ensemble,

00:13:42ça s'est bien passé,

00:13:44beaucoup mieux

00:13:45qu'on aurait pu le craindre.

00:13:46Merci beaucoup, Dominique Lézé.

00:13:47Frédéric Dan,

00:13:48et on a compris que

00:13:49c'était complexe,

00:13:50le Mercosur,

00:13:51que l'industrie européenne,

00:13:54les voitures avaient tout à y gagner,

00:13:56notamment les machines également.

00:13:58Que pour l'agriculture,

00:13:58c'était plus compliqué.

00:13:59Il y a des filières

00:14:00comme le lait

00:14:00qui pourraient en profiter

00:14:01en exportant davantage de morbiers,

00:14:04ce qui serait une très bonne nouvelle

00:14:05pour les amateurs de morbiers

00:14:06et les Brésiliens.

00:14:07Mais que d'autres filières agricoles,

00:14:10j'essaie de défendre votre profession,

00:14:12mais que d'autres filières agricoles

00:14:13souffriraient sans doute

00:14:14d'un point de vue de l'environnement.

00:14:17Le Mercosur,

00:14:17est-ce que c'est une bonne

00:14:18ou une mauvaise chose ?

00:14:20J'en sais rien.

00:14:20On ne peut pas savoir.

00:14:22Il y a une chose,

00:14:23c'est que l'élevage,

00:14:24et pourquoi il y a autant d'éleveurs

00:14:26qui sont à Bruxelles,

00:14:27c'est parce que les éleveurs

00:14:28entretiennent un écosystème

00:14:30qui est fondamental

00:14:31pour l'adaptation de l'Europe

00:14:32au changement climatique,

00:14:33qui est la prairie.

00:14:34Qui est la prairie.

00:14:35Expliquez-moi ça.

00:14:36Le sol de prairie,

00:14:37c'est ce qui se fait de mieux

00:14:38en termes d'absorption du carbone,

00:14:39en termes de biodiversité,

00:14:40et surtout en termes

00:14:41de régulation de l'eau.

00:14:42Raison pour laquelle...

00:14:43Les vaches brésiliennes,

00:14:44elles n'ont pas de prairie ?

00:14:45Un peu moins.

00:14:46Les grandes, grandes, grandes prairies.

00:14:47C'est-à-dire,

00:14:48si on supprime l'élevage,

00:14:50et on pourrait aller

00:14:51vers une disparition de l'élevage

00:14:52en France,

00:14:52si on continue la pente démographique,

00:14:54on n'aura plus de prairie.

00:14:55Et les conséquences,

00:14:56on les verra tout de suite

00:14:57sur la qualité

00:14:58et la quantité de raisons

00:14:59pour lesquelles

00:15:00les agences de l'eau,

00:15:00aujourd'hui,

00:15:01aident des agriculteurs

00:15:02à se maintenir en élevage

00:15:03ou à passer du maïs

00:15:05à l'élevage.

00:15:05Après, une fois qu'on a dit ça,

00:15:06on n'a pas dit grand-chose,

00:15:07parce que si on regarde les chiffres,

00:15:09a priori,

00:15:10il n'y a pas à s'inquiéter.

00:15:11Oui, mais 99 000 tonnes

00:15:13qui vont arriver chez nous,

00:15:14plus un lot OMC

00:15:15à 59 000 tonnes,

00:15:17ça fait 158 000 tonnes de viande.

00:15:19J'essaie d'éclairer,

00:15:2099 000 tonnes,

00:15:21au total,

00:15:23c'est ce qui est prévu à terme

00:15:23dans le Mercosur

00:15:24de viande bovine

00:15:25qui pourra arriver en Europe.

00:15:26Voilà, donc 1,6 %,

00:15:27vous allez me dire,

00:15:28c'est rien du tout.

00:15:28Ce n'est pas grand-chose.

00:15:29Sauf que ça représente

00:15:31des beaux morceaux

00:15:32à loyaux,

00:15:33bavettes,

00:15:33côtes de bœuf,

00:15:34entrecôtes,

00:15:35voilà.

00:15:36Ça représente des beaux morceaux,

00:15:38donc on va dire

00:15:38160 000 tonnes en tout,

00:15:40alors que l'Europe

00:15:40n'en produit que 400 000 tonnes.

00:15:42Donc là,

00:15:42on n'est plus à 1,6 %,

00:15:43on est à 30 ou 40 %.

00:15:45Donc la concurrence

00:15:46sur les beaux produits

00:15:48qui sont ceux

00:15:48qui rapportent le plus

00:15:49aux éleveurs

00:15:50serait immédiate,

00:15:51vous comprenez ?

00:15:52Et pourtant,

00:15:53et pourtant,

00:15:54on importe des gens d'Europe,

00:15:55entre eux,

00:15:55j'ai regardé les chiffres officiels,

00:15:57entre 180 000 et 220 000 tonnes

00:15:59de viande issue du Brésil

00:16:00et d'Argentine,

00:16:01tous les ans en Europe,

00:16:02pas en France.

00:16:03En France,

00:16:03j'ai regardé depuis le début de l'année,

00:16:05c'est 2500 tonnes à peine.

00:16:06Donc,

00:16:07sur le fond des chiffres,

00:16:09a priori,

00:16:09il n'y a pas de menace,

00:16:10sauf que la menace

00:16:11repose sur la source,

00:16:13la source première,

00:16:14la plus importante

00:16:15de valeur ajoutée

00:16:16pour les éleveurs,

00:16:17celle des beaux morceaux.

00:16:18Donc ça pourrait fragiliser

00:16:20encore un peu plus

00:16:21des éleveurs

00:16:22sans lesquels,

00:16:22demain,

00:16:23on aurait du mal,

00:16:23par exemple,

00:16:24à compenser la perte

00:16:26de puits de carbone

00:16:27de nos forêts

00:16:27qui vont mal.

00:16:28C'est intéressant ce que vous racontez.

00:16:28Alors,

00:16:28puisque vous parlez du bœuf,

00:16:29je vous présente Raphaël Grabli

00:16:30pour cette transition.

00:16:31Qui est spécialiste du bœuf.

00:16:32Raphaël qui vient nous parler

00:16:33non pas du bœuf,

00:16:34mais d'un des éléments,

00:16:35je suis désolé Raphaël,

00:16:36mais d'un des éléments

00:16:37mis en avant

00:16:37par les détracteurs

00:16:38du Mercosur,

00:16:39c'est,

00:16:39on va voir débarquer

00:16:40en France

00:16:41du bœuf aux hormones

00:16:43venu d'Argentine

00:16:44ou de Brésil.

00:16:46D'abord,

00:16:46quand on dit

00:16:47bœuf aux hormones,

00:16:47c'est quoi ?

00:16:48Oui,

00:16:48je ne sais pas si vous avez

00:16:48ouvert les réseaux sociaux,

00:16:49c'est vraiment le message

00:16:50qui ressort le plus fréquemment

00:16:52et concrètement,

00:16:52en fait,

00:16:53on parle,

00:16:53vous en parliez à l'instant

00:16:54d'ailleurs,

00:16:54de viande brésilienne

00:16:55qui proviennent

00:16:56notamment de vaches

00:16:57traitées à l'ostradiol 17 bêta.

00:16:59En fait,

00:17:00c'est une hormone

00:17:00de croissance

00:17:01sexuelle,

00:17:02exactement,

00:17:03qui est autorisée

00:17:03au Brésil

00:17:04pour qu'elle produise

00:17:05davantage de muscles

00:17:06et évidemment

00:17:07qui est interdite en France

00:17:08et d'ailleurs,

00:17:09dans toute l'Union Européenne

00:17:09pour une raison simple,

00:17:10c'est qu'elle est dangereuse

00:17:11pour la santé,

00:17:12elle augmente notamment

00:17:13le risque de cancer.

00:17:14Si le Mercosur est appliqué,

00:17:16est-ce que cette viande

00:17:16arrive chez nous ?

00:17:17Alors là-dessus,

00:17:18l'Union Européenne,

00:17:18elle est extrêmement claire.

00:17:19On n'est pas avant

00:17:20qu'il ait répondu,

00:17:21vous avez la réponse.

00:17:22L'idée,

00:17:23c'est de favoriser

00:17:24les importations

00:17:25de viande brésilienne,

00:17:26donc vous le disiez très bien

00:17:27qui est déjà autorisée

00:17:28dans l'Union Européenne,

00:17:29si elle est sans hormones

00:17:30et il n'est pas question

00:17:31d'autoriser cette viande

00:17:33aux hormones,

00:17:34donc elle est interdite,

00:17:35elle restaure interdite,

00:17:36en tout cas sur le papier.

00:17:37Oui,

00:17:38parce que pour être sûr

00:17:39qu'il n'y a pas de cette viande

00:17:40qui arrive en France,

00:17:41il faut des contrôles.

00:17:42Et oui,

00:17:42c'est là où ça se complique.

00:17:43L'an dernier,

00:17:44la Commission Européenne

00:17:44a publié un audit

00:17:45sur le contrôle

00:17:46de ces viandes brésiliennes.

00:17:48Les conclusions,

00:17:48elles n'étaient pas

00:17:49vraiment rassurantes.

00:17:50On apprend notamment

00:17:51que les autorités brésiliennes

00:17:52elles-mêmes,

00:17:53elles ne savent pas vraiment

00:17:54si les vaches,

00:17:55elles ont été traitées

00:17:56avant d'être exportées

00:17:57chez nous,

00:17:57dans l'Union Européenne,

00:17:58avec une conclusion

00:17:59qui n'est pas très rassurante

00:18:00pour ne pas dire inquiétante.

00:18:01Je vous la cite.

00:18:02Les dispositions en place

00:18:04pour garantir

00:18:04que les bovins

00:18:05n'ont jamais été traités

00:18:06avec l'ostradiol 17 bêta

00:18:08sont inefficaces.

00:18:09Christophe Chambon,

00:18:10si je vous fais un mercosur

00:18:11avec des contrôles aux frontières,

00:18:12vous signez ou pas ?

00:18:13Alors,

00:18:13tout dépend comment

00:18:14on traduit les contrôles

00:18:15mais je voulais juste rebondir

00:18:16justement

00:18:16sur le fonctionnement actuel

00:18:18de nous éleveurs en France.

00:18:20Vous venez

00:18:20sur mon exploitation,

00:18:22je suis capable

00:18:22de vous montrer

00:18:23la carte d'identité

00:18:25de chaque vache

00:18:25avec tel produit

00:18:26où elle a pu être piquée.

00:18:27Il n'y a pas ça au Brésil.

00:18:28Et c'est vraiment

00:18:30la différence.

00:18:31Donc je pense

00:18:31quand on parle

00:18:32d'état sanitaire,

00:18:33vu la crise sanitaire

00:18:34que nous vivons aussi

00:18:35en ce moment,

00:18:36il est aussi important

00:18:37pour rassurer l'ensemble

00:18:38de nos consommateurs

00:18:39de dire

00:18:40voilà,

00:18:40le produit français

00:18:40il est clean

00:18:41et vous pouvez manger tranquille.

00:18:43Et par rapport au contrôle,

00:18:45on peut

00:18:45se faire plaisir

00:18:48en disant

00:18:48voilà,

00:18:49on va améliorer,

00:18:50accentuer les contrôles.

00:18:51Jusqu'à maintenant,

00:18:51si je ne me trompe pas,

00:18:52il devait y avoir

00:18:521% de contrôle.

00:18:53On nous a dit

00:18:54qu'on est capable

00:18:54de le multiplier par 3.

00:18:56Vous voulez dire

00:18:56que c'est un peu

00:18:56comme les colis

00:18:57qui arrivent à l'air au port ?

00:18:58Et on ne sera jamais sûr

00:18:59de ne pas avoir arrivé

00:19:00ces produits

00:19:01justement dans les assiettes

00:19:02de nos consommateurs

00:19:03et c'est là

00:19:04que nous pouvons avoir peur également.

00:19:05Frédéric Dané,

00:19:06ça c'est l'un des thèmes

00:19:09qui inquiètent aujourd'hui beaucoup.

00:19:10C'est-à-dire qu'on a beau signer

00:19:11tous les traités qu'on veut,

00:19:12fixer toutes les normes

00:19:13qu'on veut.

00:19:14S'il n'y a personne

00:19:15dans l'assiette

00:19:16ou en tout cas

00:19:16à l'arrivée en Europe

00:19:17pour vérifier,

00:19:17ça ne sert à rien.

00:19:18C'est bien pour ça

00:19:19que c'est un régime déclaratif.

00:19:20Les éleveurs brésiliens

00:19:21et argentins

00:19:21déclarent sur l'honneur

00:19:23qu'ils n'ont pas utilisé

00:19:23de l'ostradiol

00:19:24ou des vermifuges

00:19:25ou ceci cela.

00:19:27Après,

00:19:27je vais essayer de faire

00:19:28le verre à moitié plein.

00:19:30Les exportateurs de bœuf

00:19:31aux hormones américains,

00:19:32enfin canadiens,

00:19:33ont refusé finalement

00:19:35d'exporter leurs bœufs

00:19:36en Europe

00:19:41parce qu'ils ont eu peur

00:19:42des contrôles.

00:19:43Donc la peur du contrôle,

00:19:44la peur du gendarme

00:19:46peut faire que,

00:19:47après je ne suis pas convaincu

00:19:48parce que là

00:19:48on n'est pas sur les mêmes volumes

00:19:49et on est sur des marchés

00:19:51assez agressifs,

00:19:52d'autant plus qu'il y a

00:19:53des éleveurs sur place,

00:19:54quand on parle d'élevage là-bas

00:19:56c'est 1000,

00:19:5610 000,

00:19:5715 000 vaches,

00:19:58c'est beaucoup,

00:19:58qui se sont adaptés

00:19:59aux normes européennes.

00:20:02Voilà,

00:20:03on est bien obligé

00:20:03de les croire.

00:20:04Si vous nous rejoignez,

00:20:05vous regardez 60 minutes,

00:20:06l'information de ce début

00:20:08de soirée,

00:20:09c'est que ça bouge peut-être

00:20:09du côté du Mercosur,

00:20:11l'information est venue

00:20:11du Brésil tout à l'heure

00:20:13où le président Lula

00:20:14affirme qu'il est prêt

00:20:15à discuter après-demain

00:20:15avec ses partenaires

00:20:16du Mercosur,

00:20:17donc les 4 pays du Mercosur

00:20:18côté Amérique du Sud,

00:20:20d'un report du traité,

00:20:22il affirme qu'il a eu

00:20:23Giorgia Meloni,

00:20:24la première ministre italienne

00:20:25au téléphone aujourd'hui,

00:20:26qu'ils ont discuté

00:20:26de cette hypothèse

00:20:27d'un report

00:20:27de quelques jours,

00:20:28quelques semaines

00:20:28ou quelques mois.

00:20:30Cette information,

00:20:31Mathieu Kouache à Bruxelles

00:20:32où vous suivez le Conseil européen,

00:20:33est-ce qu'elle est arrivée

00:20:34jusqu'à vos oreilles

00:20:34et surtout jusqu'aux oreilles

00:20:36des chefs d'État ?

00:20:38Elle est arrivée

00:20:39aux oreilles

00:20:40des chefs d'État absolument

00:20:41et ce qui se passe

00:20:42en ce moment même,

00:20:43c'est que les institutions européennes

00:20:45sont en train

00:20:46de négocier en coulisses

00:20:48et dès qu'elles auront

00:20:49quelque chose de concret

00:20:50à proposer

00:20:51aux chefs d'État

00:20:51et de gouvernement

00:20:52qui sont réunis

00:20:52dans le Conseil européen,

00:20:54elles le feront

00:20:55et ils pourront ensuite

00:20:56discuter, statuer.

00:20:58Ce qui est intéressant,

00:20:59c'est que c'est

00:20:59Giorgia Meloni

00:21:00qui est clairement

00:21:01à la manœuvre ce soir.

00:21:03Elle a expliqué à Lula

00:21:05qu'elle n'était pas opposée

00:21:06à l'accord

00:21:06mais qu'elle faisait face

00:21:07à une contrainte politique

00:21:09liée aux pressions

00:21:10des agriculteurs italiens.

00:21:12Ça tombe bien,

00:21:12c'est exactement

00:21:13la position de la France aussi.

00:21:15Le délai qu'elle a demandé,

00:21:17ce serait donc

00:21:17un mois maximum

00:21:18et justement,

00:21:19quand on a interrogé

00:21:20Emmanuel Macron

00:21:21ce matin,

00:21:22en lui demandant

00:21:22quand il pensait

00:21:24obtenir de meilleures garanties

00:21:25pour les agriculteurs français,

00:21:27il a parlé du mois

00:21:28de janvier.

00:21:29La question maintenant,

00:21:30c'est de savoir

00:21:31si les autres pays

00:21:32de l'Union vont accepter

00:21:33ce report sans voter.

00:21:35Donc,

00:21:35ça pourrait arranger

00:21:36tout le monde,

00:21:37ça éviterait

00:21:37de laisser des cicatrices

00:21:39dans cette Union européenne

00:21:40mais on sait aussi

00:21:41que l'Allemagne

00:21:41est très pressée

00:21:42de vendre ses voitures

00:21:43à l'Amérique du Sud.

00:21:45Ça va donc être

00:21:45le suspense

00:21:46jusqu'à la fin de la soirée,

00:21:48peut-être même

00:21:49jusqu'au milieu de la nuit.

00:21:50Nuit blanche à Bruxelles,

00:21:51prenez du café,

00:21:52Mathieu Kouache,

00:21:52merci à Vincent Berthezen

00:21:53à vos côtés.

00:21:54Merci Lula,

00:21:55Bruno Jody,

00:21:57merci Georgia Meloni,

00:21:58merci qui,

00:21:59si effectivement

00:21:59il y a un report ?

00:22:00Alors,

00:22:01s'il y a un report,

00:22:01effectivement,

00:22:02ça va donner

00:22:03un petit peu d'air

00:22:04à l'exécutif

00:22:04qui est confronté

00:22:06à une crise conjoncturelle,

00:22:08la dermatose.

00:22:10Et on a vu que,

00:22:11pour le coup,

00:22:11Sébastien Lecornu

00:22:12a vraiment pris

00:22:13la question à bras-le-corps.

00:22:15Il s'est lui-même

00:22:16déplacé dans la Riège

00:22:18sans trop de médias.

00:22:21Il est très inquiet

00:22:21de la situation

00:22:22sur le terrain.

00:22:25Merci Lula,

00:22:27oui,

00:22:27mais en même temps,

00:22:28pour Emmanuel Macron,

00:22:29ce n'est pas tout à fait

00:22:30la même situation

00:22:30que l'Italie

00:22:31parce qu'Emmanuel Macron,

00:22:32lui,

00:22:32pour le coup,

00:22:33dans cette affaire,

00:22:34a longtemps été pour

00:22:35ce traité.

00:22:37Il a plutôt changé de pied

00:22:38il y a maintenant

00:22:39un petit moment.

00:22:40Il y a eu aussi

00:22:41beaucoup de discussions

00:22:43avec les syndicats français,

00:22:45la FNSEA.

00:22:45On se souvient,

00:22:46il y a deux ans,

00:22:46de sa visite extrêmement compliquée

00:22:48au salon.

00:22:49Et là,

00:22:50c'est un moment

00:22:50de sortir de l'ambiguïté.

00:22:52C'est-à-dire qu'à un moment,

00:22:53vous négociez

00:22:54encore quelques garanties,

00:22:56ce qui est la position

00:22:57de la France,

00:22:57c'est négocier

00:22:58les clauses miroirs,

00:23:00les contrôles,

00:23:01c'est à peu près ça.

00:23:02Et ça,

00:23:02quand on entend monsieur,

00:23:03c'est impossible.

00:23:04Sauf que quand on entend monsieur,

00:23:05ce n'est pas suffisant.

00:23:06C'est-à-dire qu'entre l'entraiment

00:23:07du traité,

00:23:08l'entraiment du traité

00:23:08et l'ambiguïté,

00:23:09c'est pas la même chose.

00:23:10Contrôle,

00:23:10on a compris très bien

00:23:11l'image tout à l'heure

00:23:12avec le bœuf aux hormones.

00:23:14Mathieu Plannes,

00:23:16clause miroir,

00:23:16clause de sauvegarde,

00:23:17de quoi on parle ?

00:23:19Alors, il y a certainement

00:23:19des meilleurs spécialistes

00:23:20que moi là-dessus,

00:23:21mais sur la clause miroir,

00:23:23c'est qu'on doit appliquer

00:23:24les mêmes normes

00:23:25et les mêmes règles

00:23:25en réalité.

00:23:27Et c'est pour ça que,

00:23:28d'où la question

00:23:29des contrôles derrière.

00:23:30Pour que ce soit appliqué,

00:23:31il faut effectivement

00:23:32qu'il y ait des contrôles.

00:23:34Clause de sauvegarde,

00:23:34c'est en fait une protection.

00:23:37En réalité,

00:23:37si jamais d'un coup,

00:23:39par exemple,

00:23:40les importations

00:23:40porteraient préjudice

00:23:41à une filière

00:23:42parce que ça ferait

00:23:42des baisses de tarifs

00:23:43telles

00:23:44qu'une filière

00:23:45serait mise en difficulté.

00:23:47Et donc là,

00:23:47vous pourriez suspendre

00:23:48les tarifs préférentiels

00:23:50en fait.

00:23:51Et on remettrait des droits de douane.

00:23:52Et on remettrait des droits de douane.

00:23:53Donc ça veut dire

00:23:53que c'est en fait

00:23:54des garanties.

00:23:56Effectivement,

00:23:56la clause miroir,

00:23:56en fait, si vous voulez,

00:23:58la théorie du débois de change,

00:23:58elle fonctionne bien

00:23:59sur le papier.

00:24:00C'est-à-dire que ça fonctionne bien

00:24:02si tout le monde joue

00:24:02avec les mêmes règles du jeu.

00:24:04Donc l'idée,

00:24:04c'est d'avoir les mêmes règles du jeu

00:24:05et de protéger aussi

00:24:07ses intérêts nationaux

00:24:09ou européens

00:24:10si vraiment,

00:24:10il y a une forme

00:24:11de dumping

00:24:12ou des choses

00:24:12qui arriveraient

00:24:13qui feraient

00:24:14qu'un secteur

00:24:15ou une filière

00:24:16sera en difficulté.

00:24:16J'essaie de bien comprendre,

00:24:17Gaëtan Mélin.

00:24:18On ouvre les vannes

00:24:19à supposer que le traité

00:24:20ne soit pas reporté.

00:24:21Le soja d'Amérique du Sud

00:24:24arrive chez nous.

00:24:25Mais à un moment,

00:24:25il y en a trop.

00:24:26Je remets des droits de douane.

00:24:27C'est aussi simple que ça.

00:24:28Non, alors,

00:24:29c'est juste qu'on a décidé

00:24:32d'adosser à ce traité

00:24:33de libre-échange

00:24:34un certain nombre de garanties

00:24:35pour protéger

00:24:37les agriculteurs européens

00:24:38à la demande

00:24:39d'un certain nombre de pays,

00:24:40notamment la France.

00:24:41Ces clauses de sauvegarde,

00:24:43elles sont très importantes

00:24:44et puis elles portent

00:24:44effectivement sur le prix

00:24:46sur trois ans

00:24:47et puis sur ce quota.

00:24:48C'est-à-dire,

00:24:49effectivement,

00:24:49comme vous le dites,

00:24:50le nombre de tonnes

00:24:51qui vont être importées

00:24:52pour une durée

00:24:53pour protéger,

00:24:54justement,

00:24:55certaines filières.

00:24:57Donc ça,

00:24:57c'est ce qu'on a adossé

00:24:58au traité.

00:24:59En revanche,

00:25:00les clauses miroirs

00:25:01que demande

00:25:02le président de la République

00:25:03et un certain nombre

00:25:04d'agriculteurs,

00:25:06notamment les syndicats agricoles,

00:25:07eh bien ça,

00:25:08ça fait partie

00:25:08de la négociation.

00:25:10Et en l'occurrence,

00:25:10aujourd'hui,

00:25:11c'est tout simplement

00:25:12impossible.

00:25:13Pourquoi ?

00:25:13Parce que ça nécessite

00:25:15de rouvrir

00:25:16la négociation

00:25:17sur cet accord

00:25:18du Mercosur.

00:25:19En l'occurrence,

00:25:20cet accord du Mercosur

00:25:21qui est négocié

00:25:22depuis 25 ans maintenant,

00:25:24il ne comporte

00:25:25aucune clause miroir.

00:25:26Et ça,

00:25:27Lula est très claire

00:25:28sur ce point.

00:25:29Pas question de revenir

00:25:29sur ces éléments

00:25:30de toute façon

00:25:31et de rouvrir

00:25:33la négociation.

00:25:33La négociation,

00:25:34elle est clause.

00:25:35On peut effectivement

00:25:36adosser des clauses

00:25:37de sauvegarde

00:25:38meilleures pour protéger

00:25:39les agriculteurs,

00:25:40mais les clauses miroirs,

00:25:42c'est niet.

00:25:42Alors,

00:25:43il y a un secteur

00:25:44au sein de l'agroalimentaire

00:25:45français

00:25:46qui s'inquiète

00:25:47parmi d'autres,

00:25:48c'est celui du sucre.

00:25:50On est en lien,

00:25:51j'aime bien,

00:25:51parce que tout le monde

00:25:52acquiesce quand je dis ça,

00:25:53on ne s'est pas trompé.

00:25:53C'est une bonne nouvelle.

00:25:54On est en lien

00:25:55avec Christian Spiegler.

00:25:57Vous êtes le PDG

00:25:57du syndicat national

00:25:58des fabricants de sucre

00:25:59en France.

00:26:00Soyez le bienvenu,

00:26:00monsieur,

00:26:01dans 60 minutes.

00:26:02En quelques mots,

00:26:03pourquoi ce traité pour vous

00:26:04est une menace

00:26:05pour votre filière ?

00:26:07Bonsoir à tous.

00:26:09D'abord,

00:26:10effectivement,

00:26:10les clauses de sauvegarde,

00:26:11puisqu'on va quand même

00:26:12rebondir là-dessus.

00:26:13On est bien d'accord,

00:26:14on a tous bien compris

00:26:15que l'accord

00:26:17qui est intervenu hier

00:26:18en trilogue

00:26:19commission,

00:26:20parlement,

00:26:20en conseil.

00:26:21C'est bien la dernière

00:26:22pièce du puzzle

00:26:23qui devait permettre

00:26:23à madame von der Leyen

00:26:24de s'envoler tranquillement

00:26:26et de boucler ses valises

00:26:27pour aller au Brésil

00:26:29signer l'accord

00:26:29du Mercosur.

00:26:31Ces mécanismes

00:26:34de sauvegarde,

00:26:35on en a l'habitude

00:26:37puisque de très nombreux

00:26:38accords de libre-échange

00:26:39ont été négociés

00:26:39par l'Union européenne.

00:26:42Et à chaque fois,

00:26:43on nous promet

00:26:43des protections

00:26:44efficaces et rapides.

00:26:46Et en fait,

00:26:47à y regarder de plus près,

00:26:48est-ce que c'est suffisant

00:26:49et de notre point de vue,

00:26:50non parce que,

00:26:51soyons clairs,

00:26:52l'expérience montre

00:26:53que les clauses

00:26:53de sauvegarde

00:26:54pratiquées jusqu'ici

00:26:55ne sont ni efficaces

00:26:56ni rapides.

00:26:58Ce que vous dites,

00:26:59c'est le temps

00:26:59qu'on réagisse

00:27:00si le prix du sucre

00:27:01baisse à cause

00:27:02des importations

00:27:03ou si les volumes

00:27:05d'importations

00:27:06s'emballent,

00:27:06le temps qu'on réagisse,

00:27:07il n'y aura plus

00:27:07d'industrie du sucre

00:27:08en France.

00:27:08C'est ça ?

00:27:10C'est exactement ça.

00:27:12C'est-à-dire que

00:27:12l'accord,

00:27:13quand on le regarde bien,

00:27:14c'est une compilation

00:27:15de conditions,

00:27:17de procédures,

00:27:18de délais administratifs

00:27:19pour amener le déclenchement

00:27:20de l'acte de sauvegarde.

00:27:22Mais lorsqu'elle est mise

00:27:23en œuvre

00:27:23avec toute la complexité,

00:27:25je dirais,

00:27:26des comités bruxellois

00:27:27qu'on connaît bien,

00:27:29cette procédure de sauvegarde,

00:27:30elle aboutit à quoi ?

00:27:31Elle aboutit en fait

00:27:31à une protection

00:27:32qui intervient toujours

00:27:34trop tard,

00:27:34c'est-à-dire une fois

00:27:35que le mal est fait

00:27:36sur le marché

00:27:36et donc toujours

00:27:37à contre-temps

00:27:38par rapport aux besoins

00:27:39de ce même marché.

00:27:41Or,

00:27:41ce que le marché attend,

00:27:42ce sont en fait

00:27:42des réponses immédiates,

00:27:44voire préventives.

00:27:45Et là,

00:27:46très clairement,

00:27:46le compte n'y est

00:27:47absolument pas.

00:27:49Surtout que

00:27:50laisser partir

00:27:51Mme Verdure,

00:27:52Van der Leyen

00:27:52ou Bregul

00:27:53avec ce qu'on a

00:27:56à ce stade,

00:27:57c'est-à-dire

00:27:57un simple accord politique

00:27:59sur les sauvegardes,

00:28:00en fait,

00:28:00il faut savoir

00:28:01que les véritables lignes

00:28:02directrices du dispositif,

00:28:03elles,

00:28:03ne seront connues

00:28:04avec précision

00:28:05qu'en mars

00:28:062026.

00:28:07Donc,

00:28:07c'est quand même

00:28:07donner un dangereux blanc

00:28:08sain à Mme Van der Leyen

00:28:09et c'est probablement,

00:28:11de notre point de vue,

00:28:12prématuré

00:28:12et je pense que

00:28:13Mme Georgia Meloni

00:28:14a eu tout à fait raison

00:28:15de temporiser

00:28:16sur la signature

00:28:16de l'accord.

00:28:17Merci beaucoup

00:28:18Christian Spiegler,

00:28:19PDG du Syndicat National

00:28:20des Fabricants de Sucre

00:28:21en France.

00:28:22Gaëtan Mélin,

00:28:23pour ceux qui seraient

00:28:23un tout petit peu perdu

00:28:24entre ce qui se passe

00:28:25du côté de Rio,

00:28:26du Brésil,

00:28:27avec ce sommet

00:28:28après-demain,

00:28:29du côté de Bruxelles,

00:28:30avec des réunions

00:28:30un peu partout en ce moment,

00:28:32des chefs d'État,

00:28:32des ministres,

00:28:33des conseillers,

00:28:33des diplomates.

00:28:34Le calendrier

00:28:35sur le Mercosur,

00:28:36c'est quoi ?

00:28:36Alors,

00:28:37normalement,

00:28:37effectivement,

00:28:38si on se tient...

00:28:38Quand la phrase commence

00:28:39par normalement,

00:28:40je m'inquiète.

00:28:40Oui,

00:28:41tout va dépendre

00:28:43s'il y a vote

00:28:44ou pas vote

00:28:45parce qu'il peut y avoir

00:28:46un vote.

00:28:47L'Italie peut,

00:28:48effectivement,

00:28:48ne pas voter

00:28:49contre la ratification

00:28:50de ce traité

00:28:51mais elle peut

00:28:52s'abstenir.

00:28:53Si elle s'abstient,

00:28:54il se passe quoi ?

00:28:54Eh bien,

00:28:55il faudra que la France

00:28:56arrive à réunir

00:28:57quatre pays

00:28:58et surtout

00:29:0035% des habitants

00:29:02de l'Union européenne.

00:29:03Donc là,

00:29:03il y en a trois

00:29:03pour l'instant,

00:29:04Pologne,

00:29:04Hongrie,

00:29:05France,

00:29:05je dis ça

00:29:05parce que je lis

00:29:06simplement ce qu'il y a

00:29:06écrit pendant que vous parlez.

00:29:07Et donc,

00:29:07ça veut dire

00:29:08qu'on est à seulement

00:29:0827%.

00:29:09On n'a pas la minorité

00:29:11de blocage.

00:29:11Donc,

00:29:12s'il y a vote,

00:29:14s'il n'y a pas

00:29:15de minorité

00:29:16de blocage,

00:29:17samedi,

00:29:18Ursula von der Leyen

00:29:19sera aux côtés

00:29:20de Lula

00:29:21pour ratifier

00:29:22le traité

00:29:23du Mercosur.

00:29:25Ensuite...

00:29:25Sauf si Lula

00:29:26demande à ses amis

00:29:27d'Amérique du Sud

00:29:28un report.

00:29:29Si Ursula von der Leyen

00:29:31arrive au Brésil

00:29:32avec le go

00:29:33du Conseil

00:29:34de l'Union européenne

00:29:35pour ratifier,

00:29:37non,

00:29:37il ne va pas demander

00:29:38à ses amis

00:29:38un prolongement

00:29:40de la discussion.

00:29:43Non,

00:29:43il y aura forcément

00:29:44signature,

00:29:45d'autant qu'on rappelle

00:29:45que c'est le sommet

00:29:47du Mercosur

00:29:47qui se tient actuellement

00:29:49au Brésil.

00:29:50Ensuite,

00:29:50que se passe-t-il ?

00:29:51Eh bien,

00:29:52cet accord,

00:29:52il va être soumis

00:29:54au Parlement européen

00:29:55au printemps prochain.

00:29:56Et là,

00:29:57c'est là que tout

00:29:58peut encore se jouer.

00:29:59C'est-à-dire que

00:30:00la France peut

00:30:02essayer de convaincre

00:30:03d'autres partenaires,

00:30:05d'autres eurodéputés

00:30:06de ne pas voter

00:30:08cet accord

00:30:09du Mercosur.

00:30:10Et en l'occurrence,

00:30:11ce dernier ne sera pas appliqué.

00:30:13On rappelle

00:30:13qu'Ursula von der Leyen,

00:30:14la présidente

00:30:15de la Commission européenne,

00:30:16a scindé en deux

00:30:17ce traité du Mercosur,

00:30:19le volet commercial,

00:30:20le volet politique.

00:30:21Et donc,

00:30:21ce volet commercial,

00:30:22il ne sera soumis

00:30:23qu'aux eurodéputés

00:30:24et non pas au Parlement.

00:30:26Parlement nationaux,

00:30:27ce qui fait une grande différence

00:30:29quand on compare,

00:30:30par exemple,

00:30:30à l'accord de libre-échange

00:30:31avec le Canada,

00:30:32le fameux CETA

00:30:33qui avait été soumis

00:30:34à tous les parlements nationaux.

00:30:35Frédéric Denriche,

00:30:36vous voyez réagir ?

00:30:37Oui,

00:30:38histoire de rajouter une couche

00:30:39sur la dépression générale,

00:30:41les mesures de sauvegarde

00:30:42ne durent que 21 jours.

00:30:43Et d'une,

00:30:43deux,

00:30:44elles peuvent être contestées

00:30:44par ce qu'on appelle

00:30:45le rebalancing system,

00:30:47c'est les chambres de compensation,

00:30:48c'est-à-dire que le Brésil,

00:30:49l'Argentine,

00:30:50s'estimant défavorisés économiquement

00:30:52parce que le marché s'est arrêté,

00:30:53peuvent demander une compensation financière

00:30:55à l'Europe

00:30:56qui est discutée non pas

00:30:57sur un tribunal

00:30:58avec des juges et des avocats

00:30:59mais dans des chambres de compensation

00:31:00qui sont des émanations de l'OMC.

00:31:03Donc tout se fait en privé,

00:31:04entre soi

00:31:05et c'est ce qui fait très peur,

00:31:06notamment aux agriculteurs

00:31:07parce qu'on ne voit pas comment

00:31:09une fois que la machine

00:31:10sera lancée,

00:31:11même si on fait une mesure

00:31:12de sauvegarde,

00:31:13même si on prétend avoir

00:31:14des clauses miroirs,

00:31:15même si on prétend dresser

00:31:16des douaniers au Havre à Marseille,

00:31:18on ne voit pas comment

00:31:19ça pourrait s'arrêter.

00:31:20Christophe Chambon,

00:31:21même avec toutes ces conditions,

00:31:22pour vous,

00:31:22ce traité n'est pas acceptable.

00:31:23Je voulais remettre aussi une pièce.

00:31:25Vous avez parlé

00:31:27de clauses miroirs

00:31:27ou de clauses de sauvegarde.

00:31:29Je rappuie moi

00:31:30sur les clauses miroirs

00:31:31justement

00:31:31avec la notion

00:31:33de réciprocité des nombres.

00:31:34Vous l'avez évoqué

00:31:35mais aujourd'hui justement

00:31:37entre un producteur français,

00:31:39européen

00:31:39et un standard de production

00:31:41brésilien,

00:31:42ça a été dit aujourd'hui,

00:31:44j'ai déjà entendu,

00:31:45c'est comme si demain

00:31:46on importait

00:31:46une voiture de Chine

00:31:50sans ceinture

00:31:51en France.

00:31:52C'est exactement

00:31:52la même comparaison.

00:31:54C'est-à-dire qu'à un moment

00:31:55on n'assure plus non plus

00:31:55la garantie sanitaire,

00:31:57la sécurité alimentaire.

00:31:58Et aujourd'hui,

00:31:59pour nous,

00:32:00c'est quand même

00:32:00inacceptable

00:32:02de laisser arriver

00:32:02ces produits

00:32:03chez nous

00:32:04sans avoir

00:32:04ces mesures de contrôle.

00:32:06Donc ça,

00:32:07on ne fait pas partie,

00:32:07mais la demande est faite,

00:32:08j'entends bien.

00:32:09Et aujourd'hui,

00:32:10on ne pourra pas contrôler

00:32:11ces arrivées de produits.

00:32:12Un mot encore,

00:32:13pardon Christophe Chambon,

00:32:13votre syndicat est reçu

00:32:14avec les autres syndicats agricoles

00:32:16demain à Matignon.

00:32:17il y a la dermatose

00:32:18en France,

00:32:19il y a le Mercosur.

00:32:20Il y a le budget de la PAC

00:32:22en baisse aussi.

00:32:23Il y a le budget de la PAC

00:32:23peut-être de 20%.

00:32:25Vous arrivez

00:32:26dans quel état d'esprit

00:32:27demain voir le Premier ministre ?

00:32:29Déjà,

00:32:30très inquiet.

00:32:31Je pense que,

00:32:32c'est ce que je dis

00:32:33depuis plusieurs jours,

00:32:34c'est qu'on se retrouve

00:32:35autour de ces plateaux

00:32:37comme il y a deux ans,

00:32:38c'est-à-dire

00:32:39avec les mêmes crises,

00:32:40accentuées.

00:32:41C'est-à-dire qu'il y avait

00:32:42déjà une détresse

00:32:43des agriculteurs

00:32:43il y a deux ans,

00:32:44on est de nouveau encore présents.

00:32:45Vous avez obtenu

00:32:46un certain nombre de choses.

00:32:47Vous connaissez-le quand même.

00:32:48Alors, on le reconnaît,

00:32:49ça veut dire que nos batailles

00:32:51commencent à payer,

00:32:52mais c'est insuffisant.

00:32:53Ça veut dire que,

00:32:53oui, on a eu la loi du plan,

00:32:54on a eu la LOA,

00:32:56qui sont en partie

00:32:57et qui, l'inquiétude,

00:32:59n'arrive pas dans les cours de ferme.

00:33:00Et depuis le début

00:33:01qu'on demande

00:33:02le changement de logiciel

00:33:03pour donner vraiment ce souffle

00:33:05à l'agriculture française,

00:33:06avoir un cap,

00:33:07on ne l'a toujours pas.

00:33:08Et on le voit aujourd'hui,

00:33:10si on accumule

00:33:11les crises sanitaires,

00:33:13les accords du Mercosur,

00:33:15l'annonce de 20% de moins

00:33:16sur le budget de la PAC,

00:33:18peut-être même voire plus,

00:33:20tout ça adossé

00:33:20avec des inquiétudes

00:33:22d'envergure climatique

00:33:24si on prend

00:33:24la région Occitanie,

00:33:26où aujourd'hui,

00:33:27il y a quand même

00:33:27une vraie question

00:33:28sur la gestion de l'eau

00:33:29et autres.

00:33:30Eh bien, si on accumule

00:33:30tout ça, forcément

00:33:31que M. le Premier ministre

00:33:33a beaucoup de travail

00:33:34devant lui

00:33:34pour être à l'écoute

00:33:35et essayer d'apporter

00:33:36des solutions.

00:33:37Mathieu Plane,

00:33:37quand on voit,

00:33:38et ce sera le mot de la fin

00:33:38pour ce soir,

00:33:40ce que fait Donald Trump

00:33:41avec les droits de douane,

00:33:42l'affronte aujourd'hui,

00:33:45soutenue par une majorité

00:33:46de Français,

00:33:46des agriculteurs

00:33:47contre le Mercosur,

00:33:48est-ce que le libre-échange

00:33:49est passé de mode ?

00:33:50Alors, je dirais que oui,

00:33:51on a un retour très fort

00:33:52du protectionnisme,

00:33:54ça c'est une évidence,

00:33:55mais j'allais dire

00:33:55en même temps,

00:33:56en même temps,

00:33:57je vais faire en même temps.

00:33:57Ça me rappelle quelqu'un,

00:33:58mais je ne sais pas qui.

00:33:58Voilà,

00:33:59et ça ne marche pas très bien

00:34:00en ce moment,

00:34:01mais je veux dire,

00:34:02en même temps,

00:34:03aujourd'hui,

00:34:04dans un monde

00:34:04qui est fragmenté,

00:34:08vous cherchez des alliés

00:34:09et j'allais dire,

00:34:10vous essayez de sécuriser

00:34:11un certain nombre d'échanges

00:34:12et notamment,

00:34:13là on parle de l'agriculture,

00:34:14mais il y a d'autres choses

00:34:14et ça a été évoqué par Gaëtan,

00:34:16c'est des approvisionnements

00:34:17sur tout ce qui est minerais,

00:34:18les minerais rares

00:34:19et l'énergie.

00:34:20Et il se trouve qu'il y en a,

00:34:21il y en a dans ces pays-là

00:34:22et donc c'est vrai

00:34:23d'avoir des alliés

00:34:23dans le commerce international

00:34:25aujourd'hui,

00:34:25c'est fort,

00:34:25surtout en face de géants

00:34:27que sont la Chine

00:34:28ou les Etats-Unis.

00:34:29Et donc c'est vrai

00:34:30que quelque part,

00:34:31ça pourrait contrebalancer,

00:34:32même s'il y a des pertes

00:34:33sur la question de l'agriculture,

00:34:34sur d'autres intérêts stratégiques,

00:34:36il ne faut pas le balayer

00:34:37d'un trait de revers de marché.

00:34:3925 ans de discussion quand même.

00:34:4125 ans de discussion

00:34:42pour ce traité,

00:34:43c'est aussi ça.

00:34:44On n'est pas à un mois près.

00:34:45Non mais c'est surtout

00:34:45qu'il y a 25 ans,

00:34:46ce n'était pas du tout

00:34:46la même situation qu'aujourd'hui.

00:34:48Il y a eu une évolution fantastique.

00:34:50C'est vrai que là,

00:34:51dos au mur,

00:34:51les pays essaient

00:34:52de trouver une solution

00:34:53quand même compliquée.

00:34:55Un tout dernier mot alors.

00:34:56Si je pouvais juste avoir

00:34:56un petit dernier mot.

00:34:58A condition de ramener du morbier

00:34:59la prochaine fois,

00:35:02ça sera avec grand plaisir.

00:35:03Vous avez 20 secondes.

00:35:04Et puis il y a un morceau de comté

00:35:05comme ça,

00:35:06ça me fait une minute.

00:35:0630 secondes.

00:35:07C'est très bien.

00:35:08Non, mais justement,

00:35:09moi j'insiste sur le fait

00:35:10qu'aujourd'hui,

00:35:11l'agriculture,

00:35:12on est la seule entreprise

00:35:13non délocalisable.

00:35:16Quand je mets ça,

00:35:17je ne m'offusque pas

00:35:18en face de nos collègues

00:35:19industriels, etc.

00:35:21Mais je pense qu'à un moment,

00:35:23on doit arrêter

00:35:23d'être la barrière d'ajustement.

00:35:25Et je remets une dernière pièce

00:35:27par rapport à vos propos justement.

00:35:29Il y a la production agricole,

00:35:31mais il y a aussi

00:35:32si on veut maintenir

00:35:33nos paysages en France,

00:35:34nos territoires comme ils sont,

00:35:35c'est aussi grâce

00:35:36à l'agriculture.

00:35:38Merci beaucoup

00:35:38à tous les cinq.

00:35:39On va retrouver

00:35:39M. Chambon,

00:35:40quelques-uns de vos collègues

00:35:42agriculteurs sur le terrain

00:35:43avec l'une des envoyées spéciales

00:35:44de BFM TV.

00:35:45C'est Marie Roux

00:35:46qui nous attend

00:35:47dans le département

00:35:47de l'Ariège

00:35:48où les agriculteurs

00:35:49ne lèvent pas le camp

00:35:50ce soir encore.

00:35:50Oui, effectivement,

00:35:54on est sur le rond-point

00:35:55de Sabarissi

00:35:56à Tarascon

00:35:56sur Ariège

00:35:57et les agriculteurs

00:35:58ont installé

00:35:59leur point de blocage

00:35:59depuis vendredi dernier.

00:36:01Pratiquement une semaine

00:36:03qu'ils sont là,

00:36:03ils se relaient

00:36:04jour et nuit

00:36:05sur cette route nationale

00:36:06Vins.

00:36:07C'est un axe majeur

00:36:08stratégique

00:36:08puisque c'est la route

00:36:09qui relie la France

00:36:10à l'Espagne

00:36:11et à Andorre.

00:36:12Les agriculteurs

00:36:13qui ne sont pas prêts

00:36:14de partir pour l'instant.

00:36:15On est avec Laurence.

00:36:16Laurence, vous êtes mobilisée

00:36:17depuis le début

00:36:17de la crise en Ariège.

00:36:19Vous n'y étiez pas

00:36:19à Bruxelles, évidemment,

00:36:20mais vous avez suivi

00:36:21de loin ce qui s'est passé.

00:36:22Est-ce que l'hypothèse

00:36:23d'un report du traité

00:36:24du Mercosur,

00:36:25qu'est-ce que vous en pensez ?

00:36:26On va dire que c'est

00:36:27une petite bonne nouvelle.

00:36:28Nous, la Confédération paysanne,

00:36:30on est strictement opposés

00:36:31historiquement depuis toujours

00:36:32aux accords de libre-échange.

00:36:34Le report de cette signature,

00:36:36ça veut dire que ça n'a pas lieu

00:36:37aujourd'hui,

00:36:37mais pour nous,

00:36:38ça ne doit pas être signé

00:36:39ni aujourd'hui,

00:36:39ni dans un mois,

00:36:40ni dans un an.

00:36:45Français avec ceux

00:36:46des pays du Mercosur.

00:36:48C'est une concurrence

00:36:48absolument déloyale,

00:36:49insupportable.

00:36:50Ça broie l'agriculture,

00:36:51ça nous broie,

00:36:52nous, paysans, ici,

00:36:53et aussi les paysans

00:36:53d'Amérique du Sud.

00:36:54Donc pour nous,

00:36:55un report,

00:36:55c'est une bonne nouvelle,

00:36:56mais il faut que ce soit

00:36:56un report absolu.

00:36:58Il faut l'enterrer,

00:36:58c'est d'accord.

00:36:59Vous, l'échéance

00:37:00que vous attendez particulièrement,

00:37:02c'est demain.

00:37:02Le Premier ministre

00:37:03qui reçoit

00:37:04les principaux syndicats agricoles,

00:37:06qu'est-ce que vous attendez

00:37:07concrètement de cette réunion ?

00:37:08Alors nous,

00:37:09si on est ici

00:37:09sur ce blocage

00:37:10depuis une semaine,

00:37:11ça a suivi

00:37:12les deux jours dramatiques

00:37:13qu'on a vécu en Ariège

00:37:14la semaine dernière

00:37:14avec l'abattage total

00:37:16de 208 vaches.

00:37:17Donc ça a été vraiment,

00:37:18vous l'avez tous suivi,

00:37:19un moment extrêmement dramatique,

00:37:21très éprouvant,

00:37:22très dur.

00:37:22Et du coup,

00:37:23on se retrouve sur ce blocage

00:37:24depuis quasiment une semaine.

00:37:25Demain, vous l'avez dit,

00:37:26à Matignon,

00:37:26le Premier ministre

00:37:28reçoit les syndicats.

00:37:29Nous, c'est extrêmement simple.

00:37:30On a une revendication centrale.

00:37:32C'est la fin

00:37:33de l'abattage total,

00:37:34systématique sur les troupeaux

00:37:35dès qu'il y a une vache positive.

00:37:37On a fait un protocole

00:37:38en Ariège.

00:37:39On a proposé un protocole.

00:37:40On attend une réponse là-dessus.

00:37:41Ferme demain.

00:37:42Merci beaucoup.

00:37:43Sans ça, vous l'avez dit,

00:37:44vous ne quitterez pas

00:37:45ce point de blocage.

00:37:47Merci beaucoup, Laurence.

00:37:48Alors que les vacances scolaires

00:37:49approchent,

00:37:49notamment Noël

00:37:51et le Nouvel An,

00:37:52les agriculteurs menacent

00:37:53de rester là

00:37:53sans annonce concrète demain.

00:37:55Voilà les toutes dernières informations

00:37:57sur les blocages

00:37:57des agriculteurs

00:37:58avec Marie Roux

00:37:59et Raphaël Parraud.

00:38:0019h27

00:38:01et maintenant

00:38:02l'image du jour.

00:38:03C'était ce matin à Besançon.

00:38:05Les derniers instants

00:38:06de liberté

00:38:06de Frédéric Péchier

00:38:08l'ancienne anesthésiste

00:38:09condamnée aujourd'hui

00:38:10à la réclusion criminelle

00:38:11à perpétuité

00:38:12reconnue coupable

00:38:13de 30 empoisonnements

00:38:14dont 12 mortels.

00:38:15On sera dans quelques instants

00:38:16avec son avocat

00:38:17mais d'abord avec vous,

00:38:19Dominique Rizet.

00:38:20Frédéric Péchier

00:38:20dort ce soir en prison.

00:38:22Pour la justice,

00:38:23il est bien

00:38:23l'un des plus grands criminels

00:38:25de ces dernières années.

00:38:27Alors,

00:38:27ce sont les propos

00:38:28de l'avocat

00:38:29Stéphane Juriana

00:38:30qui est un avocat

00:38:31des partis civils

00:38:32qui tout à l'heure

00:38:33sort du tribunal

00:38:35après l'énoncé du verdict

00:38:36et dit

00:38:36« On a affaire

00:38:38aux plus grands

00:38:39tueurs en série. »

00:38:41Français,

00:38:41vérification faite,

00:38:42c'est faux.

00:38:44Thierry Paulin,

00:38:45le tueur des vieilles dames

00:38:46à Paris,

00:38:48avait tué

00:38:48dans les années 80-90

00:38:5019 personnes âgées

00:38:52pour leur voler

00:38:53leur argent.

00:38:54le tueur à l'oreiller

00:38:56qui s'appelle

00:38:57Yvan Keller

00:38:57en a tué

00:38:58entre 20 et 157.

00:39:00Ensuite,

00:39:01Francis Aulm

00:39:02et puis

00:39:02Francis Aulm

00:39:0311.

00:39:05Michel Fourniré

00:39:057.

00:39:06Pour être un tueur

00:39:07en série,

00:39:07il faut avoir tué

00:39:08plus de 3 personnes

00:39:09qui ne se connaissaient pas.

00:39:10Donc,

00:39:11effectivement,

00:39:13le docteur Péchier

00:39:14entre dans ce cadre-là.

00:39:16C'est vrai que

00:39:16si cette condamnation

00:39:17est confirmée,

00:39:18il a fait appel.

00:39:19mais la cour d'assises

00:39:20l'a déjà condamné

00:39:21une première fois

00:39:22pour 12 affaires,

00:39:2612 meurtres,

00:39:2718 rescapés.

00:39:29Ça fait de lui

00:39:29un des plus grands

00:39:30tueurs français.

00:39:31Dominique Rizet,

00:39:32est-ce qu'on sait

00:39:32comment un homme

00:39:32a pu empoisonner

00:39:33des patients

00:39:34pendant quasiment 10 ans

00:39:35sans être arrêté,

00:39:38sans éveiller

00:39:38la suspicion

00:39:39de ses collègues,

00:39:40des familles ?

00:39:40Alors,

00:39:40entre 2008 et 2017,

00:39:43c'est vrai que

00:39:44la première plainte

00:39:46va être déposée

00:39:48plusieurs années plus tard.

00:39:50Donc,

00:39:50le temps d'instruire

00:39:51toutes ces affaires,

00:39:52le temps d'aller chercher

00:39:53les éléments,

00:39:54le temps d'entendre

00:39:55tout le monde.

00:39:56Il y a eu une instruction

00:39:57qui était très longue

00:39:58et Randall Schwerdorfer,

00:40:00je vois son avocat

00:40:01qui va nous parler bientôt,

00:40:02va nous le dire,

00:40:03va nous le confirmer.

00:40:04L'enquête a été longue.

00:40:05Vous savez,

00:40:05ça fait penser

00:40:06à l'affaire Malèvre,

00:40:07Christine Malèvre,

00:40:07c'est l'infirmière

00:40:08de Montelajoli,

00:40:09qui avait empoisonné

00:40:11des patients.

00:40:13Et donc,

00:40:13on est dans un cas

00:40:14de figure similaire.

00:40:15C'est-à-dire que

00:40:15pour ce genre de dossier,

00:40:17c'est tellement technique,

00:40:19c'est tellement pointu

00:40:20et c'est tellement complexe

00:40:22qu'il faut au moins

00:40:23ces dix années d'instruction.

00:40:25Et puis,

00:40:25entre des victimes

00:40:27qui disent

00:40:27voilà,

00:40:27moi j'ai fait un malaise

00:40:29ou un décès

00:40:30et l'établissement

00:40:32de la preuve que,

00:40:33ça prend beaucoup de temps.

00:40:34On est donc en ligne

00:40:36avec l'avocat

00:40:36de Frédéric Péchier,

00:40:37maître Schwerdorfer.

00:40:38Bonsoir maître,

00:40:39merci d'être avec nous

00:40:39ce soir sur BFM TV.

00:40:42Pendant tout le procès,

00:40:43pendant toute l'instruction,

00:40:45votre client a clamé

00:40:46son innocence.

00:40:47Est-ce qu'il vous l'a redit

00:40:48aujourd'hui

00:40:48après l'énoncé du verdict ?

00:40:52Oui,

00:40:53c'est une position

00:40:54qui est constante

00:40:55et ça reste la position

00:40:56de la défense ce soir.

00:40:58Dominique Rizet

00:40:59l'a très bien rappelé.

00:41:00Il y a une condamnation

00:41:00qui a été prononcée

00:41:01par la cour d'assises

00:41:02du Doubs.

00:41:03Un appel a été interjeté

00:41:04dès cet après-midi.

00:41:06Frédéric Péchier

00:41:06reste présumé innocent

00:41:08et après cette condamnation,

00:41:09il y aura donc

00:41:09un autre procès

00:41:11en cour d'assises d'appel

00:41:12où Frédéric Péchier

00:41:12sera rejugé.

00:41:14Par expérience,

00:41:15je peux vous dire

00:41:15que tout est possible.

00:41:17Une confirmation

00:41:18de condamnation,

00:41:20un acquittement,

00:41:21on verra bien

00:41:22devant la cour d'assises d'appel.

00:41:23Devant le tribunal,

00:41:25Frédéric Péchier

00:41:25a fini par reconnaître

00:41:27qu'il y avait bien

00:41:27un empoisonneur

00:41:29dans l'une des deux cliniques

00:41:30dans lesquelles

00:41:30il a travaillé.

00:41:32Mais comment est-ce

00:41:33qu'il explique, lui,

00:41:34s'il a une explication,

00:41:35cette série d'empoisonnements

00:41:36qui a conduit

00:41:37à faire 30 victimes

00:41:38dont 12 personnes

00:41:39qui sont mortes ?

00:41:42Non, Frédéric Péchier

00:41:43n'a pas d'explication.

00:41:44Ce n'est pas un juge

00:41:45d'instruction,

00:41:45ce n'est pas un enquêteur.

00:41:47On a voulu lui faire dire

00:41:49qui était l'empoisonneur,

00:41:51quelles étaient

00:41:51ses explications.

00:41:53Il ne peut pas

00:41:53les avoir,

00:41:54Frédéric Péchier.

00:41:55Lui, il conteste

00:41:55avoir commis les faits.

00:41:57Il conteste être

00:41:57l'auteur de ces empoisonnements.

00:41:59Ça fait très longtemps

00:41:59qu'il a dit

00:42:00qu'il y avait un empoisonneur

00:42:01puisqu'il reconnaissait

00:42:02à minima un cas.

00:42:04Il confirme effectivement

00:42:05que manifestement,

00:42:06il y a un empoisonneur.

00:42:07Pour nous, en défense,

00:42:08il y aurait au minimum

00:42:0913 empoisonnements

00:42:10qui seraient constitués.

00:42:12Maintenant, tout simplement,

00:42:13ce n'est pas à Frédéric Péchier

00:42:14de dire qui c'est

00:42:15et d'expliquer comment

00:42:16et pourquoi.

00:42:17Ça, c'est le travail

00:42:18de la justice.

00:42:19Et c'était le travail

00:42:20de l'instruction,

00:42:20sachant que la justice,

00:42:22elle a pointé du doigt

00:42:23Frédéric Péchier.

00:42:25On a entendu aussi

00:42:26beaucoup des partis civils

00:42:27mettre, dire

00:42:28Frédéric Péchier reste impassible

00:42:31ce matin encore,

00:42:31d'ailleurs à l'annonce

00:42:32du verdict.

00:42:33Est-ce que c'est un homme

00:42:34qui n'a pas de sentiments

00:42:35ou en tout cas

00:42:36qui n'en montre jamais ?

00:42:40Alors,

00:42:41qui n'en montre jamais

00:42:42ou qui en montre très peu,

00:42:43ça c'est une réalité,

00:42:45mais entre l'apparence

00:42:46et la réalité de la personne,

00:42:48il y a un monde d'écart

00:42:49qui n'a pas de sentiments

00:42:51et d'émotions.

00:42:51Je dirais qu'il a même peut-être

00:42:52des sentiments et des émotions

00:42:53plus exacerbés que les autres.

00:42:55Par contre,

00:42:55ce qui est vrai,

00:42:56c'est que c'est quelqu'un

00:42:57qui ne les montre pas

00:42:58ou qui les montre extrêmement peu

00:42:59ou de façon très ponctuelle.

00:43:01Mais là,

00:43:01on n'est que dans l'apparence.

00:43:02Vous savez,

00:43:02ce n'est pas une apparence

00:43:03et ce n'est pas le fait

00:43:04de montrer ou pas

00:43:05ses émotions

00:43:06qui font un coupable.

00:43:07Daniel Zagoury

00:43:07l'avait très bien dit,

00:43:08il avait rappelé

00:43:09qu'aux assises,

00:43:09le serial killer

00:43:11qu'il a vu pleurer le plus,

00:43:13c'était Michel Fourniret.

00:43:14Donc,

00:43:14c'est vous dire

00:43:15que ce n'est pas

00:43:15parce qu'il y a des larmes

00:43:16que derrière,

00:43:16il y a de l'émotion

00:43:17et de l'empathie.

00:43:18Votre client dort ce soir

00:43:19à la prison,

00:43:20à la maison d'arrêt de Besançon.

00:43:22Est-ce qu'il a demandé

00:43:23des mesures de protection

00:43:25au vu de sa condamnation

00:43:27très lourde ?

00:43:28Non,

00:43:31Frédéric Péchier

00:43:31n'a rien demandé.

00:43:33On avait refusé déjà

00:43:34les mesures de protection

00:43:35qui nous avaient été proposées

00:43:36pendant les trois mois

00:43:37et demi d'audience

00:43:37et notamment une escorte.

00:43:39Il est parti en prison

00:43:40ce matin

00:43:41comme n'importe quelle

00:43:42personne condamnée,

00:43:43comme n'importe quel citoyen

00:43:45condamné par une cour d'assises

00:43:46sans demander

00:43:47aucun régime particulier.

00:43:49Ce soir,

00:43:50un ancien membre

00:43:51de la défense,

00:43:52donc quelqu'un

00:43:52qui a travaillé avec vous,

00:43:53maître Takedmitte

00:43:54qui a quitté

00:43:55la défense

00:43:56de Frédéric Péchier

00:43:56au mois de septembre,

00:43:57vous charge,

00:43:58il dit

00:43:58ils étaient partis

00:44:00pour perdre

00:44:00ce procès.

00:44:02Qu'est-ce que vous lui répondez ?

00:44:05Non, mais j'ai vu

00:44:06ce que dit

00:44:06maître Takedmitte

00:44:07qui est assez édifiant.

00:44:09D'abord,

00:44:10il n'a pas quitté le procès.

00:44:11C'est Frédéric Péchier

00:44:11qui lui a demandé

00:44:12de quitter le procès

00:44:13et qui ne voulait plus

00:44:14que maître Takedmitte

00:44:15intervienne,

00:44:16ce qui est très différent.

00:44:17D'ailleurs,

00:44:18la famille de Frédéric Péchier

00:44:19va saisir

00:44:20le conseil de l'ordre

00:44:20suite à ses déclarations

00:44:22qui sont totalement inexactes.

00:44:25Deuxièmement,

00:44:26le problème que j'ai eu

00:44:27moi avec Takedmitte,

00:44:28c'est que très clairement

00:44:29il ne connaissait pas

00:44:30le dossier.

00:44:31Bon,

00:44:32il a demandé le dossier

00:44:33au bout de trois jours

00:44:34de procès

00:44:34à une de mes associées

00:44:35maître Spatafora.

00:44:37Quand j'ai appris

00:44:37qu'effectivement

00:44:38il ne maîtrisait même

00:44:39pas le dossier,

00:44:40on a arrêté la collaboration.

00:44:42Je ne voulais pas en parler.

00:44:44Je gardais ça pour moi.

00:44:45Je ne comprends pas

00:44:46pourquoi il a fait

00:44:46cette déclaration.

00:44:47Je suis bien obligé

00:44:48de dire la réalité des faits.

00:44:49La réalité des faits,

00:44:50c'est qu'il ne s'était jamais

00:44:51impliqué malheureusement

00:44:52dans ce dossier.

00:44:54Merci beaucoup Maître.

00:44:55Un dernier mot.

00:44:55C'est vous qui défendrez

00:44:56Frédéric Péchier seul

00:44:58comme vous l'avez fait

00:44:58pour ce premier procès

00:44:59lors du procès en appel

00:45:00ou vous dites

00:45:02que ça n'a pas marché

00:45:02la première fois,

00:45:03il faudra peut-être changer ?

00:45:06Ce n'est pas que ça n'a pas

00:45:07marché la première fois.

00:45:08J'ai été un avocat seul

00:45:10en défense

00:45:11contre 28 avocats

00:45:12de partie civile,

00:45:13deux avocats généraux

00:45:14assistés en plus

00:45:15d'une juriste en permanence.

00:45:17C'est trop disproportionné.

00:45:18Ce n'est pas possible.

00:45:19J'ai besoin d'une équipe

00:45:21et effectivement

00:45:21je ne serai pas seul en appel.

00:45:23J'aurai déjà mon associé

00:45:24Maître Spatafora

00:45:25et je suis en train de voir

00:45:27avec un autre cabinet

00:45:28pour avoir un avocat

00:45:29d'assises supplémentaire

00:45:31avec moi

00:45:32et je pense que nous serons

00:45:34effectivement une équipe

00:45:35de trois avocats rompus

00:45:37aux assises

00:45:38pour affronter toute l'armée

00:45:39que nous avons en face de nous.

00:45:41Je viens de vous dire

00:45:42que tout seul,

00:45:42c'est ingérable.

00:45:45Merci beaucoup Maître Schwerder

00:45:46pour cette réaction

00:45:47sur BFM TV.

00:45:48Ce soir,

00:45:49on est également avec l'un des avocats

00:45:52des partis civils,

00:45:53c'est Maître Jurana

00:45:53qui est avec nous en direct.

00:45:55Bonsoir Maître.

00:45:56En quelques mots simplement

00:45:57la réaction des personnes

00:45:59que vous représentez ce matin

00:46:00au moment du verdict.

00:46:02C'est quoi ?

00:46:03C'est la fin d'un parcours judiciaire

00:46:05de plusieurs années ?

00:46:06Non, ce n'est pas la fin.

00:46:09C'est un soulagement.

00:46:11C'est vraiment le mot

00:46:12que j'ai le plus entendu

00:46:13ce matin,

00:46:13c'est on est soulagé,

00:46:15on a enfin été entendu.

00:46:17Il faut bien comprendre

00:46:18que la défense

00:46:19de Frédéric Péché

00:46:20depuis neuf ans

00:46:21n'a eu de cesse

00:46:23que d'injurier

00:46:24les partis civils,

00:46:26de les menacer

00:46:27puisque nous étions nous-mêmes

00:46:28menacés de plainte pénale

00:46:29quand on défend

00:46:30les partis civils

00:46:31et elles étaient même

00:46:32reniées dans leur qualité

00:46:33de victime

00:46:34puisque la défense

00:46:35de Frédéric Péché

00:46:36disait

00:46:36mais messieurs les armes

00:46:37vous n'avez pas été empoisonnés,

00:46:39les membres de votre famille

00:46:41n'ont pas été empoisonnés,

00:46:42ce sont les erreurs médicales.

00:46:43Voilà ce qu'on a vécu

00:46:45pendant neuf ans.

00:46:46La honte

00:46:47grâce à ce procès

00:46:48a changé de camp.

00:46:51Aujourd'hui,

00:46:51les victimes

00:46:52ont toutes été reconnues

00:46:53comme ayant été victimes

00:46:55du plus grand criminel

00:46:57de l'histoire judiciaire française

00:46:58de ce siècle

00:47:00et donc on a

00:47:01avancé.

00:47:02Il y aura évidemment

00:47:03un second procès

00:47:04mais moi je peux vous le dire

00:47:04et je vous le dis d'ores et déjà

00:47:06on ne changera pas d'équipe.

00:47:08Nous sommes prêts

00:47:08à affronter Frédéric Péché

00:47:10et quelle que soit

00:47:11la défense qu'il y aura

00:47:12à ce moment-là

00:47:13ça ne nous pose

00:47:14aucune difficulté

00:47:15parce que les éléments

00:47:16de ce dossier

00:47:16sont accablants

00:47:18à son encontre.

00:47:19Maître,

00:47:19à l'issue de ce procès

00:47:21et j'allais dire

00:47:21en votre âme et conscience

00:47:22est-ce que vous savez

00:47:23vous pourquoi

00:47:24Frédéric Péché a fait ça ?

00:47:26Oui, alors

00:47:27moi je l'ai expliqué

00:47:29à la Cour des 6

00:47:29c'était un grand point.

00:47:31de ma plaidoirie.

00:47:33En fait Frédéric Péché

00:47:34initialement

00:47:36c'est un femme

00:47:37de réanimation

00:47:38et il a un complexe

00:47:40de supériorité

00:47:41ça c'est indéniable.

00:47:43Quand il arrive

00:47:43en clinique

00:47:44et qu'il quitte le CHU

00:47:45et bien en clinique

00:47:46les anesthésistes

00:47:47c'est un peu péjoratif

00:47:48mais on appelle ça

00:47:49les pousses-seringues

00:47:50ils font plus

00:47:51de réanimation.

00:47:52Et lui

00:47:52il a

00:47:53il s'est servi

00:47:54des empoisonnements

00:47:55comme un mode de vie.

00:47:56je vous donne

00:47:57quelques exemples

00:47:58de temporalité

00:48:00il a un conflit

00:48:01avec un de ses confrères

00:48:03le lendemain

00:48:04de ce conflit

00:48:05le premier patient

00:48:07de ce confrère

00:48:07est empoisonné

00:48:08il a un conflit

00:48:10avec une

00:48:11de ses consœurs

00:48:12le lendemain

00:48:13le premier patient

00:48:15de cette consœur

00:48:16est empoisonné

00:48:17il a des conflits

00:48:18familiaux

00:48:19on a une explosion

00:48:20du nombre

00:48:21d'empoisonnements

00:48:21en fait

00:48:22l'empoisonnement

00:48:23était devenu

00:48:23pour Frédéric Péchier

00:48:24un mode de vie

00:48:25Merci beaucoup

00:48:27Maître

00:48:28voilà ce qu'on pouvait dire

00:48:28ce soir

00:48:29donc à la suite

00:48:30du verdict

00:48:30qu'a condamné

00:48:31Frédéric Péchier

00:48:32à la réclusion criminelle

00:48:33la perpétuité

00:48:34ce matin

00:48:35assortie

00:48:36d'une peine de sûreté

00:48:37de 22 ans

00:48:38Frédéric Péchier

00:48:38qui a annoncé

00:48:39dans la foulée

00:48:40qu'il allait faire appel

00:48:41on s'oriente donc

00:48:41vers un deuxième procès

00:48:43Merci beaucoup

00:48:43Dominique Rizet

00:48:44d'avoir été

00:48:44avec nous ce soir

00:48:46et maintenant

00:48:47l'invité de 60 minutes

00:48:48il a été l'héritier

00:48:49d'Anne Hidalgo

00:48:51en tout cas à la mairie de Paris

00:48:52et il vient de réaliser

00:48:54l'union de la gauche

00:48:54sans les insoumis

00:48:56pour le premier tour

00:48:57des municipales

00:48:57Bonsoir Emmanuel Grégoire

00:48:59vous pouvez même

00:48:59vous rapprocher de moi

00:49:00regardez ce sera plus simple

00:49:02pour entamer

00:49:02cette conversation

00:49:04soyez le bienvenu

00:49:04sur ce plateau

00:49:05ça y est c'est fait

00:49:06après des mois de discussion

00:49:08vous venez de vous mettre

00:49:08d'accord avec les communistes

00:49:09et les écologistes

00:49:11qui ont accepté

00:49:12de se rallier

00:49:12à votre candidature

00:49:13c'est la première fois

00:49:14que ça arrive

00:49:15Et place publique

00:49:16le parti de Raphaël Glussmann

00:49:17c'est la première fois

00:49:18que ça arrive

00:49:18l'union de la gauche

00:49:19sans les insoumis

00:49:20vous avez si peur que ça

00:49:21de Rachida Dati ?

00:49:22Non on n'a pas du tout peur

00:49:23de Rachida Dati

00:49:24d'ailleurs on est devant elle

00:49:25dans les sondages

00:49:26on a un projet

00:49:28qui est totalement différent

00:49:30la réalité c'est que

00:49:31les élections municipales

00:49:33se passent dans un contexte particulier

00:49:34il est particulier pour le pays

00:49:35il est particulier aussi

00:49:37au niveau national

00:49:39quel est-il ?

00:49:40C'est d'abord

00:49:41une mauvaise habitude

00:49:42de la gauche

00:49:42d'être très divisée

00:49:44et du coup

00:49:45de ne pas donner

00:49:45de force politique

00:49:47Ce qui n'a pas empêché

00:49:48de gagner depuis 25 ans

00:49:49Paris

00:49:50ce n'est pas le sujet

00:49:51et puis ce n'est pas

00:49:52le même moment

00:49:53historique

00:49:53et deuxième chose

00:49:54c'est aussi

00:49:55d'être entre guillemets

00:49:57piégé par le récit médiatique

00:49:59sur union

00:49:59pas union

00:50:00qui aime

00:50:00qui n'aime pas

00:50:01là on a décidé

00:50:02qu'on pensait

00:50:02beaucoup de choses ensemble

00:50:03qu'on avait un projet commun

00:50:04qu'on voulait le porter

00:50:06ensemble

00:50:06et que c'était logique

00:50:08de répondre

00:50:08à la demande d'union

00:50:09des électeurs

00:50:09c'est ce que nous allons faire

00:50:10et maintenant

00:50:11on se projette

00:50:12dans une belle campagne dynamique

00:50:13au service de Paris

00:50:15des habitants

00:50:16face à vous

00:50:16il y aura donc

00:50:17notamment Rachida Dati

00:50:18vous la voyez

00:50:18qui multiplie

00:50:19les visites sur le terrain

00:50:21y compris

00:50:21dans des arrondissements

00:50:23des terres de gauche

00:50:24qui multiplie les vidéos

00:50:25avec des éboueurs

00:50:26qui va voir les vendeurs de krach

00:50:27aussi

00:50:28est-ce qu'elle va

00:50:28aujourd'hui

00:50:29là où vous

00:50:30n'osez pas aller ?

00:50:31alors non

00:50:32elle ne multiplie pas

00:50:32les visites de terrain

00:50:33et pardon de vous reprendre là-dessus

00:50:34elle a fait 5 visites

00:50:35de terrain

00:50:35en 2 mois

00:50:36moi j'en fais 15 par jour

00:50:37des visites

00:50:38quand même

00:50:39deuxième chose

00:50:41moi oui

00:50:42je passe ma vie

00:50:43à circuler

00:50:44dans tous les arrondissements

00:50:45et les quartiers

00:50:46que vous mentionnez

00:50:47le quartier

00:50:48de la porte d'Aubervilliers

00:50:49de la porte de Clignancourt

00:50:50tous les quartiers parisiens

00:50:51je les ai visités

00:50:52des dizaines de fois

00:50:53vous voulez dire

00:50:53moi je ne fais pas de vidéos

00:50:54c'est ça ?

00:50:55mais non

00:50:55ça ne sert à rien

00:50:56c'est mettre en exergue

00:50:58la misère du monde

00:50:58pour dire que ce n'est pas bien

00:50:59y compris pour s'en moquer

00:51:01pour en rire

00:51:02pour les invectiver

00:51:04en leur disant

00:51:05allez-vous-en

00:51:06etc

00:51:06je rappelle que ces gens

00:51:07n'aspirent nullement

00:51:09à être dans la rue

00:51:11à dormir sous les ponts

00:51:12etc

00:51:12et donc moi

00:51:13ce n'est pas ma méthode

00:51:15de faire

00:51:15moi je travaille

00:51:16les dossiers sur le fond

00:51:17je les construis

00:51:19y compris dans la discrétion

00:51:20avec les associations

00:51:21donc on ne voulaira pas

00:51:21faire des vidéos

00:51:21avec des éboueurs ?

00:51:22non mais moi

00:51:23des vidéos avec les éboueurs

00:51:24j'en ai fait une fois

00:51:25dans ma vie

00:51:25c'était en 2014

00:51:26j'étais à l'époque

00:51:27adjoint ressources humaines

00:51:28de la ville de Paris

00:51:29elle est ressortie récemment

00:51:30cette vidéo

00:51:30j'ai pas passé 5 minutes

00:51:31j'ai passé 2 jours

00:51:32et je l'ai fait

00:51:33au moins 8 fois

00:51:34non mais ce que vous dites

00:51:36est très important

00:51:36c'est la différence

00:51:37entre elle et moi

00:51:38elle est dans la politique spectacle

00:51:40moi je suis un homme de dossier

00:51:42je suis un homme qui connait

00:51:42et qui aime infiniment cette ville

00:51:44j'ai plein de choses

00:51:45à proposer

00:51:47allez on va voir vos propositions

00:51:48en tout cas je n'ai pas peur

00:51:48des vidéos

00:51:49un peu

00:51:50que je trouve un peu ridicules

00:51:52qui tournent en boucle

00:51:53sur les réseaux sociaux

00:51:53encore un mot sur Rachida Dati

00:51:54après promis on parle du programme

00:51:56Rachida Dati sera jugé

00:51:57en octobre prochain

00:51:58pour corruption

00:51:58aujourd'hui son domicile

00:51:59a été perquisitionné

00:52:00tout comme la mairie

00:52:01du 7ème arrondissement

00:52:02qu'elle dirige

00:52:03tout comme le ministère

00:52:04de la culture

00:52:04est-ce que vous allez

00:52:05l'attaquer là-dessus

00:52:06pendant la campagne

00:52:07ou est-ce que vous allez dire

00:52:08elle est présumée innocente

00:52:09battons-nous sur d'autres choses

00:52:11alors je ne vais pas dire

00:52:13qu'elle est présumée innocente

00:52:14ce n'est pas mon travail

00:52:15mais en tout cas

00:52:15je ne vais pas

00:52:16m'en préoccuper moi-même

00:52:18je ne vais pas commenter ça

00:52:19c'est le travail de la justice

00:52:21il faut qu'elle puisse

00:52:22le faire sereinement

00:52:23la justice

00:52:23c'est son travail

00:52:24moi je veux parler de Paris

00:52:25des projets que nous avons

00:52:27avec les parisiennes

00:52:28et les parisiens

00:52:28le reste est à mon avis

00:52:29un peu dégradant

00:52:30pour le débat public

00:52:31Emmanuel Grégoire

00:52:32si vous étiez l'humain de Paris

00:52:33est-ce que vous serez

00:52:34un maire anti-bagnole ?

00:52:36non pas anti-bagnole

00:52:36et on n'a jamais été anti-bagnole

00:52:38un petit peu quand même

00:52:39non vraiment

00:52:40ce n'est pas la bonne clé de lecture

00:52:41par anti-bagnole

00:52:42David Béliard

00:52:43qui vous venait de signer

00:52:44un accord

00:52:45pas plus tard qu'aujourd'hui

00:52:46dit je veux interdire

00:52:47les SUV à Paris

00:52:48ils n'auront plus le droit

00:52:48de se garer

00:52:49mais revenir sur le sujet

00:52:50on est pour les piétons

00:52:52sécurisés

00:52:52d'abord les piétons

00:52:53les transports en commun

00:52:55le vélo

00:52:56non mais c'est un sujet d'arbitrage

00:52:57est-ce que votre objectif

00:52:58c'est que la conséquence

00:52:59c'est de réduire

00:53:00bien sûr que l'objectif

00:53:01c'est de réduire

00:53:02la place de la voiture

00:53:02mais il faut le faire

00:53:03évidemment avec méthode

00:53:05mais qui peut penser

00:53:06qu'une ville

00:53:07c'est pour

00:53:07on doit tous contribuer

00:53:09à faire baisser

00:53:10le nombre de voitures

00:53:10et les réserver d'ailleurs

00:53:11à ceux qui en ont

00:53:12un usage indispensable

00:53:13les personnes à mobilité réduite

00:53:15les personnes âgées

00:53:16les familles parfois

00:53:18dans certaines circonstances

00:53:19évidemment les professionnels

00:53:20si tous ceux

00:53:21qui peuvent s'en passer

00:53:22mais c'est marginal

00:53:25sur le plan quantitatif

00:53:25je reviens sur ce qu'a dit

00:53:26David Béliard

00:53:26les gens qui n'habitent pas Paris

00:53:28qui viennent à Paris

00:53:28ils viennent à 99,9%

00:53:31en train

00:53:32en transport

00:53:33les banlieusards

00:53:34pas forcément

00:53:34je reviens sur ce qu'a dit

00:53:35David Béliard

00:53:36interdire Paris

00:53:37au SUV

00:53:38vous allez reprendre

00:53:39cette mesure ou pas ?

00:53:40on en a parlé

00:53:42lui et moi

00:53:42et c'est un sujet

00:53:43qu'on est en train

00:53:44de maturer dans le projet

00:53:45ça veut dire quoi

00:53:47maturer pardon ?

00:53:47laissez moi finir ma fin

00:53:48vous allez comprendre

00:53:49donc un

00:53:50je ne suis pas pour l'interdiction

00:53:52je considère que

00:53:52ce n'est pas la bonne clé

00:53:53d'entrée

00:53:54en revanche

00:53:55je partage avec David Béliard

00:53:57et je crois que c'est partagé

00:53:58par beaucoup de parisiens

00:53:59l'objectif de

00:54:00réduire les risques

00:54:02en matière de sécurité routière

00:54:03ce sont des véhicules

00:54:04qui sont très gros

00:54:05qui dans un certain nombre

00:54:06de rues

00:54:06sont peu adaptés

00:54:07et parfois

00:54:08créent des incidents

00:54:09qui vont jusqu'au drame

00:54:11deuxième chose

00:54:12est-ce que c'est vraiment utile

00:54:13dans les hypercentres humains

00:54:14d'avoir des véhicules

00:54:15aussi gros

00:54:16et d'ailleurs

00:54:16c'est la raison pour laquelle

00:54:17nous avions mis

00:54:18une tarification spéciale

00:54:19plus élevée pour les SUV

00:54:20exactement

00:54:21donc c'est plutôt

00:54:22la logique que je veux creuser

00:54:23avec nos partenaires

00:54:24écologistes

00:54:26donc le stationnement

00:54:26encore plus cher

00:54:27pour les SUV

00:54:28non non

00:54:28on l'a déjà fait

00:54:29donc on va pas le faire en plus

00:54:30j'essaie de comprendre

00:54:31où va le processus

00:54:31de maturation

00:54:32que vous avez mené

00:54:33avec monsieur Béliard

00:54:33le processus

00:54:34c'est de discuter

00:54:35comment on fait

00:54:35pour améliorer les choses

00:54:37donc comment on incite

00:54:37à les garer en sous-sol

00:54:38plutôt qu'en surface

00:54:39comment on fait en sorte

00:54:40de convaincre les gens

00:54:41que c'est pas forcément utile

00:54:43d'avoir un très gros véhicule

00:54:45surtout que dans l'immense

00:54:46majorité des cas

00:54:47et contrairement aux arguments

00:54:49qui sont utilisés

00:54:49il ne s'agit pas

00:54:50de gros véhicules

00:54:51pour des familles

00:54:52à vocation

00:54:53d'usage indispensable

00:54:55la plupart sont avec

00:54:56une seule personne dedans

00:54:57donc c'est un travail

00:54:58culturel

00:54:59de pédagogie

00:55:00et ensuite

00:55:00s'il y a des mesures

00:55:01complémentaires à prendre

00:55:02un jour on le fera

00:55:02mais aujourd'hui

00:55:03non je ne suis pas favorable

00:55:04à l'interdiction

00:55:05donc lui c'est lui

00:55:06vous c'est vous

00:55:07David Béliard

00:55:07c'est pas le même programme

00:55:08d'autant que c'est une proposition

00:55:09qui est une proposition

00:55:10plaidoyée

00:55:11puisqu'aujourd'hui

00:55:11nous n'avons pas

00:55:12les instruments juridiques

00:55:13pour le mettre en place

00:55:13et c'est aussi un sujet

00:55:15de méthode

00:55:15un

00:55:16l'apport des écologistes

00:55:17il est essentiel

00:55:17sur ces questions là

00:55:18et en lanceur d'alerte

00:55:20et pour nous donner

00:55:20des bonnes idées

00:55:21pour avancer dans le bon sens

00:55:22et deuxièmement

00:55:23on le fait

00:55:23de façon

00:55:24entre guillemets

00:55:26progressive

00:55:26et on le fait aussi

00:55:27dans le dialogue

00:55:28avec les parisiennes

00:55:28et les parisiens

00:55:29question très simple

00:55:30Emmanuel Grégoire

00:55:30si vous êtes élu

00:55:31est-ce que vous armerez

00:55:32les policiers municipaux

00:55:33comme le font

00:55:34d'autres maires socialistes

00:55:35à Montpellier

00:55:36ou à Marseille par exemple

00:55:36alors d'abord

00:55:37à Paris

00:55:39les policiers municipaux

00:55:40sont déjà armés

00:55:40ils sont armés

00:55:41d'armes de quatrième catégorie

00:55:42des tonfas

00:55:43des gaz lacrymogènes

00:55:45et deuxième chose

00:55:47il y a une différence fondamentale

00:55:48avec les polices municipales

00:55:49ailleurs

00:55:50c'est que

00:55:51ce ne sont pas

00:55:51les mêmes partages

00:55:52de compétences

00:55:53entre la préfecture de police

00:55:54et la police municipale parisienne

00:55:56qui est toute jeune

00:55:57et qui n'a pas exactement

00:55:58les mêmes compétences

00:55:59ensuite vous le savez

00:56:01il y a un débat national

00:56:02très intéressant

00:56:03sur ce sujet

00:56:04des compétences

00:56:05des polices municipales

00:56:05qui fait d'ailleurs

00:56:06l'objet d'un projet de loi

00:56:07qui sera examiné

00:56:08au Sénat

00:56:09en février

00:56:10donc je suis défavorable

00:56:12à l'armement létal

00:56:13si c'est la question

00:56:14à ce stade

00:56:15parce qu'aucune

00:56:16des missions

00:56:17telles que le fixe

00:56:18la loi

00:56:19de la police municipale

00:56:20parisienne

00:56:20justifie

00:56:21d'avoir une arme

00:56:22létale

00:56:23pour la mettre en oeuvre

00:56:25en revanche

00:56:25il y aura un débat national

00:56:27sur les missions

00:56:28le partage des missions

00:56:29qu'est-ce qu'est le rôle

00:56:30de la police nationale

00:56:31des polices municipales

00:56:32et on y travaillera

00:56:34mais en revanche

00:56:34je suis vraiment

00:56:35très opposé

00:56:36à l'armement létal

00:56:38parce que je considère

00:56:39qu'à Paris

00:56:39il crée une confusion

00:56:40de rôle

00:56:41entre la police nationale

00:56:42et la police municipale

00:56:42la police nationale

00:56:43s'occupe de la sécurité

00:56:44et des sujets

00:56:45les plus graves

00:56:46les plus lourds

00:56:47la police municipale

00:56:48s'occupe de verbaliser

00:56:49les cyclistes

00:56:50s'occupe de la tranquillité publique

00:56:52et ce partage-là

00:56:53me paraît sain

00:56:53à Paris

00:56:54depuis le début de l'année

00:56:5536 animateurs

00:56:56du périscolaire

00:56:57ont été suspendus

00:56:57dont 19

00:56:58pour des faits

00:57:00à caractère sexuel

00:57:01contre des enfants

00:57:02qu'est-ce que vous dites

00:57:02aux parents

00:57:03qui aujourd'hui

00:57:05n'ont plus confiance

00:57:06avant de laisser

00:57:07leurs enfants le matin

00:57:07j'espère que ce n'est pas

00:57:09le cas

00:57:10de façon aussi

00:57:11définitive

00:57:13je le sais

00:57:13parce que je suis

00:57:14moi-même père

00:57:15et donc

00:57:15ces inquiétudes

00:57:16je les connais

00:57:17et deuxième chose

00:57:18des expériences

00:57:20un peu traumatiques

00:57:21qu'on a

00:57:21ou des doutes

00:57:22par rapport à ses enfants

00:57:23etc.

00:57:23je les ai vécues

00:57:25il se passe incontestablement

00:57:27quelque chose

00:57:28on a entendu

00:57:29dans les premières semaines

00:57:30quand des parents

00:57:30disaient

00:57:32il se passe quelque chose

00:57:32il n'y en a pas plus

00:57:33à Paris qu'ailleurs

00:57:34pardon

00:57:35ce ne sont pas mes mots

00:57:36et ce n'aurait pas été mes mots

00:57:38d'abord parce que

00:57:39ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas plus

00:57:40qu'ailleurs

00:57:40que ce n'est pas insupportable

00:57:42pour les parents

00:57:42donc le premier

00:57:43c'est un message de compassion

00:57:44et entre guillemets

00:57:46de disponibilité

00:57:48auprès des réseaux

00:57:48de parents d'élèves

00:57:49pour discuter

00:57:50deuxièmement

00:57:50nous avons vu des manquements

00:57:51majeurs

00:57:52dans la communication

00:57:53entre la brigade des mineurs

00:57:55le rectorat

00:57:55la ville

00:57:56les villes d'ailleurs

00:57:57en général

00:57:57parce que

00:57:58même si le tropisme

00:57:59est très parisien

00:57:59c'est un sujet

00:58:00de préoccupation nationale

00:58:01nous avons en la matière

00:58:02une obligation

00:58:03de résultat

00:58:04et donc des moyens

00:58:06la ville a fait des annonces

00:58:08j'en ai moi-même fait

00:58:08en plus

00:58:09il n'est pas tolérable

00:58:11que l'école

00:58:11ne donne pas des garanties

00:58:13d'être une forme de sanctuaire

00:58:14qui protège les enfants

00:58:15en général

00:58:16Je voudrais vous citer

00:58:16Emmanuel Le Gouard

00:58:17une des mesures

00:58:17qui a été mise en place

00:58:18par la mairie de Paris

00:58:18dans la foulée

00:58:19de la découverte

00:58:19de ces affaires

00:58:21il est prévu désormais

00:58:22de garder la trace

00:58:23des signalements

00:58:23pour qu'un animateur

00:58:24mis en cause

00:58:25ne puisse pas être

00:58:25recruté ailleurs

00:58:26pardon

00:58:28c'était pas le cas avant

00:58:29on pouvait se faire sortir

00:58:30d'une école

00:58:31et aller postuler

00:58:32l'année suivante

00:58:33dans une autre école

00:58:33oui alors c'est pas

00:58:34exactement ça

00:58:35et vous verrez

00:58:36que la question est compliquée

00:58:37c'est quand un animateur

00:58:38est mis en cause

00:58:39il y a une enquête

00:58:40que ce soit une enquête

00:58:41administrative interne

00:58:42ou une enquête de la police

00:58:43si il est innocenté

00:58:45comme vous le rappeliez

00:58:46tout à l'heure

00:58:46pour madame Dati

00:58:47présumé innocent

00:58:48et s'il est déclaré innocent

00:58:49il est selon la loi

00:58:50innocent

00:58:51simplement

00:58:52nous avons observé

00:58:53des cas

00:58:54dans lesquels

00:58:55il y a

00:58:56à nouveau

00:58:56des enquêtes

00:58:57et dont nous découvrons

00:58:58à posteriori

00:58:59qu'il y avait eu

00:59:00des faits antérieurs

00:59:01suspectés

00:59:02non confirmés

00:59:03ni par la police

00:59:04ni par l'administration

00:59:05cet établissement

00:59:06n'était pas prévenu

00:59:06même discrètement

00:59:07sur attention

00:59:08sur les deux gilets

00:59:09je vous le dis

00:59:11ça pose un problème légal

00:59:12c'est que

00:59:12quand on est innocent

00:59:13on est innocent

00:59:14mais compte tenu

00:59:15de la garantie

00:59:16de l'obligation de résultat

00:59:17je soutiens totalement

00:59:18cette mesure

00:59:19qui a été prise

00:59:19par la ville

00:59:20de suivi

00:59:21entre guillemets

00:59:22des profils

00:59:23pour lesquels

00:59:23il y a eu des mises en cause

00:59:24ce qui nécessitera

00:59:26je le dis

00:59:26sans doute

00:59:27des évolutions législatives

00:59:28pour clarifier ce point

00:59:29mais c'est pas la première fois

00:59:30qu'il y a des trous

00:59:31dans la raquette

00:59:32entre des professionnels

00:59:33qui passent

00:59:33d'une ville à l'autre

00:59:34d'une région à l'autre etc

00:59:35et donc je pense

00:59:36que nous avons besoin

00:59:37de resserrer

00:59:39les mailles du filet

00:59:40le premier sujet

00:59:41c'est la prévention

00:59:42de la pédocriminalité

00:59:42des faits que des pédocriminels

00:59:44n'y voient pas

00:59:45un endroit

00:59:46où d'une certaine manière

00:59:47ils peuvent agir

00:59:49en toute impunité

00:59:50et la deuxième chose

00:59:52c'est évidemment

00:59:52la prévention

00:59:54et le traitement

00:59:56quand il y a des signalements

00:59:57de façon extrêmement fluide

00:59:58et enfin je le dis

00:59:59une meilleure communication

01:00:00quand il y a des enquêtes

01:00:02parce qu'il y a des parents

01:00:03qui sont inquiets

01:00:03parce que leurs enfants

01:00:04sont concernés

01:00:05mais il y a aussi

01:00:06beaucoup de parents

01:00:06qui sont inquiets

01:00:07parce qu'ils ne savent pas

01:00:08si leur enfant est concerné

01:00:09et c'est insupportable

01:00:10et nous devons évidemment

01:00:11clarifier ça

01:00:12encore deux mots de politique

01:00:13Emmanuel Grégoire

01:00:14même si évidemment

01:00:14tout ça ce sont aussi

01:00:15des sujets politiques

01:00:16dans la vie de la cité

01:00:18vous avez dit

01:00:18il n'y aura pas d'accord

01:00:19avec la France insoumise

01:00:21entre les deux tours

01:00:21est-ce que c'est un souhait

01:00:23ou est-ce que c'est un engagement

01:00:24une promesse que vous faites

01:00:25écoutez

01:00:25d'abord c'est la

01:00:26je pense 675 millième fois

01:00:28qu'on me pose cette question

01:00:29c'est la première fois

01:00:30que je vous la pose

01:00:30je voudrais savoir

01:00:31où vous mettez le curseur

01:00:32moi je vais vous dire

01:00:32Sophia Chiquirou

01:00:33la candidate qui est

01:00:35à la tête de l'FI

01:00:36a dit qu'elle ne souhaitait plus

01:00:38qu'il y ait un maire de gauche

01:00:39à Paris

01:00:39a dit qu'on était allé trop loin

01:00:41en matière de transformation écologique

01:00:42et qu'il fallait remettre

01:00:44de la place pour les voitures

01:00:46dit que nous sommes des nuls

01:00:48et qu'il faut changer d'équipe

01:00:50je suis désolé

01:00:50mon masochisme ne va pas jusque là

01:00:52donc jamais d'alliance avec elle

01:00:53je me suis exprimé très clairement

01:00:55en ce sens

01:00:56et je veux encore une fois

01:00:57leur renvoyer

01:00:58leur sectarisme

01:00:59et les confusions

01:01:01je pourrais vous citer

01:01:02elle a eu des propos homophobes

01:01:03etc

01:01:03j'espère qu'un jour

01:01:05on m'arrêtera

01:01:06on arrêtera de me demander

01:01:07c'est à peu près aussi

01:01:07absolument

01:01:08je vous la poserai qu'une seule fois

01:01:08si je vais travailler avec Dati

01:01:10donc la réponse

01:01:11c'est oui à votre question

01:01:12voilà ce que vous nous dites ce soir

01:01:13voilà ce qu'on lit

01:01:14dans l'accord conclu

01:01:15avec les écologistes

01:01:16et les communistes

01:01:17les partenaires s'engagent

01:01:18à tout faire

01:01:18pour qu'il n'y ait qu'une liste

01:01:19de gauche au second tour

01:01:20oui absolument

01:01:21du coup il y a le Emmanuel Grégoire

01:01:22qui signe ça

01:01:23et celui qui sur ce plateau

01:01:24c'est la même chose

01:01:25une seule liste

01:01:25s'il y en a deux

01:01:26vous faites quoi ?

01:01:27ils feront tout leur possible

01:01:29pour qu'il n'y en ait qu'une

01:01:30ça va se jouer

01:01:31on fait des accords

01:01:32non non pardon

01:01:33excusez-moi

01:01:34nous menons une bataille

01:01:35de premier tour

01:01:36d'accord

01:01:37nous avons créé

01:01:38un rassemblement historique

01:01:40unique vous l'avez dit

01:01:41en introduction

01:01:41nous avons pour objectif

01:01:43de faire en sorte

01:01:44d'être la seule liste

01:01:45susceptible de se maintenir

01:01:47nous allons essayer

01:01:48de convaincre les électeurs

01:01:49que notre projet

01:01:50c'est le seul

01:01:51qui peut empêcher Paris

01:01:52de basculer dans la droite

01:01:54conservatrice et réactionnaire

01:01:55y compris dans ses collusions

01:01:56avec l'extrême droite

01:01:57ça va se jouer

01:01:59enfin je veux dire

01:01:59expliquons-le bien

01:02:00ça va se jouer

01:02:01entre moi

01:02:02entre notre collectif

01:02:04et Rachida Dati

01:02:05il n'y aura pas d'autres options

01:02:06il n'y a pas d'autres options

01:02:07sur la table

01:02:07ça dépend si les insoumis

01:02:07dépassent les 10%

01:02:08en premier tour

01:02:09et s'ils peuvent se maintenir

01:02:09les insoumis ne pourront pas

01:02:11être maires de Paris

01:02:11je pense qu'il n'y a pas besoin

01:02:12d'être d'eux

01:02:12ils peuvent vous en le pécher de l'être

01:02:13et donc ça va se jouer

01:02:15entre Dati et moi

01:02:16et donc la conclusion

01:02:17que vous tirez

01:02:17vous-même

01:02:18c'est que voter

01:02:19pour LFI

01:02:20c'est voter Dati

01:02:21en un mot

01:02:22toute dernière question

01:02:23réponse très rapide

01:02:23Emmanuel Grégoire

01:02:24je sais que vous êtes fâché

01:02:25depuis des années

01:02:26avec Anne Hidalgo

01:02:26est-ce que vous voulez profiter

01:02:27de votre présence ce soir

01:02:28pour lui dire

01:02:29Anne on oublie tout

01:02:30tout est pardonné

01:02:32rejoins-moi

01:02:33et monte sur scène

01:02:34à mon premier meeting

01:02:35de campagne

01:02:35en un mot

01:02:36j'ai beaucoup aimé

01:02:38travailler avec cette femme

01:02:39notre relation

01:02:41est aujourd'hui dégradée

01:02:42j'y ai gagné

01:02:43ma liberté

01:02:44et je la garde

01:02:45bon vous n'avez pas

01:02:46invité donc

01:02:47à votre premier meeting

01:02:48comme tout le monde

01:02:48elle pourra y venir

01:02:49si elle le souhaite

01:02:49mais c'est voilà

01:02:50ce qui se passe à autre chose

01:02:51Emmanuel Grégoire

01:02:52bonsoir Maxime

01:02:53le programme du 20h

01:02:55dans un instant

01:02:55deux grands titres ce soir

01:02:57d'abord cette nuit

01:02:57de suspense à Bruxelles

01:02:58est-ce que l'Europe

01:02:59va valider ou pas

01:02:59l'accord sur le Mercosur

01:03:00on verra ça

01:03:01et puis l'autre grand titre

01:03:02c'est l'enquête sur la mort

01:03:03du petit Émile

01:03:03avec des expertises

01:03:04et un scénario

01:03:05qui se précise ce soir

01:03:06on va vous expliquer pourquoi

01:03:07belle soir

01:03:08et restez avec nous

01:03:08sur GFM TV

60 minutes Fauvelle - 18/12

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations