60 minutes Fauvelle - 20/11 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Bonsoir à tous, bienvenue dans 60 minutes. De la neige, du verglas et des températures en chute libre avec un mois d'avance.

00:06L'hiver s'installe sur une bonne partie du pays, la moitié des départements en alerte et ça va durer, s'amplifier même.

00:13Les prévisions complètes dans quelques instants, nos reporters sur le terrain un peu partout en France

00:17et puis les conseils santé pour affronter le froid car les températures s'annoncent glaciales par endroits.

00:22La France en blanc, la France qui grelotte, c'est l'événement de 60 minutes ce soir.

00:26L'autre grand titre, c'est la déclaration choc du chef d'état-major des armées.

00:30Vous l'évoquiez il y a un instant, le général Mandon qui estime que la France doit être prête à perdre ses enfants face à la menace russe.

00:38Une partie des oppositions dénonce des propos trop alarmistes.

00:41La ministre des armées prend sa défense.

00:43Alors un patron des armées peut-il vraiment parler comme cela ?

00:46Et quel est précisément l'état de cette menace ? C'est le débat de 60 minutes.

00:51Et puis que s'est-il passé à Rennes, un instituteur de maternelle menacé par un père de famille ?

00:56Il ne voulait pas que sa fillette de 4 ans soit confiée à un professeur homme, mais uniquement à une femme.

01:02Le ministre de l'éducation, Édouard Geffray, sera notre invité tout à l'heure.

01:0560 minutes, vous avez le programme, c'est parti.

01:07Décidément, la météo joue au yo-yo.

01:21En ce moment, la semaine dernière, le mercure frôlait les 30 degrés par endroit et les terrasses jouaient les prolongations.

01:26Mais depuis ce matin, changement de décor, changement de régime météo.

01:29Une bonne partie du pays s'est réveillée en blanc et ce n'est qu'un début.

01:32La chute des températures s'annonce spectaculaire dans les heures et les jours qui viennent.

01:36On vous dit tout dans un instant.

01:38On vous donnera aussi quelques conseils santé.

01:40Mais d'abord, les images du jour.

01:41Elles sont signées Nicolas Kouadou et Bertrand Ségué.

01:48Ce matin, sur une grande partie du pays, froid, giboulée de neige, risque de verglas, prudence sur les routes.

01:54Il neige à nouveau et pour l'instant, cette neige tient...

01:57Il a neigé à l'est, dans le Doubs, dans les Vosges.

02:08Il a également neigé en Normandie, ça c'est plus rare.

02:12Ce petit système très sympathique qui va m'aider.

02:15Un petit peu compliqué, après on s'y attendait.

02:17Mais voilà, on est content, il y a la neige qui est là.

02:20À deux heures et demie du matin, debout pour aller patrouiller et voir la quantité de neige afin de débloquer des camions, faire sortir des véhicules.

02:30L'air froid va encore s'intensifier.

02:33Les gelées s'annoncent fortes entre vendredi et samedi.

02:35En fait, ce qui va se passer samedi, ce sera sans doute la matinée la plus froide de la semaine.

02:40Les équipes sont sur le terrain, dans une trentaine de départements,

02:43pour préparer les événements climatiques qui devraient s'annoncer plus difficiles ce week-end.

02:50La France qui grelotte et ce n'est pas fini.

02:53Pour en parler ce soir, Eleonore Bocara.

02:54Bonsoir, journaliste météo à BFM TV.

02:56A vos côtés, Aurel Guedj, consultant santé.

02:59C'est important la santé, on va en parler avec vous dans quelques instants.

03:02Bienvenue également.

03:03Et Ruben Alali, météorologue, cofondateur de la start-up HD Rain.

03:06Bienvenue également.

03:08Je voudrais juste vous montrer une petite image aujourd'hui.

03:10Une image de Biarritz, la semaine dernière.

03:14Et cette semaine, normalement on reconnaît quelle est la bonne semaine.

03:17À gauche, la semaine dernière, 27 degrés.

03:18À droite, 7 degrés.

03:197 petits degrés aujourd'hui.

03:2220 degrés d'écart à une semaine d'écart.

03:25On va partir du côté du Doubs, quasiment de l'autre côté de la France.

03:28Retrouvez l'une des envoyées spéciales de BFM TV sur le terrain.

03:31C'est Marie Roux.

03:32Combien sur le thermomètre ce soir dans le Doubs ?

03:35Eh bien écoutez, pour l'instant, ça affiche entre moins 1 et moins 2 degrés ici dans le Doubs, du côté de la commune d'Hôpitaux 9.

03:46Eh bien, il a neigé environ jusqu'à 20 centimètres de neige tout au long de la journée.

03:51La neige qui a été par intermittence, mais avec de gros flocons sur les routes.

03:55Ça a été compliqué tout au long de la soirée, puisqu'en heure de pointe, de nombreux poids lourds ont été bloqués sur cette nationale.

04:03Cette nationale 47 qui relie un pontarlier jusqu'à la Suisse.

04:08À l'instant même, un camion a été tracté par un dépanneur car il n'arrivait pas à remonter la côte.

04:13Puisqu'il neige et qu'en plus il fait froid, eh bien forcément, ça glisse sur les chaussées, ça glisse sur la route avec un risque de verglas accru.

04:20Vous le voyez sur ces images de Simon Depires de Souza, les voitures, elles roulent au pas.

04:25Et surtout, très prudemment, il va falloir être prudent tout au long de la soirée, de la nuit,

04:30puisque Météo France prévoit une vigilance jaune, neige et verglas jusqu'à au moins ce soir, minuit.

04:38Merci à vous, Marie Roux.

04:39Et Léonore, on a donc ce soir 59 départements en alerte.

04:42Demain, ce sera 79.

04:44On commence par la neige, si vous voulez bien.

04:46Où est-elle tombée ? Où va-t-elle tomber ?

04:48Alors, où est-elle tombée ? Dans de nombreuses régions aujourd'hui.

04:51Vous voyez cette carte de prévision.

04:53Eh bien, c'était plutôt raccord avec ce qui s'est passé,

04:56puisqu'on a observé à la fois de la neige sur les reliefs, les Pyrénées, vous le voyez,

05:01les Alpes, le Jura, les Vosges également.

05:04Et puis, nous avons eu cette neige en plaine,

05:06qui est souvent un phénomène qui marque un petit peu plus les esprits.

05:09Il s'agissait là uniquement de quelques flocons.

05:12Cela a sûrement surpris et peut-être ravi, quelques Parisiens,

05:15de voir cette petite averse de pluie et de neige mêlée.

05:19Voilà un petit peu de poésie dans tout ça.

05:21On a eu pas mal de petits flocons du côté des collines normandes également.

05:24Et puis, vous voyez, sur l'intérieur des terres, du côté du Grand Est.

05:30Alors, effectivement, de la neige, il va y en avoir encore,

05:34puisque nous avons ces 59 départements en vigilance jaune.

05:38Ça, c'est pour aujourd'hui jusqu'à minuit.

05:40J'insiste jusqu'à minuit, puisqu'il va aussi neiger en cours de nuit.

05:43Regardez, on a une nouvelle vague de précipitation qui arrive par le sud-ouest du territoire.

05:48Donc, il y aura des neiges supplémentaires en cours de nuit,

05:51jusqu'à 20 cm à haute altitude du côté des Pyrénées.

05:53On pourrait avoir jusqu'à 5 cm supplémentaires du côté du Massif central

06:01et jusqu'à 15 cm pour le Régura.

06:03Résultat pour demain.

06:05Alors, on attend encore, donc, avec ces 79 départements en vigilance orange,

06:09un risque de neige verglage.

06:11J'insiste sur ces phénomènes glissants qui seront très présents.

06:13Et sur ces départements qui vont à peu près du Massif central jusqu'au nord-est,

06:17là, on passe en vigilance grand froid.

06:18C'est un peu l'équivalent de ce qu'on avait avec la canicule,

06:21mais dans l'autre sens, à savoir qu'il y a des seuils départementaux.

06:24Donc, ce ne sont pas les mêmes seuils en fonction des départements.

06:27Demain matin, on attend encore de la neige sur les reliefs également.

06:31Regardez, encore une fois, du côté de la Normandie vers la Côte d'Opale,

06:35mais ça devrait s'atténuer progressivement en cours de journée,

06:38puisque vous voyez sur vraiment l'est du territoire,

06:41c'est un autre phénomène, un phénomène de retour d'est

06:43qui va apporter également de la neige.

06:45Ce qui sera vraiment, vraiment prédominant, c'est ce risque de verglas.

06:48Il faudra être très prudent.

06:50Risque de verglas, notamment à cause des températures qui vont plonger,

06:53c'est assez spectaculaire même.

06:55Oui, alors ça a déjà commencé à plonger, on l'a bien senti.

06:58On voit ce contraste entre la semaine dernière et puis cette semaine.

07:02On était à peu près 4 à 5 degrés en dessous des normales aujourd'hui.

07:06Eh bien, ce sera pire pour demain.

07:08Là, on sera même 5 à 6 degrés en dessous des normales de saison.

07:11Regardez, demain matin, on a vraiment des gelées

07:14qui sont quasiment généralisées sur l'ensemble du territoire.

07:18Et j'ai envie de vous dire qu'on n'en a pas fini,

07:20puisque c'est bien samedi qui s'annonce clairement

07:22comme la journée la plus froide.

07:25Regardez ce qui vous attend.

07:27Strasbourg, moins 6 degrés au lever du jour,

07:30un degré seulement de température maximale.

07:33Ruben Alali, depuis quand n'avait pas eu aussi froid en France ?

07:36Alors, depuis quand ? Un peu trop longtemps, j'ai envie de dire,

07:39puisque c'est un temps qui est censé être très classique pour la saison.

07:43Ça arrivait par le passé, très souvent, des coups de froid.

07:47En fait, on perd l'habitude et surtout, on part de très haut.

07:49On l'a vu sur les images, on partait de 27, 30 degrés.

07:52Les planches de surf, il y a une semaine.

07:53Oui, c'est ça.

07:54Et donc, c'est vrai que dans cette météo très changeante,

07:57on a vraiment une caractéristique de ce qui nous arrive,

07:59où on passe d'un extrême à l'autre.

08:01On est passé des températures qui étaient très anormalement chaudes.

08:05Là, on a parlé des écarts avec les températures dites moyennes et donc de saison.

08:10Effectivement, on est plus bas, mais on est parti très haut.

08:13On était à plus 9, plus 10 degrés.

08:15Donc, quand on vient arriver à moins 5, moins 6,

08:17ça fait un écart qui est encore plus surprenant.

08:19C'est ça qui marque les esprits plutôt que la rareté d'un phénomène

08:23puisque, somme toute, en fin novembre, ça arrivait par le passé assez souvent,

08:28ce type de coup de froid.

08:29Est-ce que ça donne un avant-goût de ce que sera l'hiver ?

08:32Je rappelle que c'est dans un mois.

08:34Ou est-ce que les prévisions météo ne voient pas si loin ?

08:37Disons qu'on ne peut pas tirer de cet exemple-là une logique pour l'hiver à venir.

08:43Là, vous êtes en train de décevoir tous les petits qui nous regardent.

08:47Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de la neige à Noël.

08:49Ça, ça reste toujours possible.

08:51Merci, vous venez de vous sauver toutes seules.

08:54Mais ce n'est pas parce qu'il y a cet événement-là qui se produit sur cette semaine-là

08:58que ça laisse présager quoi que ce soit pour la suite.

09:00Est-ce qu'il y a un lien entre l'épisode de douceur exceptionnel qu'on a connu il y a quelques jours

09:04et cet épisode de froid assez important, même s'il n'est pas exceptionnel ?

09:07Ce sont les masses d'air qui communiquent les unes avec les autres ?

09:10Exactement, c'est une excellente question.

09:12C'est exactement ça qui s'est passé.

09:13À force de fréquenter des météorologues.

09:14C'est bien.

09:16Déjà, on peut rappeler que l'année dernière, on avait eu des flocons le 21 novembre à Paris

09:20et après, du reste de l'hiver, du coup, en automne, on avait eu des flocons

09:23et du reste de l'hiver, on n'en avait pas vu.

09:26Et là, c'est exactement ce qui se passe.

09:27En fait, on a ce qu'on appelle le vortex polaire,

09:29donc ce système au niveau du pôle qui pilote les perturbations qui font notre climat,

09:35notre météo quotidienne et notre climat, qui est complètement déstabilisé.

09:38Et là, pour la première fois, et ça, on peut dire que c'est un phénomène exceptionnel,

09:42on a eu un réchauffement de la stratosphère, donc de couches très, très hautes dans l'atmosphère,

09:47qui a provoqué ce décrochage polaire.

09:49Et donc, on a de l'air qui est arrivé directement du nord de la Sibérie.

09:52Une petite bulle d'air polaire qui arrive.

09:54Exactement.

09:55Et ça, on avait l'habitude aussi de le voir côté US,

09:58quand il parle de vortex polaire aux États-Unis,

10:00quand on a vu les images du Texas qui étaient congelées avec des températures très froides.

10:05On a la même chose en un peu atténuée sur l'Europe de l'Ouest,

10:09à savoir des masses d'air qui se détachent et effectivement qui sont à proximité.

10:13Et donc, c'est comme un toboggan.

10:16D'un côté, on a des masses d'air très chaudes,

10:18et de l'autre, on a cette goutte froide, plus froide, qui nous est arrivée dessus.

10:22Elle va durer combien de temps, Léonore, cette vague de froid ?

10:24Alors, il va falloir s'habituer un petit peu.

10:27Je vous parlais de samedi comme la journée la plus froide.

10:30On va avoir une petite perturbation qui va arriver,

10:33donc déjà par la pointe bretonne samedi,

10:36qui va gagner de la place sur le territoire.

10:39On peut peut-être voir les cartes de prévision pour samedi et donc pour dimanche.

10:43Et cette petite perturbation qui arrive par le Nord-Ouest

10:45et qui va traverser le pays dimanche,

10:47elle, elle va apporter un certain redout.

10:49On a le choix entre le froid ou la pluie, en fait, si on résume.

10:52C'est un petit peu ça.

10:53Disons qu'au moins pour la suite, pour lundi-mardi,

10:55on devrait revenir vers les normales de saison.

10:58Donc, c'est quand même pas mal,

10:58puisque là, on parle de samedi de moins 10 par rapport aux normales.

11:02Donc, on devrait se rapprocher des normales de saison en début de semaine.

11:04Mais, mais, mais, ça va se refroidir encore à partir de mercredi et pour la suite.

11:09On va aller voir un homme qui a sans doute le sourire.

11:11Ce soir, c'est Benjamin Blanc qui est avec nous.

11:14Benjamin Blanc, vous êtes le directeur général du domaine skiable de Val-Torins.

11:19Donc, en Savoie, combien de centimètres chez vous ces dernières heures,

11:23ces derniers jours de neige ?

11:25Alors, on a à peu près 70 centimètres en bas de la station

11:27et un peu plus d'un mètre 50 sur le haut du domaine.

11:32La saison débute ce week-end chez vous.

11:34Comment elle s'annonce ?

11:35Elle s'annonce super bien.

11:37On a des conditions de neige qui sont vraiment, vraiment exceptionnelles

11:41pour ce début de saison.

11:42En plus, ils annoncent un grand beau temps avec du soleil pour ce week-end.

11:47Donc, on va démarrer la saison avec le sourire.

11:50Et avec tout le domaine ouvert, déjà, si tôt dans la saison ou pas encore ?

11:54Alors non, on ouvre à peu près 50% des remontées mécaniques ce week-end.

11:59Et puis, petit à petit, on va ouvrir complètement dans les prochains jours.

12:03Mais c'est déjà une très belle ouverture.

12:05Ça fait une dizaine d'années qu'on n'avait pas vu une ouverture aussi large

12:09pour ce premier week-end.

12:11Je sais que vous l'avez toute l'année sous les yeux, la montagne.

12:14Mais quand même, les premières grosses chutes de neige chaque année, ça fait quoi ?

12:18C'est toujours un bonheur.

12:21On a beau y habiter à l'année dans nos belles montagnes,

12:24c'est toujours superbe de voir ces neiges tomber et recouvrir nos beaux paysages.

12:31Je vous laisse.

12:32Vous avez raclette, non ?

12:33Oui, j'ai tartiflette ce soir.

12:35Je suis désolé.

12:36J'étais sûr.

12:37Merci, pardon pour le cliché.

12:38Merci beaucoup, Benjamin Blanc, directeur général du domaine skiable de Val Thorens.

12:43On va parler santé avec vous, Auréel Guetsch, si vous voulez bien.

12:47À part les traditionnels conseils qui consistent à mettre une doudoune et un bonnet,

12:53qu'est-ce qu'on peut dire ce soir à ceux qui nous regardent ?

12:55Première chose, c'est tout simplement écouter votre corps.

12:58On l'a dit, première chose, ça va être de simplifier le travail de son corps.

13:02Puisqu'il faut bien comprendre qu'en soi, c'est une agression thermique,

13:05le fait qu'il y ait du froid.

13:06Vous allez évidemment vous protéger, comme on l'a dit, avec des vêtements,

13:09puisque les conseils de grand-mère, au final, c'est ce qui fonctionne probablement le mieux.

13:12On va éviter les repas trop gras, puisque malgré tout, la partie...

13:15Ah, on va retrouver Benjamin Blanc.

13:17Non, justement, ça peut être un petit peu compliqué.

13:19Et pour éviter que ça solidifie dans l'estomac, on évite de prendre quelque chose de froid avec.

13:23Vraiment, on essaie de rester tout de même un minimum dans le contrôle.

13:28C'est un peu contre-intuitif, ce que vous dites,

13:29parce que quand il fait froid, on a plutôt l'envie de se retrouver autour de quelque chose de chaud et d'assez calorique.

13:35Vous pouvez justement vous retrouver dans quelque chose de chaud, c'est naturel.

13:38Et qui ressemble à du fromage, pour le dire, le fond de la pensée.

13:40Il faut bien comprendre que le corps, évidemment, pour compenser, il va vouloir produire de la chaleur.

13:44Pour ça, il a besoin de calories.

13:45Mais ça veut dire que vous devez manger comme vous mangez en été en plus grosse quantité.

13:49Ça ne veut pas dire que dans l'assiette, vous n'allez qu'augmenter le gras.

13:52Vous allez augmenter de façon proportionnée.

13:55Et Léonore ?

13:55Est-ce qu'on doit boire chaud ou froid ?

13:58Parce que je pense à l'été, où on dit qu'il ne faut pas boire froid quand il fait chaud.

14:02Est-ce qu'il ne faut pas boire chaud quand il fait froid ?

14:04Alors là, pour le coup, il n'y a pas de problème vis-à-vis des recommandations sur le fait de boire chaud.

14:09Ce n'est pas la même problématique qu'on peut avoir comme pour l'été.

14:12Mais c'est important quand même de rappeler que le principal risque que vous avez lorsqu'il fait froid,

14:16au final, ce n'est pas l'hypothermie.

14:18Parce que l'hypothermie, ça peut paraître la première chose.

14:20On se dit, je vais refroidir mon corps.

14:21Non, c'est le problème.

14:22C'est pour les gens qui vont vouloir compenser.

14:24Et je m'explique, votre corps, pour compenser vis-à-vis de la température,

14:27il va sécréter de l'adrénaline.

14:28L'adrénaline, ça va faire quoi ?

14:30Ça va faire que les vaisseaux vont se constricter.

14:32Et puis, votre cœur va accélérer pour perfuser les organes nobles.

14:35Et le problème, c'est que lorsque vous avez des artères qui sont pleines d'athéromes,

14:39c'est-à-dire où il y a du gras, vous augmentez le risque d'infarctus.

14:41Pour vous ayez une idée, quand on baisse la température d'un degré,

14:44on a 2% de plus d'infarctus du myocarde.

14:46Et le risque est maximal dans les deux premières semaines.

14:49Donc vraiment, dès qu'on a un début de grand froid,

14:51on se soucie de soi-même, on essaie de faire attention aux premiers signes.

14:55Et surtout, pendant les deux premières semaines,

14:56d'un début d'une baisse de température.

14:58Ça, c'est primordial.

14:59Question bête, on continue ou pas à aérer chez soi ?

15:01Alors, c'est toujours bien d'aérer chez soi.

15:03Même quand tu fais moins 5 ?

15:04Ça permet déjà de faciliter, surtout à certaines heures,

15:07ça va permettre de faciliter l'induction du sommeil.

15:09Puisque pour rappel, ce qui va permettre de dormir,

15:11c'est le fait d'avoir une caisse fraîche.

15:12Et puis la seconde chose, on rappelle qu'on a parlé du risque cardiovasculaire,

15:14mais il y a un second risque.

15:15Il y a le risque, tout simplement, infectieux,

15:17puisque les virus adorent ces températures-là,

15:19puisque ça leur permet des bonnes températures pour qu'ils puissent pulluler.

15:22Et donc, on n'hésite pas à aérer,

15:24puisque c'est un risque, quand on est tous cloîtrés dans la même pièce,

15:26d'augmenter le risque infectieux.

15:28Donc on n'hésite pas à aérer souvent.

15:30Au-delà des virus, on tombe plus facilement malade quand il fait froid ?

15:32Ça, c'est une évidence ?

15:33Alors, là, il y a un débat.

15:35Il y a un vrai débat.

15:36Il y a quelques papiers.

15:37Alors, historiquement, on disait que non, ça n'existait pas d'attraper froid.

15:40La chose qui est sûre, c'est que les températures fraîches,

15:42ça permet justement la prolifération des virus.

15:44Et puis, vous avez certains papiers où on s'est intéressé

15:46à des cellules de la muqueuse nasale,

15:48c'est-à-dire les cellules qui permettent d'attraper les virus.

15:50Et puis, on a un doute sur le fait que la température baisse,

15:53ça diminuerait les défenses immunitaires au niveau des cellules nasales.

15:57Ce n'est pas entièrement tranché.

15:58Ce n'est pas entièrement tranché.

15:59Donc, est-ce que...

16:00Il y a un débat dans les bureaux chaque année.

16:01Est-ce que même l'Igertru d'avait raison ou pas ?

16:03Affaire à suivre.

16:04Merci, vous restez avec nous.

16:05On va retrouver Élise Phillips,

16:06l'une des envoyées spéciales de BFM sur le terrain en Normandie,

16:10dans le département de Lorne.

16:11Bonsoir à vous, Élise.

16:13On le voit, la neige recommence à tomber derrière vous.

16:15Les saleuses seront à nouveau mobilisées cette nuit.

16:19Et oui, tout à fait.

16:20Les services du département de la Voirie

16:22ont reçu, il y a à peine 30 minutes,

16:25leur premier appel pour la première intervention de la soirée.

16:28Parce que, comme vous le voyez sur ces images d'Agathe Pichon,

16:30la neige a recommencé à tomber.

16:33Il y avait eu une accalmie pendant la journée.

16:35Et là, depuis une heure environ,

16:36eh bien, c'est ces flocons qui tombent à nouveau.

16:39On est avec Jean-Yves Vieillard.

16:40Racontez-nous, qu'est-ce qui s'est passé un peu plus loin ?

16:42Il y a un camion qui est bloqué, c'est ça ?

16:44Eh bien oui, le camion est bloqué ce soir par la neige.

16:46Il ne peut plus monter.

16:47Donc, nous sommes en train de faire passer la saleuse

16:49avec du sel sous les roues

16:50pour que la neige fonde,

16:51pour que la circulation soit rétablie.

16:54Eh oui, parce qu'on voit que la circulation est bloquée

16:56à cause de ce camion un peu plus loin, c'est ça ?

16:58Tout à fait, tout à fait.

16:59Voilà.

16:59Sachant que le sel va mettre une vingtaine de minutes

17:03pour réagir et faire fondre la neige.

17:05Et on va pouvoir passer sans problème.

17:07Vous vous attendez à quoi pour la nuit ?

17:08À beaucoup d'interventions comme celle-ci ou pas ?

17:10Certainement.

17:11J'ai une deuxième intervention justement sur la 438

17:13qu'il faut que j'aille aussitôt que je vais régler

17:16avec une deuxième équipe qui est déjà sur place.

17:19Donc, une nuit assez longue qui s'annonce potentiellement.

17:21Oui, je pense aussi.

17:23Voilà.

17:23Merci beaucoup, Jean-Yves.

17:24Voilà les services du département

17:26qui sont déjà sur le pont

17:28puisqu'effectivement, cette neige recommence à tomber.

17:31Il va falloir d'ailleurs qu'on dégage la voie

17:33parce que ça peut être dangereux.

17:35Les services du département indiquent

17:37qu'il faut faire très attention ce soir

17:38puisque pour le moment,

17:40les voies ne sont pas encore totalement dégagées.

17:43Les déneigeuses sont en train de passer

17:44pour éviter les accidents au cours de la nuit.

17:46Cet épisode neigeux qui a commencé à une heure

17:48va se poursuivre jusqu'à environ 21h

17:51et il pourrait à nouveau neiger demain matin.

17:54Donc, prudence toute la nuit sur les routes de l'Orne.

17:57Merci à vous, Élise.

17:58Avec Agathe Pichon, en Normandie, un dernier mot.

18:01Et l'honneur, les vagues de froid,

18:03elles sont déjà de moins en moins nombreuses.

18:04On le constate déjà ?

18:05Oui, clairement.

18:06La dernière, elle remonte à 2018.

18:09C'est pour vous donner une idée.

18:10Donc, ça fait 7, 28 ans.

18:12Alors que les vagues de chaleur,

18:14on en a plus d'une par an.

18:18Merci beaucoup à tous les trois.

18:20Merci également aux reporters de BFM TV

18:22qui étaient sur le terrain ce soir.

18:23On va évidemment continuer à suivre

18:24la situation dans les heures

18:26et dans les jours qui viennent.

18:28Après le coup de froid, le coup de tonnerre.

18:29À présent, coup de tonnerre lancé

18:31par le chef d'état-major des armées.

18:33Le plus haut gradé de l'armée française

18:35était devant le congrès des maires de France.

18:37Le général Fabien Mandeau a demandé aux élus

18:39de préparer les esprits et les Français

18:41à l'hypothèse d'une guerre.

18:44Si notre pays flanche

18:45parce qu'il n'est pas prêt à accepter

18:48de perdre ses enfants

18:52parce qu'il faut dire les choses.

18:56De souffrir économiquement

18:58parce que les priorités iront

18:59à de la production de défense, par exemple.

19:05Si on n'est pas prêt à ça,

19:07alors on est en risque.

19:08La France doit-elle accepter

19:12de perdre ses enfants ?

19:13À quoi le patron des armées

19:14est-il en train de nous préparer ?

19:15C'est le débat de 60 minutes.

19:17Ce soir, pour en parler, Bruno Jeudy.

19:18Bonsoir.

19:19Bonsoir Marc.

19:19Directeur délégué de la Tribune dimanche,

19:22éditorialiste à BFM.

19:23À vos côtés, Ulysse Gosset,

19:24spécialiste des questions

19:25de politique internationale à BFM.

19:27Bonsoir à tous les deux.

19:28Bonsoir.

19:28Général Olivier de Bavinko,

19:29vous êtes ancien chef d'état-major

19:31de la Force internationale de l'OTAN.

19:33Soyez le bienvenu sur ce plateau,

19:35tout comme Bernard Guetta,

19:35député européen Renew,

19:36et spécialiste de géopolitique.

19:39Bonsoir également.

19:40Bonsoir.

19:40Avant de vous donner la parole

19:41à tous les quatre,

19:42vous nous direz si le général a fait,

19:45pardon mon général,

19:45mais une boulette

19:46en disant les choses

19:47comme il l'a exprimé avant-hier.

19:50Raphaël Grabli va d'abord nous rejoindre

19:52car cette mise en garde

19:53du général Mandon

19:55n'est pas tout à fait,

19:56bonsoir Raphaël,

19:57la première.

19:58Bonsoir Marc.

19:59Oui, effectivement,

20:00c'est ce même Fabien Mandon

20:02qui a déclaré le 22 octobre dernier

20:04que l'armée française

20:06devrait se préparer,

20:08je cite,

20:08à un choc face à la Russie

20:10d'ici trois à quatre ans.

20:12Déjà,

20:13c'est une déclaration

20:14qui avait fait énormément réagir.

20:16Si on remonte encore en arrière

20:17et si on regarde un peu

20:18ce qui se passe aussi

20:19chez nos voisins,

20:19il y a d'autres alertes

20:20en ce moment de ce type ?

20:21Oui, depuis plusieurs années

20:22et partout en Europe.

20:23On a eu la Suède notamment,

20:25dont le gouvernement a évoqué

20:26le risque de guerre

20:27avec la Russie,

20:28les services de renseignement allemands

20:30aussi,

20:31qui a évoqué une confrontation

20:32de la Russie avec l'OTAN.

20:33Et puis d'ailleurs,

20:34dès 2022,

20:35il y avait des hauts-gradés français

20:36qui alertaient sur l'état

20:38notamment de l'armée.

20:39Et pour tenter d'y voir plus clair,

20:41vous avez consulté

20:42ce qui est en quelque sorte

20:42la Bible des militaires.

20:44Oui, exactement.

20:45On appelle ça

20:45la Revue Nationale Stratégique.

20:47Je ne vais rien vous apprendre

20:48autour de cette table.

20:49Une centaine de pages

20:50qui définit les grands principes

20:52de la défense nationale.

20:54La dernière version,

20:54elle est très récente,

20:55le 14 juillet 2025.

20:57Tout le monde peut le lire,

20:58c'est un document qui est public.

20:59Et on retrouve finalement

21:00déjà en substance

21:01ce que dit Fabien Mandon

21:03qui évoque notamment

21:04le scénario,

21:06enfin le document évoque

21:06le scénario

21:07d'une confrontation

21:08avec la Russie.

21:09Alors pas sur notre territoire national

21:11mais en Europe.

21:12Et on retrouve 11 objectifs.

21:14Alors en premier lieu,

21:15notamment le fait

21:15d'avoir une bonne dissuasion nucléaire.

21:17Mais l'objectif numéro 2,

21:19c'est le réarmement moral

21:21de la nation.

21:22Autrement dit,

21:23que la nation soit moralement prête

21:24à envoyer ses soldats

21:26risquer leur vie

21:27pour un pays allié.

21:28justement pour dissuader

21:30la Russie de se risquer

21:32à attaquer,

21:32même si évidemment

21:33les propos en eux-mêmes

21:35du général Mandon

21:36peuvent susciter la polémique.

21:38Propos qui ont été,

21:39on va dire ça comme ça,

21:39diversement appréciés

21:41en tout cas dans la classe politique.

21:42Je vous donne deux réactions.

21:43Jean-Luc Mélenchon

21:44sur la partie gauche

21:45de l'échec.

21:46C'est un chef d'état-major

21:48des armées

21:49qui ne devrait pas dire ça,

21:50dit-il.

21:50Ce n'est pas à lui

21:51d'aller inviter les maires

21:52ni qui que ce soit

21:52à des préparations guerrières

21:54décidées par personne

21:55et à l'autre bout

21:56de l'échec.

21:57Le numéro 2

21:57du Rassemblement national,

21:59Sébastien Chenu,

21:59qui dit que le général Mandon

22:01n'a pas la légitimité

22:02pour tenir ses propos.

22:03Il dénonce une faute

22:04de sa part.

22:05Bruno Jeudy,

22:06faute, maladresse

22:07ou rien du tout ?

22:09Moi, je pense que

22:09sur l'objectif général

22:10du général,

22:12je crois que ce n'est pas discutable.

22:13La nation doit être...

22:14En tous lesquels,

22:15il faut mettre ça

22:16dans l'atmosphère.

22:17Après,

22:17j'ai bien écouté

22:18ses propos hier.

22:19On les a commentés

22:19hier soir.

22:20Je pense que

22:21dans sa formulation,

22:23la phrase

22:23« perdent nos enfants »,

22:24d'ailleurs,

22:25il marque un temps d'arrêt

22:26dans son propos général.

22:29Et ce temps d'arrêt

22:30traduit peut-être

22:30une phrase

22:31qui n'était peut-être

22:32pas totalement ajustée.

22:34En tous les cas,

22:35« perdre nos enfants »,

22:36ce sont des mots forts.

22:38Je pense que là,

22:40tous ceux qui l'ont entendu,

22:41peut-être pas en direct,

22:42mais dans les journaux,

22:43sur BFM et ailleurs,

22:44il y a eu un choc.

22:45On a beaucoup parlé

22:46aujourd'hui de cette phrase.

22:47En tous les cas,

22:48si l'objectif,

22:48c'était de faire descendre

22:50cet élément de langage

22:52dans la population,

22:52je pense que

22:52l'objectif est atteint.

22:53J'ai l'impression

22:54que la phrase

22:55est un peu plus forte

22:56que ce que lui-même

22:58peut-être avait pensé dire

22:59lorsqu'il rentre

23:01dans cette salle.

23:02Ce qu'il a dit

23:02devant la commission

23:03de la défense

23:04il y a un mois,

23:05ce qu'il dit

23:05dans son propos,

23:06l'essentiel,

23:08je pense que tout ça

23:09est tout à fait logique

23:10avec tout ce qui vient

23:11d'être dit.

23:11La phrase elle-même,

23:13je ne suis pas sûr,

23:14peut-être qu'elle est trop.

23:15– Mon général,

23:15est-ce que vous auriez dit

23:16les choses

23:17de cette façon-là ?

23:19– Je ne peux pas m'exprimer

23:21sur ce que j'aurais dit

23:22ou ce que je n'aurais pas dit.

23:22Chacun dit avec son tempérament,

23:26son histoire

23:26et son expérience.

23:28Ce que je crois,

23:29c'est que ce qui me frappe

23:30beaucoup aujourd'hui

23:31comme observateur

23:33de ce qui se passe

23:36depuis déjà plusieurs années,

23:38c'est le fait

23:39que des notions

23:40extrêmement graves

23:41qui concernent

23:43l'avenir du pays

23:45et qui touchent

23:45à l'intimité même

23:46de ce qu'est

23:47notre grand

23:48et vieux pays

23:49sont aujourd'hui

23:52visiblement

23:54à l'évidence

23:55font partie

23:57de la conversation

23:58de tous nos concitoyens

23:59et des réflexions.

24:01– Et là,

24:01presque dans notre chair,

24:03évidemment,

24:03ça interpelle

24:04les parents

24:05que nous sommes peut-être

24:06ou les grands-parents

24:06qui n'ont pas forcément

24:07envie de voir

24:07la génération d'après

24:09partie profonde.

24:09– Et ce qui me frappe

24:10beaucoup,

24:10c'est qu'au fond,

24:11on assiste à un réveil

24:14des puissances

24:15et des puissances

24:16désinhibées.

24:17Nous avons eu

24:18toute une période

24:19où nous avons cherché

24:21à contrôler

24:21l'usage de la force,

24:23à contrôler

24:24et à maîtriser

24:26les affrontements

24:27violents

24:28qui sont inhérents

24:29d'une certaine façon

24:30à l'histoire

24:31de l'humanité

24:32depuis le lendemain

24:34de la Seconde Guerre mondiale.

24:35Et là,

24:35nous assistons au réveil

24:37de grandes puissances

24:38impérialistes,

24:39colonialistes,

24:41dictatoriales,

24:42autocratiques

24:43et qui se sont lancées

24:45un peu sans frein,

24:49si l'expression

24:50m'est autorisée,

24:52de part et d'autre

24:53de l'Atlantique,

24:55de part et d'autre

24:56de l'Atlantique

24:57dans une marche en avant

24:58qui me semble

24:59extrêmement dangereuse.

25:01Et des grands

25:02et vieux pays

25:03comme le nôtre

25:03qui ont tellement

25:05appris de l'histoire

25:06qui ont tellement

25:07souffert

25:08de cette histoire

25:09charnelle

25:09sur notre terre

25:11car c'est sur notre

25:12terre de France

25:13que le sang

25:14a coulé le plus

25:15savent

25:17qu'ils vont avoir

25:18un rôle

25:18très important

25:19à jouer

25:20pour apaiser

25:21les tensions

25:22dans l'avenir

25:23qui se prépare ainsi.

25:24Bernard Gaeta-Eulis-Gosset,

25:26je vais vous donner

25:26la parole dans un instant,

25:27je voudrais simplement

25:28vous faire entendre

25:29les mots de la ministre

25:30des Armées,

25:31Catherine Vautrin,

25:32qui a tenu une conférence

25:33de presse improvisée

25:34cet après-midi

25:35suite à la polémique

25:37liée aux propos

25:38du chef d'état-major

25:39des armées.

25:40Écoutez-la.

25:40Nous devons anticiper,

25:44entraîner nos armées,

25:46nous réarmer,

25:47mais aussi,

25:48il est important

25:49que notre nation

25:51soit à la fois

25:52lucide

25:53et unie.

25:54Et c'est la raison

25:55pour laquelle

25:56il n'y a pas de place

25:58pour la polémique,

25:59surtout dès lors

26:00que cette polémique

26:01est issue

26:02de petites phrases

26:04sorties

26:05de leur contexte.

26:07Elles n'ont finalement

26:08qu'une finalité,

26:09nuire aux intérêts

26:11de notre pays.

26:12Vous allez trouver,

26:13Bernard Guetta,

26:13que je suis un peu tordu,

26:14mais une ministre

26:14qui invite la presse

26:15pour dire qu'il n'y a pas

26:16de polémique,

26:17c'est qu'il y en a une, non ?

26:18Bien sûr qu'il y en a une

26:19parce que, bien sûr,

26:21en tout cas à mes yeux,

26:23que le chef d'état-major

26:24a fait ce que vous appeliez

26:26tout à l'heure

26:27à très juste titre

26:28une boulette.

26:30Évidemment qu'il a fait

26:30une boulette.

26:31Pourquoi ?

26:32Parce que son rôle

26:34est certainement

26:36dans la situation

26:37internationale

26:39de dire

26:40au pays

26:41que nous sommes

26:43sortis

26:44des décennies

26:46durant lesquelles

26:48la paix

26:49était assurée.

26:51La paix

26:51n'est plus

26:52assurée

26:52et quand on dit,

26:54quand je dis

26:54la paix n'est plus

26:55assurée,

26:56c'est plutôt

26:56un understatement

26:58qu'une exagération.

27:00Qu'une exagération.

27:01Mais en revanche,

27:02quand le chef

27:03d'état-major

27:03dit perdre

27:05ses enfants,

27:06il donne

27:07l'impression

27:07que la France

27:10pourrait engager

27:11des forces

27:13terrestres

27:14sur le champ

27:15de bataille

27:16en Ukraine,

27:17même dans

27:17deux ou trois ans.

27:18Je ne crois pas

27:19que ça se pose

27:20de cette manière.

27:22Absolument pas.

27:23Et donc,

27:23il donne,

27:24premièrement,

27:25il fait peur

27:26à tout le monde,

27:27mais deuxièmement,

27:27surtout,

27:28ce qui me semble

27:29le plus grave,

27:30c'est qu'il donne

27:31une très,

27:32très,

27:32très mauvaise idée,

27:33très faute idée

27:35de ce que peut être

27:37l'évolution

27:37de ce conflit

27:38qu'à conflit.

27:39Et il y a,

27:40évidemment,

27:41que nous sommes

27:41en conflit

27:42avec la Russie.

27:43Mais nous sommes

27:45en conflit

27:45avec la Russie

27:46parce que nous

27:47voulons défendre

27:48la stabilité

27:49en Europe

27:50à juste titre,

27:51parce que nous

27:52pensons à juste titre

27:54que si,

27:56par malheur,

27:56Vladimir Poutine

27:57gagnait

27:58en Ukraine,

28:00eh bien,

28:00ses ambitions

28:01ne s'arrêteraient

28:02pas là,

28:02qu'il y a

28:03effectivement

28:03une situation

28:05extrêmement dangereuse

28:06et extrêmement inquiétante

28:08en Europe,

28:09mais quel sera

28:10le rôle

28:11de la France ?

28:12Armer l'Ukraine,

28:14non pas envoyer

28:15des soldats

28:15en Ukraine,

28:17non absolument pas,

28:18armer l'Ukraine,

28:20fournir

28:20un appui

28:21en armement,

28:23un appui

28:23financier aussi,

28:25bien entendu,

28:26un appui politique,

28:27un appui diplomatique,

28:28pas envoyer des troupes,

28:29ça ne se pose pas

28:30aujourd'hui,

28:31ce n'est pas vrai.

28:31Ulysse Gosset,

28:32alerter les Français

28:34sur le risque

28:34de la menace,

28:35oui,

28:35dit Bernard Guetta,

28:36faire peur à tout le monde,

28:37non,

28:37vous êtes d'accord avec ça ?

28:38Alors d'abord,

28:39il s'est exprimé

28:40comme un soldat,

28:41et après tout,

28:41c'est son rôle,

28:42c'est le patron des armées,

28:43évidemment,

28:43sous l'autorité

28:44du chef de l'État.

28:46Et moi,

28:46je trouve ça important

28:47d'avoir un chef d'État-major

28:48qui dit la réalité aux Français,

28:49qui les prend pour des adultes

28:50et qui prend le risque,

28:52effectivement,

28:53d'une formule peut-être

28:54un peu maladroite

28:55pour leur dire vraiment,

28:56voilà,

28:56ce à quoi nous sommes exposés

28:58dans les années

28:58et les décennies

28:59qui viennent.

29:00Donc,

29:01on peut l'attaquer,

29:02mais lui,

29:02il s'est adressé

29:04à ses hommes,

29:04finalement,

29:05puisque lui,

29:06c'est sans doute l'homme

29:06qui,

29:07avec le Président de la République,

29:08c'est le mieux,

29:09quelle est la menace,

29:10quels sont,

29:11au jour le jour,

29:12les vols de drones

29:13à nos frontières,

29:15quelles sont

29:15les progressions

29:16de l'armée russe

29:17sur le front,

29:18le nombre de morts

29:19de la guerre en Ukraine,

29:20donc il sait

29:21ce que c'est

29:21que la guerre aujourd'hui.

29:22Et donc,

29:23moi,

29:23personnellement,

29:24je ne lui reprocherai pas

29:25cette formule,

29:26mais je trouve

29:27que l'ampleur

29:28qu'elle prend

29:30démontre bien

29:31qu'il y a une véritable

29:32inquiétude dans le pays.

29:33Et c'est ça

29:33qu'on va retenir.

29:34Évidemment,

29:35la ministre le soutient,

29:36mais elle veut la lucidité.

29:38Avec elle,

29:38un autre choix.

29:39Non,

29:40elle n'a pas le choix,

29:41mais lucidité

29:42et union de la nation

29:43face aux polémiques

29:44qui peuvent la diviser.

29:45On voit la nécessité

29:46à la fois de dire aux Français

29:47voilà ce qui nous attend,

29:48mais en même temps

29:49de ne pas trop

29:50leur faire peur

29:52parce que ça pourrait

29:52avoir un effet

29:53désastreux.

29:54Vous avez rappelé,

29:54il parle en soldat,

29:56le chef des armées

29:56c'est le chef de l'État,

29:58c'est Emmanuel Macron.

29:59Est-ce qu'il parle

29:59au nom d'Emmanuel Macron

30:00et est-ce que c'est

30:01Emmanuel Macron

30:01qui lui demande

30:02aujourd'hui

30:04de s'adresser aux Français

30:06en deux messages

30:08envoyés à trois semaines

30:08d'écart

30:09sur il faut préparer

30:10un choc face à la Russie ?

30:11Non,

30:11il est indépendant

30:12quand il dit ça

30:13Bernard Guetta ?

30:13Non,

30:13il n'est pas indépendant

30:14mais je n'imagine pas

30:16que le chef de l'État

30:18lui ait donné pour mission

30:20de dire cela,

30:21d'alerter le pays,

30:24de le réveiller,

30:25de le réveiller,

30:26ça je pèse mon mot

30:27en disant ça

30:28parce que nous dormons,

30:29ça c'est sûr,

30:30nous dormons

30:31et il faut nous réveiller,

30:33il faut nous réveiller

30:34devant la menace.

30:34Pourquoi nous dormons ?

30:36On livre des armes

30:36à l'Ukraine ?

30:37On s'est mis à toi

30:38il y a quelques jours

30:39pour vendre des rafales ?

30:41Pourquoi nous dormons ?

30:42Nous n'avons pas encore

30:43assez conscience

30:44dans le pays,

30:45généralement parlant,

30:46avec des exceptions naturellement,

30:48mais généralement parlant

30:49de la gravité

30:50de la situation.

30:51Oui,

30:51nous sommes entrés

30:52dans une nouvelle période

30:54de tensions

30:55extraordinairement graves,

30:57extraordinairement graves,

31:00mais ça ne signifie pas,

31:01c'est pour ça que je répète,

31:02moi je pense que le chef

31:04d'état-major a fait une boulette,

31:05ça ne signifie pas

31:07que nous allons envoyer

31:09des troubles,

31:10nos enfants,

31:11comme il dit,

31:12sur le champ de bataille

31:13en Ukraine.

31:14Général.

31:17Je ne sais pas

31:18si on peut dire

31:19exactement les choses

31:20comme vient de les dire

31:21Bernard Guetta,

31:23et je pense qu'il ne s'agit pas

31:26du tout d'inquiéter le pays,

31:28il s'agit d'être lucide.

31:29Quand on commence une phrase

31:29comme ça,

31:30généralement c'est qu'on va

31:31l'inquiéter après.

31:31Non, non.

31:32Il s'agit d'être lucide

31:33sur l'état de la menace.

31:34Moi, ce qui me frappe

31:35énormément dans tous

31:36les contacts que j'ai,

31:37c'est le niveau

31:38d'information

31:38de nos concitoyens.

31:40Et aujourd'hui,

31:41tous savent

31:42que la Russie

31:43réarme massivement.

31:46Tous savent

31:46que la Russie

31:47a nos portes.

31:49Nous sommes

31:49un continent

31:50européen,

31:51la Russie,

31:53on se souvient

31:54de l'expression

31:54du général de Gaulle

31:55de Vladivostok,

31:57de Brest à Vladivostok.

31:58la vérité,

31:59c'est que la Russie

32:00est passée en économie

32:01de guerre.

32:03Elle,

32:04c'est-à-dire qu'elle consacre

32:05entre 30 et 35%

32:07du PIB,

32:08on me pardonnera

32:09le 1% d'erreur,

32:11à la préparer,

32:12la guerre,

32:13et à entretenir la guerre.

32:14Une grande puissance impérialiste

32:16qui est émue par l'idée

32:18qui est celle

32:19du pouvoir

32:20en place

32:21à Moscou,

32:22qui s'arme autant.

32:23Nous sommes à 2%

32:25du PIB,

32:26nous,

32:26Français,

32:27Britannique également,

32:28grosso modo,

32:29Allemand également,

32:30Espagnol,

32:31Italien.

32:32Ils sont à 35%

32:33du PIB.

32:35On ne peut pas

32:35ne pas regarder ça

32:36et ne pas être attentif

32:37et ne pas être vigilant.

32:39On n'a pas le droit

32:40de considérer

32:41qu'on ne sait pas.

32:42On sait tous,

32:43on regarde tous,

32:45on est tous

32:45extrêmement attentifs

32:46aux conséquences

32:47de ce déséquilibre.

32:50Vous rappelez

32:50les équilibres

32:51de la part du budget

32:52dépensé par la Russie

32:53et par nous.

32:54Mais l'OTAN

32:55ne nous protège pas ?

32:56Bien sûr que si.

32:57Le nombre,

32:57la solidarité ?

32:58Bien sûr que si.

33:00Mais cet effort massif,

33:02considérable,

33:03que l'on sent la Russie,

33:04est un déséquilibre

33:05considérable en soi.

33:08Nous étions

33:09dans une situation

33:10qui était

33:10une situation pacifique,

33:12me semble-t-il,

33:13il y a encore

33:14quelques années.

33:15Nous avons,

33:16du fait

33:17de la Russie

33:19et des actions

33:20que mène la Russie,

33:22il me semble

33:22que naturellement,

33:24le niveau

33:24de tension

33:25s'est élevé

33:26de façon

33:27très impressionnante.

33:28Quand vous posez

33:29la question essentielle

33:30est-ce que l'OTAN

33:30nous protège toujours ?

33:31Moi je dis non,

33:32pas autant qu'avant.

33:33Le parapluie américain

33:34n'est plus le même

33:35avec Donald Trump

33:36qu'il fait auparavant.

33:37C'est bien le changement

33:38de paradigme.

33:39Et notre parapluie à nous ?

33:40Pardon,

33:41moi j'ai grandi,

33:41je suis d'une génération

33:42qui a l'Horisi,

33:42on nous a appris

33:43à l'école,

33:46il y a maintenant

33:47quelques années de ça,

33:47que le nucléaire

33:49nous protégeait.

33:49Est-ce qu'il nous protège

33:51toujours,

33:52notre nucléaire français ?

33:53Ou au contraire,

33:54finalement,

33:54à partir du moment

33:55plein de pays longs ?

33:56On a quand même

33:56un président américain,

33:57c'est ça le vrai changement,

33:59qui est assez imprévisible.

34:00Mais les forces de l'OTAN

34:02elles sont là,

34:02elles nous protègeraient

34:03en cas d'intervention

34:04de la Russie.

34:05Et il y a effectivement

34:06la dissuasion nucléaire.

34:08Mais on est quand même

34:09dans un monde

34:09très incertain en fait.

34:10Et c'est ça aussi

34:11que le chef d'état-major

34:12a voulu dire

34:13avec ces mots

34:14qui choquent

34:15mais qui sont forts.

34:16on est dans un monde

34:17où on ne peut pas

34:19prédire ce qui va se passer

34:20dans les cinq ans

34:20qui viennent.

34:21Et la prédiction,

34:22c'est que peut-être

34:22la guerre

34:23est aux portes de l'Europe.

34:25Bruno Jeudy,

34:25Emmanuel Macron

34:26pourrait annoncer

34:27dans les jours qui viennent

34:28le retour du service militaire,

34:30pas celui que certains

34:31d'entre vous ont peut-être

34:31connu quand ils étaient jeunes,

34:33sur la base du volontariat

34:34uniquement.

34:35Est-ce que ça fait partie...

34:36Non, je dis une bêtise ?

34:38Non ?

34:38Est-ce que ça fait partie

34:39d'une...

34:40Est-ce que c'est un petit bout

34:41de la réponse ?

34:41Emmanuel Macron,

34:42le 13 juillet

34:43lors de son discours

34:44aux armées

34:45à l'hôtel de Brienne,

34:46il avait reporté

34:48la décision

34:49autour de cette question

34:50du remplacement

34:51du service national

34:52et d'un éventuel

34:53rétablissement

34:54du service militaire

34:55obligatoire,

34:55ce qui ne sera pas le cas.

34:57Il y a un rapport

34:58qui a été préparé

34:58et les informations,

35:00les décisions

35:00sont attendues

35:01peut-être

35:02dès la semaine prochaine.

35:04Donc ça,

35:04ça va arriver.

35:05C'est certain

35:05qu'Emmanuel Macron

35:06qui, depuis le début

35:07finalement de 2017

35:09et sur cette question-là,

35:10il tourne un peu

35:11autour de la bonne solution.

35:12Il est arrivé

35:13d'un essai nu,

35:13ça n'a pas marché.

35:15Le service militaire

35:16obligatoire,

35:16c'est sans doute

35:17trop cher,

35:17donc sans doute

35:18une autre formule

35:19d'une réserve

35:19avec 10 000

35:20ou 20 000 hommes

35:21et peut-être

35:21dans les tuyaux.

35:22Juste un point

35:23pour nuancer un peu

35:24la réponse

35:25que Bernard Guetta

35:26vous a fait

35:26sur « réveillons-nous,

35:28nous ne sommes pas réveillés ».

35:30Moi, je trouve

35:30que les Français

35:31sont quand même

35:31plus réveillés

35:32qu'on ne le dit.

35:33Pourquoi ?

35:33quand je vois

35:34les chiffres

35:36de soutien

35:38à l'Ukraine

35:39de la part

35:40des Français,

35:40malgré tout ce qu'on a dit,

35:42malgré tout ce qui s'est passé,

35:43malgré les polémiques,

35:44malgré aussi les tensions

35:45en France

35:46sur cette question,

35:47je trouve que les Français

35:48sont plus que réveillés

35:49et continuent

35:50à soutenir

35:51majoritairement

35:51l'engagement

35:53de la France,

35:54le soutien

35:55à l'Ukraine

35:56et à Volodymyr Zelensky.

35:57Et ça,

35:58je trouve que c'est le signe

35:59d'une nation

36:00collectivement

36:01qui est réveillée

36:03et sait que c'est

36:04à nos portes.

36:05Moi, je suis plutôt

36:06plus optimiste, Bernard,

36:07sur cette question.

36:08Alors moi,

36:08si vous voulez bien,

36:09je vais défendre

36:10mon « réveillons-nous »

36:11parce qu'un pays

36:13qui se perd

36:14depuis tellement de mois

36:16dans de faux débats

36:18sur l'âge de la retraite,

36:19sur je ne sais pas quoi,

36:20etc.,

36:21non,

36:21ce n'est pas possible

36:23qu'un pays

36:24comme la France

36:25qui joue un rôle

36:26si essentiel

36:27en Europe certainement

36:29mais dans le monde aussi

36:31se perd

36:32à ce point

36:33dans des débats aussi.

36:36Mais vous avez vu

36:36qu'il n'y a pas

36:36beaucoup de débats

36:37sur l'augmentation

36:38du budget des armées.

36:40Ça, ça passe.

36:41Mais je ne vous ai pas dit ça.

36:42Je ne vous ai pas dit ça.

36:44Mais si vous voulez...

36:44Sur l'essentiel,

36:44il y a quand même

36:45une majorité qui se dégage.

36:46Écoutez,

36:46vu de Bruxelles,

36:48aujourd'hui,

36:50la France

36:51pourrait remplir

36:53un rôle essentiel

36:55que personne ne remplit

36:57aujourd'hui,

36:58c'est-à-dire

36:58de leader

36:59réellement

37:01de l'Europe,

37:02eh bien,

37:03la France

37:03ne peut pas

37:04le faire

37:05tout simplement

37:06parce que

37:07nous nous perdons

37:08dans des débats

37:08véritablement vains.

37:10Si vous me permettez

37:11une phrase de plus,

37:12je crains

37:13que le danger,

37:15le véritable problème

37:17aujourd'hui

37:17ne soit pas

37:18cette déclaration

37:19du chef d'état-major,

37:21mais cette déclaration,

37:22enfin,

37:23à ce nouveau plan

37:24que les Américains

37:26proposent

37:27pour l'Ukraine.

37:29C'est-à-dire

37:30abandon du Donbass

37:31aux Russes,

37:32démilitarisation partielle

37:33de l'armée,

37:34enfin,

37:34réduction de l'armée ukrainienne.

37:35De moitié

37:36des effectifs,

37:38interdiction

37:39pour les Ukrainiens

37:40de faire venir

37:41des forces

37:42de soutien

37:43et de protection

37:44étrangères,

37:45etc.

37:46C'est absolument

37:47invraisemblable.

37:48Cette paix-là,

37:48pour l'Europe,

37:49ce serait un affaiblissement.

37:50Ce n'est pas un affaiblissement.

37:51À ce moment-là,

37:51c'est une défaite.

37:53Si vous voulez,

37:53on assiste aujourd'hui

37:55à une tentative

37:57de reconstitution

37:58de trois empires.

37:59L'Empire russe,

38:00certainement,

38:00l'Empire chinois

38:01avec Taïwan,

38:02mais l'Empire américain,

38:04ce n'est pas une reconstitution,

38:05c'est une extension

38:06de l'Empire américain

38:07dans la tête de Trump,

38:10vers le Canada,

38:10vers le Groenland,

38:11vers le Mexique,

38:12vers l'Amérique latine,

38:13d'une manière générale.

38:15et ça,

38:16c'est une situation

38:17dans laquelle

38:18l'Europe,

38:19évidemment,

38:19est totalement perdante.

38:21Nous ne pouvons pas

38:22admettre cela.

38:24C'est ça,

38:24le véritable danger.

38:26Et quand je dis

38:26« réveillons-nous »,

38:27je le répète,

38:28« réveillons-nous »,

38:30parce que,

38:31véritablement,

38:32nous sommes défiés.

38:32Ulysse Gosset,

38:34les propos du général Mandon

38:35coïncident avec un sujet

38:36qui a été abondamment traité

38:37ces derniers jours

38:38dans les médias.

38:38La publication,

38:39aujourd'hui,

38:40par le gouvernement,

38:41d'une sorte de guide de survie

38:42en cas d'événement climatique,

38:44en cas d'épidémie

38:45ou de cyberattaque

38:47ou de guerre,

38:48avec même des conseils

38:50pour constituer à la maison

38:50son petit guide de survie.

38:52J'ai noté de l'eau,

38:53de la nourriture,

38:53la trousse du premier secours,

38:54la couverture de survie,

38:55la radio à pile,

38:56la lampe de poche,

38:57le chargeur,

38:58l'argent liquide,

38:59le cash,

39:00les documents dans une pochette étanche

39:02pour s'occuper de soi-même

39:04et occuper les enfants.

39:05C'est un hasard,

39:06cette publication-là,

39:08ou ça fait partie

39:09d'une petite musique

39:10que tout le monde a envie

39:11de nous mettre en tête ?

39:12Alors d'abord,

39:12c'est un guide de survie

39:13et ce n'est pas un guide

39:14de survie en cas de guerre.

39:15Oui, j'ai précisé.

39:16Je le dis parce que c'est important.

39:18Y compris l'épidémie.

39:19Et on sait que les épidémies,

39:20parfois, ça a du moins.

39:20Et face à la pandémie potentielle

39:21qui peut revenir,

39:23un autre virus.

39:24Mais d'autres pays européens

39:26disent quitte de survie

39:27en cas de guerre.

39:28Nous, c'est plutôt

39:29en cas de catastrophe naturelle,

39:31en cas d'incident dans une centrale nucléaire,

39:32etc.

39:33Mais oui,

39:34il y a une préparation des esprits.

39:35Et je pense que

39:36quand le chef d'état-major

39:37intervient face au maire,

39:38il a cette volonté

39:39de dire au maire

39:40« Allez voir vos concitoyens

39:42et expliquez-leur

39:43la situation internationale

39:44dont ils n'ont pas forcément conscience. »

39:45Même si, Bruno Jeudy le disait,

39:47il y a quand même

39:48une prise de conscience

39:49des Français

39:49parce que la guerre en Ukraine,

39:50ça fait plus de trois ans

39:51qu'elle dure.

39:52Donc dire qu'on n'est pas au courant,

39:53non.

39:53Et il y a ce soutien réaffirmé.

39:55Mais le kit de survie,

39:56c'est effectivement

39:57une façon de préparer

39:57l'opinion française

39:58et l'arrivée prochaine

40:00d'un nouveau type

40:00de service militaire.

40:01Et là, ce qui est très important,

40:02c'est sur la base du volontariat,

40:04on ne revient pas

40:05trois décennies en arrière

40:06avec Jacques Chirac,

40:07c'est vraiment un nouveau type

40:08de service militaire volontaire.

40:09Donc il ne faut pas non plus dire

40:10« On prépare les Français

40:11à un nouvel engagement,

40:13ce n'est pas une déclaration guerrière. »

40:14Mais il y a quand même,

40:16je dirais,

40:16un état d'esprit général

40:17mais qui reflète

40:17la situation internationale.

40:18C'est ce qui est très bien dit

40:19par le général

40:20et par Ben Agarita.

40:21Oui,

40:21on est dans un monde différent,

40:22à risque

40:23et le prédécesseur

40:25du général Mandon,

40:26le général Burkhard,

40:27avait dit lui-même

40:28« Je prépare les forces

40:30à un conflit

40:31de haute intensité. »

40:32Alors, ce n'était pas

40:32avec les mêmes mots

40:33mais finalement,

40:34ça voulait dire la même chose.

40:35Je prépare la France

40:37à une guerre possible.

40:38Merci beaucoup

40:39à tous les cas

40:40d'être venu ce soir

40:40sur le plateau

40:41de 60 Minutes.

40:42Si je résume,

40:43vous condamnez la forme

40:44du général

40:45mais pas forcément

40:46le propos dans le fond

40:47si j'ai bien compris

40:48en tout cas ce qui ressort

40:49même s'il y a des nuances

40:50évidemment des deux côtés

40:51de la table.

40:51Merci beaucoup

40:52d'être venu ce soir

40:53sur BFM TV.

40:54Tout de suite,

40:54l'invité de 60 Minutes,

40:56il a fait sa première rentrée

40:58il y a un peu plus d'un mois,

40:59il fait partie

40:59des petits nouveaux

41:00du gouvernement,

41:01c'est le ministre

41:01de l'Éducation nationale

41:03qui est notre invité

41:04et qui nous rejoint

41:05à présent.

41:06Bonsoir Edouard Geffray.

41:07Bonsoir.

41:07On va parler

41:08de quelques-uns

41:08des dossiers

41:09qui vous occupent.

41:10D'abord un mot sur vous

41:11si vous le permettez.

41:12Vous êtes je crois

41:12le septième ministre

41:14de l'Éducation

41:15depuis 2022,

41:16juste depuis le début

41:17du deuxième quinquennat.

41:19Quand on est le septième ministre,

41:20on se dit quoi en arrivant ?

41:21Je ne vais pas déballer

41:22mes cartons tout de suite ?

41:23On se dit surtout

41:24qu'il faut être très humble

41:25par rapport à ces fonctions-là

41:26parce que ministre

41:28ça veut dire serviteur

41:29et que moi je me vis

41:30comme étant un serviteur

41:31de l'école

41:31et puis je me dis aussi

41:34que je suis là

41:35plutôt pour stabiliser

41:36que pour porter à nouveau

41:38des grandes réformes

41:38parce que je pense

41:39que notre système éducatif

41:40a besoin de stabiliser,

41:41de travailler

41:42ce qui est son métier,

41:43c'est-à-dire

41:43la pédagogie,

41:45la didactique,

41:46l'instruction en place.

41:46C'est-à-dire que vous serez

41:47le ministre qui ne va toucher à rien,

41:48qui ne va pas faire

41:48de grandes réformes.

41:49La stabilité,

41:50c'est pas l'absence de mouvement.

41:54Mais par contre,

41:55je serai le ministre

41:55qui parle aux professeurs

41:56et avec les professeurs

41:58surtout comme je l'ai fait

41:58d'ailleurs deux heures aujourd'hui

41:59de leur cœur de métier,

42:01c'est-à-dire instruire et enseigner.

42:04Et c'est comme ça

42:04qu'on a plein de résultats.

42:05C'est un message pour vos prédécesseurs ?

42:06Du tout.

42:06Bon, il y a des enseignants

42:08qui s'inquiètent justement.

42:09Vous en parlez du côté de Rennes

42:10et je voudrais avoir votre avis

42:11sur ce qui s'est passé à Rennes.

42:12Les parents d'une fillette,

42:14une fillette de 4 ans

42:15scolarisée en maternelle,

42:16refusent que ce soit un homme

42:18qui enseigne à leur fille.

42:20L'instituteur qui est par ailleurs

42:21le directeur de cette école

42:22affirme même avoir été menacé

42:23de mort par cette famille.

42:25Il est depuis un mois

42:26en arrêt maladie.

42:27Il y a une grève de soutien

42:28à ce directeur instituteur

42:31qui doit avoir lieu demain

42:32dans cet établissement de Rennes.

42:34Quelle est la position

42:35du ministre là-dessus ?

42:37Alors, d'abord,

42:38le directeur de l'école

42:40effectivement a été menacé

42:41par une famille

42:42qui ne voulait pas

42:43que son enfant

42:45ait un homme comme professeur.

42:47Menacé de mort ?

42:49Alors, les termes exacts,

42:50je ne les connais pas

42:51et la justice tranchera tout ça.

42:53Mais en tout cas,

42:54elle a été menacée.

42:56Plusieurs choses par rapport à ça.

42:57Un, c'est inadmissible.

42:59On ne touche pas à un professeur,

43:01on ne touche pas à un directeur d'école,

43:02on ne touche pas à l'institution scolaire.

43:04Il faut quand même être assez clair.

43:06Deux, je le disais tout à l'heure,

43:09mais l'école,

43:10ce n'est pas le supermarché

43:11des revendications individuelles.

43:12On ne choisit pas

43:13d'avoir un homme ou une femme.

43:14On ne choisit pas

43:14d'avoir tel ou tel professeur,

43:15d'avoir un homme ou une femme,

43:16d'avoir tel ou tel camarade de classe.

43:18Enfin, ça suffit.

43:19L'école, c'est la même pour tous

43:20et c'est ce qui fait sa force.

43:22Notre pays s'est construit

43:23sur les deux que l'école de République,

43:26c'est la même pour tous.

43:27Et donc, là-dessus,

43:28il faut là aussi être très clair.

43:29Je ne viens pas là

43:30pour choisir ce que je veux dans l'école.

43:32Ce n'est pas un marché.

43:32Est-ce que c'était

43:33pour des motifs religieux ?

43:39N'indique une motivation

43:42ou un climat religieux ?

43:44Non, non.

43:44Ça, pour le coup,

43:44ce n'est pas le cas.

43:45Et en revanche,

43:46pardonnez-moi,

43:46mais parce que c'est important,

43:47ce qui compte aussi,

43:48c'est la réaction

43:48de l'institution scolaire.

43:50Donc, qu'est-ce qui s'est passé ?

43:51Un, le directeur d'école

43:52a bénéficié immédiatement

43:54de la protection fonctionnelle.

43:55Donc, c'est une protection juridique,

43:57etc., pour évidemment

43:58engager les poursuites.

43:59Les frais d'avocat

43:59sont pris en charge par l'État.

44:01Deux, il a porté plainte.

44:03Trois, la rectrice

44:03a fait ce qu'on appelle

44:04un instinct 40,

44:09au nom et pour le compte

44:10du ministère de l'Éducation nationale

44:11en tant qu'institution.

44:12Contre cette famille, donc ?

44:13Oui, parce qu'on ne touche pas

44:14à l'institution

44:15et on ne touche pas

44:16à ses professeurs.

44:16Mais que va-t-elle devenir,

44:17cette fillette de 4 ans ?

44:20Est-ce que vous allez

44:20la changer d'établissement,

44:21la laisser là

44:22avec un homme,

44:23comme instituteur ?

44:24De toute façon,

44:25ces personnes ne choisiront pas

44:27d'avoir un homme ou une femme

44:28comme instituteur.

44:29Ça, c'est très clair.

44:30Après ça, sur la situation

44:31qu'a des espèces,

44:32il faut qu'on garde d'abord

44:33cette petite,

44:33elle a droit scolarisé

44:34comme tous les enfants.

44:35Ce n'est pas elle

44:36qui a choisi les propos

44:37de ses parents.

44:38Donc, elle a le droit

44:38d'être scolarisée et instruite,

44:39elle le sera.

44:40Les conditions,

44:41on va regarder ça attentivement

44:42avec les équipes et localement.

44:44On va parler dans quelques instants

44:45des écoles privées catholiques.

44:47Il y a eu un début de polémique.

44:49À la rentrée,

44:49je voudrais avoir votre point de vue

44:51sur un point précis,

44:52mais d'abord sur les atteintes

44:53à la laïcité dans leur ensemble.

44:56Il y en a eu,

44:56d'après les derniers chiffres,

44:57527 dans les établissements scolaires

44:59le mois dernier.

45:00C'est un chiffre en forte hausse

45:02par rapport au mois de septembre.

45:03Alors, l'un de vos prédécesseurs,

45:05on s'en souvient,

45:05Gabriel Attal,

45:06avait fait de son passage,

45:08rue de Grenelle,

45:09une priorité,

45:10le respect de la laïcité à l'école.

45:12Est-ce que vous êtes dans sa lignée

45:13ou est-ce que vous serez

45:14un ministre pas de vagues ?

45:16Non, mais moi,

45:16le pas de vagues,

45:17ça n'existe pas plus

45:18que ce qu'on disait tout à l'heure,

45:19j'ai le droit de faire marcher.

45:20Ça a existé.

45:21Oui, bien sûr.

45:22Et ça existe parfois encore.

45:23Mais là aussi,

45:24ça suffit.

45:25Il y a des règles.

45:26L'école de l'arrière publique,

45:28c'est une école

45:28qui est soumise à des lois.

45:30Et l'autonomie,

45:32parce que c'est ça qu'on veut,

45:33on est là pour permettre

45:34à des jeunes de devenir autonomes.

45:36L'autonomie,

45:37ça passe au bout d'un moment

45:37par le respect

45:38de la loi des adultes.

45:40Et la loi des adultes à l'école,

45:41c'est le fait

45:42que je ne choisis pas mon professeur,

45:43c'est aussi le fait

45:43que je respecte la licité.

45:44350 actes

45:45atteints en septembre,

45:47527 en octobre.

45:48Qu'est-ce qui se passe ?

45:49Alors justement,

45:49par rapport à ça,

45:50c'est important ce que vous dites.

45:51D'abord,

45:51il y a plusieurs centaines d'actes

45:52en moyenne par mois

45:53et c'est par définition

45:54un acte de trop.

45:56En revanche,

45:56ce qui est intéressant,

45:57c'est qu'en tendance,

45:57ça baisse.

45:58C'est-à-dire qu'en 24-25,

45:59il y a eu 4000 actes,

46:00c'est-à-dire 35% de moins

46:02que l'année d'avant.

46:02Oui,

46:03qui était l'année 2023,

46:04celle du 7 octobre.

46:04Tout à fait.

46:05Oui, ça avait explosé.

46:06Mais je le signale quand même.

46:07Et depuis la rentrée,

46:08on est à peu près

46:09à 15% de moins

46:10sur la partie septembre-novembre,

46:11à 15% de moins

46:12que ce qu'on a connu

46:13l'année dernière.

46:14Donc, globalement,

46:15on est plutôt

46:15sur une atténuation

46:16du nombre.

46:17Ça ne veut pas dire

46:18qu'il n'y en a pas trop.

46:20Mais vous avez sans doute

46:21lu et vu comme nous

46:22cette étude de l'IFOP

46:23qui a été publiée

46:24cette semaine

46:24sur une poussée

46:26de la pratique rigoriste

46:27de l'islam en France

46:29et même une adhésion

46:30en hausse assez nette

46:31à plusieurs formes

46:32d'islamisme.

46:33Est-ce que vous le constatez

46:34aujourd'hui ?

46:35Est-ce qu'il est plus difficile,

46:36par exemple,

46:37devant certains collèges,

46:38devant certains lycées,

46:39de demander à une adolescente

46:40de retirer le voile ?

46:42Alors,

46:43Est-ce que vous le voyez

46:44dans les chiffres ?

46:45Dans les chiffres

46:46stricto sensu,

46:46comme je vous dis,

46:47les chiffres sont plutôt

46:48en baisse depuis deux ans.

46:49Donc, dans les chiffres,

46:50non.

46:51Après,

46:52on sait tous

46:52qu'il y a des circonstances,

46:54par exemple,

46:54qui témoignent de remises

46:55en question d'enseignement.

46:57Ce n'est pas tant

46:57une question de portes

46:59de signes ostensibles

46:59qui sont vraiment

47:00en nette baisse,

47:00c'est plutôt des remises

47:01en question d'enseignement.

47:02Des cours d'histoire ?

47:03Ça peut être des cours d'histoire,

47:05ça peut être des cours d'éducation

47:06à la vie affective,

47:08relationnelle et sexuelle.

47:09En tout cas,

47:10il y a,

47:11j'allais dire,

47:12un fonds de remise

47:13en cause d'enseignement.

47:14Et il y a signalement

47:15à chaque fois ?

47:16Je vais vous dire

47:17en principe,

47:18parce que je ne suis jamais

47:19capable de vous garantir

47:20que sur 60 000 implantations

47:21en France,

47:22on a systématiquement,

47:23mais la règle maintenant,

47:24et je crois qu'elle est

47:25quand même assez massivement

47:26suivie,

47:26c'est qu'il y a systématiquement

47:27remonté et surtout,

47:28il y a systématiquement

47:29ensuite intervention

47:30des équipes

47:30des valeurs de la République.

47:32Pourquoi ?

47:32Parce que,

47:33d'ailleurs,

47:33tout ça,

47:34la vraie question,

47:35c'est qu'il y a à la fois

47:36liberté de conscience

47:37des jeunes comme des adultes

47:39et c'est quelque chose

47:39qu'il faut respecter.

47:41Mais il y a aussi

47:41la question de la primauté

47:42de la loi civile

47:43et de la loi de l'école.

47:44À l'école,

47:45je respecte la loi de l'école.

47:46Et ça,

47:46c'est quelque chose

47:47qui s'explique,

47:48qui se transmet

47:49et qui se fait respecter.

47:50On va parler donc

47:50de l'enseignement privé

47:51avec vous,

47:52si vous voulez bien,

47:53et notamment

47:53de l'enseignement catholique.

47:55Raphaël Grabli

47:55va nous rejoindre

47:55pour le radar BFM TV

47:58puisqu'il y a quelques semaines,

48:00le patron de l'enseignement catholique

48:02en France

48:03a créé la polémique

48:04par ses propos rapides.

48:04Oui,

48:05bonsoir,

48:05monsieur le ministre.

48:09Nouveau secrétaire général

48:10de l'enseignement catholique

48:11fait sa rentrée

48:12avec une annonce

48:14qui a fait beaucoup réagir.

48:15On a un vrai travail à faire,

48:17je le cite,

48:17un redonner clairement

48:18le droit à une enseignante

48:19de faire une prière

48:20avec des élèves.

48:22Une annonce

48:22qui a fait bondir

48:23des syndicats enseignants

48:25et aussi une partie

48:26de la classe politique,

48:27notamment à gauche.

48:28Que dit la loi ?

48:29Alors,

48:29la loi,

48:29elle est claire.

48:30Il peut y avoir des prières

48:31dans un établissement religieux

48:33sous contrat

48:34à deux conditions.

48:35D'abord,

48:36que cette prière,

48:36elle ne soit pas obligatoire.

48:38C'est le code de l'éducation.

48:39Il y a une liberté de conscience.

48:40Là-dessus,

48:41Guillaume Prévost est clair.

48:41Il voulait laisser le choix

48:42aux élèves.

48:43Il n'a pas expliqué

48:44que la prière

48:44devait être obligatoire.

48:46Et ensuite,

48:46cette prière

48:46ne doit pas être faite

48:47sur le temps dédié

48:48au programme officiel,

48:50au programme officiel.

48:51Le problème,

48:51c'est que Guillaume Prévost

48:52a évoqué des prières

48:53sur des heures de classe.

48:55Et là,

48:55c'est un problème

48:56plus constitutionnel

48:57de laïcité.

48:57Le privé sous contrat,

48:59les enseignants

48:59sont payés par l'État.

49:01Or,

49:01l'État n'a techniquement

49:02pas à financer

49:03des prières.

49:04Est-ce qu'un enseignant

49:05peut prier en classe

49:06avec ses élèves ?

49:07La réponse,

49:08là aussi,

49:08pardonnez-moi,

49:09elle est très claire à la fois...

49:10Elle n'était pas

49:11dans les propos.

49:12Non,

49:12mais je ne parle pas

49:13des propos de M. Prévost.

49:14Je parle de mon point de vue

49:15de la ministre

49:15de la Géde Nationale.

49:17C'est très clair à la fois

49:18en droit et en bon sens.

49:21Lorsque l'État

49:22paye un enseignant

49:22dans l'enseignement privé,

49:25il le paye pour faire court.

49:26Il le paye pour faire court

49:27et respecter les programmes.

49:28Pas pour prier,

49:29vous voulez dire ?

49:30Il n'y a pas un euro

49:30de l'État

49:31qui peut être mis

49:32à payer un enseignant

49:33à faire une prière.

49:34Mais vous en avez parlé avec lui

49:35parce que lui dit...

49:36On s'est vu en début de semaine

49:37pour ne pas vous cacher

49:38et je lui ai très clairement

49:41rappelé le cadre

49:41et très clairement expliqué ça.

49:43Vous l'avez convaincu ?

49:45Écoutez, j'espère.

49:46Vous êtes son ministre.

49:47Non, non, mais je suis ministre

49:48de tous les élèves

49:50et par conséquent

49:51de tous les professeurs.

49:52Mais pour moi,

49:52c'est absolument catégorique.

49:54Et donc, il n'y a pas de...

49:55Pour être clair,

49:56je n'ai pas besoin

49:56de convaincre qui que ce soit.

49:57Il n'y a pas de débat.

49:58Il y a le droit.

49:59C'est tout.

50:00Il dit que je lui ai rappelé le droit.

50:01Il y a un mois,

50:02il estimait, je le cite,

50:03c'est la liberté pédagogique

50:05et la liberté de conscience.

50:06Mais je l'ai vu depuis

50:07et la liberté de conscience,

50:09elle est pleinement respectée.

50:11Les établissements privés confessionnels

50:13peuvent par définition,

50:14j'allais dire,

50:15avoir une identité...

50:16Ils ont ce qu'on appelle

50:16un caractère propre.

50:17C'est-à-dire qu'ils ont le droit

50:17de faire état de leur caractère confessionnel

50:19et d'avoir des activités

50:20spirituelles ou religieuses

50:22proposées à titre facultatif aux élèves,

50:24ce que vous avez rappelé,

50:25monsieur, à juste titre.

50:26Mais dans un cours,

50:28un cours payé par l'État

50:29où on enseigne,

50:30on ne fait pas autre chose

50:31qu'enseigner.

50:31Un enseignant qui prierait en classe,

50:33il risque quoi ?

50:36Un enseignant qui prierait en classe,

50:39il y a à la fois l'enseignant

50:40mais il y a aussi l'ensemble

50:41de sa structure en réalité.

50:42C'est son établissement

50:42qui, à ce moment-là,

50:44fait l'objet d'un contrôle.

50:45Et si on constate,

50:47ce qui serait le cas,

50:48que les termes du contrat d'association

50:49ne sont pas respectés,

50:50il y a toute une gamme

50:51de mesures qui existent

50:52qui peuvent aller jusqu'à la rupture

50:54du contrat d'association.

50:55J'imagine qu'on n'irait pas forcément

50:56tout de suite jusqu'à là,

50:57mais en tout cas,

50:57ça peut aller jusque-là pour mettre fin.

50:59Mais l'enseignant ne risque rien ?

51:01L'enseignant,

51:01il peut par ailleurs

51:02faire l'objet de mesures

51:04éventuellement disciplinaires.

51:05Si, bien sûr.

51:06Mais ça, vous l'avez rappelé

51:07à Guillaume Prévost.

51:08Mais surtout,

51:08je ne crois pas qu'il faut

51:09en arriver là.

51:09Guillaume Prévost a eu une expression

51:11dont moi, je considère

51:12qu'elle est un minimum malheureuse.

51:14On en a discuté.

51:16Je crois qu'il faut,

51:16une fois encore,

51:17remettre les choses

51:18chacune à leur place.

51:19Quand je fais cours,

51:19je fais cours.

51:20Je suis payé par l'État.

51:21Si j'ai envie de faire autre chose

51:22d'établissement privé,

51:27les résultats des dernières

51:28évaluations nationales

51:30passées par 7 millions d'élèves

51:31en français et en maths,

51:33globalement,

51:34les résultats,

51:34je ne vais pas rentrer

51:35dans tous les détails,

51:35mais sont stables

51:36par rapport à l'an dernier.

51:38Ça veut dire qu'on n'arrive pas

51:38à relever le niveau.

51:40Alors, ils sont stables ?

51:41Oui et non.

51:44Je vais rentrer quand même

51:45un peu plus dans le détail,

51:46ça ne vous dérange pas.

51:47Plusieurs choses constatées.

51:48La première chose,

51:49c'est que la priorité

51:50qui a été accordée

51:51au premier degré

51:52depuis 2017,

51:54objectivement,

51:55porte ses fruits.

51:56Les dédoublements

51:56portent leurs fruits.

51:57J'étais tout à l'heure

51:58dans une école à Ville-Urbaine

51:59dont les résultats

52:00progressent très régulièrement

52:02et donc ça porte ses fruits.

52:03Quand on regarde aujourd'hui,

52:04nos élèves de 6e

52:05sont nettement plus à l'aise

52:07que les élèves

52:08qui sont en 36e en 2019.

52:09Mais quand on regarde,

52:10puisque vous donnez un exemple,

52:11je vais en donner un autre,

52:11en 5e,

52:12c'est la première fois

52:13que les élèves de 5e

52:13étaient évalués,

52:15un élève sur deux

52:16maîtrise suffisamment

52:17le français en 5e.

52:1852 %,

52:19ça ne vous inquiète pas ça ?

52:20Si, si, on va y venir,

52:22mais peut-être que ça ne vous dérange pas,

52:23je viens qu'on reste 2e.

52:23Ah, ne faites pas les 4e

52:24parce que sinon,

52:24je vais vous sortir les 3e.

52:25On va rester sur les écoles,

52:26ça ne vous dérange pas

52:27parce qu'il y a deux choses,

52:28il y a l'école et le collège.

52:29A l'école, globalement,

52:29ça progresse.

52:30Et il y a un point

52:31qui est très intéressant,

52:32c'est ce qu'on appelle

52:32la fluence,

52:33c'est-à-dire la capacité

52:33à lire un texte,

52:34vous savez,

52:34avec le ton,

52:35l'ayant compris tout ça.

52:36Il y a quelques années,

52:37la première fois qu'on l'a testé,

52:38on était à peine

52:39au-dessus de 50% en 2020.

52:40Aujourd'hui,

52:41on est à 61,7% des élèves

52:42qui rentrent en 6e

52:43et qui sont à l'aise en fluence.

52:45Et en fait, c'est énorme

52:45parce que là,

52:46ça veut dire

52:46que vous pouvez lire

52:46un énoncé, etc.

52:47Donc, quand l'école

52:49a une priorité pédagogique,

52:50elle la tient

52:51et ça a des effets.

52:52Ensuite,

52:53j'y viens maintenant,

52:54on a la question du collège.

52:55Au collège,

52:56très clairement,

52:56ce qu'on constate,

52:57c'est qu'on a un niveau

52:57qui s'effrite.

52:59C'est quoi ?

53:00C'est toujours l'effet Covid

53:01des confinements qu'on prend ?

53:02Non, non, non, non.

53:03Il y a vraiment,

53:04ça fait plusieurs années

53:05qu'on observe

53:06que le collège,

53:07c'est un peu

53:07une période

53:08de grand écart.

53:09C'est-à-dire que,

53:09c'est une période

53:10comme chacun sait aussi

53:11qui est difficile

53:11pour les élèves.

53:12C'est des ados,

53:13c'est une construction

53:13de choix compliquée.

53:14Mais globalement,

53:15on constate qu'un élève

53:16en grande difficulté

53:17ou en difficulté

53:18à entrer en 6e,

53:20il a une forte probabilité

53:20de sortir en grande difficulté

53:22du collège.

53:22Qu'est-ce qu'on peut faire

53:22contre ça ?

53:24Il y a plusieurs choses à faire.

53:25Il y a deux enjeux, en fait.

53:26Il y a un enjeu général

53:28et puis il y a un enjeu

53:29qui est plus,

53:29si je puis dire,

53:30calibré.

53:31Aujourd'hui,

53:32il faut savoir

53:33que vous avez 15%

53:33des collèges

53:34dans lesquels

53:35plus de 40%

53:36des élèves

53:36ont moins de 8 sur 20

53:37au brevet

53:38en français

53:39ou en mathématiques.

53:41Si on arrive,

53:42ce que je souhaite faire,

53:43et je travaille

53:43avec les enlésions syndicales

53:44d'ailleurs là-dessus

53:45depuis plusieurs jours,

53:45si on arrive

53:46à concentrer l'effort

53:47sur ces 15% de collèges,

53:49on change la donne.

53:50Ça représente

53:51combien de collèges ça ?

53:52A peu près 800.

53:52800.

53:53Donc on met le paquet

53:54sur 800 collèges

53:55plutôt que de saupoudrer

53:56par contre.

53:56Et on change la donne.

53:57Parce que si vous voulez,

53:59à force de saupoudrer

53:59tous les efforts

54:00ou de vouloir

54:01que les mêmes modèles

54:02s'appliquent partout,

54:03en réalité,

54:04on n'arrive pas

54:04à changer la donne.

54:05Il faut aujourd'hui

54:06investir sur ces 15% de collèges.

54:08Je voudrais vous entendre,

54:08M. le ministre,

54:09sur un donne qui n'est pas

54:10tout à fait le même

54:10mais qui concerne

54:11une partie de la jeunesse.

54:13C'est la drogue.

54:14Vous savez ce qui s'est passé

54:15cette semaine à Marseille,

54:16l'assassinat de Médic et Sassi.

54:18On sait les ravages de la drogue

54:19aujourd'hui

54:19chez une partie des jeunes.

54:21Qu'est-ce que vous diriez,

54:22vous,

54:22en tant que ministre

54:24ou en tant que père,

54:25à un jeune qui fume

54:26pour se faire bien voir,

54:28pour rejoindre

54:29un groupe de copains,

54:30par exemple ?

54:32Je dirais

54:34que la pire chose

54:37dans la vie,

54:38c'est de vouloir ressembler

54:38à quelque chose d'autre

54:39que ce qu'on est.

54:41Qu'on peut être fier

54:41de ce qu'on est.

54:42Et l'école,

54:43elle est là pour donner

54:44cette estime de soi

54:44et cette fierté.

54:46Un enfant à l'école,

54:47il va réussir certaines choses,

54:48il va peut-être

54:48en rater d'autres,

54:49mais à la fin,

54:50il a des professeurs

54:51qui vont lui dire

54:51« Vas-y,

54:53tu peux y arriver ».

54:54Et tu n'as pas besoin de ça.

54:55Donc je dirais

54:55qu'il n'a pas besoin de ça.

54:56C'est une discussion

54:57que vous avez eue

54:57avec vos enfants, ça ?

54:59Vous arrivez à en parler

55:00avec eux,

55:01je ne connais pas leur âge,

55:01pardon.

55:02Non, mais d'ailleurs,

55:03je ne vous le dirai pas

55:03parce que je suis assez

55:04pudique sur ma famille.

55:06C'est une discussion

55:06que j'ai eue

55:06avec beaucoup de jeunes,

55:07en tout cas.

55:08Mais pour moi,

55:09c'est une question de...

55:11Mais c'est une discussion

55:11qu'il faut avoir,

55:13par contre.

55:13C'est-à-dire qu'il faut

55:14que les parents en discutent,

55:15il faut que les éducateurs

55:21vous avez peut-être

55:22des neveux et nièces,

55:23vous avez peut-être des jeunes

55:24que vous connaissez

55:24contre l'environnement,

55:25vous êtes probablement mieux passé

55:26que leurs parents

55:26pour en parler.

55:27Mais il faut en parler

55:28et il faut leur dire

55:29« Ne te laisse pas prendre

55:30à ce poison

55:31qui est là pour te détruire

55:32et qui est là pour détruire

55:33la relation sociale. »

55:34Vous savez que la famille

55:35de Médic et Sassi

55:36appelle à une grande marche

55:37après-demain à Marseille.

55:38Est-ce que vous souhaitez

55:39que les adolescents,

55:41les élèves,

55:41en tout cas marseillais,

55:42y participent en masse

55:43pour dire non aux trafiquants ?

55:46Alors d'abord,

55:47pardon,

55:48mais je me permets au passage

55:49de dire évidemment

55:50toute ma sympathie

55:52et ma profonde sympathie

55:53au sens étymologique presque,

55:55souffrir avec la famille

55:57qui est Sassi,

55:58comme je crois

55:58tous les membres du gouvernement

56:00et beaucoup de Français.

56:02Il faut que la jeunesse

56:03soit dans la rue.

56:04Il faut qu'en tout cas

56:04la jeunesse se mobilise.

56:06Est-ce qu'il faut

56:06qu'elle soit dans la rue

56:07ou ailleurs ?

56:08C'est très intime ce choix-là.

56:09Mais il faut que chacun

56:10ait conscience

56:11de ce qui se passe.

56:12Quand on achète de la drogue,

56:13on finance des criminels,

56:17on finance des gangs.

56:18Et donc,

56:19on n'achète pas de la drogue,

56:20on n'en consomme pas.

56:21Ça, c'est la première règle absolue.

56:23Parce que ça vous détruit

56:24et parce qu'en fait,

56:25ça détruit les autres.

56:26Il faut accepter

56:27de perdre nos enfants,

56:29a dit le chef d'état-major

56:30des armées,

56:31dans des propos

56:31qui sont très commentés

56:32depuis avant-hier

56:34face à la menace russe.

56:35Il faut accepter

56:35de perdre nos enfants.

56:37Il faut préparer aujourd'hui

56:38les enfants et les ados

56:39à cette hypothèse-là.

56:42Alors, d'abord,

56:43les termes du chef d'état-major

56:45des armées,

56:45ce sont les termes

56:46du chef d'état-major des armées

56:47qui, par définition,

56:48a la responsabilité

56:49de militaires,

56:50c'est-à-dire d'hommes et de femmes

56:50qui risquent potentiellement

56:52leur vie.

56:53Là, il parle des enfants.

56:54Pour défendre

56:54les intérêts de la nation.

56:55Là, il parle des enfants.

56:56D'accord, mais quand même...

56:57De ceux qui sont aujourd'hui

56:58dans les écoles,

56:59dans les collèges,

56:59dans les lycées.

56:59Il en parle en tant que militaire

57:01en charge de femmes et d'hommes

57:02qui défendent le pays.

57:04Vous en pensez quoi ?

57:05Deuxième chose, j'y arrive.

57:07On est sur...

57:08D'ailleurs, je crois que c'était

57:08l'objet du plateau

57:10qui nous précédait.

57:12On ne peut pas...

57:13Il faut porter un regard lucide

57:14sur le monde.

57:15Il ne faut pas en avoir peur,

57:15mais il faut porter un regard lucide

57:16sur le fait qu'il y a des menaces

57:17nouvelles qui émergent

57:18et qui sont parfois

57:19aux portes de l'Europe.

57:21C'est un peu de la langue de bois,

57:21ce que vous nous dites.

57:22Non, non.

57:22Je vous écoute.

57:23Parce que j'y arrive.

57:24Parce que la meilleure défense

57:26contre la menace,

57:27c'est l'unité et la cohésion nationale.

57:30Donc c'est de dire aux ados d'aujourd'hui

57:32qu'un jour peut-être

57:33ils porteront un uniforme ?

57:34Non, c'est leur dire

57:35que chaque fois qu'on s'unit,

57:37et l'école sert à ça,

57:38chaque fois qu'on a conscience

57:39de partager une destinée commune,

57:41chaque fois qu'on fait attention

57:42à la désinformation,

57:43dont vous êtes d'ailleurs

57:44vous-même, j'allais dire,

57:46entre les premières victimes,

57:47en tant que vecteur d'information

57:48justement analysée,

57:50propre et vérifiée,

57:52eh bien, quelque part,

57:54tout ça vient fragiliser

57:56le pacte social.

57:57Et donc, tout ce qui permet

57:58de tenir le pacte social,

58:01de tenir le contrat social,

58:02de nous unir,

58:03est le meilleur antidote

58:04contre la menace.

58:05Merci.

58:06Mais la menace, elle existe.

58:07Merci à vous,

58:08Édouard Jeffrey,

58:08ministre de l'éducation nationale.

58:09Invité ce soir de BFM,

58:10dans un instant,

58:11le 20h,

58:12Julie Hamet,

58:13et puis à 20h45,

58:14BFM vous redonne la parole

58:15avec un nouveau forum.

58:17Avec vous,

58:17Maxime Switek,

58:18bonsoir,

58:19consacré ce soir à l'insécurité.

58:22Oui, bonsoir Marc,

58:23on va s'attaquer effectivement

58:24à un problème

58:25qui est tout en haut

58:26de la pile des inquiétudes

58:27des Français ce soir.

58:28L'insécurité,

58:28vous l'avez dit,

58:29l'insécurité au quotidien,

58:31les incivilités,

58:32l'absence d'autorité en France

58:33selon certains.

58:34On va en parler tous ensemble,

58:35vous connaissez le principe,

58:36j'aurai quelques dizaines

58:36de Français autour de moi

58:38pour débattre,

58:39pour se parler,

58:40un certain nombre d'élus aussi.

58:41Et puis,

58:41nouveauté ce soir,

58:42vous qui êtes chez vous,

58:43vous allez pouvoir nous appeler

58:44pour participer en direct

58:46à ce forum BFM tout à l'heure.

58:48Je vous donnerai

58:48le numéro de téléphone

58:49en tout début d'émission,

58:50ce sera 20h45,

58:51insécurité, délinquance.

58:53La France est-elle impuissante ?

58:55C'est la question

58:55qu'on va poser ce soir, Marc.

58:58Nous sommes venus

58:58dans une poignée de secondes

58:59sur BFM.

58:59Bonne soirée à tous.

60 minutes Fauvelle - 20/11

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