60 minutes Fauvelle - 25/08 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, ravis de vous retrouver pour ce nouveau rendez-vous, ça s'appelle 60 minutes, chaque soir à 18h50 et à la une ce soir, ça passe ou ça casse.

00:00:09François Bayrou crée la surprise en engageant la responsabilité de son gouvernement.

00:00:13Ce sera dans deux semaines, le 8 septembre, on va voir précisément ce que ça signifie avec nos invités parmi lesquels l'historien Jean Garrigue.

00:00:19On se projettera également dans ce vote du 8 septembre pour voir comment le Premier ministre pourrait sauver son poste.

00:00:25Ce sera l'événement du jour dans 20 minutes, le débat de 60 minutes et si le Premier ministre réussissait finalement son pari.

00:00:32Nous avons invité les représentants des cinq principales formations politiques de l'Assemblée, une sorte de mini-Assemblée nationale pour sonder ceux qui ont l'avenir de François Bayrou entre leurs mains.

00:00:42Et puis également la première réaction de Sophie Binet, la patronne de la CGT, nous dira ce qu'elle a pensé de la prestation du Premier ministre et si ça change quelque chose à son appel à la mobilisation.

00:00:5260 minutes d'info, vous avez le programme, bienvenue à tous, c'est parti.

00:01:07C'est un coup de théâtre et c'est un coup de poker.

00:01:10François Bayrou a donc pris tout le monde de court aujourd'hui lors d'une conférence de presse confrontée à une fronde contre son projet de budget 2026.

00:01:17Le Premier ministre annonce qu'il va demander un vote de confiance des députés.

00:01:21Ce sera dans deux semaines, le 8 septembre.

00:01:23François Bayrou est-il assis sur un siège plus que jamais éjectable ?

00:01:27C'est l'événement du jour.

00:01:31Convaincre les Français qu'il est donc nécessaire, vital, essentiel de faire des économies pour la nation, c'est la mission périlleuse que s'est fixée aujourd'hui François Bayrou.

00:01:39Notre pays est en danger parce que nous sommes au risque du surendettement à un moment préoccupant et décisif de l'histoire de notre pays.

00:01:49Il risque d'avoir l'opinion publique contre lui, les partis d'opposition contre lui, les syndicats contre lui.

00:01:55C'est sacrément compliqué.

00:01:56Après avoir volé les deux meilleures années de retraite aux Français, il s'agit de prendre deux jours fériés.

00:02:01On est au sommet de l'indécence.

00:02:03S'il souhaite infliger une nouvelle punition aux Français, la chute est inévitable.

00:02:08Il y a cette censure dont on a parlé, effectivement, qu'il menace depuis le début.

00:02:12Mais là, il y a ce mouvement social du 10 septembre.

00:02:14Il faut dès cette rentrée une clarification.

00:02:17Le lundi 8 septembre, j'engagerai ce jour-là la responsabilité du gouvernement.

00:02:23Donc plutôt qu'effectivement être passif dans cette action politique, il a décidé d'essayer de mener le jeu.

00:02:28Le 8 septembre, chacun va être au pied du mur de ses responsabilités.

00:02:31Il n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale, pas de majorité dans le pays.

00:02:36Et donc, il n'a pas notre confiance.

00:02:37Et je crois que nous avons donc la date où ils tomberont.

00:02:44Images compilées par Raphaël Redon et Bertrand Seguin.

00:02:48Pour en parler ce soir sur le plateau de BFM TV, j'ai le plaisir d'accueillir Marc Chantrey, la nouvelle chef du service politique de BFM TV.

00:02:54Bonsoir et bienvenue.

00:02:55Guillaume Tabard, éditorialiste politique au Figaro.

00:02:58Bienvenue également à vous, Soazie Kéméner, rédactrice en chef de la Tribune dimanche.

00:03:02Bonsoir et bienvenue.

00:03:03Éric Ayer, économiste, directeur du département analyse et prévision à l'OFCE.

00:03:07Bienvenue également.

00:03:08Et à vos côtés, Jean Garrigue, historien, président de la Commission internationale pour l'histoire des assemblées.

00:03:13Bonsoir, bienvenue à tous les cinq.

00:03:15Marie Chantrey, honnêtement, cette annonce-là, personne ne l'avait vue venir ?

00:03:18C'est couillu, voilà ce que dit un très proche du Premier ministre, qu'il connaît parfaitement, qui n'était pas forcément jusqu'au dernier moment dans la confidence.

00:03:28Parce que très très peu de monde dans l'entourage de François Bayrou était au courant de cette annonce.

00:03:34Coup de poker, annonce inattendue de cette carte parlementaire annoncée dans cette conférence de presse.

00:03:39On s'attendait peut-être à ce qu'il lâche du lest, volonté de rééquilibrage, nous expliquait-on ?

00:03:44Oui, on demande des efforts aux Français, mais l'État aussi se serre à la ceinture.

00:03:47Là, franchement, ce vote de confiance, cette date annoncée du 8 septembre, très peu l'avait vue venir.

00:03:55On abordera sans doute le comment et le quand, à priori, ça s'est joué lors de la rencontre entre le Premier ministre et le Président, c'est-à-dire jeudi dernier à Brégançon.

00:04:05Très vraisemblablement, rencontre à Brégançon, résidence d'été du Président, il lui a proposé cette solution que le Président a acceptée.

00:04:15En échangeant avec des proches, justement, d'Emmanuel Macron, on leur pose la question, mais vous avez anticipé, vous avez anticipé ce que seraient les réactions.

00:04:23On nous dit que, franchement et honnêtement, depuis 2022-2024 à fortiori, ils vivent avec ce risque de la censure.

00:04:30Alors, même si on comprend, j'en terminerai là ce soir, que dans l'entourage du Premier ministre et de la part du Premier ministre, on ne s'attendait peut-être pas aussi rapidement

00:04:38à ce que le Rassemblement national dise immédiatement, via Marine Le Pen, qu'il ne voterait pas cette confiance le 8 septembre.

00:04:47On va rentrer dans le détail du rapport de force.

00:04:49C'est un tout petit peu complexe pour vous raconter un peu les coulisses de la préparation de cette émission.

00:04:53On a fait beaucoup de calculs cet après-midi, vous aussi, Marie, mais techniquement parlant, Jean Garrigue, François Bayrou engage donc la responsabilité de son gouvernement.

00:05:02C'est l'article 49.1, c'est le petit cousin du 49.3 qu'on connaît un petit peu mieux. De quoi s'agit-il ? Que dit cet article ?

00:05:09C'est même, j'allais dire, c'est presque, c'est le 49.3 qui est le petit cousin du 49.3.

00:05:15Je me suis trompé dans l'arbre généalogique des 49.

00:05:17Peu importe. Là, il s'agit d'engager sa responsabilité, on appelle ça un vote de confiance, le gouvernement engage sa responsabilité sur un vote.

00:05:25Il a besoin d'une majorité simple, il n'a pas besoin d'une majorité absolue, ce qui était le cas sous la 4ème République, sous la 5ème, il a besoin d'une majorité simple.

00:05:33Mais s'il n'obtient pas cette majorité simple, alors il est soumis justement à la démission du Premier ministre.

00:05:41Le Premier ministre doit démissionner s'il n'a pas cette majorité simple.

00:05:45C'est donc une prise de risque qui était d'ordinaire, qui était prise par un certain nombre de premiers ministres sous la 5ème République,

00:05:53au moment où ils faisaient leur déclaration de politique générale.

00:05:56Ça n'a pas été le cas pour François Bayrou.

00:05:58En quelque sorte, il a différé sa déclaration de politique générale à ce vote de confiance.

00:06:03Parce qu'au fond, j'allais dire que le règne de François Bayrou à Matignon, il commence maintenant, en fait, avec ce plan, ce budget de rigueur.

00:06:14Et le paradoxe, c'est peut-être qu'il va commencer et se terminer en même temps.

00:06:18C'est un peu le paradoxe historique de ce qui vient de se passer.

00:06:21Pour être sûr de bien comprendre, majorité simple, ça veut dire qu'à des cols, s'il y a 100 députés qui votent la confiance au Premier ministre,

00:06:28et que tous les autres s'abstiennent, ça passe.

00:06:30Il n'y a pas besoin d'obtenir la majorité absolue des 289.

00:06:34Ça veut dire que c'est un peu moins difficile de gagner un vote de confiance que d'obtenir une motion de censure,

00:06:40où là, il faut 289 suffrages exprimés contre.

00:06:44Exactement.

00:06:44C'est bien ça ? J'ai bien compris.

00:06:46On va accueillir maintenant Raphaël Grabli.

00:06:48Raphaël, pour un nouveau rendez-vous dans cette émission, ça s'appelle...

00:06:51Bonsoir Raphaël.

00:06:53Ça ne s'appelle pas comme ça, ça s'appelle le radar BFM.

00:06:55On a compris comment fonctionne l'article 49.1.

00:06:58Maintenant, si on regarde l'Assemblée nationale, telle qu'elle est aujourd'hui, l'Assemblée sortie des urnes,

00:07:03quelles sont, je vais vous poser la question le plus simplement possible,

00:07:06quelles sont les chances de survie politique du Premier ministre ?

00:07:09Elles sont extrêmement limitées, pour ne pas dire quasi nulles.

00:07:12Alors, je vous parle à l'heure H, ça peut évoluer dans les minutes qui viennent, je vais vous expliquer pourquoi.

00:07:17Déjà, on sait qui va voter contre et contre la confiance du gouvernement Bayrou,

00:07:22la France insoumise, les écologistes, le Parti communiste et l'UDR, les alliés du RN et d'Éric Ciotti.

00:07:28Mais surtout, justement, ce qui est intéressant, c'est sur le RN.

00:07:31Parce qu'il y a eu un petit suspense, quand même, il y a quelques minutes,

00:07:34avec un premier tweet de Jordan Bardella, qui disait

00:07:37« Jamais le RN ne votera la confiance à ce gouvernement »,

00:07:42ce qui pouvait laisser l'hypothèse de l'abstention qui ferait baisser cette majorité

00:07:45et qui aurait pu laisser comme ça une porte de sortie à François Bayrou.

00:07:49Sauf que non, Marine Le Pen, elle a très vite clarifié la situation.

00:07:53Nous voterons évidemment contre la confiance au gouvernement de François Bayrou.

00:07:57Où seule la dissolution permettra désormais aux Français de choisir leur destin,

00:08:02celui du redressement avec le Rassemblement National.

00:08:05Et vous le disiez, Marc, il y a quelques minutes, on a fait quelques calculs.

00:08:08Alors, c'est là qu'on sort la calculette.

00:08:10On sort la calculette et évidemment, ce sont des hypothèses.

00:08:13Même si on a quand même quelques réponses à l'heure où on se parle.

00:08:15Si on comptabilise les potentiels votes contre la confiance de François Bayrou,

00:08:21il y a le Rassemblement National, 123 députés, l'UDR, donc Éric Ciotti, 15 députés,

00:08:27le Parti communiste français, 17, les écologistes, 38 et LFI, 71.

00:08:32C'est-à-dire tous ceux qui, à 7h, 18h57, ont dit qu'ils voteraient contre.

00:08:36Exactement. Donc là, pour le moment, on est à 264 députés.

00:08:40On n'est pas loin des 289, même s'il faudrait supposer que tout le monde soit là.

00:08:45Si on comptabilise les votes pour ou probablement pour,

00:08:49il y a donc la majorité présidentielle, 91, LR, 49.

00:08:53On imagine qu'ils vont vraisemblablement voter pour,

00:08:56même s'ils pourraient s'abstenir a priori, ils devraient voter pour.

00:08:58Le Modem, évidemment, 36, Horizon 34.

00:09:01Vous dites évidemment, il y a des députés Modem ces derniers jours

00:09:03qui n'étaient pas emballés par toutes ces mesures.

00:09:05C'est pour ça qu'en fait, pour être très clair,

00:09:07on est obligé évidemment de simplifier,

00:09:08même tout le monde ne fait pas forcément bloc à l'Assemblée nationale.

00:09:12Résultat, on arrive à quoi ? 210 députés.

00:09:14Donc on paraît quand même très, très loin du compte.

00:09:17Et forcément, dans les chiffres que je vous ai donnés,

00:09:20il y a un grand absent.

00:09:21Le PS.

00:09:23J'ai regardé, avant de rentrer dans ce plateau,

00:09:24il y a une seconde sur le compte Twitter de Boris Vallaud ou d'Olivier Faure,

00:09:28je n'ai rien trouvé.

00:09:29Les méfagies doivent être en train de chauffer.

00:09:31Exactement.

00:09:31Parce qu'évidemment, ça peut être là le minuscule chemin de crête de François Bayrou.

00:09:38Il faudrait que le PS vote pour.

00:09:39Alors pas question d'abstention.

00:09:40Là, il faut voter pour.

00:09:42Et on arriverait à 276 députés.

00:09:45Donc avec éventuellement quelques autres députés,

00:09:48François Bayrou pourrait parvenir à se maintenir.

00:09:51Ça semble très mal embarqué.

00:09:52Pourquoi ?

00:09:52Parce qu'à les propos d'un conseiller gouvernemental

00:09:54rapporté justement au service de BFMTV il y a quelques minutes,

00:09:58je cite, « impossible que le PS soutienne Bayrou à la veille du 10 septembre ».

00:10:03Résultat, pour le moment, ça semble très mal embarqué pour François Bayrou.

00:10:07Soazic Kemener, Guillaume Tabard, question à 44 milliards d'euros.

00:10:10François Bayrou est-il condamné ?

00:10:13Soazic.

00:10:13Le plus probable, c'est qu'effectivement, il est condamné.

00:10:15Vu le rapport de force qui est en train de se dessiner,

00:10:17effectivement, il espérait, François Bayrou,

00:10:19gagner un peu plus de temps,

00:10:21que le Rassemblement national ne se prononce pas immédiatement.

00:10:24On a vu un tweet immédiat, quasi immédiat, de Jordan Bardella.

00:10:27Et puis ensuite, cette précision qui est de taille de Marine Le Pen,

00:10:30parce que Marine Le Pen, elle a beaucoup à perdre dans une dissolution.

00:10:33On rappelle qu'en l'État, elle est inéligible.

00:10:35Donc elle ne peut pas se représenter si jamais il y avait des élections législatives,

00:10:39des nouvelles élections législatives anticipées.

00:10:41Donc effectivement, il voulait une clarification, François Bayrou.

00:10:44Il a eu une clarification venant du RN.

00:10:46Ça, c'est net.

00:10:47Ensuite...

00:10:48Ce n'était pas le plan.

00:10:49Non, ce n'était pas le plan.

00:10:50Le Premier ministre ne s'attendait pas à ça.

00:10:52Le plan, c'était de cliver, c'est de faire les responsables et les irresponsables.

00:10:56Et de montrer du doigt ceux qui, en France,

00:10:59ne veulent pas se battre contre le surendettement

00:11:01qu'il a décrit comme le mal du siècle français,

00:11:04au début de sa conférence de presse.

00:11:06Et il voit bien que c'est en train de se transformer en référendum parlementaire

00:11:09pour ou contre François Bayrou, si ce n'était pas ce qui était prévu.

00:11:12Guillaume Tabard, c'est le Parti Socialiste qui a les clés ?

00:11:15Ça reste à l'invue le RN, puisque c'est lui le PS.

00:11:19On voit bien, depuis le début,

00:11:21même si François Hollande, à titre individuel, ce matin disait

00:11:24« il faut voir si le gouvernement est prêt à bouger ou pas »,

00:11:26on a bien compris que le PS n'avait d'autre choix

00:11:29que d'épouser la radicalité imposée par Jean-Luc Mélenchon le week-end dernier.

00:11:33Mais toute la discussion...

00:11:34Ça n'a pas toujours été le cas ces derniers mois.

00:11:35Il y a eu un pacte de non-censure du Parti Socialiste.

00:11:38Initialement.

00:11:38Des discussions, oui, oui.

00:11:39Depuis, il ne cesse de se faire pardonner ce vote de non-censure initial.

00:11:44Donc je pense qu'il n'y avait aucun suspense sur l'attitude du PS.

00:11:46Mais en tout cas, toutes les questions que l'on pose depuis quelques minutes

00:11:49montrent bien que d'ores et déjà, François Bayrou a perdu une grande partie de son pari

00:11:54car ce qu'il dit à ses conférences de presse, il dit

00:11:56l'objet de son initiative, de sa surprise, c'est, je cite ses mots,

00:12:01de se recentrer sur la question essentielle qui est celle du poids de la dette.

00:12:06Or, c'est-à-dire que son idée, c'était de dire, voilà,

00:12:08avant de discuter des mesures, parlons du principe

00:12:10« y a-t-il ou non une urgence à réduire la dette ? »

00:12:13C'est ça, il disait, chacun doit répondre à cette question.

00:12:15Or, depuis 16h30, la seule question que l'on se pose, c'est

00:12:20Bayrou peut-il tenir ? Est-ce qu'il y a un député pour lui ?

00:12:22Donc on est d'ores et déjà passé dans un débat strictement politique,

00:12:27j'ose presque dire politicien, à faire des comptes d'apothicaires

00:12:30sur des majorités ou des non-majorités à l'Assemblée.

00:12:33Et d'ores et déjà, on ne parle même plus du bien fondé

00:12:36d'un plan de redressement des finances publiques.

00:12:39Jean-Garry, je me retourne à nouveau vers vous.

00:12:41Petite question technique, là encore.

00:12:42S'il perd le vote de confiance, François Bayrou est obligé

00:12:45obligé, c'est la Constitution, de démissionner ?

00:12:47Oui, il est obligé de démissionner.

00:12:49Maintenant, est-ce que, c'est déjà arrivé en 1962,

00:12:53où, de cette manière, Georges Pompidou, soumis à une motion de censure,

00:12:57avait démissionné, et le président de la République de l'époque,

00:12:59le général de Gaulle, avait refusé sa démission,

00:13:01ou plutôt l'avait accepté et l'avait renommé.

00:13:03Il peut le renommer, on peut avoir un bail roux de...

00:13:04Il pourrait être renommé, mais ça paraît totalement improbable.

00:13:08En revanche, il serait possible...

00:13:10Emmanuel Macron ne serait pas obligé de dissoudre,

00:13:14contrairement à ce qu'est le calcul, évidemment,

00:13:17ce qui pourrait être d'ailleurs le calcul d'Emmanuel Macron lui-même,

00:13:19mais qui est le calcul du Rassemblement national,

00:13:22il n'est pas obligé de le faire.

00:13:24Il peut ensuite choisir...

00:13:25Les candidats qui viennent et qui disent

00:13:28« j'ai une majorité ou j'en ai pas ».

00:13:29Ce qui, quand même, paraîtrait compliqué.

00:13:33Hypothèse.

00:13:34François Bayrou gagne son vote de confiance le 8 septembre dans 15 jours.

00:13:38Deux jours après, mouvement appelle au blocage du pays.

00:13:42Est-ce qu'on peut imaginer que, dans ces cas-là,

00:13:43il aura les coudes plus franches

00:13:44et que même la mobilisation sera moins forte ?

00:13:48Guillaume Tabard.

00:13:48Vu que le degré de probabilité aujourd'hui est à 95% qu'il perde son pari,

00:13:53s'il parvenait à obtenir la confiance,

00:13:56là, ce serait incontestement une grande victoire politique.

00:13:59C'est son fameux qui-tout double.

00:14:00Quand on joue à qui-tout double,

00:14:02c'est qu'on a de grandes chances de perdre

00:14:03et qu'on espère conjurer le destin sur un coup de poker.

00:14:08C'est ce qu'il faut aujourd'hui.

00:14:09S'il sortait de ça,

00:14:10ce serait symboliquement et politiquement très fort pour lui.

00:14:14Mais ça n'empêcherait pas qu'il faudrait ensuite

00:14:16qu'il fasse accepter les mesures concrètes

00:14:19dans le cadre du budget à venir

00:14:20et que là, l'épée de Damoclès resterait jusqu'au vote du budget.

00:14:25Mais symboliquement, ce serait une victoire politique importante.

00:14:28Mais ce soir, ça n'est quand même pas la probabilité la plus forte.

00:14:31On va tenter chaque soir dans cette émission

00:14:32de donner également la priorité au terrain.

00:14:34Je voudrais qu'on aille du côté de Marseille

00:14:35où nous attend Alexis Pluyer, correspondant BFM Marseille.

00:14:38Vous avez suivi, Alexis, cette conférence de presse

00:14:41avec un soignant syndiqué

00:14:43qui compte justement participer au blocage du 10 septembre.

00:14:46Est-ce que le Premier ministre a quand même marqué quelques points ?

00:14:51Alors on va lui poser la question.

00:14:53On est avec Karim Djebali de Sud Santé de l'APHM,

00:14:55l'ensemble des hôpitaux publics ici à Marseille.

00:14:57Bonjour Karim, vous avez écouté François Bayrou tout à l'heure.

00:15:01Il n'y a pas eu beaucoup d'annonces à part ce vote de confiance.

00:15:04Est-ce que pour vous, c'était la hauteur face au danger

00:15:06qui nous menace selon l'expression du Premier ministre ?

00:15:08Écoutez, ce n'était pas du tout à la hauteur.

00:15:11En fait, le Premier ministre nous prépare clairement

00:15:13a du sang et des larmes pour les Français.

00:15:16Et il faut qu'il sache que les Français n'ont plus d'argent.

00:15:20Alors on parle souvent de l'hôpital public qui est en souffrance.

00:15:23Est-ce que pour vous, des efforts supplémentaires,

00:15:25c'est soutenable pour les soignants ?

00:15:27Absolument pas.

00:15:28On a déjà, depuis ces dernières années,

00:15:31tiré sur la corde.

00:15:32On a limité, minimisé les budgets des hôpitaux publics.

00:15:37Et là, aujourd'hui, on tend encore à tirer sur la corde

00:15:42et le personnel soignant n'en peut plus.

00:15:45Il y a ce vote de confiance le 8 septembre.

00:15:46Est-ce que pour vous, il faut que François Bayrou tombe ?

00:15:49Il faut que François Bayrou tombe.

00:15:51Il faut absolument qu'on se mobilise,

00:15:52qu'on soit nombreux.

00:15:54Et normalement, il devrait y avoir des collectifs.

00:15:58Donc il y aura des mobilisations dans Marseille ?

00:16:02Il y aura des associations.

00:16:04Il y aura les personnels qui se mobiliseront,

00:16:07qui se coalisera ensemble.

00:16:13Et j'espère en tout cas qu'on fera le nombre.

00:16:18Est-ce que vous pensez que c'est un mouvement

00:16:19qui va s'inscrire dans la durée ?

00:16:21Oui, oui, c'est un mouvement qui va s'inscrire dans la durée.

00:16:23Normalement, nous prévoyons, nous en tout cas,

00:16:26l'organisme syndical, de plusieurs manifestations

00:16:29pour dénoncer les conditions de travail des personnels

00:16:33et les budgets qui sont restreints au fur et à mesure des années.

00:16:38Merci beaucoup, Karine Djabali.

00:16:39Voilà l'état d'esprit ici du côté de Sud Santé.

00:16:42On parlait avec d'autres soignants tout à l'heure

00:16:43qui étaient en colère et qui nous disaient grosso modo

00:16:45que c'est souvent les travailleurs, les classes populaires

00:16:48et les classes moyennes qui vont trinquer

00:16:51avec ce plan de François Bayrou qui se prépare.

00:16:54Merci à vous Alexis Puyette.

00:16:55Merci également à Anne Boisys qui était avec vous.

00:16:57On posera la question tout à l'heure à Sophie Binet,

00:16:59la patronne de la CGT, pour voir ce qu'elle attend

00:17:02de cette journée du 10 septembre.

00:17:04Est-ce qu'elle réclame des blocages de son côté ?

00:17:06Le principal syndicat lycéen, par exemple,

00:17:08a demandé que les établissements soient bloqués.

00:17:10On verra si la patronne de la CGT va jusque-là.

00:17:13Mais je voudrais me tourner maintenant vers Éric Ayer.

00:17:15Vous écoutez tout ce qui se dit sur ce plateau.

00:17:18Je vous vois depuis tout à l'heure avec grand intérêt.

00:17:21Il y a le sort de François Bayrou, certes,

00:17:23mais il y a aussi l'état des finances publiques.

00:17:25François Bayrou y a d'ailleurs consacré une grande partie

00:17:28de sa conférence de presse, même si tout ça a été éclipsé

00:17:30par l'annonce finale.

00:17:31Le Premier ministre prévient,

00:17:33si on ne trouve pas les 44 milliards d'euros

00:17:35pour le budget 2026,

00:17:37la France risque la crise.

00:17:38Un danger immédiat pèse sur nous,

00:17:45auquel nous devons faire face,

00:17:48non pas demain ou après-demain.

00:17:51Notre pays est en danger parce que nous sommes

00:17:53au risque du surendettement.

00:17:57Notre pays est en danger parce que nous sommes

00:18:01au bord du surendettement.

00:18:05Il en fait trop ou il a raison ?

00:18:07Le pays est en danger ?

00:18:09C'est sérieux.

00:18:11Effectivement, le déficit est à un niveau incroyable

00:18:13en période de non-crise économique.

00:18:15Maintenant, dire qu'on est en danger de mort,

00:18:17non, ce n'est pas vrai.

00:18:18Et globalement, vous voyez,

00:18:18l'agence France Trésor,

00:18:19qui est l'agence qui doit placer

00:18:21cette dette publique,

00:18:22nous dit régulièrement qu'à chaque adjudication,

00:18:25il y a trois fois plus de demandes

00:18:26que de propositions de dette.

00:18:27Donc la dette française est toujours là.

00:18:29Certes, on la paye un peu plus cher.

00:18:31On la paye, on va dire, au prix normal.

00:18:33On a été habitué à la payer zéro.

00:18:35Donc on était habitué à ce que ça ne coûte rien.

00:18:37Maintenant, on paye le prix normal

00:18:38et on trouve que c'est trop élevé.

00:18:40Alors non.

00:18:41Alors globalement, il n'y a pas de faillite possible.

00:18:43D'accord ?

00:18:43Alors c'est sûr que plus on fait des dissolutions

00:18:45ou des exercices comme ça,

00:18:47plus ça va inquiéter les marchés financiers.

00:18:50Mais vous voyez, aujourd'hui,

00:18:51on rembourse sans problème cela.

00:18:53Et donc je pense qu'il en fait un tout petit peu trop.

00:18:55Ce n'est pas bon.

00:18:55J'espère que les investisseurs

00:18:57n'ont pas trop écouté ce temps de presse.

00:18:58Ah ben visiblement si.

00:18:59La bourse de Paris a la clôture,

00:19:00moins 1,6%.

00:19:01Oui, parce que oui.

00:19:02Et vous voyez, quand vous dites régulièrement

00:19:05on est en danger de mort

00:19:06et que vous dites aux Français

00:19:07c'est la catastrophe,

00:19:08vous voyez, ce n'est pas bon pour l'économie tout cela.

00:19:10Parce que globalement, vous faites de l'épargne.

00:19:11Et aujourd'hui, si la croissance économique n'est pas là,

00:19:14c'est qu'il y a un taux d'épargne qui est très élevé,

00:19:17plus de 18% de taux d'épargne.

00:19:20Alors qu'habituellement, on était plutôt sur les 14,5%.

00:19:22Donc vous voyez, si on arrivait à faire baisser ce taux d'épargne

00:19:25en tenant un discours un peu plus...

00:19:27Alors en disant il faut faire des efforts, c'est certain.

00:19:29Et même, vous voyez, nous à l'OFCO, on a calculé

00:19:31il faut faire 120 milliards.

00:19:32Donc ce n'est pas 44 milliards, il faut faire 120 milliards.

00:19:34Mais on a le temps.

00:19:35On a demandé à la Commission européenne du temps,

00:19:38on a 7 ans pour faire 120 milliards.

00:19:40Et la Commission européenne nous dit

00:19:41il faut faire à tout prix, d'accord,

00:19:4315 milliards cette année.

00:19:4515 milliards, pas 44 milliards.

00:19:47Donc vous voyez, il pouvait très bien dire...

00:19:47C'est-à-dire que François Bayrou veut aller trop vite.

00:19:50Je vais me faire son avocat.

00:19:51Oui, mais en plus, d'un point de vue économique...

00:19:5412 millions à chaque heure qui passe depuis 20 ans en France,

00:19:5612 millions de dettes en plus, je vois que ça vous...

00:19:58Oui, c'est un peu intéressant comme exemple.

00:20:00Ce qui peut inquiéter davantage, c'est l'intérêt de la dette,

00:20:03c'est-à-dire ce qu'on paye, non pas pour rembourser la dette

00:20:05ni pour l'école de nos enfants,

00:20:07mais pour rembourser les intérêts de la dette.

00:20:10En 2026, simplement, les intérêts qu'on paye

00:20:13seront supérieurs au budget de l'éducation nationale.

00:20:16Ça veut dire que chaque année, les marges des gouvernements,

00:20:19quelles qu'ils soient d'ailleurs, quelles que soient leurs couleurs,

00:20:20se font grignoter, et donc les nôtres, non ?

00:20:23Oui et non, c'est un peu plus compliqué.

00:20:25Ce qu'il faut ramener, c'est les intérêts,

00:20:26c'est 66 milliards par rapport à la dette,

00:20:28qui dépasse 3 300 milliards.

00:20:31Donc, en gros, on est à 2%.

00:20:32On paye 2% d'intérêt.

00:20:34Quand vous avez une inflation qui est à ce niveau-là,

00:20:36ça veut dire qu'en gros, les taux réels sont nuls.

00:20:38Donc, il faut, je pense, un tout petit peu dire

00:20:41que c'est très sérieux, il va falloir faire des économies,

00:20:43mais on n'est pas en surendettement.

00:20:46Une comparaison avec un ménage ou une entreprise,

00:20:48on apprend ça en première année d'économie,

00:20:50il ne faut jamais la faire.

00:20:51Donc, du coup, on n'est pas dans cette situation.

00:20:53Là, on est dans une situation sérieuse.

00:20:55On a pris des engagements auprès de la Commission européenne.

00:20:57La Commission européenne nous a mis, quand même,

00:20:59sous des procédures de déficit excessif.

00:21:01Donc, ils nous surveillent.

00:21:02Et nous, ils ont répété, encore la semaine dernière,

00:21:04il faut faire 0,5 points de PIB, c'est-à-dire 15 milliards.

00:21:07J'essaie de comprendre.

00:21:08On se dit depuis 20 minutes que les chances de survie politique

00:21:11de François Bayrou sont estimées à 5%.

00:21:13Je cite Guillaume Tabard.

00:21:14Vous nous dites, dans le même temps,

00:21:16ce n'est pas si grave que ça, la dette.

00:21:19Pourquoi est-ce qu'il en fait son cheval de bataille ?

00:21:20Non, ce n'est pas exactement ça.

00:21:21En tout cas, on aurait le temps.

00:21:22On aurait 7 ans si on...

00:21:23Non, mais on va encore faire...

00:21:25D'ailleurs, je suis mal placé pour...

00:21:26Je ne suis pas un politologue.

00:21:29Mais il me semble que François Bayrou,

00:21:31quand la dette était à 61 points de PIB,

00:21:32disait qu'on était en faillite.

00:21:33Bon, on est à 113 points de PIB.

00:21:35On devrait être mort, enterré.

00:21:37Il continue à nous dire qu'on est en faillite.

00:21:39Donc, globalement, je ne pense pas très bien compris

00:21:41exactement quand est-ce qu'un État pouvait être en faillite.

00:21:45Il nous compare avec la Grèce de Tsitsipras.

00:21:47On n'est absolument pas la Grèce de Tsitsipras.

00:21:49On n'est même pas le Royaume-Uni

00:21:50de l'Istrus, vous voyez,

00:21:53où les taux d'intérêt sont à...

00:21:54La Grèce était à 35% d'intérêt.

00:21:57L'Istrus, ils sont à 4,6%.

00:21:58Vous voyez, on n'est pas là.

00:22:00On est à 3,3, 3,5 points

00:22:02de charge d'intérêt,

00:22:04de taux d'intérêt aujourd'hui.

00:22:06Vous voyez, c'est sûr que plus on va dire

00:22:07que des dissolutions ou ça,

00:22:10plus ces taux d'intérêt vont augmenter.

00:22:11Ça ne va pas être bon pour nos 30 ans.

00:22:13On va le dire et puis on va creuser les déficits aussi.

00:22:15Et bien entendu, on va creuser les déficits.

00:22:17Il faut, me semble-t-il, être beaucoup plus calme,

00:22:20dire qu'il faut faire des efforts.

00:22:22Ces efforts seront étalés.

00:22:23Je pense que quand il a dit

00:22:24qu'il faut que ça soit de la justice,

00:22:25oui, il aurait dû commencer par dire à ça.

00:22:27Il y a 120 milliards,

00:22:28on s'est engagé sur 120 milliards.

00:22:29Oubliant les 44.

00:22:30Sur les 120 milliards,

00:22:31qui va les porter ?

00:22:32Combien pour les retraités ?

00:22:33Combien pour les plus riches ?

00:22:34Combien pour les actifs ?

00:22:35Combien pour l'État ?

00:22:36Combien pour les collectivités locales ?

00:22:37Une fois qu'on a décidé de ça,

00:22:38on parle des mesures, effectivement.

00:22:40Est-ce que c'est par la dépense publique ?

00:22:42Est-ce que c'est par l'impôt ?

00:22:43Et c'est peut-être comme ça

00:22:44qu'on trouve un consensus.

00:22:45Je ne veux pas dire que c'est 44 milliards

00:22:46ou le chaos,

00:22:48parce que ce n'est pas le cas.

00:22:49Marie-Chantret, un dernier mot

00:22:50avant de passer au débat de 60 minutes.

00:22:52Il y a une hypothèse qui circule.

00:22:53On en a parlé ici même

00:22:54ces derniers jours sur l'antenne de BFMTV.

00:22:56Ce serait une sorte de harakiri du Premier ministre

00:22:59qui déciderait que, de toute façon,

00:23:00le pays est ingouvernable

00:23:01vu la situation aujourd'hui

00:23:02et qui, en quelque sorte,

00:23:03aujourd'hui, aurait donné lui-même

00:23:05la date de son départ en disant

00:23:07« De toute façon, on n'y arrivera pas.

00:23:09Au moins, je resterai dans les livres d'histoire

00:23:10comme une sorte de nouveau Mendès-France

00:23:12qui a tenté de réformer le pays,

00:23:14mais il avait les Français

00:23:14et l'Assemblée contre lui. »

00:23:16Cette hypothèse est-elle crédible ?

00:23:17Oui, quand on entend certains conseillers,

00:23:19en effet, ça prend un peu de sens.

00:23:21S'éviter, finalement, le supplice chinois

00:23:23de l'examen du budget à l'automne

00:23:25avec des conseillers qui sont désormais convaincus

00:23:28qu'ils vont tomber le 8 septembre prochain.

00:23:31Un scénario aussi, peut-être,

00:23:32qui se dégage d'un pas de deux

00:23:34avec le président de la République.

00:23:36Souvenez-vous, ce n'était pas il y a si longtemps,

00:23:38un président de la République

00:23:38qui, on sait, a exprimé son mécontentement

00:23:40à l'égard de François Bayrou, son vieil ami,

00:23:43disait dans les colonnes de nos confrères de Paris Match

00:23:45à quel point c'était un Premier ministre formidable.

00:23:48Certains ont décrit ça comme un baiser de la mort

00:23:50ou un baiser d'adieu.

00:23:51Peut-être que cela avait été anticipé

00:23:53et que le scénario de ce vote de confiance,

00:23:57finalement, a été initié

00:24:00par celui qu'il a annoncé aujourd'hui,

00:24:03véritablement, sur la volonté du président de la République.

00:24:07Peut-être pour dessiner autre chose,

00:24:10et revient évidemment dans le débat,

00:24:11dans les mots de Marine Le Pen ce soir,

00:24:13l'hypothèse d'une dissolution.

00:24:16Parce que renommé,

00:24:18nommer un nouveau Premier ministre,

00:24:20issu de la majorité,

00:24:20on a beaucoup parlé de Sébastien Lecornu,

00:24:22pour quel résultat ?

00:24:23Sans doute le même que l'on est en train de vivre aujourd'hui.

00:24:25C'est aussi ça, sans doute,

00:24:27même si Emmanuel Macron l'a belayé

00:24:29il y a encore quelques jours,

00:24:31qui se dessine dans la tête de certains.

00:24:34Quelcule diabolique.

00:24:35Quelcule diabolique.

00:24:36Voir le Rassemblement National au pouvoir,

00:24:37ce qui, mécaniquement,

00:24:39l'affaiblirait pour une élection présidentielle.

00:24:41Merci beaucoup à tous les cinq.

00:24:43Vous regardez 60 minutes,

00:24:44le nouveau rendez-vous du soir de BFM TV.

00:24:47On est ravis de vous accueillir.

00:24:49Si vous nous rejoignez à l'instant,

00:24:50c'est l'heure du débat du soir.

00:24:52Débat qui va nous permettre d'accueillir nos invités,

00:24:55qui sont en train de prendre place sur ce plateau,

00:24:59avec une question.

00:25:00Qui peut encore sauver François Bayrou ?

00:25:02Pour répondre à cette question,

00:25:04nous avons convié les responsables,

00:25:05ou des responsables en tout cas,

00:25:07des cinq principales formations politiques françaises.

00:25:10Mathieu Lefebvre,

00:25:11vous êtes député du Val-de-Marne,

00:25:12vice-président d'Ensemble pour la République.

00:25:14Vous représentez donc à cette table

00:25:16une partie de la majorité présidentielle.

00:25:19Bonsoir et bienvenue à vos côtés.

00:25:20Thomas Ménager, député du Loiret,

00:25:22porte-parole du Rassemblement National.

00:25:23Bonsoir et bienvenue également à vous,

00:25:25Aurélie Trouvé.

00:25:26Et face à vous, député,

00:25:27la France Insoumise de Seine-Saint-Denis,

00:25:29présidente de la Commission des Affaires Économiques

00:25:30de l'Assemblée Nationale.

00:25:32Bienvenue sur ce plateau.

00:25:33Philippe Brun est à vos côtés,

00:25:34député du Parti Socialiste de l'Heuret,

00:25:37député Parti Socialiste de l'Heuret,

00:25:39vice-président de la Commission des Finances

00:25:40de l'Assemblée Nationale.

00:25:41Nous serons également en ligne

00:25:42avec Nicolas D'Aragon,

00:25:44qui est le maire Les Républicains,

00:25:45que je salue à distance de Valence,

00:25:47dans le beau département de la Drôme,

00:25:48ancien ministre délégué,

00:25:50à la sécurité du quotidien.

00:25:51Avant d'ouvrir ce débat,

00:25:53on réécoute tout d'abord

00:25:54les mots du Premier ministre tout à l'heure

00:25:55dans sa conférence de presse.

00:25:57Cette clarification, pour moi,

00:25:59elle est urgente.

00:26:02Et il y a un lieu pour cette clarification,

00:26:05une institution, c'est le Parlement.

00:26:07C'est la raison pour laquelle

00:26:08j'ai demandé au président de la République

00:26:09qu'il a accepté

00:26:11de convoquer le Parlement

00:26:13en session extraordinaire

00:26:15le lundi 8 septembre,

00:26:17dans 15 jours.

00:26:17J'engagerai ce jour-là

00:26:20la responsabilité du gouvernement

00:26:22sur une déclaration

00:26:24de politique générale

00:26:26conformément à l'article 49

00:26:28alinéa 1er de notre Constitution.

00:26:30Et pour ouvrir ce débat,

00:26:32j'accueille également

00:26:32Étienne Gernelle,

00:26:33le directeur de la publication du Point.

00:26:34Bonsoir, Étienne.

00:26:35Bonsoir.

00:26:36Vous souhaitiez,

00:26:37pour lancer les débats

00:26:39autour de cette table,

00:26:40nous dire qu'on aurait tort

00:26:41de sous-estimer François Bayrou.

00:26:43Pourquoi ?

00:26:43Je ne voudrais pas que ça ressemble

00:26:44à quelqu'un qui loge funèbre,

00:26:46parce que François Bayrou

00:26:47il est mal parti,

00:26:48on va le comprendre là

00:26:50très très vite,

00:26:50mais manifestement

00:26:51l'EPS ne va pas sauver

00:26:52François Bayrou.

00:26:54Il en restera quelque chose

00:26:55qu'il faudrait souligner.

00:26:57C'est le travail de pédagogie.

00:26:59Merci professeur Bayrou.

00:27:01Il a bossé, Bayrou,

00:27:02c'est assez rare

00:27:03chez les politiques

00:27:04en général,

00:27:06sur le fond,

00:27:07pour expliquer

00:27:08ce que c'était que la dette,

00:27:09pour expliquer

00:27:09ce que c'était que l'économie,

00:27:10pour expliquer

00:27:11à quel point c'était grave,

00:27:12à quel point c'était grave aussi

00:27:13qu'on ne travaille pas assez

00:27:14parce que c'est ça

00:27:15qui finance le modèle social.

00:27:17Il l'a dit

00:27:17dans son discours

00:27:18de politique générale

00:27:19qui était quand même

00:27:19très clair

00:27:20dans ses conférences de presse

00:27:22avec des graphiques.

00:27:23Alors il faut souligner

00:27:23quand même l'effort

00:27:24sur l'infographie.

00:27:26Nous autres journalistes,

00:27:27on sait ce que ça vaut

00:27:27l'infographie.

00:27:28C'est assez fondamental.

00:27:30Il a fait un travail

00:27:31vraiment de fond.

00:27:32Alors il y a des gens

00:27:32qui ont dramatisé

00:27:33le problème de la dette

00:27:34ces dernières années.

00:27:35On se souvient par exemple

00:27:36de François Fillon

00:27:37qui l'avait fait

00:27:37d'une manière très virulente.

00:27:39Mais lui,

00:27:39il a fait de la pédagogie

00:27:40et j'ai envie de le ramener

00:27:41à quelqu'un d'ailleurs

00:27:41qu'il a bien connu

00:27:42qui était Raymond Barr

00:27:43qui faisait de la pédagogie

00:27:45de manière assez exceptionnelle.

00:27:46Et au moment

00:27:47où il est plus que probable

00:27:48que François Bayrou tombe,

00:27:50il restera à cela

00:27:51et y compris dans son camp,

00:27:52dans son univers politique.

00:27:54Prenez Emmanuel Macron.

00:27:56Emmanuel Macron,

00:27:57il n'a jamais dit ça.

00:27:59Il n'a jamais prononcé

00:28:00les mêmes mots.

00:28:01Ça lui aurait écorché la bouche

00:28:03que de prononcer

00:28:04les mots

00:28:04qu'a prononcé Bayrou

00:28:05quand il a dit

00:28:06ne pas le faire,

00:28:08ce serait trahir.

00:28:09Là,

00:28:09il a dit là,

00:28:10il n'aurait jamais osé dire

00:28:11ce qu'a dit Bayrou tout à l'heure

00:28:12et qui est juste.

00:28:13Alors,

00:28:14personne n'aime l'entendre.

00:28:15Moi le premier,

00:28:16mais personne.

00:28:17Mais qu'est-ce qu'il a dit ?

00:28:18La dette,

00:28:19ce n'est pas le gouvernement

00:28:19qui l'a consommé.

00:28:20La dette,

00:28:21c'est chacun d'entre nous.

00:28:22Oui,

00:28:22c'est une vraie,

00:28:23vraie,

00:28:24vraie question.

00:28:24Une question un peu tabou

00:28:25en économie.

00:28:26Il a mis les pieds dans le plat

00:28:28et il faut le dire,

00:28:29quand c'est bien,

00:28:30bravo.

00:28:31Mathieu Lefebvre,

00:28:32c'est courageux

00:28:32ou c'est suicidaire

00:28:38que le pays traverse

00:28:39et le 8 septembre,

00:28:41les masques vont tomber.

00:28:42On verra qui est du côté

00:28:43de la responsabilité

00:28:44et qui est du côté

00:28:44de l'irresponsabilité.

00:28:45Qui a envie de jouer le pays

00:28:47à la loterie nationale ?

00:28:48Qui a envie de précipiter le pays

00:28:50dans le chaos économique

00:28:51et financier ?

00:28:53Moi,

00:28:53je suis extrêmement surpris

00:28:54de voir des menaces

00:28:56de vote contre

00:28:57le premier ministre

00:28:58alors même qu'ils ne savent

00:28:59même pas

00:29:00sur la base

00:29:01de quelle déclaration

00:29:01le premier ministre

00:29:02va s'exprimer.

00:29:03Il va s'exprimer

00:29:03sur le redressement

00:29:04des comptes publics.

00:29:05Est-ce que le Parti Socialiste

00:29:07est contre le redressement

00:29:07des comptes publics ?

00:29:08Est-ce que le Rassemblement

00:29:09National est contre

00:29:10le redressement

00:29:11des finances publiques ?

00:29:12C'est une question

00:29:12absolument centrale.

00:29:14Mais moi,

00:29:14je regrette que la période

00:29:15qui est la nôtre

00:29:16ne soit pas utilisée

00:29:17pour discuter,

00:29:18pour dialoguer.

00:29:18C'est ce qu'on va faire ce soir.

00:29:20On parle finances publiques,

00:29:21on parle politique,

00:29:22on parle ligne

00:29:23et on parle aussi

00:29:24un tout petit peu chiffres

00:29:25si on a bien compté aujourd'hui

00:29:27au vu des principales

00:29:29formations politiques

00:29:29qui ont déjà dit

00:29:30qu'elles voteraient

00:29:31contre la confiance.

00:29:33Le Rassemblement National,

00:29:34les Insoumis

00:29:34et je vous donnerai la parole

00:29:35dans un instant.

00:29:36Il semble,

00:29:37il semble que

00:29:37l'homme qui est face à vous

00:29:39ce soir,

00:29:39M. Brun,

00:29:40pour le Parti Socialiste

00:29:41est, pas vous tout seul,

00:29:42mais avec vos collègues

00:29:43députés socialistes,

00:29:44une partie de l'avenir

00:29:45de François Bayrou

00:29:45entre les mains.

00:29:47Si vous votez contre,

00:29:48allez à Yacta Est,

00:29:49a priori,

00:29:50François Bayrou

00:29:50fait ses valises

00:29:51de Matignon.

00:29:52Si vous vous abstenez

00:29:53et surtout,

00:29:54si vous votez la confiance,

00:29:55François Bayrou

00:29:55peut espérer rester

00:29:57à Matignon

00:29:57qu'allez-vous faire

00:29:58le 8 septembre.

00:29:59Donc on a un parti démocratique

00:30:01donc on a réagi

00:30:02un peu moins vite

00:30:02que les autres

00:30:03qui ont réuni

00:30:03nos instances ce soir

00:30:04à 21h30.

00:30:04Ça c'est la petite balle

00:30:05perdue pour les Insoumis

00:30:06et le Rassemblement National.

00:30:0721h30,

00:30:08en tout cas ce que je peux vous dire

00:30:09en étant tout à fait honnête

00:30:10intellectuellement avec vous,

00:30:12moi à titre personnel

00:30:13je défendrai

00:30:14dans les instances

00:30:14de mon parti

00:30:15qu'on vote contre

00:30:16ce discours

00:30:17de politique générale

00:30:18et je crois

00:30:19qu'il est très probable

00:30:20que le parti socialiste

00:30:21et les 66 députés socialistes

00:30:23votent contre

00:30:24le 8 septembre prochain.

00:30:26Pas abstention à vote contre

00:30:27ce qui veut dire

00:30:28que ça en serait fini

00:30:28de François Bayrou à Matignon.

00:30:29Nous en discuterons

00:30:30encore une fois entre nous

00:30:31et dans les instances démocratiques

00:30:32mais en tout cas moi

00:30:33je vous dis ma position

00:30:34députée de la 4ème

00:30:35circonscription de l'heure

00:30:36je voterai contre

00:30:37le discours politique générale

00:30:39de François Bayrou.

00:30:39On a entendu que c'est

00:30:39votre position personnelle

00:30:40pour l'instant

00:30:41mais si le Premier ministre

00:30:42décroche son téléphone

00:30:43dans les jours qui viennent

00:30:44s'il négocie

00:30:45il a expliqué que

00:30:46tout le projet de budget

00:30:47était aujourd'hui

00:30:48modifiable et amendable

00:30:50s'il renonce par exemple

00:30:52aux franchises médicales

00:30:53ou à la suppression

00:30:55des deux jours fériés

00:30:55pour prendre les deux mesures

00:30:57les plus irritantes

00:30:58dans l'opinion

00:30:58est-ce que votre position

00:31:00peut changer ?

00:31:01Écoutez, en vérité

00:31:02tout ça est une mise en scène

00:31:03depuis le début.

00:31:04On a discuté

00:31:05avec François Bayrou

00:31:05la fois d'avant

00:31:06vous vous souvenez

00:31:06c'était au mois de janvier

00:31:07on a eu une vraie discussion

00:31:09et on a obtenu

00:31:10un grand nombre de concessions

00:31:1112 milliards d'euros de concessions

00:31:12et en échange

00:31:13on n'avait pas censuré

00:31:14à l'époque le budget

00:31:15pour mettre au pays d'avancer.

00:31:17Ce n'est pas du tout

00:31:17ce qui s'est passé cette fois-ci.

00:31:19Le sentiment depuis très longtemps

00:31:20je l'ai dit tout l'été

00:31:21François Bayrou

00:31:22prépare son départ

00:31:25politique de l'Assemblée Nationale

00:31:26on était associé

00:31:27à l'époque d'Ébriand Attal

00:31:28on était associé à l'époque

00:31:29d'Elisabeth Borne

00:31:30recevait différents groupes

00:31:31on disait

00:31:31qu'est-ce que vous pensez

00:31:32sur le budget ?

00:31:33Ça s'appelait

00:31:33les dialogues de Bercy

00:31:34il ne l'a pas fait

00:31:35il a annoncé seul son plan

00:31:36mise en scène estivale

00:31:38visant finalement

00:31:39à préparer sa sortie

00:31:40ce qui se passera

00:31:41le 8 septembre

00:31:41c'est une démission déguisée

00:31:43une démission déguisée

00:31:45Quand on démissionne

00:31:46on annonce soi-même

00:31:47sur le départ

00:31:47là il y a quand même un vote

00:31:48C'est une sorte de démission

00:31:49qui est assortie

00:31:50d'un décorum

00:31:51qui sera celui

00:31:52de l'Assemblée Nationale

00:31:52avec un vote

00:31:53qui sera en vérité

00:31:54acquis d'avance

00:31:55à son départ

00:31:56parce que François Bayrou

00:31:58en vérité

00:31:58n'a pas cherché

00:31:59à gouverner ce pays

00:32:00il n'a rien fait

00:32:00pas grand chose

00:32:01pendant les sept derniers mois

00:32:02très peu de projets

00:32:03de loi à l'Assemblée Nationale

00:32:04des petites modifications

00:32:05de mode de scrutin

00:32:06vraiment sans aucun intérêt

00:32:07des propositions de loi

00:32:08faméliques

00:32:09picro-collines

00:32:10sur des sujets

00:32:10vraiment extrêmement restreints

00:32:13et il n'a pas tellement envie

00:32:15de gouverner le pays d'or

00:32:16c'est pour cela

00:32:16je crois qu'il prépare

00:32:17à la présidentielle de 2027

00:32:18qu'il fait son départ

00:32:20le 18-17 ans

00:32:20alors maintenant

00:32:21se pose au pays

00:32:22de vrais sujets

00:32:22quel gouvernement

00:32:24après François Bayrou

00:32:24et surtout

00:32:25quel budget

00:32:26un moment où nous avons

00:32:27un vrai trou

00:32:28dans nos finances publiques

00:32:29et l'héritage de 8 ans

00:32:30de mauvaise gestion

00:32:31de notre point de vue

00:32:32et puis comment faire en sorte

00:32:33que le pays aille mieux

00:32:35dans les circonstances

00:32:36économiques difficiles

00:32:36que nous connaissons aujourd'hui

00:32:38Thomas Ménager

00:32:38pour être là encore

00:32:39le plus clair possible

00:32:41la position du Rassemblement National

00:32:42ce soir

00:32:43telle qu'elle a été donnée

00:32:44tout à l'heure

00:32:45par Marine Le Pen

00:32:45c'est

00:32:46tous les députés

00:32:47de votre parti

00:32:48voteront

00:32:48contre

00:32:50la confiance

00:32:51au gouvernement

00:32:51le 8 septembre

00:32:53oui

00:32:53aucune ambiguïté

00:32:54une petite ambiguïté

00:32:55avec un premier message

00:32:56de Jean-Denis Bardella

00:32:57qui n'était pas aussi clair

00:32:58que celui de Marine Le Pen

00:32:59c'est très clair

00:33:00dans le deuxième tweet

00:33:01de Marine Le Pen

00:33:02mais pour nous

00:33:03c'était très clair

00:33:04limpide

00:33:04nous ne sommes pas

00:33:05dans la majorité

00:33:06nous ne pouvons pas voter

00:33:07la confiance

00:33:08à ce gouvernement

00:33:09vous auriez pu vous obtenir

00:33:10la constitution

00:33:10mais non

00:33:11la constitution est claire

00:33:11vous votez la confiance

00:33:12nous on est dans l'opposition

00:33:14on l'a toujours dit

00:33:14on est dans l'opposition

00:33:15à François Bayrou

00:33:16ce gouvernement

00:33:16aujourd'hui

00:33:17il est composé

00:33:17avec d'anciens socialistes

00:33:19avec des macronistes

00:33:21avec des républicains

00:33:22avec tous ceux

00:33:22qui sont au final

00:33:23responsables

00:33:24de la situation

00:33:25qui a parfaitement présenté

00:33:26je vous rejoins

00:33:27François Bayrou

00:33:28mais François Bayrou

00:33:28ce n'est pas un observateur

00:33:30ce n'est pas un professeur

00:33:30c'est bien de faire de la pédagogie

00:33:31c'est un acteur

00:33:32un acteur politique

00:33:33qui a fait un plan

00:33:34un plan qu'il dit

00:33:35sur lequel il ne veut pas renoncer

00:33:37et sur lequel aujourd'hui

00:33:39il va devoir faire son départ

00:33:41il va devoir partir

00:33:42parce que

00:33:43ce n'était pas du tout

00:33:44le bon choix politique

00:33:45les attentes des français

00:33:45il est en minorité

00:33:47à l'Assemblée nationale

00:33:47en minorité dans le pays

00:33:49et donc c'est la raison

00:33:50pour laquelle on ne votera pas

00:33:51cette confiance

00:33:51vous savez que les symboles

00:33:53en politique c'est important

00:33:53et pas qu'en politique d'ailleurs

00:33:55mêler vos voix

00:33:56celle du Rassemblement national

00:33:58aux insoumis

00:33:59pour faire tomber

00:34:00François Bayrou

00:34:01c'est quelque chose

00:34:01qui ne vous pose pas de difficultés

00:34:03je vais vous poser la même question

00:34:05ça c'est toujours

00:34:06vous savez

00:34:06vous l'avez déjà fait

00:34:07mais on s'en fiche totalement

00:34:08nous ce qui nous intéresse

00:34:09c'est est-ce que

00:34:10c'est dans l'intérêt général

00:34:11dans l'intérêt des français

00:34:12à multiples reprises

00:34:14quand il a fallu voter

00:34:15la loi de programmation militaire

00:34:16avec le bloc central

00:34:18quand il a fallu voter

00:34:19la loi de programmation

00:34:19de la justice

00:34:20ou la LOPI

00:34:21sauf qu'il n'y a pas

00:34:21de majorité alternative

00:34:22entre vous et les LOPI

00:34:23et c'est la raison pour laquelle

00:34:24nous nous sommes très clairs

00:34:25on vote avec tous ceux

00:34:27qui ne sont pas

00:34:27dans la majorité

00:34:28dans cette majorité

00:34:29qui n'existe pas en fait

00:34:30dans cette minorité

00:34:31de ce bloc central

00:34:32et nous appelons

00:34:33dès demain

00:34:34dès le 8 septembre

00:34:35sauf surprise

00:34:36et sauf s'il y avait

00:34:37un changement

00:34:37de la part des collègues

00:34:39de monsieur Brun

00:34:40dès lors que monsieur

00:34:42Bayrou sera parti

00:34:43à une dissolution

00:34:44parce qu'il est vrai

00:34:45qu'il n'y a aucune autre

00:34:46voie de sortie

00:34:47qu'une dissolution

00:34:48une nouvelle majorité

00:34:49et que les Français

00:34:50puissent exprimer

00:34:50Monsieur Ménager

00:34:51est-ce que vous ne pensez pas

00:34:52que vos électeurs

00:34:52en cas de départ

00:34:53de François Bayrou

00:34:54et de nouvelles périodes

00:34:55d'incertitude

00:34:55qui s'ouvriraient

00:34:56on se souvient

00:34:56ça peut durer

00:34:57pendant des semaines

00:34:58dans ces cas-là

00:34:59chaque parti dit

00:34:59je suis majoritaire

00:35:01mais il n'y a pas

00:35:01de majorité absolue

00:35:02à l'Assemblée

00:35:02c'est très très long

00:35:03ça ouvre une période

00:35:03d'incertitude

00:35:04est-ce que vous ne craignez pas

00:35:06que vos électeurs

00:35:07vous en veuillent

00:35:07tout simplement

00:35:08d'avoir ouvert cette page

00:35:09mais dès lors que

00:35:10la constitution

00:35:11de la 5ème République

00:35:12donne la possibilité

00:35:13au président de la République

00:35:14de dissoudre

00:35:15l'Assemblée nationale

00:35:16et de constituer

00:35:17une majorité

00:35:17dès le lendemain

00:35:19des élections législatives

00:35:20nous l'avons dit

00:35:20le pseudo Front Républicain

00:35:22où des députés

00:35:23de la France Insoumise

00:35:24se sont désistés

00:35:25pour des candidats

00:35:26LR ou macronistes

00:35:28et vice-versa

00:35:28nous avons dit

00:35:29qu'il y avait

00:35:30trois blocs

00:35:31à l'Assemblée nationale

00:35:31que le pays

00:35:32était ingouvernable

00:35:32et qu'il faudrait

00:35:33revenir aux yeux

00:35:34on a pris nos responsabilités

00:35:35à de nombreuses reprises

00:35:36on a fait un contre-budget

00:35:37on a accepté

00:35:39même si c'était imparfait

00:35:40de laisser un budget

00:35:42à la France

00:35:43en ne censurant pas

00:35:43François Bayrou

00:35:44aujourd'hui

00:35:45la constitution

00:35:45permet aux Français

00:35:47de s'exprimer à nouveau

00:35:48et donc il n'y a pas

00:35:49de blocage

00:35:49donc c'est en responsabilité

00:35:51qu'on ne votera pas

00:35:53la confiance

00:35:53à François Bayrou

00:35:54après on avait dit

00:35:55que nous on ne voulait pas

00:35:56comme l'extrême gauche

00:35:57qui avait dit

00:35:58comme la France Insoumise

00:36:00on le censure

00:36:00dès le premier jour

00:36:01nous nous avions dit

00:36:02on veut débattre

00:36:03on veut échanger

00:36:04François Bayrou

00:36:05fait un autre choix

00:36:05ça a été rappelé par M. Brun

00:36:06il n'a absolument pas

00:36:07échangé avec les formations politiques

00:36:09il dit

00:36:10donnez-moi une majorité

00:36:11donnez-moi votre confiance

00:36:12et on verra plus tard

00:36:13dans sa conférence de presse

00:36:15il a dit

00:36:15ma porte est ouverte

00:36:16s'il faut

00:36:16je ne suis pas prêt

00:36:17à renoncer à notre plan

00:36:20il n'y a pas d'alternative

00:36:21au redressement des finances publiques

00:36:22il vous semblait peut-être

00:36:23un petit peu esquiver

00:36:24il y a d'autres manières

00:36:25de redresser les finances publiques

00:36:27le fond du sujet il est là

00:36:27la vérité c'est que vous n'avez pas

00:36:28envie de faire l'effort

00:36:29parce que l'effort vous paraît

00:36:30insupportable

00:36:31et parce que vous pensez

00:36:32qu'il y a des recettes magiques

00:36:33dans ce pays

00:36:33enfin si on est en état

00:36:35de responsabilité

00:36:36comme nous le sommes

00:36:37et comme d'autres grands partis politiques

00:36:38l'ont été

00:36:38chacun sait que demain

00:36:39un autre gouvernement

00:36:40devra formuler un projet de budget

00:36:42qui sera un projet de budget

00:36:43exigeant pour les français

00:36:44donc il n'y a pas de mystère

00:36:46en matière de finances publiques

00:36:47la vérité c'est que

00:36:47vous avez une posture politicienne

00:36:49vous l'avez dit d'ailleurs

00:36:50vous l'assumez

00:36:50vous appelez à de nouvelles élections législatives

00:36:52de la manière que Jean-Luc Mélenchon

00:36:54Jean-Luc Mélenchon

00:36:54appelle à la destitution

00:36:55du président de la République

00:36:56moi je pense que dans tout ça

00:36:58on oublie un petit peu

00:36:58l'intérêt des français

00:36:59on oublie un petit peu

00:37:00le coup de cette instabilité

00:37:02pour les français

00:37:03et pour leurs entreprises

00:37:04dans la période

00:37:04ce n'était pas l'intérêt des français

00:37:05de leur faire les poches

00:37:05de ne pas ouvrir les débats

00:37:07qui étaient des débats de fond

00:37:08qu'on devait avoir

00:37:09mais il n'y a même pas de débat

00:37:10on voulait le censurer

00:37:11avant même qu'il y ait eu un débat

00:37:12monsieur Mélenchon

00:37:13il n'y a même pas eu d'échange

00:37:13il n'y a même pas eu une minute

00:37:14à l'Assemblée nationale

00:37:15vous savez très bien

00:37:16que ce n'est pas un vote de censure

00:37:17c'est une confiance

00:37:18la confiance elle n'existe pas

00:37:20pour François Bayrou

00:37:20il n'a même pas été présenté

00:37:21il y a une majorité des français

00:37:22qui donnent de partir

00:37:22attention pas tout le monde

00:37:23en même temps

00:37:23Aurélie Trouvé n'a pas encore eu la parole

00:37:26pour la France insoumise

00:37:26je vous pose la même question

00:37:27en miroir que celle posée

00:37:28à Thomas Mélenchon

00:37:29faire tomber François Bayrou

00:37:39l'essentiel c'est de changer

00:37:40de premier ministre

00:37:41depuis un an

00:37:41nous nous avons toujours été

00:37:42sur la même ligne

00:37:43empêcher un budget de malheur

00:37:45pour les français

00:37:46et donc faire en sorte

00:37:47que ce gouvernement

00:37:48et bien ne puisse pas l'appliquer

00:37:50donc faire tomber ce gouvernement

00:37:51c'est pourquoi nous avions déjà

00:37:52déposé six motions de censure

00:37:53cette année

00:37:54nous aurions déjà gagné du temps

00:37:55parce que cette année

00:37:56en ce moment même

00:37:57s'applique déjà

00:37:58un budget fortement d'austérité

00:38:00par exemple

00:38:00avec une augmentation

00:38:02des taxes sur l'électricité

00:38:03qui fait souffrir

00:38:04les gens

00:38:05aujourd'hui même

00:38:06et se repose la question

00:38:08et je le dis

00:38:08puisqu'on parle de responsabilité

00:38:10le seul vote responsable

00:38:12le 8 septembre

00:38:13c'est de faire en sorte

00:38:14que l'on change

00:38:15de politique

00:38:16parce que là où je rejoins

00:38:18monsieur Bayrou

00:38:18c'est qu'effectivement

00:38:20le pays s'enfonce

00:38:22dans la crise

00:38:22et dans la dette

00:38:23effectivement

00:38:23sur le constat

00:38:24vous êtes d'accord avec lui

00:38:24sur le

00:38:25alors

00:38:26sans doute pas

00:38:27sur les moyens

00:38:27je voudrais répondre

00:38:28à monsieur Gernel

00:38:28ce que monsieur Gernel dit

00:38:29il a fait un grand effort

00:38:30de pédagogie

00:38:31il a fait un grand effort

00:38:32de mépris

00:38:33il a fait un grand effort

00:38:34de mépris

00:38:35des français

00:38:36parce qu'il leur explique

00:38:37la crise

00:38:37mais les français savent parfaitement

00:38:38ce qu'est la crise

00:38:39excusez-moi

00:38:40il y a 650 000 pauvres

00:38:41en plus

00:38:42cette année

00:38:43du fait

00:38:44de politiques

00:38:45et des mêmes politiques

00:38:46qui sont appliquées

00:38:46depuis 8 ans

00:38:47qui est responsable

00:38:48de cela

00:38:49si ce n'est

00:38:50ceux qui font

00:38:51la politique économique

00:38:52depuis 8 ans

00:38:53donc les gouvernements

00:38:54de monsieur Macron

00:38:55dont fait partie

00:38:56le gouvernement

00:38:57de monsieur Bayrou

00:38:58ensuite

00:38:59la réponse peut-être

00:39:00d'Etienne Gernel

00:39:00et je vous redonne la parole

00:39:01je vous en prie

00:39:01sur l'austérité

00:39:03c'est quand on dépense

00:39:05moins que ce qu'on gagne

00:39:06la réalité

00:39:07c'est qu'il n'y a pas

00:39:08de politique d'austérité

00:39:08parce qu'on a un déficit

00:39:10l'an dernier

00:39:10de 169 milliards d'euros

00:39:13c'est-à-dire

00:39:14un peu moins de 6%

00:39:16du PIB

00:39:16mais en réalité

00:39:17c'est 10%

00:39:19de nos recettes

00:39:20je rappelle que l'objectif

00:39:22du plan Bayrou

00:39:22c'est de revenir

00:39:23d'un déficit

00:39:24de 5,6%

00:39:25du PIB

00:39:26de cette année

00:39:26de 5,4%

00:39:27à 4,6%

00:39:295,4%

00:39:30cette année

00:39:30enfin en 2025

00:39:32et 4,6%

00:39:33c'est ce que j'aime dire

00:39:34mais vous le dites mieux

00:39:36c'est toujours

00:39:37vous avez remarqué ça

00:39:38mais c'est une petite partie

00:39:40de l'effort nécessaire

00:39:41l'effort nécessaire

00:39:41c'est plutôt de l'ordre

00:39:42de 150 milliards d'euros

00:39:43y compris des gens

00:39:44comme Pascal Blanchard

00:39:45qui est plutôt un social-démocrate

00:39:46qui est un type très sérieux

00:39:47économiste

00:39:47ancien

00:39:49ancien chef économiste

00:39:50du AFMI

00:39:51le dise

00:39:51ça n'est pas de l'austérité

00:39:53on n'a même pas commencé

00:39:54réellement

00:39:55les économies nécessaires

00:39:56juste pour gérer

00:39:57à peu près

00:39:58et stabiliser

00:39:58le niveau de la dette

00:39:59il n'y a aucune austérité

00:40:01ni maintenant

00:40:01ni dans le plan de Bayou

00:40:02je vais vous dire en quoi

00:40:03par ailleurs

00:40:04c'était non pas un exercice

00:40:06de pédagogie

00:40:06de la part du Premier ministre

00:40:07comme vous le dites

00:40:08mais un exercice

00:40:09de mépris

00:40:10c'est qu'en plus

00:40:10il dit tout le monde

00:40:12est responsable

00:40:12il a même dit

00:40:13que les gilets jaunes

00:40:13seraient responsables

00:40:14de la crise

00:40:15sauf

00:40:15ceux qui ont fait précisément

00:40:17la politique économique

00:40:18depuis 8 ans

00:40:19mais bien sûr

00:40:20que c'est les politiques

00:40:21macronistes

00:40:21et vous parlez de la dette

00:40:24et moi je suis d'accord

00:40:24que la dette

00:40:25est un problème

00:40:26bien sûr

00:40:26mais qui a fortement

00:40:28augmenté le déficit public

00:40:30et je vais vous dire

00:40:30s'il y a bien une raison

00:40:31c'est la Cour des Comptes

00:40:32qui le dit

00:40:32une raison

00:40:33notamment

00:40:34de ce déficit

00:40:35ce sont

00:40:36les 62 milliards

00:40:38c'est la Cour des Comptes

00:40:39qui le dit

00:40:39les 62 milliards

00:40:41qui manquent

00:40:41dans les caisses

00:40:42de l'Etat

00:40:43chaque année

00:40:43pourquoi ?

00:40:44parce qu'il y a

00:40:44des milliards

00:40:45de cadeaux fiscaux

00:40:46qui ont été faits

00:40:47aux plus riches

00:40:48et aux multinationales

00:40:48et monsieur Bayrou

00:40:50et son gouvernement

00:40:51propose de poursuivre

00:40:52la même chose

00:40:53et de ne surtout pas

00:40:54mettre à contribution

00:40:54les ultra riches

00:40:55au même moment

00:40:56où les français

00:40:58ont perdu massivement

00:40:59du pouvoir d'achat

00:41:00particulièrement les salariés

00:41:01savez-vous que le SMIC

00:41:02c'est vrai

00:41:03on se félicite

00:41:03il a augmenté

00:41:04de 12% en 4 ans

00:41:05vous savez de combien

00:41:05augmentaient les prix

00:41:06en grande surface ?

00:41:0727%

00:41:08donc oui

00:41:09on n'est pas dans la dépense

00:41:10premièrement

00:41:11monsieur le premier ministre

00:41:11les français savent

00:41:13parfaitement

00:41:13qu'ils sont dans la crise

00:41:14ça ne sert à rien

00:41:15de leur expliquer

00:41:16deuxièmement

00:41:16ce qui importe

00:41:17ce sont les mesures

00:41:18et contrairement

00:41:18à ce qu'il dit

00:41:19les mesures ça compte

00:41:20parce que quand on enlève

00:41:22deux jours fériés

00:41:22aux français

00:41:23quand on dérembourse

00:41:24les médicaments

00:41:25d'accord ?

00:41:26et bien oui

00:41:27les mesures ça compte

00:41:28parce que ça va

00:41:29encore davantage

00:41:30les faire galérer

00:41:31faire en sorte

00:41:31qu'ils ne pourront pas

00:41:32boucler les fins de mois

00:41:33et pour un certain nombre

00:41:34qui seront dans la capacité

00:41:37par exemple de nourrir

00:41:38correctement leurs enfants

00:41:39c'est ça la réalité

00:41:39pardon je vous avais promis

00:41:40que dans un souci du pluralisme

00:41:42on donnerait la parole

00:41:43aux cinq principales

00:41:43formations politiques

00:41:44un, deux, trois, quatre

00:41:46il en manque donc une

00:41:47on va retrouver Benoît Daragon

00:41:48qui est ancien ministre

00:41:49et maire

00:41:50les républicains de Valence

00:41:52dans la Drôme

00:41:53bonsoir monsieur Daragon

00:41:54LR fait partie du gouvernement

00:41:55même si ça coince un peu

00:41:58parfois avec certains

00:41:59de ses représentants

00:42:00partie de la majorité aussi

00:42:02très concrètement aussi

00:42:04est-ce que vous soutiendrez

00:42:05François Bayrou

00:42:06le 8 septembre prochain

00:42:07est-ce que vous appelez

00:42:08tous les députés

00:42:10de votre camp

00:42:11à le faire comme un seul homme

00:42:12évidemment nos instances

00:42:14ne se sont pas encore réunies

00:42:15depuis cette annonce

00:42:17et le président de notre parti

00:42:18prendra la parole

00:42:19mais quand nous avons accepté

00:42:21de faire partie du gouvernement

00:42:22c'était pour assumer

00:42:24notre responsabilité

00:42:25et éviter une période

00:42:26de crise institutionnelle

00:42:28pour notre pays

00:42:29nous sommes toujours

00:42:30dans la même trajectoire

00:42:31c'est-à-dire

00:42:31agir en responsabilité

00:42:33pour éviter que la France

00:42:34aille dans le mur

00:42:35et être exigeant

00:42:37pour que les Français

00:42:38qui travaillent

00:42:39n'aient plus l'impression

00:42:41d'alimenter un puits sans fond

00:42:42comme c'est souvent le cas

00:42:43et donc nous n'étions pas

00:42:46totalement raccords

00:42:47sur les propositions

00:42:48qui ont été faites

00:42:48par le Premier ministre

00:42:50Laurent Wauquiez

00:42:52le président du groupe

00:42:53à l'Assemblée nationale

00:42:53a eu l'occasion de le dire

00:42:55nous avons un certain nombre

00:42:56de propositions correctives

00:42:58à faire

00:42:58dans la perspective

00:43:00d'un budget

00:43:01évidemment

00:43:02si le vote

00:43:03sur la responsabilité

00:43:05intervient

00:43:05avant que le débat

00:43:06puisse avoir lieu

00:43:07ça peut poser

00:43:08quelques difficultés

00:43:09on compte évidemment

00:43:10mettre à profit

00:43:10les 15 jours qui viennent

00:43:11parce que

00:43:12c'est ce que je voudrais dire

00:43:13aux élus

00:43:14qui sont présents

00:43:14sur votre plateau

00:43:15le 8

00:43:16ça n'est pas demain

00:43:17on a une dizaine

00:43:18de jours devant nous

00:43:19et je vois

00:43:19un certain nombre

00:43:20de personnes

00:43:21qui prennent des positions

00:43:22fermées définitives

00:43:23aujourd'hui

00:43:23de formation politique

00:43:24et je me dis

00:43:25qu'avant toute chose

00:43:27il faudrait peut-être

00:43:27formuler des propositions

00:43:29de modification de ce budget

00:43:30j'ai entendu le Premier ministre

00:43:32dire qu'il était ouvert

00:43:33à la discussion

00:43:33et moi je me dis

00:43:34que ces 10 jours

00:43:34ils doivent servir

00:43:36à ce débat

00:43:37nous on aura des propositions

00:43:38à faire sur la lutte

00:43:39contre la cistana

00:43:40contre les abus

00:43:41contre les 800 agences

00:43:43qui plombent le budget

00:43:45du pays

00:43:45et qui coûtent à peu près

00:43:4680 milliards d'euros

00:43:47de fonctionnement par an

00:43:48sur les jours fériés

00:43:49on a sans doute

00:43:50des ajustements à proposer

00:43:51c'est sans doute

00:43:52entre 10 et 15 heures

00:43:54de travail supplémentaire

00:43:55qu'il faudrait trouver

00:43:56pour de la productivité

00:43:58et donc des résultats

00:43:58supplémentaires

00:43:59et pas forcément

00:44:00des jours fériés

00:44:00voilà

00:44:00on avait commencé

00:44:01à réfléchir

00:44:02à un certain nombre

00:44:02de propositions

00:44:03évidemment que les républicains

00:44:05vont agir en responsabilité

00:44:06éviter une crise institutionnelle

00:44:08formuler des propositions

00:44:10pour obtenir un budget

00:44:12qui permette à notre pays

00:44:13d'éviter cette période

00:44:14d'instabilité

00:44:16vers laquelle nous risquons d'aller

00:44:17je rappelle que

00:44:18le 12 septembre

00:44:19c'est la date

00:44:19à laquelle les agences

00:44:21de notation

00:44:21vont commencer à analyser

00:44:22le budget de notre pays

00:44:23je rappelle aussi

00:44:24que l'East-Truss

00:44:25c'était dans cette période-là

00:44:26qu'elle est tombée

00:44:27en Grande-Bretagne

00:44:28et donc

00:44:28on vient rajouter

00:44:30de la difficulté

00:44:31dans la difficulté

00:44:32et que la responsabilité

00:44:33de nos partis politiques

00:44:34c'est d'être au rendez-vous

00:44:36quand notre pays

00:44:37traverse une période

00:44:38de crise

00:44:38c'est ce à quoi

00:44:39j'appelle

00:44:39l'ensemble des collègues

00:44:40Nicolas D'Aragon

00:44:42est-ce que vous en appelez

00:44:44également au Rassemblement

00:44:45National pour qu'il change

00:44:46d'avis et sauve la tête

00:44:47du Premier Ministre ?

00:44:50Mais moi j'en appelle

00:44:51à tous les députés

00:44:52à tous les parlementaires

00:44:53j'ai fait partie

00:44:54d'un gouvernement

00:44:55qui a eu la durée

00:44:56sans doute la plus brève

00:44:57de la Ve République

00:44:58trois mois

00:44:58nous avons été censurés

00:45:00avant même de pouvoir

00:45:01aller jusqu'au budget

00:45:02moi j'appelle

00:45:03les parlementaires

00:45:04à la discussion

00:45:05et au débat

00:45:06ils portent bien leur nom

00:45:07ils sont parlementaires

00:45:08ils sont là pour débattre

00:45:09pas à la censure

00:45:10au préalable

00:45:11François Bayrou

00:45:12a proposé un budget

00:45:13qui ne leur convient pas

00:45:14ça tombe bien

00:45:15les républicains

00:45:16ont aussi dit

00:45:17qu'ils voulaient

00:45:17des ajustements

00:45:18c'est le moment

00:45:19de débattre

00:45:19c'est pas le moment

00:45:20de plonger le pays

00:45:21dans l'instabilité supplémentaire

00:45:23je rappelle par ailleurs

00:45:24étant maire

00:45:25et vice-président

00:45:25de l'association

00:45:26des maires de France

00:45:27que nous rentrons

00:45:27dans cette période

00:45:28du débat local

00:45:30qui permet aux collectivités

00:45:31de confronter

00:45:32les projets et les idées

00:45:33puisqu'il va y avoir

00:45:34les élections municipales

00:45:35qui représentent

00:45:37les communes

00:45:38je veux le redire

00:45:39le bloc communal

00:45:39une forme de stabilité

00:45:40pour nos concitoyens

00:45:41qu'on ne vienne pas

00:45:42gâcher ce moment-là

00:45:43ça veut dire que

00:45:44le débat doit avoir lieu

00:45:45à l'Assemblée nationale

00:45:46sur le budget

00:45:47je pense que

00:45:48le gouvernement

00:45:49est prêt à entendre

00:45:50toutes les propositions

00:45:50et à les mettre au débat

00:45:52et qu'on laisse

00:45:53notre pays

00:45:54continuer d'avancer

00:45:56bon an mal an

00:45:57parce qu'en ce moment

00:45:57nous traversons

00:45:58une crise institutionnelle

00:45:59qui inquiète

00:45:59beaucoup nos concitoyens

00:46:01n'en rajoutons pas

00:46:02Merci beaucoup

00:46:03Nicolas D'Aragon

00:46:04maire

00:46:04Les Républicains

00:46:05de Valence

00:46:05je me retourne

00:46:08à nouveau vers vous

00:46:09Mathieu Lefebvre

00:46:09si vous espériez

00:46:11venir ce soir

00:46:11sur ce plateau

00:46:12en disant

00:46:12qu'il y avait peut-être

00:46:13quelque chose à faire

00:46:14avec le parti socialiste

00:46:15vous allez repartir

00:46:16un peu déçu ce soir

00:46:17Non mais moi je ne désespère pas

00:46:18de convaincre

00:46:19vous savez

00:46:20dans l'émotion de censure

00:46:21Vous voulez dire qu'il y a une vérité

00:46:21sur les plateaux télé

00:46:22et une peut-être en dehors ?

00:46:23Non je ne sais pas

00:46:24je ne me permettrai pas

00:46:24de dire ça

00:46:25mais je dis que M. Brun

00:46:25appartient à une formation politique

00:46:26qui a été une grande formation politique

00:46:28qu'il est encore

00:46:28et qui a présidé au destiné du pays

00:46:30j'ai entendu le président Hollande

00:46:31ce matin

00:46:32qui avait un discours

00:46:33me semble-t-il

00:46:34tout à fait responsable

00:46:35et je pense que les arguments

00:46:36de responsabilité budgétaire

00:46:37les arguments de tenue économique

00:46:40de notre pays

00:46:40résonnent aux oreilles

00:46:42de M. Brun

00:46:42C'est le cas ?

00:46:44On n'a peut-être pas la même vision

00:46:45pour parvenir à la réduction

00:46:46des déficits publics

00:46:46mais on ne peut pas censurer

00:46:47a priori le Premier ministre

00:46:49il faut qu'il y ait un débat

00:46:50sur les modalités

00:46:51de parvenir à l'effort

00:46:52En même temps

00:46:52c'est lui qui le demande

00:46:53Oui mais c'est aussi

00:46:54C'est lui qui pose la question

00:46:55avant d'avoir proposé

00:46:56réellement les choses

00:46:58Oui mais il y a des points

00:46:59sur lesquels vous pouvez encore

00:47:00vous entendre avec la majorité

00:47:01ou en tout cas

00:47:02ne pas voter contre

00:47:04François Bayrou le 8 ?

00:47:05Écoutez il a décidé

00:47:06d'engager sa responsabilité

00:47:07de lui-même

00:47:08ce n'est pas une motion

00:47:08de censure spontanée

00:47:09je ne sais qui

00:47:10c'est lui qui a dit

00:47:10j'engage sa responsabilité

00:47:11et j'engage sur tout mon plan

00:47:13rien que mon plan

00:47:14et donc en vérité

00:47:15il n'y aura pas de surprise

00:47:17il n'y a rien à attendre

00:47:18de la déclaration du 8 septembre

00:47:19il va dire

00:47:19ce qu'il a déjà dit le 15 juillet

00:47:21ce qu'il a dit tout l'été

00:47:21moi j'ai pris toutes les vidéos

00:47:23j'ai passé du temps

00:47:24j'ai regardé toutes les vidéos

00:47:25pour essayer de comprendre

00:47:25ce qu'il voulait faire

00:47:26c'est très clair

00:47:27ma réponse est très claire

00:47:29nous sommes contre

00:47:29tout ce qu'il y a dans ce plan

00:47:31trois quarts de l'effort

00:47:32repose sur les classes populaires

00:47:33et les classes moyennes

00:47:34l'année blanche

00:47:35elle est trois fois plus dure

00:47:36pour les 10% les plus pauvres

00:47:37que pour les 10% les plus riches

00:47:38c'est un budget

00:47:40qui ne met pas contribution

00:47:41ceux qui ont profité de la crise

00:47:43et qui ont été exonérés d'efforts

00:47:44depuis maintenant 8 ans

00:47:46donc c'est pas acceptable pour nous

00:47:47nous l'avons dit très clairement

00:47:48ils le savaient très clairement

00:47:49nous avions trois lignes rouges

00:47:51que j'avais exposées

00:47:52à Méline Monchalin

00:47:52il y a maintenant quelques mois

00:47:54les trois lignes rouges

00:47:55ont été dépassées

00:47:56donc nous ne pouvons pas

00:47:56accorder notre confiance

00:47:57à François Bayrou

00:47:58maintenant il faut préparer la suite

00:47:59et c'est ça la responsabilité

00:48:00parce qu'il faudra doter

00:48:02le pays d'un autre gouvernement

00:48:04après l'association

00:48:05de François Bayrou

00:48:06et donc nous devons y travailler

00:48:07la décision finale

00:48:09du parti socialiste

00:48:10elle sera annoncée

00:48:11ce soir, demain ?

00:48:12oui probablement ce soir

00:48:14ou demain

00:48:14je vous annonce peut-être

00:48:15que vous ne le savez pas

00:48:15Olivier Faure fait un 20h ce soir

00:48:17vous savez ce qu'il va dire ou pas ?

00:48:20je ne peux pas parler à sa place

00:48:22enfin je le vois mal

00:48:23il vous tient au courant quand même

00:48:24il n'y a pas eu de réunion

00:48:25au parti socialiste

00:48:25pour prendre une position commune ?

00:48:27il vous parle un peu ?

00:48:28on est tous sur les plateaux

00:48:29difficile

00:48:29vous à BFM ça ne capte pas

00:48:31jetez un oeil à votre téléphone

00:48:32et dites nous éventuellement

00:48:32ce qu'il vous a dit

00:48:33c'est tellement terrible

00:48:34il y a des réunions

00:48:37qui ont lieu

00:48:39entre les différents courants

00:48:42du parti

00:48:42où ça fonctionne

00:48:42c'est le statut d'épiné

00:48:44depuis 1971

00:48:44donc ils se sont réunis

00:48:46donc quand Olivier Faure

00:48:47parlera ce soir

00:48:48il parlera en notre nom

00:48:49à tous

00:48:50il nous reste quelques instants

00:48:51avant d'accueillir

00:48:52Sophie Binet

00:48:52qui va nous rejoindre

00:48:53dans quelques minutes

00:48:54Thomas Ménager

00:48:55je voudrais juste

00:48:56qu'on parle de ce qui va se passer

00:48:57après le 8 septembre

00:48:58gouvernement Bayrou ou pas

00:49:00il y aura un 10 septembre

00:49:01et le 10 septembre

00:49:02il y a un appel à bloquer

00:49:02le pays catalan

00:49:03c'est depuis plusieurs mois

00:49:04notamment sur les réseaux sociaux

00:49:06j'ai le sentiment

00:49:06peut-être me trompe

00:49:07que le rassemblement national

00:49:10est mal à l'aise

00:49:10avec cette journée

00:49:11du 10 septembre

00:49:12est-ce que vous appelez

00:49:13à descendre dans la rue

00:49:14est-ce que vous

00:49:14à titre personnel

00:49:15vous irez manifester

00:49:16le 10 septembre

00:49:17c'est pas mon boulot

00:49:18on a été élus

00:49:19et notre groupe

00:49:20et c'est le rôle des députés

00:49:21on n'a jamais vu des députés

00:49:22du FN ou du RN

00:49:23manifester au moment de la manif

00:49:24pour tous

00:49:25on ne prend jamais

00:49:27position

00:49:28sur les mouvements sociaux

00:49:30les français sont libres

00:49:31libres de s'exprimer

00:49:32après

00:49:32dans le cadre de l'ordre de la République

00:49:34vous soutenez ce mouvement ou pas ?

00:49:35mais on soutient le ras-le-bol

00:49:36on soutient l'exaspération

00:49:37on soutient la volonté

00:49:38de s'exprimer

00:49:39après aujourd'hui

00:49:40un bloquons tout

00:49:41ça peut aujourd'hui

00:49:42être néfaste

00:49:43pour les français

00:49:44pour ceux qui s'ouvrent

00:49:45pour les classes populaires

00:49:45les classes moyennes

00:49:46ceux qui vont aller bosser

00:49:49et aujourd'hui

00:49:50le problème des mouvements sociaux

00:49:51dans notre pays

00:49:51on le sait tous ici

00:49:52c'est que c'est souvent confisqué

00:49:54par l'extrême gauche

00:49:55on le sait

00:49:55c'est Jean-Luc Mélenchon

00:49:56qui aussi attise

00:49:57et qu'il y a des possibilités

00:49:59assez fortes

00:50:00de débordement

00:50:01donc nous

00:50:01on n'est pas mal à l'aise

00:50:02on est aujourd'hui

00:50:03très clair sur le fait

00:50:04qu'on entend l'exaspération

00:50:05des français

00:50:06mais qu'on ne veut pas

00:50:07bordéliser notre pays

00:50:08on ne veut pas voir

00:50:09des manifestations

00:50:10où on va attaquer

00:50:11les policiers

00:50:11on va attaquer

00:50:12nos institutions

00:50:13où on va être

00:50:14à l'encontre de la République

00:50:15est-ce que vous soutenez aussi

00:50:17les lycéens

00:50:17dont le principal syndicat

00:50:18aujourd'hui

00:50:19a appelé à bloquer

00:50:20les établissements

00:50:20je considère que les lycéens

00:50:22on va être à la rentrée

00:50:23qui se mettent

00:50:24dans leurs cours

00:50:25je considère qu'ils peuvent

00:50:27bien entendu

00:50:27s'exprimer

00:50:28manifester

00:50:29c'est un droit

00:50:29qui est libre

00:50:30aller bloquer

00:50:31aujourd'hui

00:50:32les lycées

00:50:33je ne suis pas sûr

00:50:33que ce soit

00:50:34la bonne position

00:50:36qu'ils préparent leurs études

00:50:37l'avenir

00:50:38c'est l'avenir de notre pays

00:50:38qui se joue aujourd'hui

00:50:39et il faut qu'on ait

00:50:40des citoyens éclairés

00:50:41et qui travaillent bien à l'école

00:50:42qu'ils aillent en cours

00:50:43plutôt que de bloquer les établissements

00:50:44c'est la ligne du gouvernement

00:50:45et de la majorité aussi

00:50:46Mathieu Lefebvre

00:50:47en tout état de cause

00:50:48moi je ne vois pas

00:50:49en quoi bloquer le pays

00:50:50faire tomber François Bayrou

00:50:51ça va aider

00:50:52un seul de nos compatriotes

00:50:54en quoi notre pays

00:50:55ira mieux

00:50:55le 9 septembre

00:50:56si François Bayrou chute

00:50:57ou le 10 septembre

00:50:58si le pays est bloqué

00:51:00ça n'apportera absolument rien

00:51:02et d'ailleurs

00:51:02autour de cette table

00:51:03chacun le sait bien

00:51:04le désordre

00:51:05en matière économique

00:51:06l'incertitude

00:51:07c'est absolument terrible

00:51:08pour notre pays

00:51:09à un moment où

00:51:09je le rappelle

00:51:10nous sommes

00:51:10le monde est à feu y à sang

00:51:13est-ce qu'on veut

00:51:13affaiblir notre pays

00:51:14dans ce monde là

00:51:15est-ce qu'on veut

00:51:16nous tirer une balle dans pied

00:51:17sans même pouvoir

00:51:18discuter et débattre

00:51:20moi je le dis

00:51:20il y a un projet de budget

00:51:21tout n'est pas parfait

00:51:22on peut évidemment

00:51:23ne pas être d'accord

00:51:24avec ce que propose

00:51:25François Bayrou

00:51:25mais ne coupons pas court

00:51:27au débat a priori

00:51:28mettons sur la table

00:51:29des propositions

00:51:29et des contre-propositions

00:51:30discutons

00:51:31c'est ce pour quoi

00:51:32on a été élu

00:51:32enfin c'est cuit là

00:51:34il est inimaginable

00:51:36que les socialistes

00:51:37votent la confiance

00:51:37à François Bayrou

00:51:38Philippe Brun

00:51:39je vous annonce

00:51:39la déclaration

00:51:41à l'instant même

00:51:41de votre patron

00:51:42Olivier Faure

00:51:42ensuite il ne dit pas

00:51:44si ce sera un vote contre

00:51:45il vous a prévenu

00:51:45vous avez prévenu

00:51:47bah oui vous m'avez dit

00:51:48tout à l'heure

00:51:48vous étiez dans un parti

00:51:49démocratique

00:51:50et que vous étiez prévenu

00:51:51merci à l'heure

00:51:52c'est pas si différent

00:51:53de la France Insoumise

00:51:54il y a un chef

00:51:54qui décide

00:51:55et qui prévient personne

00:51:56on était prévu

00:51:56aux échanges

00:51:57sur les boucles Whatsapp

00:51:58c'est ce qu'on fait

00:51:58maintenant aujourd'hui

00:51:58mais je dis

00:51:59dans ce bâtiment

00:52:00le téléphone ne capte pas

00:52:02on va vérifier

00:52:03vos déclarations

00:52:04merci à tous les 5

00:52:05merci également

00:52:06monsieur Lefebvre

00:52:09peut-être une réaction

00:52:09à ce que dit Olivier Faure

00:52:11c'est cuit

00:52:11pour François Bayrou

00:52:12ça veut dire que c'est terminé

00:52:13je ne sais pas

00:52:13en tout cas

00:52:14je pense que monsieur Faure

00:52:14aura à coeur

00:52:15de formuler des propositions

00:52:17pour essayer d'amender

00:52:18le projet de budget

00:52:19de François Bayrou

00:52:20en tout cas on va proposer

00:52:21nous notre budget

00:52:22c'était prévu

00:52:24on devait le faire le 9

00:52:24alors on va peut-être

00:52:25un peu avancer

00:52:26donc la semaine prochaine

00:52:28très probablement

00:52:28on dévoilera

00:52:30nos propositions

00:52:31qu'on a travaillé

00:52:32tout l'été

00:52:32pour donner à la France

00:52:33un meilleur budget

00:52:34que celui présenté

00:52:35par monsieur Bayrou

00:52:36merci à tous les 5

00:52:37merci également

00:52:37à Nicolas D'Aragon

00:52:38qui était en duplex

00:52:39avec nous tout à l'heure

00:52:40depuis Valence

00:52:41dans la Drôme

00:52:42il est 19h41

00:52:43on est toujours ensemble

00:52:44jusqu'à 20h

00:52:45pour 60 minutes

00:52:46le nouveau rendez-vous

00:52:46d'informations

00:52:47de BFM TV

00:52:48et j'accueille à présent

00:52:49la patronne de la CGT

00:52:51Sophie Binet

00:52:52le temps que vous nous rejoignez

00:52:54madame Binet

00:52:55tout en saluant

00:52:55Aurélie Trouvé

00:52:57et Philippe Brun

00:52:57les deux représentants

00:52:58de la gauche

00:52:59qui étaient avec nous

00:52:59sur ce plateau

00:53:00bonsoir Sophie Binet

00:53:02bonsoir

00:53:02merci d'être avec nous

00:53:04François Bayrou

00:53:05a donc surpris tout le monde

00:53:05cet après-midi

00:53:06en réclamant un vote

00:53:07de confiance à l'Assemblée

00:53:08le 8 septembre prochain

00:53:11ses chances de survie politique

00:53:12semblent

00:53:13à l'heure où l'on se parle

00:53:14assez faible

00:53:14est-ce que vous diriez

00:53:16qu'il y a tout de même

00:53:16une forme de panache

00:53:17de sa part

00:53:18à faire ça ?

00:53:20Non c'est un hors-sujet total

00:53:22ce que nous attendions

00:53:23c'est qu'il annonce

00:53:24qu'il renonce

00:53:25aux mesures

00:53:26qui vont nous appauvrir

00:53:27toutes et tous

00:53:28ce qui nous intéresse

00:53:29c'est pas son avenir à lui

00:53:30ce qui nous intéresse

00:53:31c'est notre avenir à nous

00:53:32le problème avec ce budget

00:53:33c'est quoi ?

00:53:34c'est qu'encore une fois

00:53:35il nous fait payer

00:53:36toutes et tous

00:53:37le monde du travail

00:53:38pour continuer à épargner

00:53:39les rentiers

00:53:40et les plus riches

00:53:41ce budget pour nous

00:53:42il est très concret

00:53:43c'est la raison pour laquelle

00:53:45la CGT met à disposition

00:53:46sur son site

00:53:47cgt.fr

00:53:48un simulateur

00:53:49pour permettre

00:53:50à chaque salarié

00:53:51de faire ses comptes

00:53:52pour un fonctionnaire

00:53:53qui gagne

00:53:532300 euros par mois

00:53:55et qui va deux fois

00:53:55chez le médecin par an

00:53:57ce budget

00:53:58ça voudrait dire

00:53:59perdre 740 euros par an

00:54:02pour un salarié du privé

00:54:03la facture

00:54:03ça serait 356 euros

00:54:05vous avez compté

00:54:06le fait que les fonctionnaires

00:54:07ne seront pas augmentés

00:54:08et le doublement

00:54:08des franchises médicales

00:54:09exactement

00:54:10et donc j'invite

00:54:11toutes celles et ceux

00:54:11qui nous écoutent

00:54:12à aller faire le calcul

00:54:13sur notre site

00:54:14ça permet de mesurer

00:54:16que pour nous

00:54:16le sujet

00:54:17c'est pas des petits calculs

00:54:18politiciens

00:54:18pour nous

00:54:19le sujet

00:54:20c'est nos fins de mois

00:54:21c'est notre vie

00:54:22notre vie de famille

00:54:23le problème

00:54:24quand on perd

00:54:24500 euros

00:54:26ça veut dire derrière

00:54:27qu'on a de l'argent en moins

00:54:28pour payer une nourriture

00:54:30équilibrée à ses enfants

00:54:31pour partir en vacances

00:54:32pour acheter les fournitures scolaires

00:54:33et on en est là aujourd'hui

00:54:35on va parler de la plupart

00:54:35de ces sujets dans un instant

00:54:37Sophie Binet

00:54:37est-ce que vous faites partie

00:54:38des responsables

00:54:39qui ce soir disent

00:54:40que François Bayrou

00:54:41s'en aille maintenant

00:54:43et tant pis

00:54:44si c'est un saut dans le vide

00:54:45ensuite parce qu'on ne connaît pas

00:54:46la couleur du prochain Premier ministre

00:54:47mais encore une fois

00:54:48ça n'est pas notre sujet

00:54:49notre question

00:54:50ça n'est pas

00:54:50ça pourrait être votre sujet

00:54:51si le remplaçant de François Bayrou

00:54:53n'est pas membre du Modem

00:54:54comme il l'est

00:54:54mais plutôt du Rassemblement National

00:54:56ça pourrait être votre sujet

00:54:57notre question

00:54:58c'est pas une question de casting

00:54:59notre question

00:55:00c'est une question

00:55:01d'orientation politique

00:55:02ce que nous voulons

00:55:03c'est enfin

00:55:04avoir un gouvernement

00:55:05qui réponde

00:55:06aux urgences sociales

00:55:07autour de 5 exigences

00:55:09la première

00:55:10c'est mettre enfin

00:55:11à l'ordre du jour

00:55:11la justice fiscale

00:55:13c'est ça le problème

00:55:13de ce projet de budget

00:55:14c'est que la dette

00:55:16a été créée par les cadeaux

00:55:17faits aux plus riches

00:55:18et que encore une fois

00:55:18on nous demande

00:55:19de payer la facture

00:55:20le quoi qu'il en coûte

00:55:21c'était pas que

00:55:21pour les plus riches

00:55:22essentiellement

00:55:23il faut par exemple

00:55:25s'attaquer aux aides publiques

00:55:26aux entreprises

00:55:26c'est 211 milliards

00:55:27chaque année

00:55:28c'est un énorme levier

00:55:29la deuxième priorité

00:55:31c'est de l'argent

00:55:31pour nos services publics

00:55:33pour nos hôpitaux

00:55:34pour nos écoles

00:55:34pour notre sécurité sociale

00:55:36la troisième priorité

00:55:37c'est d'augmenter les salaires

00:55:39parce que les salaires

00:55:40n'ont toujours pas retrouvé

00:55:41leur niveau de 2020

00:55:42il faut augmenter

00:55:43les salaires et les pensions

00:55:44le quatrième point

00:55:45c'est évidemment

00:55:47l'abrogation

00:55:47de la réforme des retraites

00:55:48et puis le cinquième point

00:55:50ça fait plus d'un an

00:55:51que la CGT tire

00:55:52la sonnette d'alarme

00:55:53sur la situation économique

00:55:54sur les fermetures

00:55:55d'usines qui se multiplient

00:55:57il faut prendre des mesures

00:55:58mettre en place

00:55:59un moratoire

00:56:00sur les licenciements

00:56:00organiser des assises

00:56:02de l'industrie

00:56:02et cesser de subir

00:56:04un collectif

00:56:05qui est né sur les réseaux sociaux

00:56:06Sophie Binet

00:56:07appelle vous le savez

00:56:08à bloquer le pays

00:56:08à partir du 10 septembre prochain

00:56:11est-ce que vous appelez

00:56:12vous aussi à la CGT

00:56:13à des actions

00:56:14à des blocages

00:56:14et à des manifestations

00:56:15la CGT appelle

00:56:17à la mobilisation

00:56:18c'est très clair

00:56:19ça veut dire quoi

00:56:19la mobilisation

00:56:19et bien nous allons

00:56:20en débattre demain

00:56:22avec toutes les organisations

00:56:23de la CGT

00:56:24qui seront réunies

00:56:25et puis nous en débattrons

00:56:26dans les jours

00:56:27qui viennent

00:56:27il y a déjà des branches

00:56:28de votre syndicat

00:56:28qui ont appelé

00:56:29à se mobiliser

00:56:29pour des actions

00:56:30très fortes le 10 septembre

00:56:31ce ne sera pas forcément

00:56:33votre position au final

00:56:34on va le décider demain

00:56:35donc je ne vais pas

00:56:35vous en parler ce soir

00:56:36ce qui est sûr

00:56:38c'est qu'on va le décider

00:56:38avec les organisations

00:56:39de la CGT

00:56:40et puis surtout

00:56:41et aussi avec l'intersyndicale

00:56:43qui va se réunir

00:56:44dans les jours à venir

00:56:44vous avez remarqué

00:56:46que l'ensemble

00:56:46des organisations syndicales

00:56:48dénoncent ce projet de budget

00:56:51demandent un autre budget

00:56:52une autre copie

00:56:53et donc nous allons

00:56:54travailler une riposte commune

00:56:56et évidemment

00:56:57ce qui est à l'ordre du jour

00:56:58de façon très claire

00:56:59c'est la mobilisation

00:57:00j'appelle toutes celles et ceux

00:57:01qui sont scandalisés

00:57:02par cette politique

00:57:03à se syndiquer

00:57:04pour pouvoir organiser

00:57:05des actions

00:57:06dans leurs entreprises

00:57:06ça veut dire quoi

00:57:07se mobiliser ?

00:57:08je prends un exemple

00:57:08on en parlait

00:57:09il y a quelques minutes

00:57:09ici même

00:57:10l'union syndicale des lycéens

00:57:12qui est le principal syndicat

00:57:14de lycéens

00:57:15appelle à bloquer

00:57:16tous les établissements

00:57:17à partir du 10 septembre

00:57:19est-ce que la CGT

00:57:20suit ce mouvement-là

00:57:22ou pas ?

00:57:22la CGT n'organise pas

00:57:24les lycéens

00:57:24donc ce n'est pas la CGT

00:57:25qui va dire aux lycéens

00:57:26et aux lycéennes

00:57:27ce qu'elles ont à faire

00:57:28et plus on est nombreux

00:57:29plus on sera entendus

00:57:30la CGT respecte

00:57:32l'autonomie

00:57:32des organisations lycéennes

00:57:33et étudiantes

00:57:34ce n'est pas à nous

00:57:34de leur dire

00:57:35ce qu'ils et elles

00:57:35ont à faire

00:57:36et je pense que c'est important

00:57:37de respecter aussi

00:57:38leur droit à se mobiliser

00:57:39à donner leur point de vue

00:57:40sur les affaires civiques

00:57:41je retente ma chance

00:57:42avec les enseignants

00:57:43ce sont les parents

00:57:44a priori des lycéens

00:57:45est-ce que vous appelez

00:57:46les enseignants

00:57:47à faire grève

00:57:47ce jour-là ?

00:57:49et bien c'est le débat

00:57:49que nous aurons

00:57:50à partir de demain

00:57:51puis en intersyndical

00:57:52parce que effectivement

00:57:54c'est une conviction

00:57:54sur cette question-là

00:57:56vous ne dites pas

00:57:56il faut que ce soit

00:57:57le plus fort possible

00:57:58ou au contraire

00:57:59ne grillons pas

00:57:59toutes nos cartouches

00:58:00ce jour-là ?

00:58:02notre objectif

00:58:03très clairement

00:58:04c'est d'organiser

00:58:05une mobilisation

00:58:06très forte

00:58:06et dans la durée

00:58:07et ce qui est clair

00:58:08c'est qu'une journée

00:58:09ne suffira pas

00:58:10et ce qui est aussi

00:58:11très clair

00:58:11c'est que nous n'attendons

00:58:12pas le 10

00:58:13pour commencer la mobilisation

00:58:14aujourd'hui déjà

00:58:15c'est tous les salariés

00:58:17de Radio France

00:58:17qui sont en grève

00:58:18je pense que toutes celles

00:58:19et ceux qui nous regardent

00:58:19ont commencé à le remarquer

00:58:20et il y a des grèves

00:58:22qui vont continuer

00:58:22lundi prochain

00:58:24c'est les hôpitaux de Paris

00:58:25qui vont embrayer

00:58:26mardi prochain

00:58:27le 2 septembre

00:58:28ça va être les salariés

00:58:29de l'énergie

00:58:29qui vont être en grève

00:58:30et donc nous appelons

00:58:31à la mobilisation

00:58:32tous azimuts

00:58:33et effectivement

00:58:33comme organisation syndicale

00:58:35nos modes d'action

00:58:36c'est la grève

00:58:37et les manifestations

00:58:39notamment

00:58:39et la grève

00:58:40c'est ce qui pèse

00:58:41parce que ça permet

00:58:42d'agir sur l'économie

00:58:43cette journée du 10 septembre

00:58:44elle a reçu le soutien

00:58:45d'un leader politique

00:58:46de plusieurs parties

00:58:47mais d'un leader en particulier

00:58:48vous le savez

00:58:48c'est Jean-Luc Mélenchon

00:58:49est-ce que c'est une bonne nouvelle

00:58:51ou est-ce que c'est

00:58:51de la récupération ?

00:58:54écoutez

00:58:54vous avez dit tout à l'heure

00:58:55nous on est syndicat

00:58:56on ne s'occupe pas

00:58:56par exemple

00:58:56de ce qui se passe

00:58:57dans les lycées

00:58:57est-ce qu'un responsable politique

00:58:59doit avoir son mot à dire

00:59:00sur une journée d'action ?

00:59:02il peut donner

00:59:03son opinion personnelle

00:59:04mais ça ne reste que

00:59:05l'opinion d'un citoyen

00:59:06une opinion personnelle

00:59:07c'est pas plus que ça ?

00:59:09ce qui est très clair

00:59:09et tout le monde le sait

00:59:10c'est que

00:59:11ça n'est pas les partis politiques

00:59:12qui appellent à la grève

00:59:13ce sont les syndicats

00:59:14ce qui est très clair aussi

00:59:16c'est que

00:59:16sans organisation syndicale

00:59:18il ne peut pas y avoir de grève

00:59:19et puis enfin

00:59:20ce qui est évident

00:59:21pour tout le monde

00:59:21c'est que

00:59:22toutes les organisations syndicales

00:59:23sont indépendantes

00:59:24et que nous n'attendons pas

00:59:25de consignes

00:59:26d'un quelconque parti politique

00:59:27ce sont les syndiqués

00:59:28et les salariés

00:59:29qui décident

00:59:29et je veux insister

00:59:30quand vous avez entendu

00:59:31Jean-Luc Mélenchon dire

00:59:31non seulement il faut

00:59:32une journée d'action

00:59:33mais il faut même

00:59:33la grève générale

00:59:35ce jour-là

00:59:36vous vous êtes dit quoi ?

00:59:37écoutez je l'invite

00:59:38à ce syndiqué

00:59:39pour qu'il puisse faire part

00:59:40de son point de vue

00:59:40à son syndicat

00:59:41c'est comme ça

00:59:41que ça se passe

00:59:42mais moi

00:59:43le message très important

00:59:44que je veux dire

00:59:45c'est que

00:59:46ce qui est très important

00:59:47c'est que

00:59:48les choses partent d'en bas

00:59:49et partent de nous

00:59:50surtout si

00:59:51ça se transforme

00:59:53comme des manœuvres politiciennes

00:59:55au final

00:59:56on ne répondra pas

00:59:57aux exigences sociales

00:59:58c'est pour ça que

00:59:59pour nous

01:00:00les annonces

01:00:01de François Bayrou

01:00:02elles peuvent viser

01:00:03à faire diversion

01:00:04de son budget

01:00:05scandaleux

01:00:06on peut avoir

01:00:07un autre gouvernement

01:00:08qui fait le même budget

01:00:09voire pire

01:00:10notre sujet

01:00:11c'est d'avoir

01:00:11enfin un changement

01:00:13de politique économique

01:00:14et sociale

01:00:14pour répondre

01:00:15aux exigences sociales

01:00:16mais aussi réparer

01:00:17la situation économique

01:00:18qui est catastrophique

01:00:19parce que

01:00:20à cause de la politique

01:00:21des gouvernements Macron

01:00:22le déficit commercial

01:00:23n'a jamais été aussi élevé

01:00:24le déficit public

01:00:25n'a jamais été aussi élevé

01:00:25non plus

01:00:26donc c'est une politique

01:00:27qui est catastrophique

01:00:27et d'un point de vue social

01:00:28et d'un point de vue économique

01:00:29un dernier mot

01:00:30si vous le permettez

01:00:31sur le 10 septembre

01:00:31vous avez dit que

01:00:32ce mouvement était nébuleux

01:00:34pourquoi ?

01:00:36il y a des choses

01:00:37qui vous inquiètent

01:00:38on sait qu'il est parti

01:00:38sur les réseaux sociaux

01:00:39il y a plusieurs mois

01:00:40de comptes assez nombreux

01:00:42certains au relant complotiste

01:00:45d'autres racistes

01:00:48c'est ça ?

01:00:48vous dites

01:00:48on ne peut pas reprendre

01:00:50à notre compte

01:00:50nous la CGT

01:00:51un mouvement qui vient de là ?

01:00:53non moi j'ai fait

01:00:54une remarque très factuelle

01:00:55puisque évidemment

01:00:56que ce mouvement

01:00:57reste encore flou

01:00:58et c'est bien normal

01:00:59au vu de la façon

01:01:01dont il a été lancé

01:01:02parce qu'il s'est lancé

01:01:02sur les réseaux sociaux

01:01:03et de la grande

01:01:05instabilité politique

01:01:06qu'il y a

01:01:07avec les changements

01:01:09les annonces

01:01:09donc c'est tout à fait

01:01:10c'est effectuel

01:01:11je pense que tout le monde

01:01:12le reconnaît

01:01:13et c'est normal

01:01:15et les choses

01:01:15se clarifient

01:01:16progressivement

01:01:17le gouvernement

01:01:19la ministre du travail

01:01:20en l'occurrence

01:01:21a entamé aujourd'hui

01:01:22une série de consultations

01:01:24avec les partenaires sociaux

01:01:25on ne sait pas

01:01:27ce que va devenir

01:01:27le budget de François Bayrou

01:01:29mais en attendant

01:01:30dans l'espace

01:01:30qui nous sépare aujourd'hui

01:01:31du 8 septembre

01:01:32est-ce que la CGT

01:01:33continue à discuter

01:01:34avec le gouvernement

01:01:35de tous les sujets

01:01:36qui sont sur la table

01:01:37que ce soit

01:01:37les jours fériés

01:01:38la réforme

01:01:39de l'assurance chômage

01:01:40ou tout le reste

01:01:41ou est-ce que le dialogue

01:01:42aujourd'hui est rompu ?

01:01:43le problème c'est que

01:01:44c'est le gouvernement

01:01:44qui a rompu le dialogue

01:01:45puisqu'il a publié

01:01:47deux lettres de cadrage

01:01:48pour ouvrir

01:01:49de premières négociations

01:01:50sur les jours fériés

01:01:51et sur l'assurance chômage

01:01:52sans même nous avoir reçus

01:01:54il les a publiés

01:01:55en plein mois d'août

01:01:55alors que nous lui avions dit

01:01:57que nous souhaitions

01:01:59attendre la rentrée

01:02:00pour pouvoir échanger

01:02:02sur ces lettres de cadrage

01:02:04et alors que nous lui avions dit

01:02:05notre ferme opposition

01:02:06à ces annonces

01:02:07donc vous vous parlez encore

01:02:08ou c'est terminé

01:02:09pour l'instant ?

01:02:10le souci c'est que

01:02:11c'est le gouvernement

01:02:12qui a choisi de rompre

01:02:13le dialogue avec

01:02:13les organisations syndicales

01:02:14en publiant de façon

01:02:15unilatérale en plein été

01:02:17ces deux lettres de cadrage

01:02:18et ça sonne clairement

01:02:19comme une déclaration de guerre

01:02:20vis-à-vis des organisations syndicales

01:02:22je rappelle que

01:02:22sur l'assurance chômage

01:02:23le gouvernement a déjà fait

01:02:24quatre réformes

01:02:25de l'assurance chômage

01:02:26enfin Emmanuel Macron

01:02:27a déjà fait quatre réformes

01:02:29de l'assurance chômage

01:02:29en six ans

01:02:30et que les acteurs sociaux

01:02:32venaient juste

01:02:33de signer un accord

01:02:34sur l'assurance chômage

01:02:35qui n'était même pas encore

01:02:36rentré en vigueur

01:02:37et le gouvernement

01:02:38alors qu'il avait validé

01:02:39cet accord

01:02:40nous explique maintenant

01:02:41qu'il faut une nouvelle négociation

01:02:42pour encore prendre

01:02:434 milliards aux chômeurs

01:02:44mais il faut arrêter

01:02:44de se moquer du monde

01:02:45merci beaucoup Sophie Binet

01:02:47d'avoir été sur le plateau

01:02:48de BFM TV

01:02:48ce soir j'ai le plaisir

01:02:49d'accueillir

01:02:50Maxime Switek

01:02:51bonsoir Maxime

01:02:52au programme du 20h BFM

01:02:54qui débute dans quelques minutes

01:02:55une édition spéciale

01:02:56édition spéciale évidemment

01:02:57étant à la veille

01:02:58ce soir d'une grave crise politique

01:02:59une nouvelle crise politique

01:03:01puisque le gouvernement Bayrou

01:03:02ne tient plus qu'à un fil ce soir

01:03:03il est en danger

01:03:04le gouvernement Bayrou

01:03:04après l'annonce du Premier ministre

01:03:06annonce spectaculaire

01:03:07il va réclamer la confiance

01:03:09à l'Assemblée

01:03:09on va recevoir

01:03:10sur ce plateau

01:03:11dans cette édition spéciale

01:03:13tous ceux qui pourraient

01:03:14se coaliser

01:03:15pour faire tomber

01:03:16le gouvernement

01:03:16les écologistes

01:03:17le Rassemblement National

01:03:18on verra ce que répond

01:03:19le gouvernement

01:03:20on aura un ministre

01:03:21en plateau avec nous

01:03:21Juliette Méadelle

01:03:22qui viendra peut-être

01:03:23défendre François Bayrou

01:03:24ce soir

01:03:25restez avec nous

01:03:26c'est dans un instant

01:03:26Merci d'avoir regardé cette vidéo

60 minutes Fauvelle - 25/08

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