60 minutes Fauvelle - 25/11 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

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00:08Générique

00:10Et avant de développer

00:11tous ces titres, d'abord cette question, y a-t-il enfin

00:14des raisons d'être optimistes sur un éventuel

00:16accord de paix pour l'Ukraine ?

00:17Vous le savez sans doute ces derniers jours, les Etats-Unis

00:19ont proposé un plan de paix

00:21qui depuis fait l'objet de tractations diplomatiques

00:24entre les Américains, les Européens

00:26et les Ukrainiens

00:27et les discussions semblent avancer dans le bon sens

00:30ces dernières heures. Pour en parler avec nous

00:32sur ce plateau, Didier François et Elsa

00:34Vidal, nos spécialistes, merci d'être

00:36avec moi ce soir. On va tenter de

00:38résumer le fil de ces discussions

00:40diplomatiques parfois complexes. Elsa Vidal,

00:42où en sommes-nous ce soir ?

00:43Ce soir, nous avons eu des informations

00:45disant que les Ukrainiens

00:46soutiennent la nouvelle formulation

00:49du plan de paix qui a été

00:51ré-rédigée avec l'aide des

00:53Européens et ils ont manifesté

00:56leur accord auprès des Etats-Unis.

00:57Ces Etats-Unis se sont un peu

00:59enthousiasmés au niveau

01:00de la Maison Blanche.

01:01Maintenant, il faut faire preuve

01:02d'une très grande prudence puisque

01:03parallèlement, se déroule à Abu Dhabi

01:06des négociations entre les Etats-Unis

01:08et la Russie et qu'on a commencé

01:10à recevoir des signaux de Moscou,

01:11notamment le ministère des Affaires

01:13étrangères, qui s'est exprimé en disant qu'un plan

01:15revu qui ne correspondrait pas aux attentes de Moscou

01:18avait peu de chances d'être endossé.

01:19On a donc encore un doute du côté de la partie russe de cet accord.

01:24Didier François, on sait qu'il y a de nombreux points

01:26qui fâchent dans cet accord, qui fâchait les Ukrainiens,

01:28notamment la question des concessions territoriales.

01:31Les Ukrainiens devaient-ils céder une partie de leur territoire aux Russes

01:34pour signer la paix ? Est-ce qu'on sait ce que contient la version 2 du plan de paix ?

01:39Dans la version 2 du plan de paix, il y a l'abandon de la reconnaissance légale

01:45de l'occupation des territoires occupés par la Russie.

01:48Néanmoins, la question des territoires a été mise de côté.

01:53Tout le reste a été discuté et aplani.

01:57La question la plus difficile, qui est quel territoire va être arrêté,

02:02a été reportée à une réunion à plus tard entre Zelensky, Trump,

02:08puis Poutine.

02:09Donc à ce stade, c'est vraiment ce qui a été mis de côté.

02:13La nouvelle version du plan de paix part d'abord d'un cessez-le-feu,

02:16ce qui était quelque chose de fondamental sur la ligne de contact aujourd'hui,

02:21et de la possibilité de le surveiller par une force internationale

02:25qui serait déployée, y compris encadrée par la France et la Grande-Bretagne.

02:30Donc c'est ces discussions-là qui ont eu lieu à Genève,

02:34dans la nuit de dimanche à lundi, qui a permis de faire évoluer la question.

02:37Mais évoluer la question ne veut pas dire que c'est réglé.

02:40Et donc aujourd'hui, à Abu Dhabi, les Russes et les Ukrainiens,

02:44les chefs des deux services de renseignement militaire,

02:46avec un émissaire américain et un émissaire français,

02:49discutent des conditions qui pourraient être,

02:51et d'après les informations que j'ai, c'est tendu et c'est dur.

02:54Donc on est encore...

02:55Ça ne va pas se déboucher aussi rapidement que ça.

02:59Et effectivement, comme l'a rappelé Elsa,

03:02les Russes, évidemment, ne veulent pas du tout qu'on fasse évoluer

03:05la première version qui leur a été beaucoup plus favorable.

03:07– Oui, on a même suspecté les Américains de tenir le stylo par les Russes.

03:11– Partiellement, oui, à cause de certaines formulations.

03:13– Vous disiez, les informations qui viennent des États-Unis aujourd'hui

03:15semblent montrer qu'on avance vers ce plan de paix.

03:18On va retrouver Antoine Aulard, le correspondant de BFM TV, sur place.

03:21Que dit la presse américaine ce soir ?

03:23Elle est optimiste ou pas ?

03:24Bonsoir Antoine.

03:27– Écoutez, la presse relate ce qui se passe,

03:30et surtout elle cite un haut responsable américain

03:33qui explique que les Ukrainiens ont accepté le plan de paix.

03:36Ce haut responsable précise néanmoins qu'il reste encore des détails à régler.

03:39Alors attention, le plan de paix en question,

03:41ce n'est pas la première version qui a été présentée la semaine dernière

03:44et qui ressemblait à une capitulation de l'Ukraine.

03:46Non, on parle là de la version modifiée

03:48qui a été négociée ce week-end à Genève entre Ukrainiens et Américains.

03:52Alors vous avez évoqué les quelques modifications qui ont été apportées.

03:56Ce que rapporte la presse ici, c'est que ce plan en 28 points

03:59est devenu un plan en 19 points

04:01et qu'on a mis de côté les sujets les plus sensibles.

04:04Désormais, ce que dit la presse américaine,

04:05c'est qu'il faut convaincre les Russes

04:07et c'est tout l'objet de ces discussions qui ont lieu actuellement à Abu Dhabi.

04:11Clairement, on n'est pas encore arrivé à un accord

04:13qui conviendrait à toutes les parties.

04:15Et d'ailleurs, la porte-parole de la Maison-Blanche, Caroline Lévite,

04:18l'a dit très clairement tout à l'heure via un tweet

04:20en expliquant que des progrès énormes ont été accomplis.

04:23Mais dit-elle, il reste des points délicats, mais pas insurmontables,

04:26qui doivent être réglés

04:28et qui nécessitent de nouvelles discussions

04:29entre l'Ukraine, la Russie et les Etats-Unis.

04:32Fin de citation, une façon assez polie finalement

04:34de dire que les choses n'ont pas vraiment bougé

04:37depuis la dernière rencontre entre Poutine et Trump cet été

04:41qui avait été suivie, vous vous en souvenez,

04:42d'une rencontre entre Zelensky, les Européens,

04:45et Trump à la Maison-Blanche.

04:46Antoine Hollard, en direct de Washington pour BFM.

04:49Merci beaucoup Antoine.

04:49En quelques mots, Elsa Vidal, Didier François,

04:51quels sont les signaux de fumée qu'il faut surveiller

04:53dans les heures qui viennent ?

04:54Une déclaration qui viendrait confirmer

04:56la visite de Volodymyr Zelensky aux Etats-Unis,

04:59où que ce soit.

04:59Oui, il y a trois sujets en fait importants.

05:02La question de la taille de l'armée ukrainienne,

05:04parce que c'est ça la garantie de sécurité essentielle.

05:06La question de la ligne de front,

05:09sur quoi s'arrête le cessez-le-feu.

05:11Et enfin, la question des garanties de sécurité.

05:13Ça va être les trois questions essentielles.

05:14Merci beaucoup à tous les deux.

05:16Voilà ce qu'on pouvait dire ce soir

05:17sur ces avancées peut-être vers un plan de paix

05:19pour l'Ukraine.

05:20Il aura fallu un peu plus d'un mois aux enquêteurs

05:23depuis le casse du Louvre.

05:25Mais cette fois, c'est fait.

05:26Ils ont donc probablement mis la main ce matin

05:28sur le quatrième membre du commando.

05:30C'est l'événement de 60 minutes.

05:32Avant de vous présenter,

05:33nous invitez dans un instant

05:34en direction le siège de la police judiciaire.

05:36On se trouve Maxime Clier-Usa pour BFM.

05:38Quatre personnes au total sont en garde à vue

05:40depuis ce matin.

05:41Et parmi eux,

05:42l'un des hommes au scooter

05:44du 19 octobre dernier.

05:45Oui, absolument, Marc.

05:49Quatre personnes qui ont été interpellées

05:50ce mardi matin, un mois, jour pour jour.

05:54Après, la première vague d'interpellations

05:56parmi ces quatre personnes, vous l'avez dit,

05:58le quatrième et dernier membre présumé

06:01de ce commando qui a cambriolé

06:03le musée du Louvre le 19 octobre dernier.

06:06À ses côtés, trois autres personnes,

06:09quatre personnes qui ont été interpellées

06:10en région parisienne ainsi qu'à Laval,

06:13en Mayenne, des personnes âgées

06:15entre 31 et 40 ans.

06:18Toutes ces personnes qui ont été interpellées

06:20ce mardi matin et qui vont avoir

06:23devant d'eux 96 heures.

06:2596 heures de garde à vue ici au siège

06:29de la police judiciaire parisienne

06:30et 96 heures pendant lesquelles

06:32les enquêteurs de la brigade de répression

06:34du banditisme vont devoir les interroger,

06:37les cuisiner, si je puis dire.

06:39Déjà pour tenter d'en savoir,

06:40plus sur leur rôle dans ce casse,

06:43mais aussi pour tenter de remettre la main

06:44sur les bijoux, sur les joyaux de la couronne,

06:47ces bijoux qui ont disparu, vous l'avez dit,

06:49il y a un peu plus d'un mois désormais

06:51et qui restent pour l'heure toujours introuvables.

06:54Merci Maxime.

06:55Avec Lou Péchin, donc devant le siège

06:57de la police judiciaire à Paris.

06:58Pour aller plus loin ce soir sur ce sujet,

07:01Mathias Tesson, journaliste police-justice à BFM,

07:03Christian Flèche, ancien directeur

07:05de la police judiciaire de Paris.

07:06Bonsoir à tous les deux.

07:07Et sur ma droite, Didier Rickner,

07:08fondateur du magazine La Tribune de l'Art.

07:11Bonsoir également.

07:12Et Aurélie Philippetti, ancienne ministre de la Culture.

07:15Soyez tous le bienvenu ce soir dans 60 minutes.

07:17A priori, ça y est, le commando est au complet.

07:21Alors en tout cas, les enquêteurs soupçonnent fortement,

07:23effectivement, d'avoir désormais

07:25les quatre personnes auteurs de ce vol d'ampleur,

07:30ce vol historique au musée du Louvre.

07:32Effectivement, les deux qui patientaient en bas de la galerie Apollon,

07:36ainsi que les deux qui sont montés sur ce camion nacelle

07:38et qui ont réussi à s'introduire à l'aide d'une disqueuse

07:41à l'intérieur de cette partie du musée du Louvre.

07:44Dans cette affaire, les trois premières personnes de ce commando

07:48avaient déjà été interpellées il y a plusieurs semaines,

07:50mises en examen, placées en détention provisoire.

07:53Il en manquait un dernier.

07:55Il a donc été manifestement interpellé ce matin du côté de Laval.

07:59Il est évidemment présumé innocent.

08:01Son entourage aussi fait partie des personnes interpellées

08:04puisqu'on nous dit aujourd'hui qu'il y a son frère, sa soeur ainsi qu'une amie

08:08qui sont toujours placées en garde à vue à l'heure actuelle.

08:12Une garde à vue qui peut durer jusqu'à 96 heures.

08:15Désormais, il faudra que les enquêteurs réussissent à déterminer

08:18s'il leur manque d'éventuels commanditaires.

08:20Christian Flèche, est-ce qu'on sait comment ces enquêteurs

08:22ont remonté le film pour trouver le quatrième homme ?

08:25C'est une enquête extrêmement brillante de la police judiciaire

08:27depuis le début des faits.

08:29Maintenant, il faut s'attacher au terme.

08:31Le commando n'est pas limité à quatre personnes.

08:34On a une enquête pour un vol et on a aussi une enquête

08:37pour une association de malfaiteurs.

08:38Et clairement, forcément, il y a eu sans doute un commanditaire

08:42et il y a eu des gens qui les ont aidés soit dans la préparation,

08:45soit dans la moyenne fuite ou soit sans doute qui recèlent les bijoux.

08:49Donc c'est un ensemble.

08:50Là, on a les quatre personnes qui ont été prises en vidéo.

08:54Maintenant, il y a autour de...

08:55Trouver tous ceux qui sont en amont.

08:56Il y a déjà une autre personne d'ailleurs qui est incarcérée pour complicité.

08:59Elle est peut-être toujours en prison.

09:00Remise en liberté sous contrôle judiciaire.

09:01Donc elle a été remise en liberté.

09:03C'était une femme de l'un des trois premiers.

09:06Et il y a forcément du monde autour.

09:08Aurélie Filippetti, évidemment un peu de soulagement.

09:10D'abord ce soir, on va parler des bijoux dans quelques instants,

09:13essayer de comprendre où ils peuvent être.

09:14Mais d'abord un peu de soulagement.

09:15Bien sûr, oui.

09:17Bravo à la police judiciaire d'avoir fait un très bon travail.

09:21C'est évidemment maintenant la question de la récupération des bijoux,

09:26qui ne sont pas seulement des bijoux,

09:28qui appartiennent au patrimoine historique de notre pays.

09:30Et donc ils ont une valeur qui est une valeur bien plus importante

09:34que simplement la valeur numéraire.

09:37Cette question, celle de l'avenir des bijoux,

09:39on va en parler dans un instant avec vous si vous voulez bien.

09:42Au Louvre, parmi les visiteurs, parmi les personnels,

09:44tout le monde se la pose.

09:46Aujourd'hui encore, Théo Bassilana, vous êtes sur place.

09:49Savoir où sont passés ces 8, c'est bien ça ?

09:518 joyaux inestimables.

09:57Exactement.

09:57Lorsque nous échangeons ici avec des passants, des visiteurs, des touristes,

10:01peu sont au courant des interpellations du jour.

10:03Et lorsqu'on leur donne cette information,

10:05ils nous répondent immédiatement avec cette question, je cite,

10:07mais alors où sont les bijoux ?

10:09Pour l'heure, on n'a pas encore de réponse à cette question.

10:13Et d'ailleurs, certaines personnes ont de plus en plus de mal

10:16à croire à cette possibilité d'un jour les retrouver.

10:19Je propose de les écouter.

10:20Ils étaient autour au micro de Mathieu Le Peignet.

10:23C'est vrai que c'est quand même rassurant qu'ils les ont enfin chopés.

10:26C'est quand même le patrimoine de la France, notre histoire.

10:28Donc je suis vraiment très content.

10:29On a chopé les gars, mais on n'a pas retrouvé les bijoux.

10:32C'est qu'on n'a pas chopé tout le monde.

10:34Donc j'espère qu'on va les retrouver, effectivement.

10:35En voyage France, c'est un peu perdu.

10:38J'aimerais bien que non, mais c'est un peu perdu.

10:40Comment ?

10:40Ah oui, ça nous inquiète.

10:41Mais je crois que ce sont des professionnels

10:44et qu'ils ont fait tout pour disparaître les bijoux.

10:49Il s'interroge aussi sur la sécurité du musée.

10:52Est-ce que les dispositifs ont suffisamment été renforcés

10:54pour éviter que cela ne se reproduise ?

10:57Il se pose surtout cette question en passant ici,

10:59à proximité de la fenêtre où se sont introduits les suspects le jour des faits.

11:03Puisqu'il faut savoir qu'ici, encore aujourd'hui, plus d'un mois après les faits,

11:07de très nombreux touristes continuent de prendre une photo ici avec cette fenêtre en arrière-plan.

11:12Car ils nous le disent, désormais, depuis le cambriolage,

11:15cette fenêtre est devenue symbolique et emblématique.

11:18Voilà la fameuse fenêtre du musée du Louvre,

11:20devenue usine à selfies pour les touristes du monde entier.

11:24Merci beaucoup Théo Bacillana avec Mathieu Le Peignet.

11:27Ils sont où les bijoux, Didier Ricler ?

11:28Ils sont dans ma poche, je vais vous les sortir.

11:30Tu allais dire, rendez-les maintenant, ça suffit.

11:32Ils sont où, probablement ?

11:33Je n'ai pas la moindre idée.

11:34Enfin, peut-être la police le sait-elle, mais elle ne le dit pas encore.

11:37Elle a peut-être des idées.

11:37Moi, je n'ai pas d'idée.

11:39Simplement, on peut les retrouver encore, bien entendu,

11:42dans des affaires du même genre.

11:43On a retrouvé les bijoux longtemps après.

11:45Je parle de temps en temps du casque qui s'était passé,

11:49c'était en Allemagne, à Dresde, si je ne me trompe pas.

11:55On avait retrouvé, c'était le même type de bijoux,

11:57on avait retrouvé ces œuvres longtemps après.

12:00Moi, j'espère toujours qu'on va les retrouver, bien sûr.

12:02Évidemment, les enquêteurs doivent questionner,

12:04ont questionné les nouveaux gardés à vue et les trois précédents.

12:07Ils en disent quoi pendant leur garde à vue de ça ?

12:09Ils disent qu'ils les ont confiés à quelqu'un d'autre ?

12:12Alors, évidemment, le secret de la garde à vue,

12:15n'est pas levé pour les journalistes, hélas.

12:17Mais ce qu'on sait, c'est que certains d'entre eux

12:20contestent les faits qui leur sont reprochés.

12:23D'autres les reconnaissent à minima.

12:26Voilà, donc les enquêteurs n'ont pas affaire

12:28à des déclarations spontanées de ces personnes mises en cause

12:32qui leur indiquent immédiatement où se trouvent les bijoux,

12:36s'y tenter qu'ils ne l'aient pas remis à un tiers,

12:40que ce tiers ne l'ait pas remis à une autre personne, etc.

12:43Dans une affaire récente et un peu similaire à celle du Louvre,

12:46c'était celle du musée Cognac-Gest,

12:48c'était des tabatières qui avaient été volées.

12:51Une partie de ces tabatières ont finalement été restituées.

12:55Alors, manifestement, à l'occasion de tractations,

12:58aussi bien judiciaires que financières,

13:00via les compagnies d'assurance des musées

13:03qui avaient prêté ces tabatières au musée Cognac-Gest,

13:05là, en l'espèce, ça ne pourrait pas être le cas

13:08puisque le musée du Louvre,

13:10l'État est son propre assureur

13:12et jamais l'État n'irait faire une transaction

13:14avec d'éventuels malfaiteurs.

13:16En revanche, souvenez-vous, Marc,

13:17Laure Becfou, la procureure de la République,

13:19avait laissé entendre que si les uns et les autres

13:22donnaient une indication sur où les bijoux pourraient se trouver,

13:26la justice pourrait éventuellement en tenir compte

13:28lors d'un éventuel procès.

13:29Christian Flèche, comment on enquête

13:30dans ce cas-là ?

13:31On part de quoi ?

13:32Une fois qu'on a retrouvé le commando,

13:34comment on retrouve les bijoux ?

13:35Alors, à chaque fois qu'il y a des nouvelles interpellations,

13:37il y a donc des déclarations plus ou moins spontanées,

13:40plus ou moins intéressantes,

13:40mais il y a surtout eu un maximum de saisies

13:43qui ont été faites.

13:44Et puis maintenant, on travaille beaucoup

13:45sur les traces numériques que les gens peuvent laisser.

13:47Donc, les traces numériques, c'est quoi ?

13:49C'est les téléphones

13:50et c'est aussi le contenu des ordinateurs.

13:52Donc, on va éplucher les contenus des téléphones

13:54des membres du commando,

13:56voir les gens qui ont pu les contacter récemment.

13:58On peut soupçonner peut-être que le donneur d'ordre

14:00est plus malin que ça

14:00et qu'il fonctionne par d'autres biens, non ?

14:02Oui, mais j'imagine que les trois premiers,

14:03les quatre premiers qui ont été arrêtés,

14:05s'imaginaient être suffisamment malins

14:06pour échapper aussi à la police.

14:07Ils ont été arrêtés,

14:08donc les autres pourront suivre aussi.

14:10Il n'y a pas de problème.

14:10Donc, c'est un fil qui est tiré à chaque fois

14:13et on ne peut pas...

14:14Laure BQO a dit plusieurs choses.

14:16Elle a dit d'abord,

14:17tous ceux qui touchent aux bijoux sont recéleurs,

14:18donc c'est une infraction

14:20et donc il ne faut pas le faire.

14:21C'est dangereux

14:22et vous pouvez tomber sous le coup de la loi.

14:24Elle a dit autre chose, clairement.

14:25Elle a dit qu'à partir du moment

14:26où les bijoux étaient restitués,

14:28il n'y avait plus de préjudice

14:28puisque le vol n'y avait plus de préjudice.

14:30Et donc, la sanction pénale,

14:33il y en aura une,

14:33mais elle sera adaptée au fait

14:34que le préjudice aura disparu.

14:36Voilà, c'est un appel

14:37à ce que les gens puissent coopérer.

14:40Après, les gens qui sont en prison

14:41ou les gens qui ont dit à la police

14:42qu'ils ne savaient pas

14:43où les bijoux étaient,

14:44j'imagine que leurs co-détenus

14:46ne croiront pas du tout

14:47et vont les secouer un peu

14:49pour essayer de savoir

14:49où sont les bijoux.

14:50C'est aussi une façon

14:51de les inciter à parler.

14:53Aurélie Fidupetti,

14:54vous aviez été face

14:56à des situations telles quelles

14:58pendant vos un peu plus

14:59de deux années passées

15:00comme ministre de la Culture ?

15:01Non.

15:01Il y a eu des vols spectaculaires,

15:03des choses à chercher, non ?

15:04Non, non, non.

15:04J'ai eu la chance

15:05de ne pas avoir traité ça.

15:07Je dois dire que

15:08concernant le Louvre,

15:10c'est tout à fait inédit.

15:12Enfin, depuis le vol de la Joconde

15:13il y a 123 ans,

15:15on n'avait pas vu

15:16un vol aussi spectaculaire au Louvre.

15:19C'est-à-dire le premier musée du monde,

15:21le plus important musée du monde,

15:23donc avec cet écho terrible

15:25que ça a eu,

15:26ce retentissement,

15:27aussi bien pour l'ensemble

15:28de notre pays

15:29que aussi d'ailleurs

15:31pour les possibilités

15:32de prêter des œuvres.

15:34Parce qu'évidemment,

15:34les musées se prêtent

15:36pour des expositions

15:37et donc ça a un impact

15:39absolument terrible

15:40sur l'économie même des musées.

15:42Oui, sur l'économie.

15:43Mais est-ce que vous pensez aussi

15:44que ça nuit à l'image de la France

15:45ou est-ce qu'après tout,

15:46les touristes se disent

15:47que ça aurait pu arriver

15:48dans un autre grand musée

15:49d'une autre grande capitale ?

15:50Les touristes vont se prendre en photo

15:51maintenant devant cette fenêtre.

15:52Ça, ça fait le bonheur

15:53des commerçants

15:54qui sont en bas pour l'instant.

15:55C'est ce qui est devenu

15:56une sorte de symbole

15:57de l'incurie française.

15:59Peut-être des visiteurs en plus,

16:00puisque ça devient un objet.

16:01Alors, pas pour les bonnes raisons.

16:02En fait, le problème,

16:03c'est que peut-être que justement,

16:04le Louvre a pâti

16:05au cours des années

16:06qui viennent de s'écouler

16:07d'une politique

16:08qui a amené systématiquement

16:10une recherche

16:10de toujours plus de visiteurs.

16:13Et cette logique inflationniste

16:15s'est faite au détriment

16:16de l'entretien de base

16:17du bâtiment

16:18et de la protection

16:19des collections.

16:20Et il aurait fallu,

16:21et d'ailleurs,

16:21c'est ce que dit

16:22la Cour des comptes

16:23dans son rapport,

16:24et la Cour des comptes

16:25a travaillé pendant plusieurs mois

16:26sur ce rapport.

16:28Un sous-investissement

16:29dans la sécurité

16:29au profit des opérations

16:31visibles et attractives.

16:32C'est ça.

16:32Est-ce que c'est un procès,

16:33dit le directeur,

16:34qu'il faut faire au Louvre

16:34ou est-ce qu'après tout

16:35on demande aussi à un musée

16:36d'accueillir le plus de monde possible

16:38et de faire profiter

16:39des grandes œuvres

16:40à tout le monde ?

16:40Un musée doit accueillir

16:41le public,

16:42c'est une chose,

16:42et je pense que n'importe quel musée

16:44peut être victime

16:45de ce type de vol,

16:46mais dans les conditions

16:47dans lesquelles ça s'est passé,

16:48il y a un vrai problème.

16:50Je n'arrête pas de dire

16:51que le Louvre a reporté

16:52tous les investissements

16:54sur la sécurité

16:54en raison de son grand projet,

16:57et je vais publier

16:58très rapidement un article

16:59où j'ai pu me procurer

17:00les avant-projets définitifs

17:02de sécurité.

17:03C'est la vidéosurveillance,

17:06tout ce qui n'a pas été fait,

17:08le renouvellement

17:09des places de commande.

17:11Dans son audition,

17:12ses auditions

17:12à l'Assemblée nationale

17:13et au Sénat,

17:14elle a dit que

17:15quand elle était arrivée

17:16ça n'existait pas.

17:16Laurence Descartes.

17:17C'est faux,

17:17Laurence Descartes,

17:18pardon, excusez-moi,

17:18Laurence Descartes,

17:19la présidente du Louvre,

17:19a dit que ça n'existait pas.

17:20C'est faux, j'ai la preuve

17:21qu'en 2022 c'était

17:22complètement bouclé

17:23et elle a tout reporté.

17:25Donc je ne comprends pas

17:26comment on peut,

17:27c'est ça le problème,

17:27le problème n'est pas

17:28d'avoir un vol,

17:29ça arrive,

17:29le risque zéro n'existe pas,

17:30les musées doivent être ouverts.

17:31C'est de ne pas avoir fait

17:32tout ce qui était possible

17:33pour l'éviter.

17:34Aurélie Philippetti,

17:35vous avez été ministre

17:35de 2012 à 2014,

17:37est-ce que pendant vos années

17:38au ministère de la Culture,

17:39il y a eu des alarmes,

17:41pas celles du Louvre,

17:41des alarmes symboliques

17:43vous disant

17:43attention,

17:44il y a un sous-investissement ?

17:45Il y avait, par exemple,

17:46il y avait des problèmes

17:46bâtimentaires,

17:47évidemment on le savait,

17:48mais ces problèmes

17:49bâtimentaires,

17:50c'était des choses

17:50extrêmement concrètes,

17:53des histoires

17:54d'infiltration d'eau,

17:55aussi de qualité

17:56de la visite

17:56pour les visiteurs

17:58parce que l'idée

17:58n'est pas non plus

17:59qu'il y ait 12 millions

18:00de visiteurs

18:00qui ressortent

18:01en se disant

18:01qu'en fait on n'a rien vu

18:02parce qu'on était

18:02vraiment trop nombreux,

18:04pas bien accueillis,

18:05etc.,

18:05qu'il n'y a pas assez

18:06de toilettes,

18:07il n'y avait pas,

18:07très concrètement,

18:08c'est des choses comme ça.

18:09Donc la qualité

18:10de la visite aussi,

18:12elle s'en trouve

18:12évidemment

18:13durablement marquée

18:15et c'est pour ça

18:17qu'on avait mis en place

18:18à ce moment-là

18:18une politique

18:19notamment à destination

18:20des publics enfants

18:22pour que les enfants

18:23puissent être accueillis

18:24d'une manière spécifique

18:26avec une galerie

18:27destinée aux enfants.

18:28Mais si je prends

18:29la sécurité incendie,

18:30c'était mon prédécesseur

18:31qui avait lancé

18:32le plan sécurité incendie

18:34qui aurait dû être achevé

18:35et qui n'est toujours

18:36pas achevé

18:3715 ans après le début

18:38ce plan sécurité incendie.

18:39– Ça veut dire quoi ?

18:40Que tous les ministres

18:40et tous les responsables

18:41du Louvre

18:41s'en cherchaient forcément

18:42de coupables,

18:42se sont un peu refilés,

18:44si vous me passez

18:45l'expression à la patate,

18:45en disant de toute façon

18:46c'est quelque chose

18:47qui coûte très cher

18:47et qui n'est pas forcément

18:49très spectaculaire

18:50installer des caméras

18:51ou des…

18:51– Ça ne coûte pas si cher que ça.

18:52Je veux dire,

18:52le projet là,

18:53Louvre Grande Colonnade,

18:55le projet Louvre Renaissance,

18:56il coûte 660 millions d'euros.

18:58C'est délirant.

18:59C'est absolument délirant.

19:00– C'est beaucoup trop

19:01ce que vous voulez dire.

19:01– Mais c'est beaucoup trop

19:02et surtout,

19:03cet argent-là,

19:04par exemple,

19:04on va prendre complètement

19:05le fonds Abu Dhabi,

19:07le fonds qui est versé

19:09par les Émirats

19:10pour avoir le droit

19:11d'utiliser la marque

19:12mais aussi l'expertise

19:13des musées français.

19:15On va siphonner complètement

19:17ce fonds,

19:17près de 300 millions d'euros

19:18pour ce grand…

19:21je dirais,

19:22cette entrée un peu prestigieuse,

19:24etc.,

19:24qui vise à isoler…

19:25– Mais ça ne fait pas partie

19:26de l'image de la France

19:27dont on parlait il y a quelques minutes ?

19:27– Mais ça ne doit jamais se faire

19:29au détriment de l'essentiel.

19:30C'est-à-dire,

19:31si vous avez une maison,

19:34vous n'allez pas commencer

19:34à faire une entrée somptueuse,

19:36etc.,

19:37avec des colonnades,

19:37etc.,

19:38si, à l'intérieur,

19:39la cuisine ou la salle de bain

19:42fuient.

19:42Ce n'est pas possible.

19:43Il y a des travaux indispensables

19:45à réaliser avant ça.

19:46– Devant la Sommelle nationale,

19:47Laurence Descartes

19:47repris pour le retourner

19:49mon argument.

19:49Je disais que ce projet,

19:50c'était le problème,

19:51pas la solution.

19:52Elle, elle dit

19:52c'est la solution,

19:53pas le problème.

19:53Eh bien, je maintiens

19:54ce projet à 666 millions d'euros,

19:58c'est le problème,

19:59c'est pas la solution

19:59et il faut absolument

20:00interrompre cela,

20:01plus d'ailleurs que la démission

20:02de Laurence Descartes,

20:03c'est ça qu'il faut interrompre.

20:04Il faut arrêter ce projet

20:05et c'est un projet

20:06du président de la République,

20:07ça c'est vraiment un problème.

20:08– Vous auriez demandé

20:08la démission de Laurence Descartes

20:10si vous étiez toujours en poste ?

20:12– D'abord, je pense

20:13qu'une démission,

20:14ça ne se demande pas,

20:14c'est les gens qui doivent…

20:15– Ça se remet,

20:16c'est la fête d'ailleurs

20:16à être accusée,

20:17la démission.

20:19– Mais,

20:20la question n'a pas la question…

20:21– Donc vous auriez accepté

20:22cette démission ?

20:22– C'est le président de la République

20:23en l'occurrence maintenant

20:24qui gère la politique culturelle

20:25en France,

20:26je crois qu'il n'y a plus

20:26de ministre de la Culture,

20:27tout le monde s'en est aperçu.

20:29– Petite balle perdue,

20:30on ne va pas chercher

20:30le message.

20:31– Mais la question,

20:33ce n'est pas ça,

20:34la question c'est que

20:35il y a une fuite en avant

20:37vers des opérations

20:38de plus en plus prestigieuses

20:41et coûteuses,

20:42mais au détriment

20:43de non seulement la sécurité,

20:45mais aussi,

20:46et moi ça me tient

20:46beaucoup à cœur,

20:47le fait que nos musées,

20:48ils ont une mission

20:49de service public

20:50pour tous les Français

20:52et les Françaises,

20:52et notamment les jeunes,

20:54les enfants,

20:55mais aussi les personnes âgées,

20:57mais aussi les actifs,

20:58qu'il faut faire tourner

20:59les collections,

21:01enfin c'est ça

21:01la mission fondamentale.

21:03Alors évidemment,

21:03ce n'est pas seulement

21:04la faute des présidents

21:05des établissements,

21:06c'est aussi des politiques publiques

21:08qu'il faut redéfinir,

21:09mais à mon avis,

21:10la priorité,

21:11c'est ça.

21:11– Mathien Cesson ?

21:12– Non, une remarque pour dire

21:13que les réponses sécuritaires

21:14s'adaptent aussi

21:15à la criminalité,

21:16on le voit dans un autre secteur,

21:18si je puis dire,

21:19celui de la criminalité organisée

21:20avec le stupéfiant, etc.

21:21Là, peut-être était-il

21:23difficile d'imaginer

21:24que les malfaiteurs

21:26pourraient se dire

21:27que le Louvre

21:28s'est devenu plus simple

21:29à cambrioler

21:30qu'une agence bancaire

21:32ou qu'une bijouterie,

21:34parce que dans les agences bancaires,

21:35il y a des sasses,

21:36il y a plein d'alarmes,

21:37c'est difficile d'y rentrer.

21:39Voilà,

21:40aujourd'hui,

21:41les musées

21:41sont manifestement devenus

21:44de nouvelles cibles

21:45et chargent

21:46à ces institutions

21:47de s'équiper

21:48et de s'adapter

21:48aussi aux malfaiteurs.

21:50La différence,

21:51c'est que le Louvre

21:51est un vieux bâtiment

21:53et qu'installer une sécurité

21:55simplement périmétrique,

21:56c'est-à-dire mettre des caméras

21:57qui puissent voir l'extérieur

21:58et les murs

21:59et les façades,

22:00ça apparaît,

22:00c'est normal.

22:00C'était dans les documents

22:01que j'entends.

22:02Je rappelle simplement

22:03parce qu'il y a eu

22:04plusieurs épisodes

22:05dans ce feuilleton du Louvre,

22:06parmi les mesures annoncées

22:08qui sont censées être mises en place

22:09dans les mois

22:09ou dans les années qui viennent,

22:10en tout cas dans l'année qui vient,

22:11il y a l'installation

22:12de 100 caméras

22:13à l'extérieur du Louvre.

22:14Dans les documents

22:15que j'ai pu procurer,

22:16en 2022,

22:17tout était prévu.

22:18Il y a même des photos

22:19qui montrent

22:19comment on va installer

22:20les caméras.

22:20Et ça n'a pas été fait.

22:21Ce qui a choqué

22:22un certain nombre

22:24d'interlocuteurs,

22:25simplement,

22:25c'est qu'un camion nacelle,

22:26par exemple,

22:26puisse se stationner

22:27aussi facilement

22:28juste en bas

22:29des fenêtres

22:30de la galerie d'apprentissage.

22:33Je pense que ce n'est pas ça

22:34le plus important.

22:35Le plus important,

22:35c'est que le camion nacelle

22:36fasse demi-tour,

22:37monte sur le trottoir,

22:38s'installe,

22:39se positionne

22:40et que les gens montent

22:41et que là,

22:44et qui ne s'interrogent pas.

22:45Pourquoi ?

22:45Parce qu'aujourd'hui,

22:46c'est dans le rapport

22:47de la Cour des comptes,

22:48dans les ailes

22:49qui contiennent

22:50les collections permanentes

22:52du musée,

22:53notamment ces bijoux,

22:55mais pas seulement.

22:56Donc, l'aile Sully,

22:57l'aile Richelieu,

22:57l'aile Sully

22:58n'était équipée

22:59de caméras de surveillance

23:01qu'à 40%

23:03et l'aile Richelieu

23:04seulement à 25%.

23:06Donc, 60%

23:07et 75%

23:08de ces galeries

23:08n'étaient pas équipées

23:10de caméras de surveillance.

23:11C'est absolument inacceptable.

23:12Je suis au conseil d'administration

23:13du musée des offices

23:14à Florence.

23:15Et à Florence,

23:17avec beaucoup moins de moyens,

23:19toutes les galeries

23:19du musée des offices

23:20sont équipées

23:21de caméras de vidéos surveillance.

23:22Mais on est d'accord

23:22que ça n'aurait peut-être

23:23pas empêché le casse ?

23:24En tout cas,

23:25ça aurait permis

23:26plus rapidement

23:27l'infusion, je pense.

23:28Très honnêtement,

23:29je pense que si une caméra

23:30avait pu voir

23:30qu'une nacelle

23:32était en train

23:32de se mettre en place,

23:33qu'elle était en situation

23:35de comprendre

23:35que ce n'étaient pas

23:35des travaux

23:36qui étaient prévus,

23:37ils auraient appelé

23:38la police tout de suite,

23:39la police aurait été

23:39à la descente

23:40de la nacelle.

23:43Parce qu'on a tendance

23:45à jeter pour rassurer

23:46les gens,

23:46100 caméras,

23:47200 caméras.

23:48Il faut les poser

23:48au bon endroit

23:49et il faut qu'il y ait

23:49quelqu'un derrière

23:50qui puisse les utiliser.

23:52Si vous y mettez

23:52les caméras,

23:53vous ne pourrez pas suivre

23:54100 caméras en même temps.

23:55Il faut travailler

23:56peut-être avec

23:56un intelligence artificielle

23:57sur des situations

23:59anormales.

24:00Merci beaucoup

24:00à tous les quatre.

24:01La probabilité

24:02qu'on retrouve un jour

24:02juste les bijoux,

24:04elle est combien aujourd'hui ?

24:05Elle est élevée ?

24:06Je ne suis pas mathématicien.

24:07Ce que je peux vous dire,

24:08c'est que tout le monde

24:09est motivé.

24:10Manifestement,

24:11tout le monde est motivé,

24:12on l'a vu.

24:13Et là, c'est une étape.

24:14Ce n'est pas l'ensemble

24:14du commando, encore une fois.

24:15Et au bout du compte,

24:16d'ailleurs, c'est ce qu'a dit

24:17un de vos téléspectateurs,

24:19c'est qu'on n'a pas tout chopé.

24:20Et donc, le boulot de la police,

24:21c'est de chopper tout le monde

24:22et de récupérer les bijoux.

24:23On croise les doigts

24:24pour les retrouver un jour.

24:25Et en bon état,

24:25c'est possible.

24:26Mais vous reviendrez

24:27d'ici là, évidemment.

24:29Merci beaucoup

24:29à tous les quatre

24:30d'être venus ce soir

24:30sur le plateau

24:31de 60 minutes.

24:32Tout de suite,

24:33le débat du jour.

24:33Est-il déjà en train

24:35de plier le match ?

24:36À 18 mois de l'élection présidentielle,

24:38Jordan Bardella caracole

24:39en tête de toutes

24:40les enquêtes d'opinion,

24:42personnalité politique

24:43préférée des Français.

24:44Il est désormais donné

24:45vainqueur de la présidentielle,

24:47quels que soient ses adversaires

24:48au premier et au second tour.

24:50Alors, y a-t-il une bulle Bardella

24:51ou au contraire,

24:52un phénomène politique durable ?

24:54C'est notre débat du jour.

24:56Images signées,

24:57Amandine Chocteau

24:58et Agathe Ferrière.

24:59L'actualité,

25:02les politiques aussi

25:02ce matin

25:03avec ce sondage

25:04d'Oxar

25:04qui va beaucoup

25:05faire réagir.

25:06Jordan Bardella

25:07qui serait élu

25:08président de la République.

25:09Jordan Bardella

25:09qui confirme

25:10sa percée dans les sondages

25:11qui est donnée gagnante

25:12dans toutes les hypothèses.

25:13Dans tous les cas de figure,

25:14au second tour,

25:16il battrait Gabriel Attal,

25:17il battrait Édouard Philippe,

25:18il écraserait

25:19Jean-Luc Mélenchon.

25:21Et effectivement,

25:21là, on est dans un moment

25:22Bardella, si je veux dire,

25:23parce qu'il y a aussi

25:23la promotion de son livre.

25:25Aujourd'hui,

25:26on voudrait le mettre

25:26à la tête de l'État.

25:27Je pense que la campagne électorale

25:29démontrera à la fois

25:30le néant sur le fond

25:31et la compétence

25:32de ce garçon.

25:34C'est une très, très, très, très,

25:36très mauvaise nouvelle

25:37pour Marine Le Pen.

25:39Ce sondage,

25:39c'est le sondage

25:40du grand effacement.

25:41Marine Le Pen

25:42est notre candidate

25:43pour 2027.

25:44Jusqu'à preuve du contraire,

25:45elle l'est,

25:46elle le demeure.

25:49Évidemment,

25:49c'est intéressant

25:50parce que ça montre

25:50une dynamique forte.

25:52Néanmoins,

25:52les circonstances

25:53de la campagne présidentielle

25:54dans un peu plus d'un an

25:55seront évidemment différentes.

25:57Pour en parler ce soir,

26:00Prisca Thévenot,

26:00députée ensemble

26:01pour la République

26:02et ancienne porte-parole

26:04du gouvernement.

26:05Lequel le gouvernement déjà ?

26:06Attal.

26:07C'était quand le gouvernement Attal ?

26:08Je cherche, je cherche.

26:09Juste avant la dissolution.

26:11C'était il y a dix ans.

26:12C'est ça ?

26:12Non, mais ça n'a pas

26:13Jeudi est à vos côtés.

26:14Directeur délégué

26:15de la tribune dimanche.

26:16Bonsoir.

26:16C'est le réaliste ABFM.

26:17Bonsoir.

26:17Soyez le bienvenu également.

26:18Marie Chantret,

26:19chef du service politique

26:20est là aussi.

26:21Bienvenue.

26:21Et Laurent Jacobelli,

26:22porte-parole du Rassemblement National.

26:24Bonsoir et bienvenue.

26:25Une petite réserve

26:26sur le sondage du jour

26:28parce qu'on parle

26:28de ce sondage

26:29qui donne Jordan Bardella

26:30gagnant au premier

26:31et au second tour.

26:33Sondage à prendre

26:33avec des pincettes.

26:34D'abord parce que

26:34Marine Le Pen

26:35n'est pas testée

26:36dans cette enquête.

26:37Oui, il y a plusieurs choses

26:37qu'il faut dire.

26:38Voilà, un sondage,

26:39je ne remets pas en cause

26:40la technique du sondage.

26:42Je remets en cause...

26:42Enfin, il y a deux choses

26:44qui me paraissent

26:44un peu problématiques.

26:46C'est la liste des candidats

26:47du premier tour.

26:48Je trouve que

26:49de ne pas tester

26:50Marine Le Pen aujourd'hui,

26:51c'est quand même un peu

26:52aussi une des limites

26:53du premier tour.

26:54La deuxième chose,

26:55moi je mets toujours une limite

26:57lorsqu'on est très très loin

26:58d'une échéance présidentielle,

27:00c'est tester un second tour.

27:02Donc le second tour,

27:03on peut déjà dire

27:03que le premier tour

27:04permet au moins

27:05de jauger les forces,

27:06l'état du rapport

27:08de force politique,

27:09le deuxième tour.

27:10Là, on ajoute

27:11beaucoup de scie

27:12quand on interroge

27:13les Français

27:14maintenant par web

27:16et moi par téléphone.

27:17Et là, du coup,

27:18on est un peu

27:19dans une forme

27:19de prédiction,

27:21on est très très loin

27:22et c'est un peu

27:23le...

27:23Et la tradition,

27:24s'il y a une tradition

27:25à respecter

27:26et chacun fait ce qu'il veut...

27:27C'est qu'on prend les matchs

27:28les uns après les autres ?

27:28D'abord, on fait le match

27:30des municipales

27:30et sur le deuxième tour,

27:32on le fait à partir,

27:33j'allais dire,

27:34un an avant

27:34une présidentielle.

27:35C'est-à-dire presque

27:36quand les candidats

27:37ouvrent leur compte

27:38de campagne.

27:40Le premier tour,

27:41il n'y a rien à dire,

27:42il y en a déjà plein

27:43sur le premier tour

27:44et c'est logique.

27:44Deuxième tour,

27:45ça se discute un peu.

27:46Laurent Jacobéli,

27:47honnêtement,

27:47quand vous avez vu

27:47ce sondage ce matin,

27:48vous vous dites quoi ?

27:49C'est une bonne nouvelle

27:50pour le Rassemblement National

27:51ou une mauvaise nouvelle ?

27:52Non, mais c'est plutôt

27:53une bonne nouvelle.

27:54Ça nous fait plaisir

27:54de voir qu'une majorité

27:55de Français,

27:56selon ce sondage,

27:57seraient prêts

27:57à nous faire confiance

27:58pour diriger

27:58notre chère France

28:00qui va si mal.

28:00Après, effectivement,

28:02je pense qu'il faut

28:02être réaliste,

28:03on est à plus d'un an

28:04de l'échéance

28:05et plein de choses

28:06peuvent se passer

28:06qu'on a une campagne

28:07à faire.

28:08Comme l'a dit Bruno Jeudy,

28:09Marine Le Pen

28:10n'a pas été testée,

28:11or c'est notre candidate

28:12naturelle.

28:13En revanche,

28:13on voit bien

28:14que les idées

28:14que nous portons,

28:16le fait que nous soyons

28:16la seule force d'alternance

28:18aujourd'hui en France,

28:19émergent de son sondage.

28:20Quelle que soit la force

28:21politique en face de nous,

28:23nous gagnons.

28:23Et c'est très simple

28:24parce qu'ils ont tous

28:25gouverné.

28:26Tous les autres qui se sont

28:26mis en face,

28:27là en l'occurrence

28:28de Jordan Bardella,

28:29mais ça aurait été

28:29la même chose

28:30face à Marine Le Pen,

28:31ont participé au désastre.

28:32Ils ont participé

28:33à la dette de 3 400 milliards,

28:35ils ont participé

28:36au matraquage fiscal,

28:38ils ont participé

28:38à l'immigration massive,

28:39à l'insécurité

28:40et ils s'entretiennent

28:42en ce moment,

28:42ils se tiennent

28:43par la barbichette

28:43en gouvernant tous ensemble.

28:45Ce sondage montre

28:45deux choses.

28:46Oui, le Rassemblement National

28:47peut gagner

28:48et les Français

28:49ont confiance en lui

28:49et oui,

28:50nous sommes la seule force

28:51d'opposition.

28:51Chris Catevenot,

28:52pour reprendre l'intitulé

28:53de ce débat,

28:53est-ce que vous considérez

28:54aujourd'hui que Jordan Bardella

28:55est une bulle médiatique

28:56qui va se dégonfler

28:58au fil de la campagne

28:59ou un phénomène politique ?

29:00Ça, je ne sais pas.

29:01On verra et le temps le dira.

29:02Je ne suis pas là

29:03quand même pour essayer

29:04d'extrapoler l'effet

29:06dans un sondage.

29:07Oui, malgré mes désaccords.

29:08En revanche,

29:08je peux parler

29:09de ce qui existe

29:10et de la réalité

29:10de ce qu'on peut voir

29:11sur l'expérience

29:11que nous avons vécue

29:12au cours des dernières années.

29:13C'est certes,

29:14il y a une popularité

29:14dans les sondages,

29:16mais il y a une exemplarité

29:17qui est encore à rechercher

29:18dans l'exercice des débats,

29:20que ce soit les débats

29:20présidentiels et en campagne.

29:22On l'a vu en 2017,

29:23en 2022 et en 2024,

29:25précisément avec Jordan Bardella,

29:26mais aussi les débats

29:27à l'Assemblée nationale.

29:28Nous sommes sur un temps

29:29politique extrêmement complexe,

29:31mais s'il y a une simplicité

29:32aujourd'hui,

29:33c'est que les masques

29:33sont tombés

29:34du côté du Rassemblement national.

29:36Idéologiquement,

29:37sur la politique nationale,

29:38mais aussi diplomatiquement.

29:39Diplomatiquement,

29:40on a pu le voir,

29:41il passe beaucoup plus de temps

29:42à aller chercher

29:43un sourire du côté de Trump

29:44et des emprunts

29:45du côté de Poutine

29:46et nationalement,

29:47économiquement...

29:48Ils sont quand même

29:49beaucoup plus...

29:49Oui, c'est moi.

29:50Et économiquement,

29:54ils sont quand même

29:54beaucoup plus proches

29:55du programme de la NFP

29:57que d'autres choses.

29:58Et ça, on a pu le voir

29:59aussi au cours des débats.

30:00Je bois du petit lait.

30:01Mais ne buvez pas trop

30:02de petit lait.

30:03Je vais vous expliquer pourquoi.

30:04Parce que c'est ça

30:04qui est important,

30:05c'est qu'il y a des dynamiques

30:06qui se mettent en place

30:07pendant les campagnes.

30:08Et pendant les campagnes,

30:09il faudra,

30:10soit Marine Le Pen

30:11ou Jordan Bardella,

30:12je ne sais pas si vous ferez

30:12une primaire interne ou quoi,

30:14devront répondre aussi

30:15de leur vote.

30:16Devront répondre de leur vote.

30:17Parce que c'est vrai

30:17que vous ne gouvernez pas,

30:18mais force est de constater,

30:19c'est que vous faites

30:20une majorité aujourd'hui

30:21avec la France insoumise

30:22et une partie de la gauche

30:23pour augmenter les taxes

30:25des Françaises

30:25et des entreprises,

30:26pour ne pas mettre en place

30:27des boursiers de protection

30:29pour nos entreprises

30:29et nos petits commerces.

30:31Et ça, ça fait un peu mal.

30:32Cet argument là,

30:33vous allez vous le prendre

30:35pendant toute la campagne.

30:36Mais je répondrai

30:37pendant toute la campagne.

30:39Et moi, je suis heureux

30:40que cet argument

30:40vienne de Mme Prisca-Tévenot,

30:42qui a été porte-parole

30:43du gouvernement

30:43et donc de la Macronie.

30:44porte-parole, effectivement,

30:46de ceux qui ont amené

30:47un record de faillite.

30:49Plus de 62 000 entreprises

30:50cette année.

30:51Et vous nous dites

30:51que vous voulez les protéger.

30:53Je crois que c'est assez drôle.

30:55Vous nous reprochez

30:55de vouloir créer des taxes

30:56et je peux revenir

30:57dans le détail,

30:58c'est absolument faux.

30:59Vous qui,

30:59depuis l'arrivée

31:00d'Emmanuel Macron,

31:01avez augmenté

31:02la pression fiscale

31:02sur les Français

31:03et les entreprises

31:03de 250 milliards.

31:05ce sont les chiffres officiels.

31:07Ah non, ça, c'est factuellement faux.

31:07250 milliards

31:08de recettes supplémentaires.

31:10Vous avez creusé le déficit

31:11et le budget

31:12que vous avez présenté

31:13est tellement nul

31:14que même vos troupes

31:14ne l'ont pas voté.

31:16Non, c'est parce qu'il a été modifié

31:17par vos collègues

31:18avec la LFM.

31:18Moi, je veux bien recevoir

31:19les leçons de la Terre entière.

31:21Mais vous avez gouverné.

31:22On a vu votre bilan.

31:23Ce sera votre bilan

31:24contre notre projet.

31:26Je vais peut-être

31:26vous mettre d'accord

31:27tous les deux sur un point.

31:28Tentez le coup.

31:28en appelant Raphaël Grabli

31:30à nous rejoindre

31:31pour le Radar BFM TV

31:32pour en revenir

31:33au sondage

31:34à leur dynamique

31:35à un peu plus d'un an

31:36d'élection présidentielle.

31:37Bonsoir Raphaël.

31:38Vous avez remonté le temps.

31:40C'est une sorte de série noire

31:41quand même

31:41qui a touché les favoris

31:42des sondages

31:43à un an de l'élection.

31:44Oui, je suis remonté

31:4430 ans en arrière.

31:46On se prépare à l'époque

31:47pour la présidentielle

31:48de 1995.

31:50Vous aviez 3 ans.

31:51Vous ne préparez

31:52à rien du tout.

31:52Bruno Jeudy,

31:53suivez cette campagne.

31:54Il y avait 6 ans.

31:55C'est pas beau de dénoncer.

31:56C'est ma première campagne.

31:57Première campagne

31:58pour Bruno Jeudy.

31:5895 donc.

31:59À l'époque,

32:00Edor Baladur

32:00survole les sondages

32:01avec un exemple marquant.

32:02Un sondage sur lequel

32:03je suis retombé tout à l'heure

32:04en janvier 1994.

32:06Edor Baladur,

32:07il est testé

32:08comme candidat unique

32:09de la droite,

32:09je le précise.

32:10Premier tour.

32:11Ça, c'est le score

32:11au premier tour dans les sondages.

32:12Exactement.

32:12Résultat,

32:13il est crédité

32:13de 52% des voix

32:15au premier tour.

32:16C'est-à-dire élu

32:16au premier tour.

32:18Bon, on connaît la suite.

32:18Un an plus tard,

32:19il est éliminé justement

32:20au premier tour.

32:21Surtout que c'est celui-ci

32:22qui avait fait dire

32:23à Nicolas Sarkozy

32:24que ce serait bien

32:25que Jacques Chirac

32:26retire sa candidature.

32:27Exactement.

32:28Ça avait beaucoup irrité

32:29le clan RPR

32:30côté Chirac.

32:31Ce sondage,

32:32on était en janvier 1994.

32:34On avance de 6 ans.

32:35On est en janvier 2001.

32:36Cette fois,

32:37Lionel Jospin,

32:38il est largement favori

32:39pour 2002.

32:41Il est crédité de 30%

32:42dans les sondages

32:43devant Jacques Chirac.

32:44Jean-Marie Le Pen,

32:45à cette époque,

32:45il est à 8%.

32:46On le rappelle.

32:47On connaît là aussi la suite.

32:48Lionel Jospin,

32:49il terminera 3ème

32:50avec un peu plus de 16%

32:52des voix

32:53à 200 000 voix

32:54de Jean-Marie Le Pen

32:55ce fameux 21 avril 2002.

32:57Et puis dans la série

32:58Le Cimetière des Favoris,

32:59il y a aussi les grands favoris

33:00qui ont raté une marche.

33:00Oui, alors là,

33:01pour des raisons évidemment

33:02très différentes.

33:03Il y a le cas

33:03de Dominique Strauss-Kahn

33:04pour 2012.

33:05En mars 2011,

33:06il grimpe à 34%

33:07d'intention de vote.

33:09Sauf qu'entre-temps,

33:09il est accusé

33:10d'agréation sexuelle.

33:11Il est contraint

33:11d'abandonner la course.

33:12Et puis 5 ans plus tard,

33:13c'est Alain Juppé,

33:14le grand favori

33:15avec 34%

33:16d'intention de vote

33:17en janvier 2016.

33:18On se souvient,

33:19il avait la super pêche

33:20comme il disait.

33:21Ah oui, c'est vrai,

33:21j'ai oublié cette expérience.

33:22La pêche, la super pêche.

33:23Juste avant la primaire

33:25de la droite.

33:25Et justement,

33:26il n'ira jamais au premier tour

33:27puisqu'il perdra

33:28cette primaire de la droite.

33:29Très largement battu,

33:3034% contre 66%

33:32pour François Fillon

33:33qui deviendra favori

33:34et puis qui sera lui aussi

33:35empêché pour d'autres raisons.

33:37Marie-Chanteret,

33:38c'est dangereux

33:38de faire la course en tête ?

33:40Ça peut l'être.

33:41En effet,

33:41quand on voit

33:42effectivement

33:42à plusieurs mois

33:45d'un scrutin,

33:46d'une élection présidentielle,

33:48ces chiffres-là,

33:49c'est toujours difficile.

33:52Jordan Bardella

33:52qui, on le voit partout,

33:55très jeune d'ailleurs,

33:56ça peut être un handicap.

33:57Ça lui est souvent soulevé,

33:59son jeune âge.

34:00Et d'être comme ça,

34:03finalement,

34:03comme sur une autoroute

34:04et de se dire

34:05à quel moment

34:06peut-être

34:06il peut faillir ou tomber.

34:08Nous l'avons interviewé,

34:10nous deux,

34:10Marc,

34:11à l'occasion d'un face à BFM.

34:12Et c'est vrai.

34:12Il disait par exemple

34:13le fait de jamais avoir travaillé

34:14d'entreprise

34:14n'est pas du tout un problème.

34:16Exactement.

34:16Il a fait un stage d'été,

34:17je crois,

34:18simplement quand il était étudiant.

34:19Il a dit

34:19ce n'est pas un problème aujourd'hui,

34:20les Français me font confiance.

34:21Il balaie ça,

34:22en effet,

34:22d'un revers de la main

34:24en considérant qu'en effet,

34:25il a fait ses preuves

34:26en étant élu,

34:27notamment,

34:27au Parlement européen.

34:29Maintenant,

34:30et je parle

34:31sous votre contrôle,

34:32M. Jacobelli,

34:33peut-être que dans son propre parti,

34:36certains,

34:37moi je le pense,

34:38ne souhaitent pas

34:38qu'il soit le candidat

34:40à la présidentielle.

34:41Alors,

34:42il sera peut-être

34:43obligé de l'être

34:44au vu de la situation

34:45juridique de Marine Le Pen

34:47qui serait donc empêchée

34:48parce qu'inéligible.

34:49Mais je ne pense pas

34:50que ça fasse

34:51les affaires

34:52et que ça ravisse

34:53tout le monde

34:53dans son parti,

34:54notamment chez les plus anciens.

34:55Laurent Jacobelli,

34:56je vous ai demandé tout à l'heure

34:57si vous aviez le sourire

34:58à la lecture de ce sondage matin.

34:59Est-ce que Marine Le Pen

35:00a la sourire elle aussi ?

35:01J'imagine,

35:01je pense que Marine Le Pen

35:02doit être heureuse

35:03de savoir que nos idées

35:04sont en tête.

35:06Heureuse de ne pas être testées ?

35:07Selon ce sondage.

35:08En revanche,

35:09et là,

35:09vous avez raison,

35:09il y a un biais,

35:11c'est qu'effectivement

35:11notre candidate

35:12aujourd'hui pour l'élection

35:13présidentielle,

35:14c'est Marine Le Pen.

35:15Jordan Bardella

35:16a vocation à être

35:17Premier ministre.

35:18Parce que la probabilité

35:19qu'elle soit inéligible

35:20est élevée.

35:20Je ne sais pas pourquoi

35:21ce sondage n'a fait que comme ça.

35:23C'est un fait

35:24et on en parle aujourd'hui

35:25mais je pense que

35:26Marine Le Pen serait

35:27à peu près dans la même situation.

35:28Vous disiez,

35:29est-ce qu'au Rassemblement National

35:30tout le monde est content

35:31de cette situation ?

35:32Mais vous savez,

35:32on est très fiers nous

35:33d'avoir un duo

35:34en tête au Rassemblement National.

35:37Beaucoup de partis

35:37doivent nous envuyer aujourd'hui.

35:39Ils ne savent pas

35:39qui envoyer à l'élection

35:40parce qu'entre deux médiocrités

35:42ils ont du mal à choisir.

35:43Nous on a de la chance,

35:44on a deux leaders

35:44qui sont très...

35:46On vous écoute,

35:47vous avez un peu de melon.

35:48Non, pas moi perso.

35:49Vous dites,

35:49les autres ont des médiocres

35:50et nous on en a deux.

35:51Citez-moi d'autres partis politiques

35:52où vous avez...

35:53On ne sait pas avoir de le faire

35:53mais on pourrait se dire

35:54en vous écoutant

35:55que vous êtes un peu

35:55en train de prendre le melon.

35:56Mais non,

35:57ce n'est pas moi,

35:57je lis les sondages.

35:58Alors,

35:59il y a des baromètres réguliers.

36:01Parmi les trois ou quatre premiers

36:02vous avez à chaque fois

36:03et Jordan Bardella

36:04et Marine Le Pen

36:06qui sont en tête

36:07des personnalités politiques

36:08préférées des Français.

36:09C'est les Français

36:10qui le disent

36:10ce n'est pas moi.

36:11Vous savez,

36:12moi j'ai assisté

36:12à des réunions publiques

36:13ou à des déplacements

36:14et de Marine Le Pen

36:15et de Jordan Bardella.

36:17J'ai vu un nombre

36:18de personnes venir

36:19que je n'avais vu

36:20dans aucune réunion publique

36:21d'autres candidats.

36:22Donc il y a effectivement

36:23un espoir d'alternance

36:25qui est incarné

36:25par nos deux têtes de fil.

36:27Alors,

36:27ce n'est pas la première fois

36:28Marine Le Pen

36:29puisqu'on parlait,

36:30on remontait le temps

36:31en 2016 par exemple

36:33à la rentrée de septembre 2016

36:35on est en pleine primaire

36:36de la droite.

36:37Marine Le Pen

36:38est déjà testée

36:39à plus de 30%

36:40dans les sondages.

36:41Donc c'est déjà arrivé.

36:42Là,

36:42on dépasse maintenant les 35%.

36:44Et ce qui est nouveau,

36:45c'est le second tour.

36:46C'est-à-dire de voir

36:46qu'avec les réserves

36:48que vous avez...

36:48C'est le second tour

36:48avec les réserves

36:49que j'ai indiquées.

36:49Mais ça c'est nouveau

36:50puisque pratiquement jamais

36:51le Rassemblement National

36:52n'a été donné gagnant

36:54dans des seconds tours.

36:55Tout ça reste loin

36:56et à confirmer.

36:57Ce qui est certain,

36:57c'est qu'aujourd'hui

36:58et Marine Le Pen

36:59et Jordan Bardella

37:02bénéficient

37:02de doubles phénomènes.

37:04D'abord,

37:04ils sont devenus

37:05des leaders populaires.

37:06Ça c'est vrai,

37:06c'est incontestable.

37:07Toutes les enquêtes

37:08le démontrent.

37:09Et tous les deux.

37:09Ça c'est aussi

37:11un autre fait nouveau.

37:13C'est déjà arrivé

37:14que dans les parties

37:15il y a deux

37:15fortes personnalités.

37:17Et c'est encore le cas

37:18aujourd'hui

37:19mais rarement deux.

37:20Et aujourd'hui,

37:21on peinerait

37:21en mettre deux

37:22très populaires

37:23dans les autres parties.

37:25La troisième chose

37:26pour compléter

37:27ce que dit Marie,

37:27c'est que ce n'est pas

37:28forcément une bonne nouvelle

37:29d'être à la fois

37:30le favori des sondages

37:31et en tête

37:33des sommets

37:35de popularité

37:35un an avant

37:36parce que ça,

37:37ça marche rarement.

37:38C'est un peu tôt

37:39et là,

37:40vous devenez

37:41une cible

37:44encore plus

37:44que vous ne l'êtes.

37:46Mais bon,

37:47Marine Le Pen

37:48et Jordan Bardella,

37:49on commence à avoir

37:50un petit peu

37:50l'habitude

37:51d'être des cibles.

37:52maintenant aussi,

37:54quand vous êtes

37:54comme ça

37:55dans un niveau

37:55de popularité

37:56et un niveau

37:56de sondage

37:57très élevé,

37:57il y a le côté aussi

37:58vous ne prenez plus

37:59de risques,

37:59vous ne bougez plus

38:00beaucoup

38:00et c'est vrai que...

38:02Et vous faites une campagne

38:03à la Néonel Jospin

38:04et vous faites une...

38:05Je crois qu'on est

38:06dans une situation

38:07très particulière

38:08parce que la question

38:10qui reste centrale

38:10pour l'Assemblée nationale,

38:12c'est quand même

38:12de faire 50%.

38:13C'est quand même ça

38:14qui est la question

38:15évidente.

38:16Et dans l'histoire

38:18de la cinquième,

38:19rarement,

38:20un parti gagne seul.

38:21Ça aussi,

38:22c'est un élément important.

38:23C'est même presque

38:24jamais arrivé.

38:25Peut-être Emmanuel Macron

38:26qui, effectivement,

38:27part seul.

38:28C'est une aventure

38:28politique très particulière

38:30mais les autres,

38:30en général,

38:31un parti,

38:31ils ont d'autres partis

38:32qui viennent les rejoindre

38:33et ils finissent

38:34par...

38:35par atteindre

38:36les 50%

38:37au second tour.

38:38Pris-Catévenot,

38:38vous nous avez dit

38:39tout à l'heure

38:39tout le mal

38:39que vous pensez

38:40du projet économique

38:42de Jordan Bardella.

38:42Je ne pense pas de mal,

38:43je ne le comprends pas,

38:43je ne le connais pas.

38:44Et de Marine Le Pen,

38:44mais est-ce que vous avez

38:45identifié des points faibles

38:46aujourd'hui dans l'hypothèse

38:48d'une candidature Bardella ?

38:49Son âge,

38:50disait Marie Chantret,

38:51son manque d'expérience

38:52ou est-ce que vous n'irez

38:53pas là-dessus ?

38:53Franchement,

38:54je pourrais vous dire

38:55en long et en large

38:55en travers que certes,

38:56il a fait un stage

38:57d'une semaine

38:58quand il était étudiant

38:59ou alors qu'il se prévaut

39:00d'être élu au Parlement européen

39:02mais qu'il n'y siège pas.

39:03Non, je pense qu'il faut

39:04aujourd'hui avoir

39:04un débat sur le fond.

39:06Et nous sommes en capacité

39:07aujourd'hui d'avoir

39:08ce débat sur le fond.

39:09Et donc moi,

39:09je ne pense pas du mal

39:10du projet du Rassemblement

39:11National,

39:12je dis qu'il a le don

39:13d'ubiquité.

39:15Jordan Bardella

39:15nous dit quelque chose

39:16le lundi,

39:17M. Tanguy,

39:18qui avait quand même

39:18vote M. Budget,

39:19dit un autre truc

39:19le vendredi,

39:21et le samedi,

39:21vous votez encore

39:22tout autre chose.

39:23Mais si, c'est vrai.

39:24Regardez, un exemple.

39:25On va prendre un exemple

39:25très concret.

39:25On va prendre un exemple

39:27très concret

39:27qu'on a eu la semaine dernière

39:28sur justement

39:29notre rapport

39:30aux petits colis

39:31venant de Chine

39:32par justement

39:33l'entreprise

39:34qui porte presque

39:35le même nom

39:36mais pas écrit pareil.

39:37Jordan Bardella

39:38dit sur votre antenne

39:39d'ailleurs je crois

39:40qu'il est favorable

39:41à une taxation

39:41de ces petits colis

39:42qui envahissent

39:43et qui pénalisent

39:44nos centres-villes,

39:45les boutiques de centres-villes.

39:46Que fait le Rassemblement

39:47National dans l'hémicycle

39:48avec les députés

39:49autour de Marine Le Pen ?

39:51Eh bien, il s'oppose

39:51à mettre en place

39:52une barrière

39:54de protection

39:54pour nos petits commerces

39:55et nos entreprises.

39:56Vous avez deux candidats.

39:57Donc c'est quand même

39:58deux programmes.

39:59Je vais vous répondre.

40:00Peut-être même plus

40:00on ne sait pas avec le temps.

40:01Vous savez plus qu'à Tévenous

40:02je crois que ce qu'on reproche

40:03beaucoup à la Macronie

40:04plus que son incompétence

40:04plus qu'à son bilan.

40:06Je vais vous en parler

40:06vous en faire part

40:07que vous êtes patiente.

40:08Je vais vous répondre.

40:09C'est le mépris

40:11que vous pouvez avoir

40:11et votre capacité à mentir.

40:14Non là c'est factuel.

40:14Qu'a dit Jordan Bardella ?

40:15Monsieur Jacobelli.

40:16Je connais bien Jordan Bardella

40:17et j'ai écouté son interview

40:18aussi passionnément que vous.

40:19Les votes se voient

40:19sur le site

40:20de l'Assemblée nationale.

40:21Jordan Bardella a dit quoi ?

40:23Cette taxe sur les petits colis

40:24elle a un sens

40:26si nous avons remis en place

40:29les moyens

40:30de notre souveraineté.

40:31C'est-à-dire

40:31que si les protections

40:34aux frontières

40:35si le fait que

40:36la mondialisation

40:37est contrôlée

40:38si le fait que

40:39on ne produit pas

40:40avec des normes différentes

40:41en Chine

40:42des produits

40:43qu'on importe en France.

40:44À ce moment-là

40:45on peut l'imaginer

40:46mais nous n'en sommes pas là.

40:47Vous qui êtes fervent

40:50de la mondialisation

40:51vous avez laissé

40:52par tous les traités

40:53de libre-échange

40:53que vous laissez faire

40:54importer des produits

40:55agricoles d'Amérique du Sud

40:57ou industriels

40:58et textiles de Chine

40:59qui ne respectent pas

41:00les normes

41:00que nous imposons

41:01nous-mêmes

41:01à deux producteurs.

41:03Donc une fois encore

41:04nous sommes cohérents.

41:06L'incohérence

41:06excusez-moi

41:07elle est chez vous.

41:08Je vous entends

41:08aujourd'hui parler

41:09de il faut faire

41:10la chasse aux taxes

41:11etc.

41:12Vous avez taxé

41:12les Français

41:13comme pas possible.

41:13Votre dernière invention

41:14c'était de passer

41:15la TVA

41:16de 5 à 20%

41:17sur les bouteilles d'eau.

41:18Évidemment

41:18on ne va pas refaire

41:19tout le match

41:20il faut vous remplacer

41:21et les Français

41:23l'ont compris

41:24j'ai bien vu

41:24le sondage.

41:25Par le camp national

41:27le fait de ne pas porter

41:29le nom

41:30j'allais dire

41:30la marque Le Pen

41:31est-ce que c'est un atout

41:32aujourd'hui

41:33quand on entend

41:34être chef de l'État

41:35ou est-ce que c'est un handicap ?

41:36Je pense qu'au vu

41:37de la dernière

41:38élection présidentielle

41:40ça peut être un atout

41:41parce que le nom

41:43Le Pen

41:43peut continuer

41:45dans l'opinion publique

41:46chez certains électeurs

41:47de faire peur

41:47après

41:48au vu du sondage

41:50notamment

41:50qui a été récemment publié

41:51dans la tribune dimanche

41:52il reste quand même

41:53dans le même métier

41:54Marine Le Pen

41:55et Jordan Bardella

41:56au premier tour

41:57c'est quasiment

41:58kiff kiff

41:58à peut-être

41:592 points

41:59le plus gros

42:01c'est 2 points d'écart

42:02mais c'est presque pareil

42:04c'est les 2 points

42:05du nom de famille ?

42:07Je sais pas

42:07moi j'ai l'impression

42:08que l'affaire du nom de famille

42:09joue beaucoup moins

42:10que ça a pu jouer

42:11je crois que

42:13ils ont chacun

42:14des avantages

42:16les 2 candidats

42:17comportent des avantages

42:18et des qualités

42:19beaucoup plus d'expérience

42:20pour Marine Le Pen

42:21et peut-être un côté

42:21plus rassurant

42:22je pense

42:23par son expérience

42:24et par son expérience

42:25et puis j'allais dire

42:26à l'ancienneté

42:26ce serait sa 4ème candidature

42:29et au fond elle est installée

42:30dans le paysage politique

42:31Bardella

42:31il touche sans doute

42:32des cibles électorales

42:35que n'a pas

42:37peut-être Marine Le Pen

42:38je pense notamment

42:40chez les très jeunes

42:41là il y a quelque chose

42:42qui relève du phénomène

42:44Le candidat TikTok

42:45celui qui est l'un des candidats

42:47et l'un des politiques

42:48les plus présents

42:49sur les réseaux sociaux

42:50ça c'est une réalité aussi

42:51après la difficulté aujourd'hui

42:53très clairement aussi

42:54dans votre parti

42:55c'est qui sera

42:56sur la ligne de départ

42:57pour 2027

42:57cette incertitude

42:59quant au procès

42:59en appel de Marine Le Pen

43:00on rappelle le calendrier

43:01procès en tout début

43:02d'année prochaine

43:03on connaîtra le jugement

43:04à l'été 2026

43:06peut-être même à l'art d'entrée

43:07et Marine Le Pen

43:07a un peu bougé

43:08ces derniers jours

43:08elle avait dit

43:09jusqu'à présent

43:10Bruno Jeudy

43:10si je suis condamné

43:12si mon inéligibilité

43:14est confirmée en appel

43:15je dirais tout de suite

43:16que je soutiens

43:16Jordan Bardella

43:17dans une interview

43:18à Web France

43:18en début de semaine

43:19elle a dit

43:19finalement j'attendrai

43:21peut-être que la cour

43:22de cassation se prononce

43:23or la cour de cassation

43:24si elle se prononce

43:25ce sera juste avant

43:26l'élection potentielle

43:27au mieux pour elle

43:28moi je resterai prudent

43:29puis en plus je partage

43:29pas forcément l'analyse

43:30de beaucoup d'éditorialistes

43:32moi je crois

43:32qu'il y a quand même

43:32encore une chance

43:33que sa peine d'éligibilité

43:35soit réduite

43:35je crois que ça dépendra

43:37beaucoup de sa stratégie

43:38de défense

43:39et on n'est pas

43:39au bout de nos surprises

43:40en revanche

43:41je pense quand même

43:42que dans la différence

43:43entre les deux candidats

43:44il y a quand même

43:44une petite musique

43:45un peu différente

43:46entre Jordan Bardella

43:47et Marine Le Pen

43:48Marine Le Pen

43:49par sa terre d'élection

43:50on voit bien

43:50qu'elle est dans

43:51la tradition nationale

43:54le RN du nord

43:55et le RN plus ident

43:56qui sert du sud

43:56il y a quand même

43:57une dimension sociale

43:58plus forte

43:59on voit bien

43:59chez Jordan Bardella

44:01il y a une petite dimension

44:02plus libérale

44:04on se sent un peu plus sensible

44:06et c'est quand même

44:07une tonalité un peu différente

44:08de ce qu'on peut entendre

44:09quand on reçoit

44:10Jean-Philippe Tanguy

44:11par exemple

44:11merci beaucoup

44:12à tous les quatre

44:13voilà ce qu'on pouvait dire

44:13ce soir de ce sondage

44:15de ses limites

44:15également

44:17merci d'être venu

44:17sur le plateau

44:18de 60 minutes

44:19tout de suite

44:20notre invité

44:20il est celui qui

44:21malgré lui

44:22a relancé

44:23il y a quelques jours

44:23le débat sur le port

44:24du voile des fillettes

44:25il fait partie

44:26de la majorité présidentielle

44:27ou de ce qu'il en reste

44:28aujourd'hui

44:29on va lui poser la question

44:30que pense-t-il

44:31que pardon

44:32pense-t-il

44:33comme Sébastien Lecornu

44:34qu'un compromis

44:35est encore possible

44:36pour sauver le budget

44:37dans un peu plus

44:39d'un mois

44:39le budget 2026

44:40bonsoir Marc Fénaud

44:41bonsoir

44:41vous êtes le patron

44:42des députés du MoDem

44:4436 députés

44:45à l'Assemblée nationale

44:46un mot d'abord

44:46sur ce sondage

44:48qu'on commentait

44:48il y a quelques instants

44:49Jordan Bardella

44:50donné vainqueur

44:51au premier tour

44:52et au second tour

44:52quel que soit le scénario

44:54quel que soit ses adversaires

44:55est-ce que vous êtes en train

44:56vous de vous préparer

44:57à laisser les clés

44:58de Matignon

44:58au RN en 2027

45:00en tout cas

45:01de l'Elysée

45:01en l'occurrence

45:03c'est pas la volonté

45:03qui est la nôtre

45:04après je me mets à la place

45:05de ceux qui nous regardent

45:06et qui se disent

45:07d'ailleurs vous l'avez très bien dit

45:08d'une certaine façon

45:08et démontré

45:09les sondages à 18 mois

45:11généralement

45:11c'est jamais ce qui se passe

45:12je pense que le sujet

45:14le sujet n'est pas tellement

45:16de savoir ce qui va se passer

45:17en 2027

45:17c'est ce qui va se passer

45:18d'ici 2027

45:19donc j'essaie de me concentrer

45:20je ne dis pas

45:20on n'est pas attentif à ça

45:21mais l'objectif

45:22pour éviter ces perspectives

45:24et plutôt qu'on soit simplement

45:25les uns et les autres

45:26à commenter

45:27ce qui est une perspective

45:28ce qui est une hypothèse

45:29le mieux

45:31c'est d'essayer de se mettre

45:31au travail

45:32et de faire en sorte

45:32qu'on puisse trouver

45:33des solutions

45:33parce qu'il n'y a que comme ça

45:34qu'on arrivera

45:35à réintéresser les français

45:36je trouve qu'ils sont singulièrement

45:37un peu très éloignés

45:39de tous ces sujets là

45:39et qu'on leur parle

45:40du budget

45:41c'est déjà difficile

45:42mais qu'on leur parle

45:42dans 18 mois

45:43et quand vous regardez

45:44les sondages

45:44Balladur devait être élu

45:45au premier tour

45:46Juppé devait affronter Hollande

45:47tout ça n'a pas de réalité

45:49si loin

45:49c'est la vertu

45:51d'un sondage du moment

45:51on va tenter de revenir

45:52à la situation politique

45:53actuelle

45:54mais quand même

45:54quand vous voyez

45:55la situation justement

45:56depuis la dissolution

45:56des gouvernements

45:57qui tombent comme des mouches

45:58des budgets

45:59qu'on n'arrive pas

46:00à faire adopter

46:01plus de majorité

46:02à l'Assemblée Nationale

46:03que peut encore faire

46:04Emmanuel Macron

46:05pour sauver

46:06ce qui reste de son quinquennat

46:07il me semble

46:08qu'il faut qu'on continue

46:10à essayer de trouver

46:11c'est vrai qu'il y a une rupture

46:13qui est la dissolution

46:13de 2020

46:14ça je crois qu'elle n'a échappé

46:15à personne

46:15non mais ce que je veux dire par là

46:16c'est qu'il n'y a pas de majorité

46:18il n'y a pas de majorité relative

46:19il n'y a pas de majorité alternative

46:20non plus

46:21ni relative

46:22ni alternative

46:22et donc l'exigence

46:24que nous devons porter

46:25c'est de faire en sorte

46:26parce qu'autour de nous

46:27le monde tourne

46:28la guerre

46:29à nos frontières européennes

46:31les sujets de conflictualité

46:33commerciaux

46:33les sujets de décrochement

46:35de l'Europe

46:35sur les sujets économiques

46:37et donc le travail

46:38qu'on a à faire

46:38et ça concerne aussi

46:40le Président de la République

46:41c'est ce qu'il fait d'ailleurs

46:41sur un certain nombre de sujets

46:42c'est d'essayer de continuer

46:43à tracer un chemin

46:45d'un point de vue économique

46:46et donc d'un point de vue budgétaire

46:47est-ce que le plus simple

46:48pour remettre de l'ordre dans le pays

46:49n'aurait pas été de suivre

46:50le conseil d'Edouard Philippe

46:51c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron

46:52démissionne

46:53et laisse le temps aux français

46:54de retourner aux urnes

46:55de choisir un candidat

46:56un programme

46:57et peut-être une majorité

46:58mais j'ai toujours été

46:59très défavorable à cette hypothèse

47:00d'abord d'un point de vue institutionnel

47:01parce qu'on ne gouverne pas

47:03un pays avec les sondages

47:04parce que s'il s'agit juste

47:05d'être populaire

47:06voire d'être populiste

47:07et qu'à chaque fois

47:08je crois qu'il y a un moment

47:09en sondagé

47:10même s'il est assez long

47:11mais là il n'y a ni les sondages

47:12ni la majorité

47:12oui mais très bien

47:13c'est ça la différence

47:14je n'ai pas envie

47:15de bâcler l'élection présidentielle

47:16si on précipite les choses

47:18et qu'on fait

47:19comme on a fait d'ailleurs

47:20sur la dissolution

47:21c'est-à-dire qu'on précipite des choses

47:22et qu'au fond

47:22on n'a pas tranché des sujets

47:23qui sont des sujets devant nous

47:24il faut qu'on tranche les sujets immédiats

47:26mais il y a des sujets devant nous

47:27qui vont être très importants

47:28il me semble que la présidentielle

47:29mérite mieux

47:30qu'un mois et demi de campagne

47:31et donc

47:32c'est le travail que nous avons à faire

47:34je le répète

47:35c'est de faire en sorte

47:36qu'on essaie de remettre en route

47:37il y a quelque chose qui naît

47:38j'espère qu'il aboutira

47:40qui est

47:40une configuration

47:42qui nous oblige un peu

47:43à l'Assemblée nationale

47:44à faire ce qu'on n'a jamais fait

47:44c'est-à-dire à dialoguer

47:45par-dessus les frontières partisanes

47:46ce qui pour l'instant

47:47n'a pas tout à fait

47:48c'est ce que je vous ai dit

47:49avec prudent

47:49le vote du budget

47:50quelle a été la position

47:51des députés modèles

47:52on s'est abstenus

47:53pourquoi ?

47:53il y a eu un député

47:54un seul

47:55qui a voté pour

48:01c'est un peu inexact

48:03c'est pas pour regarder

48:04que le verre à moitié plein

48:05je suis quand même

48:06très lucide sur les choses politiques

48:07vous vous en doutez

48:07et vous le savez

48:08mais on a réussi à faire voter

48:10la partie recette

48:10du projet de loi de financement

48:11de la sécurité sociale

48:12et les socialistes

48:13qui sont dans l'opposition

48:14ont accepté de voter

48:15les écologistes

48:16se sont abstenus

48:16pourquoi ?

48:17parce qu'ils ont considéré

48:17qu'il y avait un point d'équilibre

48:19qui n'était pas leur budget

48:20qui n'était pas non plus le nôtre d'ailleurs

48:21mais qui permettait

48:22d'aller au vote favorable

48:24bon

48:25on a le même travail à faire

48:27sur la fin du projet

48:27de loi de financement

48:28de la sécurité sociale

48:29qui nous reviendra du Sénat

48:30dans quelques jours

48:30et puis on a le projet

48:31de loi de finance

48:32parce que le projet

48:33de loi de finance

48:33on ne peut pas s'abstraire

48:34de la responsabilité

48:35qu'il y a d'un autre

48:36d'essayer de trouver

48:37un budget pour le pays

48:37pour l'instant

48:38je reconnais assez volontiers

48:40que ça n'éclate pas

48:41ça n'est pas spectaculaire

48:42mais je reconnais par ailleurs

48:43qu'il s'est passé

48:44quelque chose d'un peu nouveau

48:45c'est qu'on arrive

48:45à un peu se parler

48:47à essayer de comprendre

48:48la position de l'autre

48:48et à essayer d'atterrir

48:49pour l'instant

48:50ça n'a pas atterri

48:50je ne vais pas vous dire le contraire

48:51mais on n'est pas braqué

48:59pour vous le gouvernement

48:59d'oublier son projet

49:00de réforme

49:02je le disais en vous présentant

49:03il y a quelques instants

49:03c'est vous qui avez

49:04malgré vous

49:05relancé le débat

49:06sur le port du voile

49:08par les fillettes

49:08à l'Assemblée nationale

49:09vous avez convié

49:10il y a quelques semaines

49:10un groupe scolaire

49:11dont des fillettes

49:12assez jeunes

49:13moins de 10 ans

49:14qui sont apparues voilées

49:15en tribune de l'Assemblée

49:16tout le monde se souvient

49:17de la polémique

49:17qui est née

49:18de leur présence

49:20et du fait qu'elle soit voilée

49:21est-ce que vous regrettez

49:22d'abord ?

49:22Non ce que je regrette

49:23c'est la polémique

49:24je n'ai enfreint

49:25aucune des lois de la République

49:26pardon ?

49:28si des gens veulent changer la loi

49:29elle pouvait être voilée

49:30à l'Assemblée nationale

49:31je redonne le cadre de la loi

49:33elle pouvait être voilée

49:35parce que c'est la loi

49:35sur le voile à l'école

49:36en revanche

49:37c'est dans l'espace public

49:37le règlement de l'Assemblée nationale

49:39était ambigu

49:39c'est très ambigu

49:41tout le monde a reconnu

49:42qu'elle était ambigu

49:42et c'est vous du coup

49:43qui avez relancé ce débat

49:44malgré vous ?

49:45pardon

49:45c'est pas moi

49:46qui relance la polémique

49:47quand un député

49:48du Rassemblement national

49:48décide de prendre

49:50des jeunes filles

49:51ou des très jeunes filles

49:52en photo

49:52dans une tribune

49:53en les exposant à la vindicte populaire

49:55sur un sujet

49:55dont on sait qu'il est très polémique

49:57c'est une erreur

49:57je ne suis pas favorable au voile

49:59je n'aime pas

50:00je ne participe pas

50:02de cette éloge du voile

50:03mais en même temps

50:04il y a des règles

50:05dans la République

50:06on ne va pas s'abstraire des règles

50:08et décider de jeter

50:09à la vindicte populaire

50:10des jeunes

50:10c'était des jeunes

50:10qui venaient de deux établissements

50:11un établissement de confession musulmane

50:13un établissement de confession catenée

50:14vous voyez

50:15je revoue

50:15ce sont des jeunes

50:17qui sont venus

50:17pour découvrir l'Assemblée nationale

50:18qui sont venus

50:19pour parler

50:20y compris de laïcité

50:21et le message que vous leur envoyez

50:23c'est dehors

50:23mais qui peut prendre

50:25cette responsabilité

50:26là dans la République

50:27et donc moi j'ai une conception

50:28légiste

50:30comment dirais-je

50:31de légiste

50:32si je peux dire

50:33sur la question du voile

50:34c'est autorisé

50:35c'est autorisé

50:36et donc cette espèce

50:36d'opprobre qu'on jette

50:38sur des jeunes filles

50:40moi me gêne

50:41je le dis très simplement

50:42est-ce que je regarde

50:43c'est la polémique

50:43mais rien que la loi

50:44si je vous entends bien

50:45mais vous voyez

50:45vous voyez Marc Fénault

50:46que ce débat aujourd'hui

50:48Laurent Wauquiez par exemple

50:49réclame

50:51l'interdiction du port

50:51mais dans quel pays

50:52on fait la police

50:53dans quel pays

50:53on fait la police

50:54du vêtement

50:54attendez

50:55parce que je ne suis pas allé

50:56au bout de ma question

50:56Laurent Wauquiez dit

50:57aujourd'hui

50:57il faut interdire le voile

50:59avant l'âge de 16 ans

51:01mais quelqu'un

51:01dont vous êtes plus proche

51:02qui s'appelle Gabriel Attal

51:03dit il faut interdire le voile

51:05en dessous de 15 ans

51:06lui aussi

51:07mais moi je me méfie

51:09des pays

51:09qui font la police

51:11du vêtement

51:11quand vous regardez

51:12les pays dans lesquels

51:13on fait la police du vêtement

51:14ce n'est pas ceux

51:15que je montre en exemple

51:16deuxième élément

51:16ça peut m'arriver

51:17d'être en désaccord

51:17avec Gabriel Attal

51:18troisième élément

51:19il y a des éléments pratiques

51:20c'est-à-dire que vous allez

51:20demander les papiers des gens

51:21pour dire t'as 14 ans

51:22t'as 15 ans

51:23t'as 16 ans

51:23mais par exemple

51:24vous considérez qu'à 9 ans

51:25c'est une liberté

51:26de porter le voile

51:27je ne peux pas juger

51:29dans l'intimité

51:30des uns et des autres

51:31mais je ne crois pas

51:32que le voile

51:32soit seulement le symbole

51:33de la domination

51:34je pense qu'il y a bien

51:35d'autres endroits

51:35où il y a des symboles

51:36de la domination

51:36et que le sujet

51:37que nous avons

51:37c'est d'intégrer

51:39à toute fin

51:40et à part tous les moyens

51:41ces jeunes

51:42si vous leur dites

51:42tu ne peux pas sortir

51:44dans l'espace public

51:45avec ton voile

51:46y compris parce qu'elle

51:48le porte comme une conviction

51:49quand bien même

51:49ça puisse être

51:50sous l'influence des parents

51:51vous leur dites quoi ?

51:52vous leur dites

51:52de rester chez elle en fait

51:53et vous trouvez

51:53que ça fait avancer

51:54la cause de la laïcité

51:55la cause de l'émancipation

51:56des femmes

51:57moi je ne crois pas ça

51:58moi je ne crois pas ça

51:59on l'a interdit à l'école

52:00je dis on

52:01c'était une vingtaine d'années

52:02parce que

52:03c'était d'ailleurs

52:03François Bayrou

52:04qui l'avait porté

52:04oui c'est pour ça

52:05que je vous pose la question

52:05c'était vous

52:07oui mais à l'époque

52:08c'était l'UDF

52:10à l'époque

52:11ça a été interdit

52:12dans l'école publique

52:13ça n'est pas interdit

52:14dans l'école privée

52:16et c'est le point d'équilibre

52:17qui avait été trouvé

52:18en disant

52:18quand il y a des confessions

52:19derrière

52:19on ne peut pas interdire

52:20quelqu'un de porter

52:21un voile

52:21ou un autre signe distinctif

52:23parce que je rappelle

52:23qu'en termes de signe distinctif

52:25il n'y a pas que le voile

52:25parce que si vous ouvrez

52:26le débat sur le voile

52:27vous ouvrez le débat

52:29sur tous les signes distinctifs

52:30religieux

52:30et ce n'est pas ma conception

52:31de la laïcité

52:32la laïcité c'est

52:33la religion ne vient pas

52:35imposer sa politique

52:36mais la politique ne vient pas

52:37imposer aux gens

52:38la façon qu'ils ont

52:39à se comporter

52:40ou de croire

52:41ou de ne pas croire

52:41un sujet fiscal

52:42qui a entraîné

52:43pas mal de débats

52:44ces derniers jours

52:44Bercy souhaitait

52:46remettre à jour

52:47ses fichiers

52:48ce qui aurait eu

52:49pour conséquence

52:49d'augmenter la taxe foncière

52:50de plus de 7 millions

52:51propriétaires

52:52en France

52:53est-ce que vous pensez

52:53qu'il est urgent

52:54de renoncer

52:55à cette augmentation ?

52:56Alors pardon

52:56il y a une vaste hypocrisie

52:57sur le sujet

52:58je suis un élu local

52:59les élus locales

53:01ils ont une commission

53:02qui s'appelle

53:02la commission locale

53:03des impôts directs

53:04qui tous les ans se réunit

53:05et qui fait quoi

53:06comme travail ?

53:07qui dit

53:07je regarde telle maison

53:08j'ai vu qu'il y avait

53:09des travaux

53:09les travaux n'ont pas

53:10été déclarés

53:11et donc je signale

53:11au propriétaire

53:12qu'il doit se mettre

53:13en conformité

53:13parce que

53:14comment on calcule

53:15la taxe foncière

53:16on la calcule

53:17sur la valeur locative

53:17si ce bien là

53:18vous le louiez

53:19ou si vous le louez

53:21il a plus de valeur

53:22s'il y a deux salles

53:23de bain qu'une

53:23alors attendez

53:24je ne comprends pas

53:24qu'est-ce qui s'est passé

53:25attendez

53:25c'est un travail

53:27qui est fait en continu

53:27dans les collectivités

53:28et les collectivités

53:29attendez je finis

53:31Bercy a décidé

53:33pour le coup

53:33de dire

53:34on le généralise

53:34c'est-à-dire qu'on le fait

53:35à l'échelle globale

53:36moi je l'ai fait dans ma commune

53:37on a fait en trois ans

53:37on a écrit à tous les gens

53:39en leur disant

53:40est-ce que vous avez bien

53:41simplement une salle de bain

53:41et c'est passé

53:42parce que

53:44vous dites aux gens

53:45si vous ne déclarez pas

53:47la réalité

53:47en fait

53:47vous créez une distorsion

53:48entre les concitoyens

53:49parce que si vous dites

53:50que vous n'avez pas

53:51de salle de bain

53:51et que donc

53:52vous avez une taxe foncière

53:53c'est-à-dire celui qui vous a dit

53:54j'ai pas construit

53:55de salle de bain

53:55depuis 30 ans

53:56vous êtes allé vérifier

53:56ou vous avez fait confiance

53:57à tout le monde ?

53:58on fait confiance

53:58parce qu'on le fait

53:59avec les services des impôts

53:59ce que vous êtes en train

54:00de nous dire

54:00c'est qu'il aurait fallu

54:01faire ça discrètement

54:02laisser les élus le faire

54:03plutôt que d'afficher

54:04théoriquement ça se fait

54:05à bas bruit

54:06sauf que c'est très long

54:07à faire comme travail

54:07c'est un travail très fin

54:08les services fiscaux

54:09n'ont pas les moyens

54:10de faire dans toutes les communes

54:10parce que c'est un travail

54:11à la maison maison

54:12et il y a par ailleurs

54:14un secret

54:14maintenant on fait quoi ?

54:17on suspend

54:17on oublie

54:18il y a une question

54:19d'équité dans les citoyens

54:20si quelqu'un a une valeur locative

54:21qui n'est pas la réalité

54:22de la valeur de son bien

54:23pardon

54:24il échappe à un impôt

54:25qu'il devrait payer

54:25donc ça n'est pas

54:26une augmentation d'impôt

54:27c'est une régularisation

54:28d'impôt qu'on aurait dû payer

54:29deuxième élément

54:30il y a une réunion demain

54:31je crois à Bercy

54:32vous plaiderez quoi ?

54:34moi je ne crois pas

54:35pas avec nous

54:35avec les élus

54:36mais vous plaidez quoi ?

54:37moi il me semble que

54:38puisque ça fait tant des mois

54:39et que évidemment

54:40tout le monde s'en saisit

54:41pour essayer de faire de la polémique

54:42qu'on ne fasse pas

54:43d'un point de vue massif

54:44et qu'on essaie de regarder

54:45comment ça a été fait

54:46dans un certain nombre

54:46des jeux de départements

54:47pour que commune par commune

54:49les choses puissent se faire

54:49c'est vrai qu'on est à 6 mois

54:51des municipales

54:51bon

54:52et que personne ne veut

54:53prendre la responsabilité

54:55de remettre de l'ordre

54:56donc on suspend

54:56et on renvoie ça

54:57à la pré-présidentielle ?

54:58non c'est pas la pré-présidentielle

54:58on fait comme pour la réforme

54:59non non

55:00vous me dites

55:01on y a été trop fort

55:03et maintenant

55:03quand je vous dis

55:04on essaie d'écouter

55:05vous me dites

55:05vous n'y allez pas assez fort

55:06il faudrait savoir

55:07monsieur Fauvel

55:08d'une certaine façon

55:08non mais

55:09il ne faut pas

55:10parce que c'est une question

55:11pardon

55:12d'équité fiscale

55:13il y a des gens

55:13qui ne payent pas

55:14la taxe foncière

55:15qui devrait payer

55:15pardon

55:16je ne dis pas que c'est des fraudeurs

55:17mais enfin c'est des gens

55:18qui ne payent pas l'impôt

55:19qui devrait payer

55:19le voisin

55:20qui s'est mis en règle

55:21c'est pas juste pour lui

55:22mais on entend

55:22que vous êtes plutôt

55:23pour un signal

55:24d'appelement fiscal

55:24mais ça n'est pas

55:26une augmentation des impôts

55:27j'ai compris

55:27c'est une régularisation

55:28des impôts

55:29c'est des gens

55:29qui réduis parfois

55:30depuis 20 ou 30 ans

55:31quand vous avez des maisons

55:32dans lesquelles on dit

55:32je n'ai pas l'eau courante

55:33et pas l'électricité

55:34vous avez quand même

55:35un petit problème

55:35d'équité fiscale

55:37donc il ne faut pas

55:38en rabattre sur le sujet

55:39il nous reste deux minutes

55:40vous n'étiez pas

55:41l'un des partisans

55:43les plus chauds

55:43quand Sébastien Lecornu

55:44a annoncé qu'il renonçait

55:45à utiliser le 49 franc

55:46on va dire ça comme ça

55:48est-ce que vous pensez

55:48qu'il est encore temps

55:49pour lui

55:50de revenir sur cette promesse

55:52faite au Parti Socialiste

55:53pour trouver une petite crise

55:53mais pardon

55:54ce n'était pas une demande

55:55de Sébastien Lecornu

55:56c'était une demande

55:56du Parti Socialiste

55:57je vous pose la question différemment

55:58si le Parti Socialiste

55:59demain dans quelques semaines

56:00dit bon finalement

56:01on n'y arrive pas

56:02on n'a pas envie

56:03de voter tout le budget

56:03parce qu'il y a des mesures

56:04qui ne nous plaisent pas

56:05faites-le passer par 49-3

56:07est-ce que ça vous semblerait

56:10complètement scandaleux ou pas ?

56:11moi pas du tout

56:12puisque depuis le début

56:12je dis

56:13trouvez-moi l'outil

56:14qui permet d'acter un compromis

56:15quand le Parti Socialiste

56:17et d'autres disent

56:18de toute façon

56:18je ne voterai jamais le budget

56:19et ça par exemple

56:20vous avez discuté avec Olivier Faure

56:21vous lui avez suggéré

56:22il en dit quoi ?

56:23pour l'instant il n'en dit rien

56:24il dit que la demande initiale

56:26c'était une demande

56:26de pas votre 49-3

56:27mais est-ce qu'il est prêt

56:28à revenir sur cette demande ?

56:29quelle était la fin de l'argumentation ?

56:30la fin de l'argumentation

56:31c'était dire

56:31laissez-nous faire

56:32on est capable de se mettre d'accord

56:33à la date où on se parle

56:34on en a parlé au début

56:35de cette interview

56:36il n'y a pas d'accord

56:37et par ailleurs

56:38le Parti Socialiste

56:39à juste titre

56:39a réclamé d'avoir des gains

56:41sur le projet de loi de financement

56:42de la Sécu

56:42et sur le projet de loi de finances

56:45s'il veut que les gains

56:46soient comptabilisés

56:47et qu'il ne veut pas voter le budget

56:48il n'y a que le 49-3

56:49je ne trouve pas d'autres outils

56:51dans la constitution

56:51vous souhaitez que le 49-3

56:53fasse son retour

56:53mais c'est un 49-3

56:54qui n'est pas un 49-3 de contrainte

56:56c'est un 49-3 qui permet

56:57d'amour

56:57de liaison

56:58de compromis

57:00ne mettez pas des mots importants

57:03sur des choses

57:03qui relèvent plutôt du débat politique

57:04bien qu'il y ait de l'amour en politique

57:06n'exagérons pas

57:06mais ce serait un bon 49-3 en fait

57:08si je vous écoute

57:08ce n'est pas un bon 49-3

57:09je répète

57:11si ça permet d'acter un compromis

57:13et que ça ne peut pas marcher par le vote

57:15si vous avez une autre solution

57:16je la prends

57:17mais je ne la vois pas

57:18et ça permet de dire

57:19je n'ai pas voté le budget

57:20et ça permet de dire en même temps

57:22j'ai obtenu telles et telles avancées

57:24et je crois que pour le parti socialiste

57:25pour les écologistes

57:26pour nous aussi

57:27c'est important de dire

57:28voilà ce qu'on a obtenu

57:29d'un cadre financier

57:31qui soit tenable quand même

57:32parce qu'on a quand même

57:32des exigences avec des créanciers

57:33et deux

57:34des avancées qui permettent de dire

57:35j'ai été utile pour mon pays

57:37comme député

57:37et donc

57:38si ce n'est pas un vote

57:39mais moi je préférais

57:40que les socialistes disent

57:41ok ce n'est pas parfait

57:42ce n'est pas mon budget

57:43mais

57:43le 49-3 pourquoi pas

57:45si ce n'est pas le budget

57:46qu'ils veulent voter

57:47Message transmis à Olivier Faure

57:49Merci beaucoup

57:49Marc Fénaud

57:50d'être venu ce soir sur ce plateau

57:51bonsoir Maxime Sweet

57:52bonsoir Marc

57:53ravi de vous retrouver

57:54dans quelques instants

57:54le 20h BFM

57:55quel est le programme ?

57:56De l'amour évidemment

57:57avec vous tout le temps

57:58pardon c'est pas un message

57:59c'était général

58:00de l'amour et une actualité

58:01dans ce soir

58:02le Louvre

58:02sans doute que tout le commando

58:03qui a attaqué le Louvre

58:04il y a un peu plus d'un mois

58:05est sous les barreaux

58:06derrière les barreaux ce soir

58:07on vérifiera ça

58:08il y a une quatrième interpellation

58:09ce soir

58:10également l'Ukraine

58:12avec de l'espoir

58:13et de la prudence

58:14visiblement ça bouge

58:14autour des négociations

58:15on va faire le point également

58:16et puis le sondage choc

58:17Jordan Bardella

58:18battrait tous ses adversaires

58:20au deuxième tour

58:21de la présidentielle

58:22sondage choc

58:23mais là aussi

58:23pas mal de prudence

58:25pas mal de distance

58:26dans le 20

58:26à tout de suite Maxime

60 minutes Fauvelle - 25/11

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