60 minutes Fauvelle - 01/12 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Deux agressions donc en quelques jours et une question, les politiques non-politiques sont-ils en danger ?

00:00:15C'est l'événement de 60 minutes ce soir au surlendemain de l'agression dont a été victime Jordan Bardella lors d'une séance de dédicaces

00:00:22et une semaine après son enfarinage. Pour en parler ce soir, Guillaume Tabard, bonsoir.

00:00:27Bonsoir. Éditorialiste politique au Figaro, à vos côtés Pascal Bito-Panelli, bonsoir.

00:00:32Bonsoir. Vous êtes expert en sécurité et ex-commandant fonctionnel du service de protection des hautes personnalités.

00:00:37On va parler avec vous de la façon dont on protège aujourd'hui le personnel politique.

00:00:42Et face à vous ce soir Sébastien Chenu, bonsoir député et vice-président du Rassemblement National

00:00:47puisque l'actualité c'est d'abord l'agression qu'a subie Jordan Bardella.

00:00:51Le retraité qui l'a agressé est en détention prévisoire à l'heure où on se parle.

00:00:56Il sera jugé demain en comparution immédiate.

00:00:59On sait qu'il s'en était pris dans les mêmes circonstances à Éric Zemmour avec un oeuf également en 2022.

00:01:04Il avait été condamné à l'époque à 500 euros d'amende avec sursis.

00:01:08Que demande le Rassemblement National contre lui aujourd'hui ?

00:01:11Mais ce que nous demandons contre cet agresseur, c'est ce que nous demanderions d'ailleurs

00:01:15contre l'agresseur de n'importe quelle figure politique,

00:01:19c'est une sanction qui soit très ferme, très importante,

00:01:22parce que c'est très grave ce qu'a fait ce monsieur.

00:01:24Il l'a fait sur Jordan Bardella.

00:01:26D'abord, s'il avait eu un couteau à la place d'un oeuf,

00:01:29je pense qu'on serait tous là à se dire que notre société aurait basculé dans quelque chose d'invraisemblable.

00:01:35Mais ça dit d'abord quelque chose de la violence de notre société,

00:01:40mais aussi d'une violence dans le monde politique qui passe petit à petit,

00:01:44qui monte petit à petit des marches, qui passe des étapes,

00:01:47et qui pèse sur la démocratie, la démocratie, la confrontation des idées.

00:01:53Ce n'est pas essayer de faire taire l'autre, ce n'est pas essayer de tuer l'autre,

00:01:56même au sens symbolique, c'est confronter, parler, débattre.

00:02:01C'est la grande tradition démocratique française.

00:02:02Ce n'est pas agresser les élus et ce n'est pas évidemment agresser le président

00:02:06du premier parti politique de France, qu'est le Rassemblement National.

00:02:09Évidemment, la condamnation de la violence vaut absolument pour tout le monde.

00:02:11Oui, mais vous dites ça, M. Fouel, mais moi, je n'ai rien vu de M. Attal,

00:02:15je n'ai rien vu de M. Retailleau, je n'ai rien vu de M. Philippe.

00:02:17C'est-à-dire que nous, au Rassemblement National, et Mme Thévenot,

00:02:20qui était sur votre plateau il y a quelques minutes,

00:02:22lorsqu'elle s'est fait méchamment secouer sur un marché,

00:02:25nous avons condamné cette agression parce qu'une élue, une candidate,

00:02:30n'a pas à se faire agresser sur un marché dans le cadre de sa campagne électorale.

00:02:35Jordan Bardella, lorsqu'il se fait agresser comme il l'a été,

00:02:39silence radio d'une immense majorité d'hommes et de femmes politiques.

00:02:43– Ce que je vois sur ce plateau, toutes les personnalités politiques

00:02:46qui sont passées sur ce plateau depuis la question de Jordan Bardella

00:02:50ont été systématiquement interrogés.

00:02:51– Ce n'est pas très spontané, il faut qu'ils viennent ici pour que vous les cuisiniez.

00:02:55– Non, non, on n'a pas eu besoin de les cuisiner.

00:02:56– M. Attal, M. Retailleau, je vous redonne leur nom,

00:02:58Attal, Retailleau, Édouard Philippe et d'autres,

00:03:00on attend toujours leur réaction officielle.

00:03:03À force, ils vont finir par se sentir peut-être obligés de le faire.

00:03:05– L'avocate de cet homme de 74 ans qui a cassé cet œuf

00:03:09dit qu'il n'est pas encarté, qu'il ne l'a jamais été,

00:03:12qu'il n'est pas d'extrême-gauche.

00:03:14Est-ce que Jordan Bardella a parlé trop vite

00:03:15quand il a nommé l'extrême-gauche

00:03:17ou est-ce que vous avez des informations que nous n'avons pas forcément ?

00:03:20– Disons que c'est un récidiviste, il a agressé Éric Zemmour,

00:03:23il avait dégradé aussi les bus de Marine Le Pen

00:03:25pendant sa campagne présidentielle.

00:03:27On sent que ce monsieur a une hostilité,

00:03:29en tous les cas manifeste envers les patriotes.

00:03:32Donc, s'il n'est pas d'extrême-gauche, il n'en est pas très loin

00:03:35ou en tous les cas, il a une hostilité manifeste.

00:03:37C'est donc un opposant politique.

00:03:38– Mais vous n'avez pas d'informations là-dessus.

00:03:40– Non mais je vous donne des faits.

00:03:41Il a agressé des hommes politiques qui se situent dans la sphère patriote.

00:03:44Il a dégradé le bus de Marine Le Pen.

00:03:47Donc, c'est quelqu'un qui en veut aux gens qui défendent la patrie, la nation.

00:03:51Et visiblement, il entend très bien,

00:03:53il reçoit 5 sur 5 les messages de l'extrême-gauche.

00:03:55Parce que derrière ça, moi je le dis, il y a une classe politique.

00:03:58Il y a des hommes et des femmes politiques

00:04:00qui ont dans leur rang d'ailleurs des gens

00:04:01qui ont été condamnés pour ce type de fait.

00:04:04M. Thomas Porte de Seine-Saint-Denis, il a été condamné.

00:04:06Raphaël Arnaud, député LFI, il est fichesse.

00:04:10Et qui diffuse, ce n'est pas les seuls,

00:04:12qui diffuse un discours qui est entendu par certaines personnes.

00:04:16Ce monsieur, il entend la violence symbolique.

00:04:18Et de la violence symbolique à la violence physique,

00:04:20il y a des gens qui effectivement franchissent le pas.

00:04:22– Est-ce que vous demandez un renforcement de la sécurité

00:04:24autour de Marine Le Pen, autour de Jordan Mardella,

00:04:27autour de vous peut-être ?

00:04:29– Mais nous, on veut, et on a toujours essayé de le faire ainsi,

00:04:32on veut garder le contact avec les Français.

00:04:34D'abord dans nos vies, on a des vies, je crois,

00:04:37qui nous permettent de rencontrer les Français facilement.

00:04:40Jordan est le président du premier parti politique de France.

00:04:44Il est évidemment sous la menace, comme Marine Le Pen l'est.

00:04:46– Il a un dispositif de sécurité aujourd'hui.

00:04:48– Il a un dispositif, tous les présidents de partis politiques,

00:04:51– Un double dispositif, celui accordé par l'État.

00:04:52– Je crois que tous les présidents de partis politiques

00:04:55ont un dispositif de sécurité.

00:04:57C'est normal et c'est très bien parce qu'ils vivent sous la menace.

00:04:59– Plus le dispositif du Rassemblement national, il a les deux, c'est ça ?

00:05:01– Absolument, absolument.

00:05:03Il est complété par un dispositif propre.

00:05:05Mais, entendez bien, la démocratie,

00:05:07ce n'est pas avoir des élus qui vivent entourés de gardes du corps,

00:05:10parce que ça veut dire qu'on n'est plus réellement dans la démocratie,

00:05:15dans ces cas-là.

00:05:15Vous savez qu'il y a entre, je crois, 30 à 40 agressions d'élus par semaine,

00:05:20c'était les chiffres 2024.

00:05:22Je pense au maire…

00:05:22– On va en parler dans quelques instants.

00:05:24– Je pense à Philippe Baudrin, le maire de Main, dans ma circonscription,

00:05:26qui a été agressé aussi.

00:05:28Mais je pense que la sanction,

00:05:29à partir du moment où on touche physiquement à quelqu'un,

00:05:31pas uniquement aux élus d'ailleurs, à l'intégrité physique,

00:05:34le fait de toucher à l'intégrité physique de quelqu'un

00:05:37devrait, dans notre pays, être sanctionné de façon tranquillante.

00:05:40Très forte, très exemplaire.

00:05:42Je pense que ça enverra des messages.

00:05:44Moi, j'avais eu des menaces de mort sur ma venue dans le Lot-et-Garonne,

00:05:46dans l'épartement de la députée Hélène Laporte.

00:05:48Eh bien, l'individu qui, sur Facebook, avait demandé qu'on me tire une balle,

00:05:52il est passé en comparution d'immédiat.

00:05:53C'est un militant socialiste, vous voyez.

00:05:55C'est un militant de place publique, pour être plus précis.

00:05:58Et il a été condamné à des choses très légères,

00:06:00mais surtout à ne pas pouvoir approcher ce soir-là.

00:06:02Pascal Vito-Panelli, comment est-ce qu'on protège une personnalité politique,

00:06:06comme Jordan Bardella, par exemple ?

00:06:08Alors, on la protège à travers une transversalité opérationnelle

00:06:12entre les membres d'un service d'élite d'État étatique.

00:06:14Vous l'avez cité, le service de la protection.

00:06:17Je crois que M. Bardella, sur la dernière configuration, en avait deux.

00:06:22partagé avec des agents spécialisés du Rassemblement national,

00:06:27qui sont très compétents, et on travaille ensemble,

00:06:29notamment sur toutes les sorties où on a beaucoup de monde,

00:06:32où on a de la densité.

00:06:35Dans le genre d'événement qui était celui du week-end,

00:06:37c'est-à-dire une séance de dédicaces, sans doute beaucoup de monde,

00:06:41une manifestation qui avait eu lieu à l'extérieur.

00:06:43Je précise qu'on ne sait pas si le retraité avait participé à cette manifestation,

00:06:46à l'heure où l'on se parle.

00:06:48Comment est-ce qu'on sécurise une salle comme celle-ci, par exemple ?

00:06:50Alors, on la sécurise sur plusieurs cercles, si j'ose dire.

00:06:54Le premier, c'est un cercle préparatoire,

00:06:56où des précurseurs vont aller voir les organisateurs

00:06:58et faire en sorte qu'on organise,

00:07:01on mette en place des protocoles de sécurité,

00:07:03comme un contrôle d'accès,

00:07:05comme le fait pour une dédicace,

00:07:08enfin, moi, c'est ce que je conseille toujours,

00:07:09un accès frontal, wine by wine,

00:07:12comme disent les Américains, c'est-à-dire une file indienne,

00:07:14pas un amoncellement compact devant la personnalité,

00:07:18des agents de sécurité qui font, je dirais, un contrôle dans la salle

00:07:24et un service de protection rapprochée

00:07:26qui va assurer à travers une bulle, logiquement,

00:07:31la sécurité rapprochée de la personnalité.

00:07:33Mais une bulle, ça n'existe pas ?

00:07:34Alors, pour être technique et répondre précisément à votre question,

00:07:39en protection rapprochée, il y a cinq cercles.

00:07:41Il y a un cercle de protection très rapprochée

00:07:43qui est littéralement au contact, comme je le serais,

00:07:46du côté de monsieur.

00:07:46– Guillaume Tabard, vous êtes bien protégé.

00:07:48– Voilà.

00:07:48– Tout va bien.

00:07:49– Un cercle de protection rapprochée,

00:07:51de protection éloignée, de protection longue distance.

00:07:55Dans ce type de meeting,

00:07:56on est entre la protection rapprochée et très rapprochée.

00:08:00Mais comme l'a dit monsieur Chenu, et c'est important de le dire,

00:08:03il faut trouver l'équilibre entre ne pas casser la relation

00:08:07avec le public pour ses élus

00:08:09et assurer une protection 360 degrés efficace.

00:08:12C'est la complexité de cet exercice.

00:08:14– Vous ne m'avez pas tout à fait répondu.

00:08:15Vous demandez un degré de protection supplémentaire.

00:08:17Je crois qu'il y a quatre échelons dans la protection des personnalités.

00:08:21Je ne sais pas où est Jordan Bardella, entre 1 et 4.

00:08:23Je ne sais pas si vous le savez vous-même.

00:08:24– Non, je ne sais pas, mais il est probablement très haut

00:08:27parce que très exposé.

00:08:28Ce sont des analyses fines qui sont menées par les services du ministère de l'Intérieur

00:08:31qu'on salue et qu'on remercie.

00:08:32Jordan sera d'ailleurs samedi prochain, voyez-vous,

00:08:34il va continuer cette édicace dans mon département du Nord,

00:08:37samedi après-midi,

00:08:38et on aura un dispositif qui sera adapté, le plus adapté possible.

00:08:41Il y a une fouille à l'entrée.

00:08:43Mais c'est vrai que lorsqu'on fouille 500 personnes, 1000 personnes,

00:08:46au bout d'un moment, la sensibilité est probablement moindre

00:08:48et passer avec un œuf, passer avec un couteau,

00:08:51passer avec un stylo, on peut crever un œil avec un stylo,

00:08:54c'est complexe évidemment.

00:08:55Donc il y a évidemment tous ces professionnels

00:08:58qui savent très bien faire les choses, que nous saluons.

00:09:00Mais en démocratie, je le répète,

00:09:03c'est le rôle des hommes politiques

00:09:04de véhiculer un message

00:09:06qui soit celui d'un apaisement,

00:09:09de moments de confrontation,

00:09:11qui soit uniquement de la confrontation politique

00:09:13et pas de la confrontation physique.

00:09:16Moi, je regrette qu'il y ait des hommes et des femmes politiques

00:09:18qui jettent de l'huile sur le feu

00:09:19parce qu'il y a toujours des gens

00:09:21qui entendent ça comme une autorisation.

00:09:22Si vous voulez, quand une journaliste compare

00:09:24Jordan Bardella à Adolf Hitler,

00:09:26Adolf Hitler, on a envie de lui faire du mal, visiblement.

00:09:29Il y a des gens qui entendent ça

00:09:30et qui ont envie de faire du mal à Jordan Bardella

00:09:32lorsqu'ils entendent des comparaisons de ce genre.

00:09:34Je vais vous donner la parole dans un instant.

00:09:37Guillaume Tabard, vous nous direz si pour vous

00:09:38il y a une radicalisation aujourd'hui du pays

00:09:41qui pourrait se retourner encore plus régulièrement

00:09:43sur les femmes et les hommes politiques.

00:09:45Je voudrais d'abord qu'on accueille Raphaël Grabli

00:09:47pour tenter de prendre un petit peu de recul Sébastien Chenu

00:09:50parce que Jordan Bardella est le dernier élu agressé

00:09:53d'une très longue série, si on remonte des années

00:09:55ou même des décennies en arrière.

00:09:57Bonsoir.

00:09:58Oui, bonsoir.

00:09:59Des violences qui ont même parfois cherché à tuer

00:10:02et notamment l'attentat du petit Clamart en 1962

00:10:05qui visait le général de Gaulle.

00:10:07On le voit à l'écran.

00:10:08La DS, alors c'était par des partisans de l'Algérie française,

00:10:1114 balles qui ont été tirées sur la DS présidentielle.

00:10:15En 1976, une bombe qui souffle l'immeuble de Jean-Marie Le Pen,

00:10:19justement un immeuble où dormaient ses enfants,

00:10:22dont d'ailleurs Marine Le Pen.

00:10:23L'attentat avait fait si blesser les auteurs,

00:10:26n'ont jamais été retrouvés.

00:10:28Plus proche de nous, plus récemment,

00:10:29on peut citer Bertrand Delanoï,

00:10:31qui avait été poignardé en 2002 par un déséquilibré.

00:10:34Et puis évidemment, la tentative d'assassinat de Jacques Chirac

00:10:38le 14 juillet 2002 par Maxime Bruneric.

00:10:41On le voit arrêté à l'écran, alors militant d'extrême droite.

00:10:45Plus récemment, on a des violences qui sont moins graves,

00:10:48heureusement, mais peut-être plus répétées.

00:10:50Exactement.

00:10:51Toujours en 2002, juste avant le premier tour de la présidentielle,

00:10:54trois jours avant,

00:10:56Lionel Jospin est aspergé de ketchup par deux jeunes

00:10:59lors d'un meeting à Rennes.

00:11:01Dix ans plus tard, c'est de la farine

00:11:03qui est projetée sur François Hollande.

00:11:05On est le 1er janvier 2012,

00:11:08on est toujours en pleine campagne présidentielle.

00:11:11Et puis évidemment, vous parliez des œufs

00:11:13qui ciblent parfois les politiques,

00:11:16politiques dont Marine Le Pen, d'ailleurs, en 2017,

00:11:18mais dont aussi Emmanuel Macron,

00:11:21également en 2017.

00:11:22C'était au Salon international de l'agriculture.

00:11:24Le futur président qui avait dit

00:11:25que ça fait partie du folklore.

00:11:27Il y a eu aussi des initiatives plus inquiétantes.

00:11:30Nicolas Sarkozy, qui avait été agrippé

00:11:32par la veste le 30 juin 2011.

00:11:35C'était lors d'une visite dans le Lot-et-Garonne.

00:11:38L'agresseur qui avait été immédiatement d'ailleurs interpellé,

00:11:40qui avait été condamné à six mois de prison avec sursis.

00:11:45Et puis évidemment, la gifle qui avait touché Emmanuel Macron.

00:11:48Cette fois, c'était le 8 juin 2021.

00:11:50Dans la Drôme, l'auteur Damien Tarel,

00:11:52qui s'était présenté par la suite

00:11:53comme défenseur de gilets jaunes.

00:11:55Il avait été condamné à 18 mois de prison,

00:11:57donc quatre mois fermes.

00:11:58Et puis Sébastien Chenoux,

00:12:00vous parliez de violences symboliques.

00:12:02Il y a aussi cette nouvelle violence sur les réseaux sociaux

00:12:05avec une polémique autour de Papacito.

00:12:08C'était en 2021 un influenceur d'extrême droite

00:12:11qui s'était filmé en train de poignarder

00:12:13sur un mannequin qui était censé représenter

00:12:15un militant LFI.

00:12:17Jean-Luc Mélenchon avait par la suite déposé plainte.

00:12:19Guillaume Tabard, brutalisation de la vie politique ?

00:12:23Oui, alors, tous ces raisons montrent que, malheureusement,

00:12:25la violence dont sont victimes les hommes politiques

00:12:27n'est pas nouvelle.

00:12:29Certains sont graves.

00:12:30On a vu, il y a carrément des tentatives d'assassinats.

00:12:32D'autres, quand c'est un oeuf ou de la farine,

00:12:35c'est choquant, c'est désagréable.

00:12:37Bon, ça n'est heureusement pas dramatique.

00:12:40Ça ne veut pas dire qu'il faut le banaliser.

00:12:43Mais, moi, ce qui me frappe quand même,

00:12:44c'est que dans les débats politiques,

00:12:45d'abord, il y a une radicalisation globale.

00:12:47C'est-à-dire qu'on a le sentiment que le nombre

00:12:48d'agressions ou d'intimidations

00:12:51à l'égard des politiques augmente.

00:12:53On l'a vu lors de différents débats parlementaires

00:12:55où, en raison de votes qui ne convenaient pas

00:12:57à certains de citoyens,

00:12:59il y a eu, non seulement des permanences attaquées,

00:13:02mais même des domiciles d'élus comptés.

00:13:06On peut citer ce qui est arrivé à l'épouse de Vincent Jean-Brun

00:13:08lors des émeutes urbaines.

00:13:11Donc, il y a vraiment une radicalisation qui est forte

00:13:14et qui n'est une bonne nouvelle, bien sûr, pour personne.

00:13:18Après, c'est vrai, je partage un peu l'avis de Sébastien Chenu

00:13:22sur un peu le deux poids, deux mesures qui persiste.

00:13:25C'est-à-dire ?

00:13:25C'est-à-dire que là, on a un président de parti,

00:13:28et en l'occurrence du Premier Parti de France,

00:13:31potentiel candidat à la présidentielle.

00:13:33On aurait pu s'attendre à une indignation plus forte

00:13:36de l'ensemble de la classe politique.

00:13:38Vous l'avez raison de le rappeler.

00:13:39Et tous ceux qui sont exprimés l'ont condamné.

00:13:41À commencer par le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez,

00:13:42qui, dès hier, a dit que c'était chez vous, d'ailleurs,

00:13:46l'a condamné fortement.

00:13:48Mais on peut se demander si ça avait été le président

00:13:52d'un autre parti.

00:13:53Est-ce qu'on n'aurait pas eu une indignation plus globale,

00:13:56plus nationale ?

00:13:58Et ensuite, il y a la question aussi du lien

00:13:59entre la responsabilité du discours politique.

00:14:02C'est vrai que lorsque les violences ont pu cibler

00:14:07des élus de gauche ou des minorités, etc.,

00:14:11on a souvent entendu dire, vous voyez,

00:14:14c'est en raison d'un discours de la radicalité de la droite,

00:14:16du discours de l'extrême droite,

00:14:17qui est responsable de tout ça.

00:14:19Là, je sens beaucoup plus de prudence

00:14:21à faire le lien entre un acte qui est commis

00:14:25et un discours politique ambiant

00:14:26qui peut cibler les élus,

00:14:29en l'occurrence, les élus du Rassemblement national.

00:14:31Pascal Bito-Panil, est-ce que votre métier

00:14:33serait plus dur à faire aujourd'hui

00:14:35qu'il y a quelques années ?

00:14:36Est plus dur à faire aujourd'hui qu'il y a quelques années ?

00:14:37Parce que la menace est plus importante.

00:14:40Vous savez, je pense que les hommes et les femmes politiques

00:14:43ont toujours été ciblés dans une situation de danger.

00:14:46Je pense qu'aujourd'hui, ça a monté d'un cran

00:14:48dans la radicalité.

00:14:51La violence sociale implique la violence politique

00:14:53et il y a moins de limites dans les actes.

00:14:56On est sur des gens qui sont prêts à tout,

00:15:00on désacralise tous les fondamentaux,

00:15:02on va au contact sans réfléchir

00:15:04et peut-être sans doute aujourd'hui

00:15:06avec un gros sentiment d'impunité.

00:15:08Sébastien Chonuc.

00:15:09C'est intéressant ce que dit monsieur

00:15:10parce que l'histoire d'une société sans limite,

00:15:14c'est un enjeu auquel les politiques

00:15:16sont confrontées aujourd'hui.

00:15:17C'est aux politiques, à travers la loi,

00:15:19lorsqu'on est législateur,

00:15:20de construire les limites dans une société.

00:15:23Moi, je suis pour la liberté d'expression

00:15:24la plus lointaine possible, la plus large possible.

00:15:27Elle doit être bornée, cependant,

00:15:28et elle l'est par la loi sur la liberté de la presse.

00:15:31C'est-à-dire qu'on ne peut pas tout dire,

00:15:32dire des horreurs, mettre des gens

00:15:34dans des situations inacceptables.

00:15:36Donc ça, c'est le rôle du politique.

00:15:37Et on a des politiques qui font l'inverse,

00:15:40qui au lieu de faire baisser les tensions,

00:15:42de faire respecter un cadre,

00:15:44de mettre des limites et de les faire vivre,

00:15:47eh bien, bousculent tout ça,

00:15:49détériorent ce cadre dans lequel

00:15:50on doit tous mener campagne,

00:15:53confronter nos arguments.

00:15:55Et c'est vrai que lorsque j'entends

00:15:56M. Mélenchon, qui lui-même a été condamné

00:15:58pour rébellion, dire

00:16:00« La République, c'est moi »,

00:16:02on a envie de lui dire

00:16:02« On aimerait bien que vous soyez exemplaires

00:16:05dans ce cas-là,

00:16:06que vous n'utilisiez pas de la force

00:16:08et de la violence pour affirmer cela,

00:16:10parce que vous faites exactement l'inverse. »

00:16:12Donc, moi, je crois qu'il y a des politiques,

00:16:15c'est toujours les mêmes, d'ailleurs,

00:16:16c'est toujours à l'extrême-gauche

00:16:17que ça se passe, soyons francs,

00:16:21il suffit d'ouvrir les yeux,

00:16:22c'est toujours la France insoumise

00:16:24qui comporte dans ses rangs

00:16:25des élus condamnés pour violence

00:16:26et qui encourage par des propos

00:16:28une certaine forme de violence.

00:16:29– Et eux pourraient dire que ce sont vos propos

00:16:30qui arrivent aujourd'hui ?

00:16:30– Oui, mais la réalité,

00:16:32je m'oblige à vous dire que ce sont leurs députés

00:16:34qui sont condamnés pour violence,

00:16:36M. Porte, M. Arnaud,

00:16:38président Mélenchon pour rébellion,

00:16:39ils ne sont pas condamnés pour autre chose,

00:16:42ils sont condamnés pour des violences,

00:16:43M. Quatenas pour violences sur son épouse,

00:16:45ils portent, l'extrême-gauche porte en elle

00:16:47quand même quelque chose de violent

00:16:49et je pense que lorsque c'est entendu

00:16:52par des gens qui reçoivent ce message 5 sur 5,

00:16:55eh bien ça pousse certains à passer à l'acte.

00:16:58– Alors il y a les personnalités politiques

00:16:59de premier plan

00:17:00et puis il y a les élus de terrain,

00:17:01les conseillers municipaux,

00:17:02les maires notamment,

00:17:03Raphaël Grappi,

00:17:03on connaît le nombre d'élus,

00:17:05victimes d'incivilité ou d'agression chaque année ?

00:17:07– Oui, totalement,

00:17:08on a les chiffres pour 2024,

00:17:10c'est 2500 atteintes aux élus

00:17:12qui ont été remontées au ministère de l'Intérieur,

00:17:13et vous parliez d'un chiffre 30 à 40,

00:17:15c'est même sur ces derniers chiffres,

00:17:1750 par semaine,

00:17:19la majorité c'est des menaces,

00:17:21des insultes,

00:17:22les menaces en partie d'ailleurs sur les réseaux sociaux,

00:17:24mais dans 10% des cas,

00:17:26tu fais 250,

00:17:27atteintes physiques,

00:17:28donc vraiment parfois des coups portés,

00:17:31les principales victimes,

00:17:32et de très très loin,

00:17:33ce sont les maires et les idées.

00:17:34– On dit souvent qu'ils sont à portée de baffes,

00:17:36c'est pas toujours une image.

00:17:37– Ils sont littéralement à portée d'insultes,

00:17:39de menaces ou de baffes,

00:17:4080% des victimes sont des maires

00:17:42ou des conseillers municipaux.

00:17:44On a aussi un portrait robot,

00:17:46des agresseurs,

00:17:47notamment en zone de gendarmerie,

00:17:48des hommes,

00:17:49essentiellement 85%,

00:17:50quasiment toujours français,

00:17:52et avec un âge moyen de 48 ans.

00:17:54– Comment sont-ils protégés ?

00:17:55Il y a eu une loi récemment

00:17:56pour assurer la protection des élus locaux ?

00:17:59– Il y a des mesures qui ont été mises en place,

00:18:00essentiellement un accès prioritaire à la police,

00:18:03notamment pour les 925 parlementaires,

00:18:05députés, sénateurs,

00:18:06et puis pour les élus locaux,

00:18:07c'est davantage…

00:18:08– Vous avez un numéro toujours sur vous ?

00:18:09– Enfin, je ne l'ai pas.

00:18:11– Ce n'est pas arrivé jusqu'à vous alors ?

00:18:12– Un numéro spécifique qui permet d'avoir un accès prioritaire.

00:18:14– Il est quelque part,

00:18:15mais je ne l'ai pas.

00:18:15Ça m'arriverait, je n'ai pas de numéro.

00:18:17– Mais pour les élus locaux,

00:18:19il y en a 2000 qui ont leur adresse préenregistrée au 17

00:18:21pour que les autorités puissent intervenir plus rapidement.

00:18:24Et puis, il y a une expérimentation

00:18:26dont on a parfois parlé,

00:18:27ce bouton d'alerte urgence

00:18:29qui alerte parfois un proche

00:18:31en cas de problème

00:18:32ou les autorités directement,

00:18:33comme d'ailleurs pour les femmes victimes de violences.

00:18:36Et ça, c'est distribué par l'État

00:18:37en cas de danger avéré,

00:18:38donc vraiment, encore une fois, aucun cas par cas.

00:18:40– Pascal Bito-Petani,

00:18:40vous voulez dire un mot sur le bouton d'urgence ?

00:18:42– Oui, absolument.

00:18:43Et ça demande d'ailleurs cette pathologie de la société.

00:18:46On est obligé, vous vous rendez compte,

00:18:47les élus sont l'éponge de toutes les colères.

00:18:50On est obligé de leur donner un référent gendarmerie,

00:18:53d'assurer parfois, avec des services de police,

00:18:56une formation à la sécurité

00:18:57sur une certaine analyse comportementale.

00:19:01Et on les a équipés d'une sécurité connectée

00:19:05qui s'appelle l'application Mon Shérif,

00:19:07qu'on a d'enfants…

00:19:08– Mon Shérif, c'est son nom.

00:19:09– Mon Shérif, et qui permet d'envoyer des mails,

00:19:12d'alerter, de localiser

00:19:14et de faire même un enregistrement sonore.

00:19:17On en est là.

00:19:18– On est justement en ligne avec le maire

00:19:20d'une petite commune du Doubs, 2000 habitants.

00:19:22Cette commune, c'est Roche-les-Beauprés.

00:19:24Ce maire, c'est Jacques Régard.

00:19:25Bonsoir, monsieur le maire.

00:19:26Vous avez été vous-même victime à deux reprises ces dernières années,

00:19:29en 2019 et 2021, d'agressions.

00:19:31Alors que vous interveniez en tant que maire sur la voie publique,

00:19:35en quelques mots, est-ce que vous pouvez nous dire ce qui s'est passé ?

00:19:37– Oui, bonsoir à vous, bonsoir aux auditeurs.

00:19:41Effectivement, j'ai été agressé une première fois

00:19:45sur ma commune de Roche-les-Beauprés.

00:19:46Nous avions fabriqué des panneaux historiques

00:19:51qui relataient les différents sites de la commune de Roche-les-Beauprés.

00:19:56Et à plusieurs reprises, un de ces panneaux a été démonté,

00:20:01a été enlevé parce que ça ne plaisait pas certainement

00:20:04à des personnes proches de ce panneau.

00:20:08Donc un jour, un vendredi, je suis passé en voiture

00:20:11et j'ai vu justement une personne qui est en train,

00:20:13avec un marteau pneumatique, en train d'essayer de déceler ce panneau.

00:20:17Donc je me suis arrêté vers lui pour…

00:20:19J'ai simplement pris mon téléphone pour le prendre en photo.

00:20:22Et là, tout de suite, il m'a agressé, il m'a sauté, il m'a serré le coup.

00:20:26J'ai eu le bon réflexe parce que vous savez,

00:20:29ce qui est extrêmement délicat, c'est de ne pas répondre,

00:20:31de ne pas se défendre.

00:20:32Je n'ai pas d'un objet, je ne me suis pas défendu,

00:20:36j'ai laissé faire, j'ai été simplement dans la foulée,

00:20:38téléphoné au gendarme et puis fait faire un constat.

00:20:41Ce travail médical, puisque j'avais été serré assez fortement au cou.

00:20:44Est-ce que vous avez le sentiment, monsieur le maire,

00:20:46aujourd'hui d'être suffisamment protégé,

00:20:49notamment, on rappelait ce qui a été adopté récemment au Parlement,

00:20:53suffisamment protégé, suffisamment accompagné,

00:20:56ou de faire peut-être, je crois que vous êtes maire

00:20:57depuis une grosse dizaine d'années,

00:20:59un métier un petit peu plus dangereux qu'avant ?

00:21:02Il est évident que la situation est de plus en plus difficile maintenant.

00:21:07Nous avons une fonction, nous devons assurer des tâches,

00:21:11nous ne pouvons pas satisfaire l'ensemble de notre population,

00:21:14nous faisons en sorte de satisfaire un maximum de gens.

00:21:17Mais effectivement, la situation devient de plus en plus difficile,

00:21:21parce qu'on a l'impression que nos administrés sont de moins en moins tolérants.

00:21:25Et parallèlement à ça, quand j'ai été agressé la première fois,

00:21:29même les deux fois, j'ai eu l'impression d'être un petit peu abandonné

00:21:33face à cette situation.

00:21:35Et on se pose la question, on se demande,

00:21:37est-ce que c'est nous les victimes,

00:21:39ou si au contraire, c'est nous les coupables ?

00:21:40On a cette sensation d'impunité qui est difficilement acceptable.

00:21:46Merci beaucoup Jacques Réguer, maire sans étiquette de cette commune du Doubs.

00:21:49Comment est-ce qu'on les protège,

00:21:51ces maires pour lesquels on va voter dans 100 jours, Guillaume Tabard ?

00:21:53Je pense qu'en tout cas d'un point de vue politique et du point de vue des citoyens,

00:21:57il y a, j'allais dire, à redorer un peu l'image des politiques,

00:22:01et plutôt avoir conscience que chaque élu,

00:22:04qui est une personnalité avec son tempérament, ses options, etc.,

00:22:08est détenteur de la légitimité républicaine.

00:22:13On s'est gossé de la fameuse phrase de Jean-Luc Mélenchon sur

00:22:15« La République, c'est moi »,

00:22:16mais chaque élu, chaque député,

00:22:18il est détenteur de cette légitimité-là,

00:22:21et elle se doit d'être respectée.

00:22:23Et il y a souvent un peu un politique bashing

00:22:26qui est assez fréquent,

00:22:29qui consiste à critiquer les élus pour toutes sortes de raisons.

00:22:32Parfois, la critique est évidemment légitime,

00:22:35mais on en vient à oublier quand même,

00:22:37j'allais presque dire, la sacralité de ce qu'ils représentent.

00:22:40Et ça, c'est un point qui a peut-être à redorer.

00:22:43Et je pense notamment à travers les votes qu'ils expriment.

00:22:46Il y a quelques mois, vous vous souvenez,

00:22:48je ne sais plus quel était l'engrais,

00:22:51je ne sais pas si c'était le glyphosat.

00:22:52– C'était sur la loi du plomb ?

00:22:52– Oui, sur le moment de la loi du plomb,

00:22:54où la France avait voulu un tout petit peu revenir en arrière

00:22:57sur une exposition,

00:22:58dans la mesure où les autres pays européens

00:23:00n'avaient pas les mêmes contraintes,

00:23:00ils disaient « battons-nous à armes égales,

00:23:02donc remettons un peu de souplesse ».

00:23:05Il y a eu une violence,

00:23:06une violence qui s'est exprimée contre les élus

00:23:08qui avaient eu le malheur de voter cette loi du plomb,

00:23:12qui les mettait en danger pour un vote

00:23:15qu'ils avaient exprimé en conscience

00:23:17et dont ils rendaient compte en plus.

00:23:19Donc je crois qu'il y a peut-être ce respect

00:23:21de la personne politique qu'il faut rappeler.

00:23:24– Sébastien Chenu, deux questions d'actualité

00:23:27avant de vous libérer, si vous le permettez.

00:23:28Le Rassemblement national a publié aujourd'hui

00:23:30au sujet des municipales justement une charte

00:23:33destinée aux candidats sans étiquette

00:23:35qui voudraient être soutenus par l'ERN

00:23:36en disant « on vous soutient,

00:23:38mais il faudra signer un papier pour dire

00:23:39que vous nous parrainez à l'élection présidentielle ».

00:23:41C'est quoi ? C'est du troc ? C'est du chantage ?

00:23:43– Non mais c'est normal, si vous voulez,

00:23:44le soutien du Rassemblement national,

00:23:45c'est-à-dire envoyer un message aux électeurs

00:23:47du Rassemblement national pour obtenir leur voix,

00:23:50il est normal qu'on demande qu'il y ait en retour

00:23:52une adhésion minimale à ce que nous défendons

00:23:55et aussi un renvoi d'ascenseur.

00:23:57– Ce n'est pas un peu un détournement du système

00:23:59des parrainages, c'est-à-dire un tampon sur la fiche

00:24:02– Non mais rien n'est obligatoire,

00:24:04chacun fait ce qu'il veut, un maire qui n'a pas envie,

00:24:06il ne le fait pas et donc il n'aura pas le soutien.

00:24:08Mais je veux dire, le soutien du Rassemblement national,

00:24:09son logo, la puissance que ça représente, etc.

00:24:13– Ça vaut une signature.

00:24:13– Ça vaut quelque chose, on leur demande un engagement.

00:24:16S'ils ne le veulent pas, quittons-nous bons amis, aucun problème.

00:24:18– Et puis je ne voulais pas vous laisser repartir

00:24:20sans vous montrer, Sébastien Chenu,

00:24:22je sais que vous savez de quoi je parle,

00:24:24une vidéo de vous parce qu'on a besoin de…

00:24:26– Vous la montrez en entier, vous ne l'avez pas en entier.

00:24:28– Ah, on en a un extrait, pardon.

00:24:29Vous allez me dire qu'on a tronqué,

00:24:30on va quand même la regarder,

00:24:31vous me direz si on l'a coupé trop court cette vidéo.

00:24:34– Il y a du monde partout,

00:24:36il y a du monde dans les réunions publiques,

00:24:37il y a du monde dans les soirées Beaujolais,

00:24:40il y a du monde dans les soirées Kemsex,

00:24:42j'allais dire dans les soirées Kemsex,

00:24:44ça n'a rien à voir avec nos réunions militaires,

00:24:47il y a du monde partout.

00:24:48– Je précise que c'est la vidéo telle qu'elle nous a été fournie

00:24:51par nos amis de France 3,

00:24:53les soirées Kemsex, Sébastien Chenu.

00:24:54– Mais non, mais c'est évidemment ce que j'appelle,

00:24:56ce que je l'ai déjà fait une semaine auparavant,

00:24:58donc c'est le faux lapsus pour pouvoir mettre un peu d'ironie,

00:25:02et probablement après dans le discours,

00:25:03c'est ce que j'ai tout un passage sur effectivement

00:25:05la dénonciation de la drogue,

00:25:06mais c'est mon irodit toujours un peu mordant

00:25:08dans cette culture que j'aime bien,

00:25:10cette culture Charlie,

00:25:11où les seules choses qui fassent vraiment rire

00:25:13sont les choses méchantes et de mauvais goût.

00:25:15– Là c'est un lapsus,

00:25:16il n'y a pas de soirées électorales Kemsex.

00:25:19– C'est ce que j'appelle un faux lapsus,

00:25:20c'est-à-dire je fais semblant de me tromper,

00:25:22évidemment pour pouvoir mieux dénoncer.

00:25:23– Ah c'est volontaire donc ?

00:25:24– Oui je viens de vous dire,

00:25:25je l'ai déjà fait une semaine auparavant,

00:25:27je l'avais même écrite,

00:25:28parce qu'en fait je ne veux pas louper mes effets,

00:25:30vous savez quand on fait de la politique devant du public,

00:25:32il faut ménager quelques effets,

00:25:34ça en fait partie.

00:25:35D'ailleurs vous entendez les gens rire,

00:25:36et après je leur dis vraiment,

00:25:37on peut vous avoir à chaque fois,

00:25:39vous tomber dans le panneau.

00:25:40– Merci beaucoup à tous les quatre

00:25:42d'être venus ce soir sur le plateau de 60 Minutes,

00:25:44c'est l'histoire d'un complot digne de l'ex-KGB,

00:25:48sans doute une sextape

00:25:48qui a permis au maire de Saint-Etienne,

00:25:50Gaël Perdrio,

00:25:51de faire chanter l'un de ses adjoints

00:25:53pendant des années.

00:25:54Ce matin la justice a condamné Gaël Perdrio

00:25:56à 5 ans de prison,

00:25:57dont 4 en ferme pour chantage,

00:25:59association de malfaiteurs,

00:26:00détournement de fonds publics,

00:26:01dans un instant vous entendrez

00:26:02la première réaction de la victime

00:26:04Gilles Artig,

00:26:05on sera également avec l'avocat

00:26:07de Gaël Perdrio,

00:26:09Gilles Artig qui a accepté

00:26:09de témoigner sur l'enfer

00:26:10qu'il a vécu pendant des années

00:26:11puisqu'il a notamment pensé

00:26:12à mettre fin à ses jours.

00:26:15Mais d'abord on vous retrouve vous,

00:26:16Paul Conge,

00:26:16bonsoir,

00:26:17service police-justice de BFM,

00:26:19c'est une affaire absolument

00:26:20hors norme à tout point de vue.

00:26:21– Hors norme à tout point de vue,

00:26:23un compromat,

00:26:23donc l'idée germe entre les murs

00:26:25de la mairie de Saint-Etienne,

00:26:26juste après les municipales de 2014,

00:26:28Gilles Artig, allié,

00:26:30premier adjoint de Gaël Perdrio,

00:26:31devient un concurrent gênant,

00:26:33lui aussi veut diriger la mairie,

00:26:34à l'été décision est prise

00:26:35de tuer ses ambitions politiques

00:26:37et de le piéger.

00:26:38Deux hommes mettent à exécution

00:26:39le piège en janvier 2015,

00:26:41Samy Keffi-Jérôme,

00:26:42adjoint au maire

00:26:42et Gilles Rossery-Langlais

00:26:43sont conjoints

00:26:44lors d'un déplacement à Paris

00:26:45en janvier 2015.

00:26:47Un escorte-pueil est réservé,

00:26:49une caméra dissimulée

00:26:50dans une chambre d'hôtel.

00:26:51Gilles Artig est invité,

00:26:52lui, le prostitué,

00:26:53laissé seul sur le lit,

00:26:54ont des rapports,

00:26:55tout est filmé,

00:26:56la vidéo compromettante

00:26:57est transmise au directeur

00:26:58de cabinet du maire

00:26:59sur clé USB.

00:27:03Keffi-Jérôme lui dit

00:27:04« Maintenant, on vous tient,

00:27:05on laisse »

00:27:06et Artig,

00:27:07père de famille,

00:27:07centriste, catholique,

00:27:08engagé dans la manif pour tous,

00:27:10finit par céder à ce chantage.

00:27:11Il est mis sur le carreau

00:27:12pendant sept ans.

00:27:13Cette sex tape,

00:27:15la fameuse sex tape

00:27:16de Saint-Étienne,

00:27:16que contient-elle ?

00:27:18On ne sait pas tout,

00:27:19mais la caméra dissimulée

00:27:20dans un coin de la chambre d'hôtel.

00:27:21Comme je le disais,

00:27:22film, semble-t-il

00:27:23un massage intime.

00:27:24La victime, Gilles Artig,

00:27:25ne connaît pas le contenu

00:27:26de cette vidéo.

00:27:27Déjà, il dit

00:27:28qu'on l'a fait boire,

00:27:29qui ne se souvient pas de tout.

00:27:30Ce qui s'est passé ensuite,

00:27:32c'est un montage

00:27:32qui lui est présenté

00:27:33lorsqu'on veut le faire chanter.

00:27:34Il y a une part de bluff

00:27:35parce que la caméra

00:27:36a eu un problème de batterie

00:27:37et elle n'a pas pu filmer

00:27:39toute la scène.

00:27:40Mais ça, Gilles Artig l'ignore

00:27:41et cette vidéo

00:27:42sera utilisée contre lui

00:27:43à de nombreuses reprises.

00:27:44Alors, la vidéo date donc

00:27:45de 2015,

00:27:46mais l'affaire,

00:27:47elle éclate au grand jour

00:27:47en 2022

00:27:49avec un article de Mediapart.

00:27:51En août 2022,

00:27:52exactement,

00:27:52Mediapart

00:27:53et son journaliste

00:27:53d'investigation,

00:27:55Antoine Rouget,

00:27:55dévoilent cette affaire

00:27:56tuyautée contre toute attente

00:27:58par un des responsables

00:27:59du complot lui-même,

00:28:00Gilles Rossary-Langlais,

00:28:01qui est de plus en plus isolé

00:28:02à Saint-Etienne.

00:28:03Le journal révèle

00:28:04les rôles majeurs

00:28:04joués par le directeur

00:28:05de cabinet

00:28:06et bientôt

00:28:07du maire de Saint-Etienne

00:28:08en personne,

00:28:09Gaël Perdrio,

00:28:09avec des enregistrements

00:28:10audio stupéfiants.

00:28:12Je vous propose

00:28:13d'en écouter un extrait.

00:28:14C'est un échange

00:28:14entre Gilles Artig

00:28:17et Gaël Perdrio.

00:28:19C'est Artig qui parle en premier.

00:28:21Il y a eu des enquêtes

00:28:22très précises.

00:28:23J'ai un avocat,

00:28:24j'en avais dit.

00:28:25J'avais un avocat,

00:28:26j'ai même vu un avocat

00:28:27sur Paris cette semaine

00:28:28qui m'a expliqué

00:28:30ce que c'était

00:28:31que le chantage politique

00:28:32et la jurisprudence

00:28:35c'est deux ans de prison.

00:28:37Mais une fois que c'est sur

00:28:38la réforme,

00:28:38c'est plus le chantage.

00:28:39Oui, bien sûr.

00:28:40C'est des décuses aussi.

00:28:42Un complot,

00:28:43on dit au cœur de la mairie.

00:28:44Et on a donc pu rencontrer

00:28:45il y a quelques minutes

00:28:46celui qui est la victime

00:28:47de cette affaire,

00:28:48Gilles Artig.

00:28:49Voici cet entretien.

00:28:51Bonsoir Gilles Artig.

00:28:52Bonsoir Marc Fowell.

00:28:53Merci d'avoir accepté

00:28:54notre invitation.

00:28:55C'est une journée particulière

00:28:56pour vous.

00:28:56puisque ça y est,

00:28:57la justice a tranché ce matin.

00:28:59Elle a condamné

00:29:00ceux qui vous ont fait chanter

00:29:01pendant sept ans

00:29:02dans l'affaire de la sex tape.

00:29:04Et le premier d'entre eux,

00:29:05Gaël Perdriot,

00:29:06le maire de Saint-Étienne

00:29:08qui a fait appel.

00:29:09Il est donc à nouveau

00:29:09présumé innocent.

00:29:11Mais simplement,

00:29:11quelle a été votre réaction

00:29:12ce matin

00:29:12au moment de se délibérer ?

00:29:14Vous étiez présent.

00:29:15Ça a été pour ma famille

00:29:17et moi-même un soulagement.

00:29:20Parce qu'on ne maîtrisait rien.

00:29:21On fait confiance

00:29:22à la justice.

00:29:23Gaël Perdriot avait tellement

00:29:25dit qu'il était innocent,

00:29:28que cette affaire

00:29:30n'était pas celle qu'on croyait,

00:29:33que jusqu'à la dernière minute,

00:29:35on pouvait douter

00:29:35de la décision du tribunal.

00:29:37Lorsque la présidente

00:29:40a prononcé les peines,

00:29:42c'est vrai que nous avons été

00:29:44plutôt satisfaits.

00:29:46C'était la reconnaissance

00:29:47de mon statut de victime,

00:29:49la reconnaissance aussi

00:29:50des souffrances

00:29:52que j'avais endurées.

00:29:53Par contre, j'avoue que

00:29:55quand on a appris

00:29:55pratiquement dans la foulée

00:29:56que Gaël Perdriot faisait appel,

00:29:59on s'est dit qu'il faudrait

00:30:01reprendre quand même tout cela.

00:30:03même si la condamnation

00:30:06en première instance

00:30:07est quand même assez claire,

00:30:10il y aura un autre procès.

00:30:11Condamnation en première instance

00:30:13avec exécution provisoire,

00:30:14ce qui veut dire

00:30:14que Gaël Perdriot

00:30:15va être incarcéré

00:30:17dans les jours qui viennent.

00:30:18Qu'avez-vous envie

00:30:18de lui dire ce soir ?

00:30:20J'ai envie de lui dire

00:30:23tout ça pour ça,

00:30:25qu'il aurait dû peut-être

00:30:27avouer les choses

00:30:28dès le début,

00:30:29reconnaître effectivement

00:30:31qu'à la première minute

00:30:32où nous avons été élus ensemble,

00:30:35il a pensé à m'éliminer,

00:30:37qu'il a trouvé ce piège horrible,

00:30:42que pour la ville de Saint-Etienne,

00:30:43ça aurait été bien

00:30:44qu'il parte beaucoup plus tôt,

00:30:45parce que là, c'est la justice

00:30:46qui l'oblige à s'en aller.

00:30:48La ville a beaucoup souffert,

00:30:50la ville a été salie.

00:30:53Et vous aussi ?

00:30:54Moi, bien sûr.

00:30:55Mais je pense à ma famille,

00:30:56je pense à ma ville.

00:30:58Moi, j'ai effectivement

00:30:59subi vraiment des choses très dures,

00:31:03puisque j'ai même songé

00:31:04à mettre fin à mes jours.

00:31:06Vous aviez déjà préparé la lettre

00:31:08que vous vouliez laisser

00:31:09à votre famille ?

00:31:11Oui, non seulement

00:31:11j'avais préparé cela,

00:31:13mais j'ai souhaité enregistrer

00:31:15Gaël Perdriot dans son bureau

00:31:17lorsqu'il me menaçait

00:31:18avec son directeur de cabinet.

00:31:20Et ces menaces étaient très fortes,

00:31:23puisqu'ils sont même allés jusqu'à dire

00:31:25qu'ils avaient l'intention

00:31:26de diffuser ces images compromettantes

00:31:29aux parents des enfants

00:31:32qui étaient dans la même classe

00:31:33que les miens.

00:31:34Donc ça me glaçait.

00:31:36Et bien évidemment,

00:31:37je ne me sentais pas le courage

00:31:39d'avouer tout ça à mon épouse,

00:31:41parce que je pensais

00:31:42qu'on ne me croirait pas.

00:31:45Et il me manquait quand même

00:31:45des éléments.

00:31:46Je ne savais pas non plus

00:31:47qu'il y avait eu

00:31:48des détournements d'argent

00:31:49pour financer tout cela.

00:31:52Donc je disais

00:31:53que j'étais menacé,

00:31:56que ça devenait insupportable

00:31:57pour moi.

00:31:58Et si j'avais fait

00:32:00ce geste irréparable,

00:32:02j'aurais laissé

00:32:02ces enregistrements

00:32:03pour que tout le monde

00:32:05se rende bien compte

00:32:06du calvaire que j'avais su.

00:32:08– Que vous étiez une victime.

00:32:09– Et que j'étais…

00:32:10– Qu'est-ce qui vous a fait

00:32:11changer d'avis ?

00:32:12À quoi ou à qui

00:32:12vous vous êtes raccroché

00:32:13à cet instant précis ?

00:32:15– Je me souviens

00:32:17qu'un appel d'un ami

00:32:19a fait que, bon,

00:32:20je l'ai rejoint

00:32:22et que je n'ai pas, voilà,

00:32:27posé l'acte

00:32:28qui me semblait

00:32:29à un moment donné

00:32:30irréparable,

00:32:32parce que je pensais

00:32:33que je n'avais pas

00:32:33d'autres solutions.

00:32:35Enfin, voilà,

00:32:36donc, ça tient

00:32:37à peu de choses, quoi,

00:32:38finalement,

00:32:39et je ne regrette pas.

00:32:41Mais, bon,

00:32:42je ne pensais pas,

00:32:43après, que tout

00:32:44allait s'enchaîner,

00:32:45les révélations

00:32:46de Mediapart

00:32:47qui ont aussi été

00:32:48un choc terrible.

00:32:49– Alors, Mediapart,

00:32:50justement, c'est 2022.

00:32:52C'est Mediapart

00:32:52qui révèle l'affaire

00:32:53au grand public

00:32:54et explique qu'il y a

00:32:55cette sextape

00:32:56qui circule en ce moment

00:32:57à la mairie

00:32:57de Saint-Étienne,

00:33:01filmée en caméra cachée

00:33:02dans une chambre d'hôtel

00:33:03en 2015 à Paris

00:33:04où vous vous faites masser

00:33:05par un escort boy,

00:33:06caméra placée

00:33:08par l'équipe

00:33:08de Gaël Perdriot.

00:33:10Pendant sept ans,

00:33:12on vous a fait chanter

00:33:13sur cette vidéo

00:33:14et vous n'en avez parlé

00:33:15absolument à personne.

00:33:17Je crois que vous m'êtes,

00:33:17votre épouse,

00:33:19vos enfants n'étaient pas

00:33:19au courant,

00:33:20même votre médecin.

00:33:21Pourquoi avoir gardé ça

00:33:22pour vous ?

00:33:22Vous aviez honte ?

00:33:23– Oui, j'avais honte.

00:33:24En tout cas,

00:33:25je ne m'estimais pas

00:33:26victime de cette affaire.

00:33:29Bon, voilà,

00:33:29je me disais

00:33:30que j'étais fautif

00:33:32et d'ailleurs,

00:33:32il faisait vraiment

00:33:33tout pour me le rappeler

00:33:36et faire en sorte

00:33:37que j'étais paralysé

00:33:39complètement.

00:33:40– Et vous aviez honte

00:33:41pour votre famille,

00:33:42pour votre vie politique ?

00:33:44– Pour ma famille,

00:33:45la vie politique peut-être aussi

00:33:46parce que je savais bien

00:33:49que ça pouvait être

00:33:50utilisé contre moi,

00:33:51mais avant toute chose

00:33:52pour ma famille

00:33:53parce que le but,

00:33:54c'était de me détruire,

00:33:56c'était de faire exploser

00:33:58ma famille

00:33:59et en tout cas,

00:34:01de ne plus exister du tout.

00:34:02Je pense que le maire

00:34:03de Saint-Étienne

00:34:04voulait être le seul

00:34:05à être présent

00:34:06sur la scène stéphanoise

00:34:08alors que sans moi,

00:34:09il n'aurait jamais été élu.

00:34:11– C'est donc

00:34:11quand Mediapart révèle

00:34:12cette affaire en 2022

00:34:13que vous décidez

00:34:14d'en parler à votre famille,

00:34:16quelle a été

00:34:16leur réaction ?

00:34:18À la vidéo ?

00:34:19Au chantage ?

00:34:20– Alors,

00:34:20ça a été un choc

00:34:21mais mon épouse

00:34:22a été remarquable

00:34:23parce qu'elle ne m'a pas condamné,

00:34:26elle ne m'a pas voulu

00:34:27d'être tombée dans ce piège.

00:34:29– Et vous lui avez dit quoi ?

00:34:30Précisément.

00:34:30– Je lui ai dit

00:34:31on me fait chanter

00:34:34depuis plusieurs années,

00:34:35on m'a piégé

00:34:36et ces images sont utilisées

00:34:38et aujourd'hui,

00:34:39ça va se savoir

00:34:40parce qu'un des membres

00:34:42de ce commando

00:34:44qui a été organisé contre moi

00:34:47a tout balancé à Mediapart

00:34:49et elle m'a dit

00:34:51on va se battre,

00:34:52on va porter plainte,

00:34:53on va se battre

00:34:54et toute la famille

00:34:56sera à tes côtés

00:34:57ce qui est assez remarquable

00:34:59et inattendu

00:35:00parce que je ne pensais pas

00:35:01qu'elle aurait ce courage.

00:35:04– Ils ne vous ont jamais lâché ?

00:35:05– Jamais,

00:35:06encore jusqu'à aujourd'hui.

00:35:07– Et deux de vos enfants

00:35:08sont derrière la caméra ce soir,

00:35:10ils sont fiers de leur père ?

00:35:11– Je pense, oui,

00:35:12il faudrait leur demander

00:35:13mais bon,

00:35:14en tout cas,

00:35:16voilà,

00:35:16ils considèrent

00:35:17que j'ai tenu bon

00:35:18pour eux

00:35:20et en tout cas,

00:35:22ils n'envisageaient pas

00:35:23de me laisser tomber.

00:35:25– Je précise,

00:35:25j'ai l'article

00:35:26que vous êtes catholique,

00:35:27que vous étiez engagé

00:35:28contre le mariage pour tous,

00:35:31c'est pour ça

00:35:32qu'ils ont utilisé ce moyen-là ?

00:35:33– Oui, certainement,

00:35:34oui, c'était une façon…

00:35:35– On dirait qu'on peut…

00:35:36– Oui, c'était…

00:35:37– Très clairement pour vous, c'est…

00:35:38– Oui, oui, oui,

00:35:40absolument.

00:35:40Alors, là-dessus,

00:35:42beaucoup de choses ont été dites,

00:35:43en réalité,

00:35:44je suis attaché

00:35:45au modèle traditionnel

00:35:46de la famille,

00:35:48mais m'est arrivé

00:35:48de célébrer

00:35:49des mariages homosexuels

00:35:51en tant qu'élus,

00:35:52donc à partir du moment

00:35:53où c'est devenu une loi,

00:35:54je ne m'étais pas opposé

00:35:56plus que cela.

00:35:59Mais c'est sûr

00:36:00qu'ils ont utilisé ça,

00:36:01oui, oui,

00:36:01pour me paralyser, oui.

00:36:03– Je précise aussi

00:36:04que pendant toutes ces années,

00:36:05pendant ces sept ans

00:36:06où on vous a fait chanter,

00:36:07vous ne saviez pas exactement

00:36:09ce qu'il y avait

00:36:09sur l'intégralité de la vidéo,

00:36:11c'est-à-dire qu'à chaque fois,

00:36:11on vous montrait un extrait,

00:36:12vous étiez donc en train

00:36:13de vous faire masser

00:36:15par cette escorte boy.

00:36:17Quels souvenirs

00:36:17vous avez de cette soirée ?

00:36:18Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:36:20– J'en ai un souvenir

00:36:21très vague,

00:36:21on m'a fait boire,

00:36:23j'ai toujours pensé

00:36:24avoir été drogué,

00:36:25mais ça,

00:36:26je ne l'ai jamais

00:36:26mis trop en avant

00:36:28parce que je n'en avais

00:36:29pas la preuve

00:36:29et ça n'était pas

00:36:30un élément

00:36:31pris en compte

00:36:32dans le cadre du procès.

00:36:34Je n'étais pas

00:36:35dans mon état normal,

00:36:37voilà,

00:36:38donc à partir de là,

00:36:39bon,

00:36:40ça a été utilisé.

00:36:41ce qui est certain,

00:36:42c'est que je ne voulais

00:36:43pas ce massage,

00:36:44que je ne savais pas

00:36:45que j'allais rencontrer

00:36:47un escort boy

00:36:48dans cette chambre,

00:36:49que je ne savais pas,

00:36:49bien sûr,

00:36:50que j'étais filmé

00:36:51et que j'ai été menacé

00:36:53pendant toutes ces années.

00:36:55Ça,

00:36:55c'est une certitude

00:36:56et c'est ce que

00:36:57la présidente du tribunal

00:36:59a retenu aujourd'hui.

00:37:00– La justice est passée

00:37:01aujourd'hui,

00:37:02il y aura bien sûr

00:37:02ce procès en appel,

00:37:03on en parlait tout à l'heure.

00:37:04Est-ce que vous pensez

00:37:05que cette affaire,

00:37:06malgré tout,

00:37:07elle va vous coller

00:37:07à la peau

00:37:07toute votre vie ?

00:37:09– Ah, malheureusement,

00:37:10oui,

00:37:10même si effectivement

00:37:12ces condamnations

00:37:13peuvent nous apaiser,

00:37:15quand vous tapez mon nom

00:37:16sur un moteur de recherche,

00:37:18il sort sextep,

00:37:19donc c'est…

00:37:19– Et ce sera le cas ?

00:37:20– C'est très dur,

00:37:21toujours et encore.

00:37:21– Malheureusement.

00:37:22En tout cas,

00:37:22ça restera pour moi,

00:37:24oui,

00:37:24un souvenir

00:37:25qui ne s'effacera pas.

00:37:27Donc ça,

00:37:28ce sera quelque chose

00:37:29de très, très dur

00:37:30à vivre.

00:37:31malgré tout,

00:37:32je considère que la politique

00:37:34reste un bel engagement.

00:37:36– Là, vous êtes en train

00:37:37de nous dire

00:37:37que vous allez briguer

00:37:37la mairie de Saint-Étienne

00:37:38maintenant qu'elle est libre ?

00:37:39– Non, non, non.

00:37:40– Non ?

00:37:41– Non, mon horizon,

00:37:42mon seul horizon,

00:37:43ça va être le deuxième procès,

00:37:45ça va être de me reconstruire,

00:37:48d'avoir tout ça définitivement

00:37:50derrière moi

00:37:51pour ma famille.

00:37:53Mais non,

00:37:53bien sûr,

00:37:53je vais suivre

00:37:54tout ce qui va se passer

00:37:55à Saint-Étienne,

00:37:56ça reste ma ville.

00:37:58J'ai été blessé aussi

00:37:59pour elle

00:37:59parce qu'elle a été

00:38:01vraiment salie.

00:38:03Aujourd'hui,

00:38:03on en a une mauvaise image

00:38:04et pourtant,

00:38:05c'est une belle ville

00:38:06avec beaucoup

00:38:07de solidarité,

00:38:09une ville

00:38:11qui s'est battue,

00:38:12qui a eu

00:38:13des difficultés économiques,

00:38:14qui n'avait pas besoin

00:38:15de tout ça.

00:38:16Mais bon,

00:38:16les élections municipales

00:38:17seront vite là

00:38:18au mois de mars

00:38:18et il y a des candidats

00:38:20qui vont,

00:38:21je pense,

00:38:22permettre

00:38:22d'ouvrir

00:38:23de plus belles pages.

00:38:25– On parle beaucoup

00:38:26de violence physique

00:38:27en ce moment

00:38:27en politique

00:38:28après ce qui s'est passé

00:38:29contre Jordan Bardella.

00:38:31Là,

00:38:31c'est une autre forme

00:38:32de violence

00:38:33mais elle est assez inouïe.

00:38:35Gaël Perdriot,

00:38:35c'était votre allié politique

00:38:38qui s'est retourné

00:38:39contre vous

00:38:39de cette manière

00:38:40absolument spectaculaire,

00:38:42incroyable.

00:38:43La politique,

00:38:43c'est ça aussi ?

00:38:44– Alors,

00:38:45j'espère que c'est l'exception.

00:38:47Je n'en suis pas sûr.

00:38:48C'est pour ça que

00:38:49je suis d'une certaine façon

00:38:51heureux

00:38:52que les sanctions

00:38:53aient été sévères

00:38:55parce que quelque part

00:38:56ça envoie un signal

00:38:58à tous ceux

00:38:58qui pourraient avoir envie

00:39:00d'utiliser ces méthodes

00:39:02très sales

00:39:02que maintenant

00:39:04la justice

00:39:04est sévère

00:39:06et que

00:39:07c'est une manière

00:39:10d'envoyer aussi

00:39:12ce message

00:39:13parce que

00:39:14la présidente

00:39:15l'a bien dit.

00:39:16Bon,

00:39:16bien sûr,

00:39:17les faits sont avérés

00:39:18donc ça mérite

00:39:18une condamnation

00:39:20mais le fait

00:39:20que Gaël Pedriot

00:39:22ait été maire

00:39:23il a un devoir

00:39:24d'exemplarité

00:39:25et certainement

00:39:26que ça explique

00:39:27que sa peine

00:39:28ait été alourdie.

00:39:30– Et vous êtes prêt

00:39:31à le revoir

00:39:31au procès en appel ?

00:39:32– Malheureusement,

00:39:33oui,

00:39:33on va se revoir,

00:39:35oui,

00:39:36on va revivre encore

00:39:37cette épreuve.

00:39:38Donc c'est une étape

00:39:38qui est passée aujourd'hui

00:39:40et on verra la suite.

00:39:42– Merci beaucoup

00:39:43Gilles Artig

00:39:44d'avoir accepté

00:39:44de témoigner pour BFM TV.

00:39:45Merci à vous.

00:39:46– Merci.

00:39:46– Voilà donc pour cette

00:39:47toute première réaction

00:39:48de Gilles Artig

00:39:49après la décision

00:39:50ce matin du tribunal.

00:39:51On est toujours

00:39:52avec Paul Conge

00:39:52du service police-justice

00:39:54de BFM TV.

00:39:55Maître Benoît Martinez,

00:39:56l'avocat de Gaël Pedriot

00:39:58nous a rejoint.

00:39:59Bonsoir.

00:40:00Maître,

00:40:01quand vous entendez

00:40:02ce témoignage,

00:40:03cet homme qui raconte

00:40:03ces années de calvaire,

00:40:05le chantage qu'il a subi,

00:40:07le regard de sa famille,

00:40:09d'abord très simplement

00:40:10au nom de votre client,

00:40:12qu'avez-vous envie

00:40:12de lui dire ?

00:40:13– Personne ne nie

00:40:14les souffrances

00:40:15qu'a pu endurer

00:40:17Gilles Artig.

00:40:18Ce que nous disons

00:40:19aujourd'hui,

00:40:19c'est que Gaël Pedriot,

00:40:21lui, n'en est pas

00:40:22le responsable.

00:40:22Ce sont d'autres personnes

00:40:23qui sont responsables

00:40:24de ce qu'a subi

00:40:25Gilles Artig.

00:40:26– Il ne savait rien,

00:40:27il n'a rien vu,

00:40:28il n'était au courant

00:40:29de rien.

00:40:29– Ce n'est pas

00:40:30qu'il ne savait rien,

00:40:31il n'est pas à l'origine

00:40:32de cette vidéo

00:40:33visant Gilles Artig.

00:40:35Il l'a appris,

00:40:36et c'est ce qu'il explique,

00:40:37c'est ce qu'il a cessé

00:40:38d'expliquer,

00:40:38il l'a appris

00:40:39à posteriori,

00:40:40il pensait

00:40:41que c'était une vidéo

00:40:42qui avait été réalisée

00:40:43avec l'assentiment

00:40:44de chacun

00:40:45et à aucun moment

00:40:46ne s'est-il servi

00:40:47de cette vidéo

00:40:48pour obtenir

00:40:48quoi que ce soit

00:40:49de la part de Gilles Artig.

00:40:50– Le problème,

00:40:50c'est que des témoignages,

00:40:52des enregistrements,

00:40:53on en a écouté un tout à l'heure,

00:40:54impliquent Gaël Pedriot

00:40:55et son directeur

00:40:56de cabinet lui-même,

00:40:57dit qu'il a donné

00:40:58son feu vert

00:40:58à cette opération.

00:40:59– Alors,

00:41:00s'agissant des enregistrements,

00:41:02il faut préciser

00:41:02que ces enregistrements

00:41:03ont été réalisés

00:41:04à l'insu

00:41:04de Gaël Pedriot,

00:41:06dans le cadre

00:41:06de discussions

00:41:07provoquées

00:41:08précisément

00:41:09pour lui faire dire

00:41:10ce qu'il ne voulait pas dire.

00:41:11et s'agissant

00:41:13de son ancien

00:41:14directeur de cabinet,

00:41:15il a modifié

00:41:17ses déclarations

00:41:18au cours

00:41:18de l'instruction

00:41:19précisément

00:41:20parce qu'il y avait

00:41:20des éléments

00:41:21accablants

00:41:22le concernant

00:41:22et il tente

00:41:23encore aujourd'hui,

00:41:25il tentait

00:41:25à cette audience

00:41:26d'atténuer

00:41:27sa responsabilité

00:41:28en mettant en cause

00:41:29le maire Gaël Pedriot.

00:41:30– Et sans convaincre

00:41:31les magistrats,

00:41:32puisque la procureure

00:41:32par exemple

00:41:33pendant l'audience

00:41:34a dit qu'il était

00:41:34le seul à nier l'évidence,

00:41:36le seul à n'avoir

00:41:36pas quitté ses mandats,

00:41:38elle parle d'une organisation

00:41:39à caractère mafieux

00:41:40dont le haut de la pyramide

00:41:41se trouve à la mairie

00:41:42avec au sommet

00:41:43donc le maire ?

00:41:44– Le maire s'estime

00:41:45innocent

00:41:46des faits

00:41:47qui lui sont reprochés,

00:41:49il a fait appel

00:41:50de cette décision,

00:41:51nous espérons

00:41:51que la cour d'appel

00:41:52appréciera tant en fait

00:41:54qu'en droit

00:41:55le dossier différemment

00:41:56et qu'elle rendra

00:41:58une décision

00:41:59qui sera

00:41:59cette fois-ci juste.

00:42:00– Mais il ne changera pas

00:42:01sa stratégie de défense,

00:42:02vous en avez l'assurance,

00:42:03il dira la même chose,

00:42:05ce sera un copier-coller

00:42:05du premier procès.

00:42:06– Écoutez,

00:42:07à l'heure

00:42:07où on parle,

00:42:09je n'ai pas connaissance,

00:42:10je n'ai pas pu

00:42:10prendre connaissance

00:42:11de la motivation

00:42:12du tribunal.

00:42:14Le tribunal s'est constanté

00:42:15de quelques explications

00:42:16à l'audience,

00:42:18à prononcer

00:42:18une peine

00:42:19d'une sévérité inouïe

00:42:21mais je n'ai pas pu…

00:42:22– 4 ans de prison ferme,

00:42:234 ans de prison ferme

00:42:24– Effectivement.

00:42:24– Avec exécution provisoire,

00:42:26exécution immédiate,

00:42:27est-ce que vous savez

00:42:28quand celui

00:42:29qui n'est donc plus

00:42:30maire de Saint-Etienne,

00:42:31peut-être que ça se joue

00:42:32dans les heures

00:42:32qui viennent,

00:42:33entrera en prison ?

00:42:34– Je n'en ai,

00:42:36à l'heure

00:42:36où on parle,

00:42:37aucune idée.

00:42:38– C'est une question

00:42:38d'heures, de jours ?

00:42:40– C'est plutôt

00:42:40normalement une question de jours

00:42:41mais je n'en ai aucune idée.

00:42:42– Et donc à l'heure

00:42:42où on se parle,

00:42:4319h33,

00:42:44il est probablement

00:42:45en train de faire

00:42:45ses cartons

00:42:46de maire de Saint-Etienne,

00:42:47il n'est plus maire

00:42:48de Saint-Etienne.

00:42:49– Écoutez,

00:42:50Gaël Perdriot,

00:42:51il a pris ses responsabilités

00:42:53au cours de l'audience,

00:42:54il a dit que

00:42:55s'il était condamné

00:42:56à la moindre infraction,

00:42:58il démissionnerait

00:42:58et je crois que

00:43:00c'est ce qu'il est

00:43:00en train de faire effectivement.

00:43:01– Donc il va démissionner

00:43:02avant d'être démis

00:43:03de son mandat ?

00:43:04– Effectivement,

00:43:04il va démissionner,

00:43:05il va démissionner

00:43:06et vous nous dites

00:43:07sans doute

00:43:07dans une dizaine de jours peut-être.

00:43:08– Ah non,

00:43:09il va démissionner immédiatement.

00:43:10– Non, pardon,

00:43:10pour l'incarcération.

00:43:11– Pour l'incarcération,

00:43:12effectivement,

00:43:13quelques jours,

00:43:14pour l'instant,

00:43:14je n'ai aucune information

00:43:15s'agissant de la date

00:43:17de son incarcération

00:43:17mais effectivement,

00:43:18on compte en jours.

00:43:19– Il ne purgera pas

00:43:20sa peine immédiatement

00:43:22étant donné que

00:43:23vous pourrez faire

00:43:24une demande de mise en liberté

00:43:25dès qu'il sera incarcéré.

00:43:26– Alors effectivement,

00:43:27nous allons faire

00:43:28une demande de mise en liberté

00:43:29dès son incarcération

00:43:31pour essayer

00:43:32qu'il passe

00:43:33le moins de temps possible

00:43:34en prison.

00:43:35Nous allons en effet

00:43:36mettre tout en œuvre

00:43:36pour que ce soit le cas

00:43:38et qu'il ne soit pas

00:43:39en détention

00:43:40et j'estime

00:43:40que ce n'est pas sa place

00:43:41à Gaël Perdriot.

00:43:42– C'est terminé

00:43:43pour Gaël Perdriot ?

00:43:44– Écoutez…

00:43:45– C'est fini,

00:43:45quand il y a une affaire comme ça,

00:43:46on ne s'en relève pas.

00:43:47– Pour l'avenir,

00:43:48je ne sais pas,

00:43:49ce qui est certain,

00:43:49c'est qu'aujourd'hui,

00:43:50Gaël Perdriot quitte ses fonctions

00:43:51de maire de Saint-Étienne.

00:43:52– Merci beaucoup,

00:43:53maître,

00:43:54d'être venu sur ce plateau.

00:43:55Merci à vous également.

00:43:56Paul Conge,

00:43:57vous regardez 60 minutes

00:43:58tout de suite,

00:43:58tout autre chose,

00:43:59le coup d'envoi

00:44:00du marathon des courses

00:44:02depuis ce matin,

00:44:02les négociations annuelles

00:44:03entre la grande distribution

00:44:04et les industriels

00:44:05ont débuté.

00:44:06Alors, hausse ou baisse

00:44:07des prix à l'horizon ?

00:44:09C'est la question

00:44:10qu'on posera à nos invités

00:44:11dans quelques instants.

00:44:11D'abord,

00:44:11les images du jour,

00:44:13Stéphanie Zenati

00:44:13et Agathe Ferrière.

00:44:17– Le pouvoir d'achat

00:44:20est devenu

00:44:21la première préoccupation

00:44:22des Français.

00:44:24On se retrouve

00:44:25à des prix exorbitants

00:44:26pour les petites courses

00:44:27du cotisier encore.

00:44:28– L'inflation est de 1,4%

00:44:30sur l'alimentaire

00:44:31en un an.

00:44:32– Les produits

00:44:33qui ont le plus augmenté

00:44:34la viande,

00:44:35environ 20%.

00:44:36Ensuite, le chocolat.

00:44:37– Le prix moyen

00:44:38du poisson

00:44:39a augmenté de 11%

00:44:40sur l'année

00:44:41pour certains espaces.

00:44:42– Les produits

00:44:43qui sont en promo,

00:44:44en général,

00:44:45c'est ce qu'on prend, oui.

00:44:46– J'aime bien regarder

00:44:47les promotions,

00:44:47mais ce n'est pas toujours

00:44:48à bon marché,

00:44:48les promotions.

00:44:49– On ne va pas restituer

00:44:51les hausses d'hier,

00:44:52mais je pense que c'est calmé.

00:44:54– Là, vous nous dites

00:44:54si tout se passe bien,

00:44:55on reste à des prix stables.

00:44:56– Oui, je pense

00:44:57qu'on est parti pour ça.

00:45:00– Dans les principaux

00:45:01postes de dépense

00:45:02des ménages,

00:45:02le carburant.

00:45:03– C'est extraordinaire,

00:45:04mais c'est vraiment

00:45:05très cher.

00:45:05– Comme j'ai mis le plein

00:45:06il y a un mois,

00:45:07à peu près,

00:45:08c'était 1,63.

00:45:09Ça a varié jusqu'à 1,80.

00:45:11En fait, les prix varient

00:45:12tous les jours

00:45:12et on ne sait pas pourquoi.

00:45:13– Alors, le ticket de caisse

00:45:14va-t-il grimper ?

00:45:15– Eh bien, c'est maintenant

00:45:16que ça se joue

00:45:17avec le début

00:45:17des négociations commerciales.

00:45:19– On sera fixé

00:45:19dans trois mois.

00:45:21– Alors, à quoi faut-il

00:45:22s'attendre ?

00:45:22– À Noël

00:45:23et pour l'an prochain

00:45:24alors que le pouvoir

00:45:25d'achat des Français

00:45:26a reculé de 0,3%

00:45:28au troisième trimestre.

00:45:29Pour en parler ce soir,

00:45:30j'ai le plaisir

00:45:30d'accueillir Nadia Zian.

00:45:32Bonsoir.

00:45:32– Bonsoir.

00:45:33– Directeur,

00:45:33directrice du département

00:45:34consommation à l'association

00:45:36Famille Rurale

00:45:37à vos côtés,

00:45:37Nicolas Baverez.

00:45:38Bonsoir.

00:45:38– Bonsoir.

00:45:39– Économiste, historien,

00:45:40auteur du livre Sursaut

00:45:41publié aux éditions

00:45:42de l'Observatoire

00:45:43et face à vous,

00:45:44Guillaume Darras.

00:45:45Bonsoir.

00:45:45Vous êtes le directeur général

00:45:46d'Auchamp,

00:45:47cinquième plus gros

00:45:48distributeur de France,

00:45:49c'est ça ?

00:45:50– C'est ça.

00:45:50– Un peu plus de 8%

00:45:52du marché de la grande distribution.

00:45:54Le pouvoir d'achat

00:45:55des Français

00:45:55qui inquiète à nouveau,

00:45:57les négociations

00:45:58qui débutent,

00:45:59est-ce qu'on peut dire

00:45:59qu'elles sont sous très haute

00:46:00tension,

00:46:01sous très haute pression

00:46:02sous le regard,

00:46:02en tout cas,

00:46:03de l'opinion publique

00:46:03et peut-être même

00:46:04du gouvernement,

00:46:05Nicolas Baverez ?

00:46:06– Il y a la partie

00:46:07microéconomique,

00:46:09effectivement,

00:46:09qui est ces négociations

00:46:12avec, normalement,

00:46:14l'application

00:46:14de cette nouvelle charte.

00:46:15Mais ce qui est derrière

00:46:17et qui est le plus inquiétant,

00:46:18c'est vraiment

00:46:19le décrochage économique

00:46:20de notre pays.

00:46:21Parce que derrière

00:46:22la question

00:46:23du pouvoir d'achat,

00:46:25il y a une vraie

00:46:25paupérisation

00:46:26et de certains territoires,

00:46:28mais de pas entiers

00:46:28de la population.

00:46:29Aujourd'hui,

00:46:30on a 10 millions de Français

00:46:31qui sont en dessous

00:46:32du seuil de pauvreté.

00:46:33Lors des deux dernières années,

00:46:35il y a 650 000 personnes

00:46:36par an

00:46:37qui ont basculé

00:46:37dans la pauvreté.

00:46:39Et pourquoi ?

00:46:40Pour une raison simple,

00:46:42c'est que la croissance

00:46:42est pratiquement à l'arrêt.

00:46:45il n'y a plus de gains

00:46:46de productivité.

00:46:48Et donc,

00:46:49le seul pouvoir d'achat

00:46:51était en réalité,

00:46:52mais depuis très longtemps,

00:46:54distribué par de la dette publique.

00:46:57Et aujourd'hui,

00:46:58ça n'est plus possible.

00:46:59Est-ce qu'on recède

00:46:59l'ordinateur de la dette ?

00:47:00Tu peux, en tout cas ?

00:47:01Voilà, parce que

00:47:02le coût de la dette

00:47:03est en train d'exploser.

00:47:05On va dépasser assez vite

00:47:06les 100 milliards d'euros.

00:47:08Et donc,

00:47:09aujourd'hui,

00:47:09le système

00:47:10est un système,

00:47:12ce que j'appelle

00:47:12la décroissance à crédit.

00:47:14Et pour vous donner une idée,

00:47:15si vous voulez,

00:47:16la richesse par habitant,

00:47:19c'est intéressant.

00:47:21En 1980,

00:47:23la France était

00:47:24au 10e rang mondial.

00:47:25Aujourd'hui,

00:47:26on est au 28e rang.

00:47:27L'Italie nous est passée

00:47:28devant cette année.

00:47:29C'est-à-dire qu'un Italien

00:47:31est aujourd'hui plus riche

00:47:32qu'un Français.

00:47:33Un Français,

00:47:3315% au-dessous d'un Allemand,

00:47:3552% au-dessous d'un Américain.

00:47:37Grosso modo,

00:47:38c'est 40 000 euros par an

00:47:40pour un Français.

00:47:42C'est 86 000 dollars

00:47:44pour un Américain.

00:47:44Donc, aujourd'hui,

00:47:45si vous voulez,

00:47:46on a masqué les choses

00:47:47pendant très longtemps.

00:47:48Et malheureusement,

00:47:50on a aujourd'hui le résultat.

00:47:52Et je pense que

00:47:52ça doit se voir

00:47:54dans les rayons

00:47:55de Vosipers

00:47:56comme ça se voit sûrement

00:47:57dans beaucoup de territoires

00:47:59et notamment

00:48:00des territoires ruraux

00:48:01où on a tellement

00:48:02massacré l'activité,

00:48:04que ce soit l'agriculture

00:48:06ou ce qui pouvait exister

00:48:07comme petite industrie,

00:48:08qu'en fait,

00:48:09il ne reste que

00:48:10des subventions publiques.

00:48:12– Guillaume Deras,

00:48:13est-ce que les discussions,

00:48:14les négociations

00:48:15qui vont donc durer

00:48:15trois mois

00:48:16qui ont débuté ce matin

00:48:16entre vous,

00:48:18la grande distribution

00:48:19et les grandes entreprises,

00:48:21je ne vais pas les citer

00:48:22parce que sinon

00:48:23je vais partir

00:48:23dans une liste trop longue,

00:48:24est-ce qu'elles ont

00:48:25une chance

00:48:25de redonner

00:48:26un petit peu

00:48:26de pouvoir d'achat ?

00:48:27Est-ce qu'il peut y avoir

00:48:27des bonnes nouvelles ?

00:48:29– Le contexte,

00:48:30il est marqué

00:48:31par une évolution

00:48:32d'un certain nombre

00:48:33de matières premières,

00:48:35à la fois certaines

00:48:37qui vont fortement baisser

00:48:39et puis d'autres

00:48:40qui vont monter,

00:48:41donc tout va dépendre…

00:48:42– Qu'est-ce qui peut baisser ?

00:48:44Et qu'est-ce qui peut se voir

00:48:45surtout à la caisse ?

00:48:45– Qu'est-ce qui peut baisser ?

00:48:47On a un certain nombre

00:48:48d'ingrédients

00:48:49qui vont baisser,

00:48:50la farine a baissé

00:48:51d'un peu près 10%,

00:48:53les chocolats,

00:48:54le cacao a baissé

00:48:55d'un peu près 30%

00:48:57– Après avoir

00:48:58beaucoup augmenté ?

00:48:59– Après avoir

00:48:59beaucoup augmenté,

00:49:00le beurre,

00:49:01ça va se calmer,

00:49:02on va étudier ça

00:49:04de très près,

00:49:05on attend une transparence

00:49:07complète

00:49:07de la part des industriels

00:49:08sur l'intégration

00:49:10du coût

00:49:11de ces matières premières.

00:49:12– Là c'est comme au contraire,

00:49:13vous n'avez pas encore,

00:49:13l'an dernier les industriels

00:49:14avaient demandé un peu plus

00:49:15de 5% de hausse,

00:49:16ça s'est terminé

00:49:16à 1,5%,

00:49:18là pour l'instant

00:49:19chacun cache son jeu ?

00:49:20– Nous sommes en train

00:49:21de recevoir les tarifs,

00:49:23c'est une séquence

00:49:24assez franco-française

00:49:25que ce rythme

00:49:27de négociation

00:49:28où pendant 3 mois

00:49:28beaucoup de choses

00:49:29vont se jouer.

00:49:31– Nadia Zian,

00:49:32l'inflation alimentaire

00:49:34reste assez nettement

00:49:35au-dessus de l'inflation

00:49:35tout court,

00:49:36presque 2 fois au-dessus,

00:49:37l'inflation c'est autour

00:49:38de 1%,

00:49:38l'inflation alimentaire,

00:49:39le panier moyen

00:49:40est plutôt à 2,5%,

00:49:42pourquoi ?

00:49:42– D'abord,

00:49:43c'est peut-être un peu

00:49:44réducteur de ne parler

00:49:45que de cette année,

00:49:47regardons la période

00:49:482020-2024,

00:49:49sur cette période-là,

00:49:51l'inflation alimentaire

00:49:52était de 22%,

00:49:53ce qui est assez conséquent

00:49:54et pour rebondir

00:49:55sur ce que vous disiez

00:49:56tout à l'heure,

00:49:57quand on regarde le SMIC,

00:49:58lui, il n'a augmenté

00:49:59que de 15%,

00:50:00donc mathématiquement,

00:50:01les familles ont eu

00:50:03plus de difficultés

00:50:04d'accès à l'alimentation.

00:50:06Quand on ajoute

00:50:07le fait que la seule

00:50:08variable d'ajustement

00:50:09d'un budget,

00:50:11c'est l'alimentation,

00:50:11parce qu'à côté,

00:50:12on a beaucoup

00:50:13de dépenses contraintes,

00:50:14il n'est pas étonnant

00:50:15que les consommateurs

00:50:17s'alimentent

00:50:18de moins en moins bien.

00:50:19Après, moi,

00:50:20j'en profite

00:50:20parce qu'on a fait

00:50:22une proposition...

00:50:22Allez-y,

00:50:22vous avez un patron

00:50:23de la grande distribution

00:50:23face à vous

00:50:24et vous êtes venus

00:50:25avec une proposition.

00:50:26C'est pour ça,

00:50:26on les a interpellés

00:50:27et puis j'ai lu

00:50:29attentivement de surcroît

00:50:30parce qu'on ne va pas

00:50:31leur faire de mauvais procès

00:50:32loin de là.

00:50:33Nous, on a été très contents

00:50:34au mois de juin

00:50:35de voir les distributeurs

00:50:37faire un pas

00:50:38en disant

00:50:39la stratégie nationale

00:50:40alimentation,

00:50:41nutrition,

00:50:42climat

00:50:42doit devenir une réalité.

00:50:45On est prêts

00:50:46à faire notre part

00:50:47sur ce point

00:50:48et finalement,

00:50:49nous, on a interpellé

00:50:50le ministre

00:50:51du pouvoir d'achat

00:50:52parce qu'il ne faut pas

00:50:53oublier qu'il est aussi

00:50:54ministre du pouvoir d'achat.

00:50:55C'est un ancien patron

00:50:56de la grande distribution,

00:50:57l'un de vos concurrents.

00:50:58Et ce qu'on a proposé,

00:51:00c'est que les marges

00:51:01soient pensées différemment.

00:51:02On n'est même pas allé

00:51:03sur le terrain

00:51:04de vous devez

00:51:05gagner moins d'argent.

00:51:06Peut-être juste encore

00:51:07un chiffre pour illustrer.

00:51:09On a très peu de données

00:51:11mais on a la chance

00:51:12d'avoir au moins

00:51:12un distributeur

00:51:13qui est Carrefour

00:51:14qui est coté en bourse

00:51:15et qui est donc obligé

00:51:16de publier ses résultats.

00:51:18Pendant cette crise

00:51:18augmentation de 22%

00:51:20de 2020-2024,

00:51:22Carrefour,

00:51:23le dividende

00:51:24est passé

00:51:25de 0,48 centimes

00:51:26à 1,15 euro

00:51:27sur la période.

00:51:28Une partie de la hausse

00:51:29des prix,

00:51:29elle est là aussi ?

00:51:30C'est une question

00:51:31puisque les distributeurs

00:51:33nous ont dit

00:51:33faire les meilleurs efforts

00:51:34pour réduire les prix.

00:51:35verser cette année

00:51:36chez Auchan ?

00:51:37Il n'y a pas de dividendes

00:51:38versés chez Auchan.

00:51:39Parce que le gros

00:51:39perd de l'argent encore.

00:51:40Parce que nous ne sommes

00:51:41pas encore rentables.

00:51:43Mais vous avez

00:51:44une marge de manœuvre,

00:51:45c'est là où j'allais y venir.

00:51:47Dans les chiffres

00:51:48dont on dispose,

00:51:49on a l'observatoire

00:51:50de la formation

00:51:51des prix et des marges

00:51:52qui nous dit

00:51:52que les distributeurs

00:51:53en réalité

00:51:54ont plusieurs marges

00:51:55de manœuvre.

00:51:56On sait que vous

00:51:57gagnez de l'argent

00:51:58sur le rayon

00:51:59des fruits et légumes

00:52:00et que vous en perdez

00:52:01sur celui des Viennoiseries.

00:52:02Et ça c'est un fait,

00:52:03c'est démontré par l'autre.

00:52:04Pourquoi cette logique-là ?

00:52:06Nous ce qu'on vous demande

00:52:07c'est de revoir

00:52:08la manière

00:52:09dont vous réalisez

00:52:10vos marges

00:52:10et ce qu'on a évoqué

00:52:11c'est un produit

00:52:12de panier sain

00:52:13sans produit

00:52:15sur 5000 références,

00:52:166000 références

00:52:17que compte la grande distribution.

00:52:19Sans produit sain

00:52:19à prix coûtant.

00:52:21Qui va augmenter

00:52:22les marges

00:52:23des produits

00:52:24les plus ultra transformés,

00:52:25les moins sains ?

00:52:26Je vous laisse deux minutes

00:52:27pour réfléchir à votre réponse.

00:52:28Je voudrais qu'on aille

00:52:29sur le terrain

00:52:29puisque depuis ce matin

00:52:30BFM TV vous accompagne

00:52:32dans ce combat.

00:52:32pour le pouvoir d'achat

00:52:33on va retrouver

00:52:33Angie Luata

00:52:34qui est à Paris

00:52:36avec une étudiante

00:52:37qui utilise

00:52:38une application

00:52:39sur son smartphone,

00:52:40une application anti-gaspi.

00:52:42Expliquez-nous

00:52:42à nous les boomers,

00:52:44enfin on est quelques-uns

00:52:44sur ce plateau,

00:52:45comment ça marche

00:52:45et si ça marche vraiment.

00:52:49Je vous rassure,

00:52:49je l'ai découvert

00:52:50il n'y a pas si longtemps.

00:52:51Merci, vous êtes sympa.

00:52:5318 ans

00:52:53qui s'appelle

00:52:54comme moi,

00:52:55Angie en l'occurrence.

00:52:57Vous venez ici

00:52:57pour récupérer

00:52:58votre repas du soir.

00:52:59Il va vous coûter

00:53:00très peu d'argent,

00:53:01il va vous coûter 6 euros.

00:53:01Pourquoi est-ce que

00:53:03vous faites ça ?

00:53:03J'imagine pour économiser

00:53:05un petit peu d'argent,

00:53:05on va y aller,

00:53:05on va récupérer le repas.

00:53:07Oui c'est ça.

00:53:08Alors dites-moi,

00:53:08expliquez-moi.

00:53:09Tout d'abord,

00:53:10c'est beaucoup moins cher,

00:53:12genre 3 fois plus cher,

00:53:13moins cher.

00:53:14Et aussi,

00:53:14il y a une variété

00:53:15de contenu dedans,

00:53:16on ne sait pas

00:53:17ce qu'on aura

00:53:17et j'aime bien

00:53:18ce caractère surprise

00:53:20de cette application aussi.

00:53:21C'est un bon plan

00:53:22de découverte aussi.

00:53:23Je vais laisser Dieppe,

00:53:24le restaurateur.

00:53:24Bonsoir.

00:53:25vous présentez

00:53:26votre repas du soir.

00:53:27Qu'est-ce que vous allez

00:53:28manger ce soir ?

00:53:28Est-ce que vous pouvez

00:53:29lui dire ?

00:53:30En fait,

00:53:31le soir,

00:53:31on a environ 3 ou 4 plats

00:53:34pour choisir.

00:53:36Et ça,

00:53:36vous pouvez choisir,

00:53:38ça c'est le poulet,

00:53:39le poulet citronnet grillé,

00:53:42ça c'est poulet saté,

00:53:43ça c'est bof saté,

00:53:45ça c'est bof citronnet.

00:53:46Et donc ça Dieppe,

00:53:47ce sont des repas

00:53:49qui sont réservés

00:53:50notamment ce soir,

00:53:52ce sera 6 euros

00:53:52au lieu d'une quinzaine

00:53:53d'euros normalement.

00:53:55Et qu'est-ce que

00:53:55vous y gagnez vous

00:53:56entre guillemets ?

00:53:57Le fait de ne pas jeter

00:53:58tout simplement la nourriture ?

00:53:59En fait,

00:53:59on ne gagne rien

00:54:00pour les commandes

00:54:02de Togo Togo,

00:54:03pas pour les profits,

00:54:05c'est juste pour

00:54:07ne pas respirer

00:54:07de nourriture.

00:54:09Dans votre budget,

00:54:10NG,

00:54:11j'ai l'impression

00:54:11que c'est quand même

00:54:12quelque chose

00:54:12d'extrêmement important.

00:54:13Vous êtes étudiante à Paris,

00:54:15ce n'est pas forcément facile

00:54:16tous les jours,

00:54:16j'imagine.

00:54:17Ça vous apporte ça ?

00:54:18Vous l'avez fait

00:54:18deux, trois fois

00:54:19ces dernières semaines ?

00:54:21Oui, c'est ça.

00:54:23Merci beaucoup,

00:54:24merci à vous deux en tout cas.

00:54:25On va laisser la transaction

00:54:26se faire,

00:54:27vous voyez,

00:54:27ça fait partie aussi

00:54:28des solutions

00:54:29qu'on peut trouver

00:54:30sur le marché

00:54:31et des applications

00:54:32qui permettent comme ça

00:54:33pour le restaurateur

00:54:34de ne pas jeter la nourriture

00:54:35tout simplement

00:54:35et puis pour les étudiants

00:54:37notamment

00:54:37et pour tous les gens

00:54:38qui ont besoin

00:54:39de trouver des bons plans

00:54:40de les trouver

00:54:41et en plus de bien manger

00:54:42et ça,

00:54:43ce n'est pas négligeable

00:54:44évidemment.

00:54:45Et tout le monde est content.

00:54:45Angélouata avec Baptiste Keïta,

00:54:47bon appétit

00:54:47à tous les deux.

00:54:49Alors,

00:54:49les 100 produits

00:54:50à prix coûtant

00:54:51dans les rayons

00:54:51des super et des hyper

00:54:53au champ.

00:54:55Alors,

00:54:55là où je rejoins

00:54:56complètement madame,

00:54:57c'est que

00:54:57l'élément clé,

00:54:59c'est une alimentation saine

00:55:00autour des produits frais,

00:55:02des produits traditionnels

00:55:04que les gens

00:55:04puissent cuisiner.

00:55:07Alors maintenant,

00:55:07je ne sais pas

00:55:08si la modalité

00:55:08prix coûtant

00:55:09est la bonne

00:55:10ou pas.

00:55:11en tout cas,

00:55:12nous de notre côté,

00:55:14on a tous les jours

00:55:15dans nos rayons

00:55:16200 produits frais

00:55:17à prix très bas.

00:55:20Nous promotionnons

00:55:20beaucoup

00:55:21et c'est vrai

00:55:21que quand on parle

00:55:22des prix,

00:55:23on parle souvent

00:55:23des prix des produits

00:55:24transformés.

00:55:25vous promotionnez beaucoup

00:55:26mais au champ

00:55:27est régulièrement classé

00:55:28parmi les deux,

00:55:29trois enseignes

00:55:30les plus chères de France.

00:55:31Est-ce que ça va changer ?

00:55:32Alors,

00:55:33je pense que là,

00:55:34on a un effet loupe

00:55:35sur quelques produits

00:55:37qui sont les produits

00:55:38de grande consommation.

00:55:40C'est l'étude

00:55:40que choisir,

00:55:41la dernière.

00:55:43Elle ne parle pas

00:55:44du prix de la tomate

00:55:45l'été,

00:55:46du prix de la pomme

00:55:47de terre l'hiver,

00:55:49du prix de la viande

00:55:50qui sont les éléments

00:55:51clés aussi

00:55:52de l'alimentation.

00:55:54Mais est-ce que vous reconnaissez

00:55:55que vous êtes trop cher

00:55:56aujourd'hui peut-être

00:55:57pour une partie des Français ?

00:55:59Je pense qu'on a

00:56:00toujours des efforts

00:56:01à faire

00:56:01pour être de plus en plus

00:56:03compétitifs.

00:56:04On a beaucoup de Français

00:56:06qui nous fréquentent

00:56:07parce que nous offrons

00:56:08des prix fond de rayon

00:56:10corrects,

00:56:11des prix en promotion

00:56:12extrêmement attractifs,

00:56:15des produits frais

00:56:16très attractifs

00:56:17et également

00:56:18des produits

00:56:19non alimentaires.

00:56:20Donc,

00:56:20il faut juger

00:56:21sur l'intégralité

00:56:22du panier.

00:56:23Alors,

00:56:23le groupe Auchan

00:56:23est en pleine révolution

00:56:24en ce moment

00:56:24puisque 300 supermarchés

00:56:26Auchan

00:56:26vont passer

00:56:27sous bannière

00:56:28d'intermarché

00:56:29ou de netto.

00:56:30Vous allez garder

00:56:31uniquement une grosse

00:56:31centaine d'hypermarchés

00:56:33sous votre marque propre

00:56:34Auchan.

00:56:35Qu'est-ce que ça va changer

00:56:36pour les consommateurs ?

00:56:37Eh bien,

00:56:38tout d'abord,

00:56:39pour bien repréciser,

00:56:40pour que tout le monde

00:56:41comprenne,

00:56:42nous gardons ces magasins,

00:56:43nous en conservons

00:56:44la propriété.

00:56:46Les collaborateurs,

00:56:47les salariés

00:56:47vont rester

00:56:48des collaborateurs

00:56:50Auchan.

00:56:51Qu'est-ce que ça va changer ?

00:56:52Je pense qu'on est dans une période

00:56:53où les choses vont très vite.

00:56:54Donc,

00:56:55il faut pouvoir adapter

00:56:56et prendre des solutions

00:56:58qui répondent aux problématiques.

00:57:01Intermarché est une enseigne

00:57:02très reconnue

00:57:02sur le format du supermarché

00:57:04et elle va nous amener

00:57:05ses savoir-faire

00:57:07alors que nous avons,

00:57:08nous,

00:57:08des très gros savoir-faire

00:57:09sur l'hypermarché.

00:57:11également,

00:57:12la compétitivité

00:57:13des prix

00:57:14puisque nos magasins

00:57:15bénéficieront

00:57:16des prix d'achat

00:57:18d'intermarché.

00:57:18Donc,

00:57:19moins cher.

00:57:19Moins cher,

00:57:20qu'on va pouvoir répercuter

00:57:21immédiatement

00:57:246%

00:57:24dans la baisse des prix

00:57:26des produits

00:57:26de grande consommation

00:57:27pour nos consommateurs

00:57:28et ainsi renvoyer

00:57:29du pouvoir d'achat.

00:57:31Pourquoi garder

00:57:32les hypermarchés

00:57:33et changer

00:57:34la façade

00:57:35des supermarchés ?

00:57:35Expliquez-moi la logique.

00:57:36Pourquoi garder

00:57:37les hypermarchés ?

00:57:38Les hypermarchés

00:57:40ne sont pas aujourd'hui

00:57:41les plus rentables

00:57:41mais c'est encore un modèle

00:57:43qui est fortement fréquenté

00:57:44par les Français.

00:57:45Il y a 9 Français sur 10

00:57:46qui fréquentent

00:57:48les hypermarchés

00:57:49qui offrent un choix

00:57:50beaucoup plus large

00:57:52et puis surtout

00:57:52qui nous permettent

00:57:53de continuer

00:57:54d'avoir des métiers

00:57:55fraises traditionnels

00:57:56avec des vrais poissonniers,

00:57:58des vrais bouchers,

00:57:59des vrais boulangers

00:58:00pour répondre

00:58:01aux attentes

00:58:02d'alimentation

00:58:03des Français.

00:58:03Est-ce qu'il y a,

00:58:04Nicolas Baverez,

00:58:04pour vous,

00:58:05une vraie concurrence

00:58:06aujourd'hui

00:58:06dans le secteur

00:58:06de la grande distribution

00:58:07ou est-ce que finalement

00:58:08chacun surveille

00:58:10son couloir,

00:58:10certains un peu plus

00:58:12pour les urbains,

00:58:12d'autres un peu plus

00:58:13pour les petites villes

00:58:15et chacun garde

00:58:15son précaré ?

00:58:17Je crois que,

00:58:18en fait,

00:58:21il faut vraiment

00:58:21regarder le panorama global.

00:58:23Le problème

00:58:24de la grande distribution

00:58:25comme de tout le commerce,

00:58:27c'est l'attaque

00:58:27par le commerce numérique

00:58:28en réalité.

00:58:29C'est ça,

00:58:30la vraie révolution

00:58:31qui joue moins

00:58:33pour l'alimentaire

00:58:34mais qui commence aussi

00:58:35à prendre corps

00:58:37et on l'a vu

00:58:38pour le textile

00:58:39de manière spectaculaire

00:58:40avec Chine

00:58:41qui a dévasté

00:58:42pratiquement

00:58:42tout le commerce

00:58:43de proximité.

00:58:44Donc,

00:58:45je crois qu'il y a,

00:58:46si vous voulez,

00:58:47il faut quand même

00:58:47qu'on fasse attention,

00:58:48c'est-à-dire qu'il y a

00:58:49les guéguerres

00:58:49puis crocolines.

00:58:51Par exemple,

00:58:51on parle des négociations.

00:58:53Moi,

00:58:54mon vrai problème

00:58:54d'économiste,

00:58:55c'est qu'aujourd'hui,

00:58:56en France,

00:58:5736% des biens

00:58:59qui sont consommés

00:59:00seulement sont produits

00:59:01dans notre pays.

00:59:02Tout le reste

00:59:03est produit ailleurs.

00:59:04Ça,

00:59:04franchement,

00:59:05c'est dramatique

00:59:07parce que,

00:59:07d'une certaine manière,

00:59:08ces négociations

00:59:09qui ont lieu

00:59:10entre acteurs français

00:59:11ne couvrent qu'une petite partie

00:59:13du panel.

00:59:14Et puis,

00:59:14l'autre problème

00:59:15qui se pose,

00:59:17c'est le problème

00:59:18d'un acteur

00:59:19dont on n'a pas parlé

00:59:20qui est l'État

00:59:20à travers la fiscalité.

00:59:22Et aujourd'hui,

00:59:23c'est vrai

00:59:23qu'il pèse très fortement

00:59:25parce que,

00:59:25d'un côté,

00:59:26on a la paupérisation

00:59:27et cette consommation

00:59:29qui souffre

00:59:30et de l'autre côté,

00:59:31on a un taux d'épargne

00:59:31record de 19%.

00:59:33Pourquoi ?

00:59:33Parce que les gens

00:59:34ont peur

00:59:35et ils ont peur

00:59:36de la montée

00:59:37des impôts.

00:59:39Parce que les Français,

00:59:40contrairement à leur dire,

00:59:40ils savent que

00:59:42le déficit

00:59:43et la dette,

00:59:44c'est de l'impôt différé.

00:59:45Et on a des effets.

00:59:46Regardez par exemple

00:59:47l'électricité.

00:59:48Un exemple concret.

00:59:49Les factures ont doublé

00:59:50sur l'électricité.

00:59:51Il y en a une part importante

00:59:52qui est faite

00:59:53de taxes

00:59:54qui sont utilisées

00:59:55pour subventionner

00:59:55l'éolien

00:59:56et le solaire

00:59:57qui sont des technologies

00:59:58matures.

00:59:59Et donc,

01:00:00ça n'a pas de sens.

01:00:01Nadiaziane,

01:00:02pour revenir sur ce que

01:00:03disait Nicolas Bavret

01:00:04il y a quelques instants,

01:00:04les plateformes étrangères,

01:00:05que ce soit Amazon,

01:00:06Chine, etc.,

01:00:07aujourd'hui,

01:00:07ce sont les alliés

01:00:08ou les adversaires

01:00:09des consommateurs

01:00:09que vous défendez ?

01:00:11Ils ne sont ni alliés

01:00:11ni adversaires.

01:00:12Si vous voulez,

01:00:13les consommateurs,

01:00:13ils font ce qu'ils peuvent

01:00:14parce que là,

01:00:15on évoque ceux

01:00:15qui sont en capacité

01:00:16d'épargner.

01:00:17Moi, j'ose rappeler

01:00:18que sur un sondage

01:00:19qu'on a fait avec l'IFOP,

01:00:20un Français sur trois

01:00:21dit avoir déjà sauté

01:00:23un repas

01:00:23faute de moyens.

01:00:24Nous, notre grosse inquiétude,

01:00:25elle est là.

01:00:26C'est-à-dire que

01:00:26comme on a plus grand-chose

01:00:28à mettre à la fin du mois

01:00:29pour s'alimenter,

01:00:30parfois,

01:00:31on s'alimente mal

01:00:32et c'est là

01:00:32qu'on en appelle

01:00:33une responsabilité collective

01:00:34parce que vous n'avez pas

01:00:35tout à fait répondu

01:00:35à la question.

01:00:37Moi, je veux bien

01:00:37que vous continuiez

01:00:38à faire des marges

01:00:39sur les produits

01:00:40ultra-transformés.

01:00:41Ce qu'on souhaite,

01:00:42c'est rendre

01:00:42le plus accessible possible

01:00:44100 produits

01:00:45dont chacun a besoin

01:00:46quotidiennement

01:00:47pour être en bonne santé.

01:00:49Donc, encore une fois,

01:00:50la balle est dans votre camp

01:00:51et dans celle

01:00:52du ministre

01:00:52du pouvoir d'achat

01:00:54qui s'inquiète beaucoup

01:00:55des marges

01:00:56de la distribution

01:00:57mais à notre sens,

01:00:58pas suffisamment

01:00:59du pouvoir d'achat.

01:00:59Merci, c'est la petite musique

01:01:00de fin que vous entendez.

01:01:01Vous en sortez bien.

01:01:02Vous n'aurez pas répondu

01:01:03tout à fait à la question

01:01:04mais on a compris

01:01:04que ce n'était pas

01:01:05tout à fait pour demain

01:01:06mais que vous nous êtes engagés

01:01:07à y travailler quand même.

01:01:08Je résume.

01:01:08Je suis peut-être

01:01:09un peu optimiste

01:01:09dans la réponse.

01:01:10La magie de nous

01:01:10n'est pas opérée.

01:01:11Merci à tous les trois.

01:01:13Deux rendez-vous

01:01:13à vous donner demain

01:01:148h15 sur BFM TV.

01:01:16Marine Le Pen

01:01:17face à Apolline de Malerme,

01:01:19la présidente du groupe

01:01:19RN à l'Assemblée.

01:01:21Et puis plus proche de nous

01:01:22dans quelques minutes maintenant,

01:01:24le programme du 20h BFM

01:01:25avec l'excellent Maxime Sweetet.

01:01:27Bonsoir.

01:01:28Je vous remercie.

01:01:28Est-ce que j'ai besoin

01:01:29d'ajouter quelque chose ?

01:01:30Je ne sais pas.

01:01:30Si, vous parliez

01:01:31de pouvoir d'achat,

01:01:32nous on va aller

01:01:33dans les coulisses

01:01:33des discounters,

01:01:34des discounters,

01:01:35les magasins discounters

01:01:36à très bon marché.

01:01:36On sera avec le patron

01:01:37d'Emma en France.

01:01:38Il m'a plusieurs dizaines,

01:01:39centaines de magasins

01:01:40en France.

01:01:40On connaît.

01:01:41Comment il fait

01:01:42pour être aussi peu cher.

01:01:44Et puis on reviendra

01:01:44sur l'agression

01:01:45de Jordan Bardella.

01:01:46On sera avec l'avocate

01:01:47du suspect

01:01:48qui sera jugé demain matin.

01:01:49Et on sera aussi

01:01:49avec un homme,

01:01:51un policier

01:01:51qui a protégé

01:01:52deux présidents de la République,

01:01:53Emmanuel Macron,

01:01:54François Hollande,

01:01:55notamment.

01:01:56Il nous dira comment on fait

01:01:56dans ces conditions-là.

01:01:57L'info reprend

01:01:58et continue dans un instant.

01:01:59Vous ne bougez pas.

60 minutes Fauvelle - 01/12

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