60 minutes Fauvelle - 24/11 - Vidéo Dailymotion

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00:00Est-ce un coup de poker ou bien peut-être sa dernière cartouche alors que l'examen du budget s'enlise ?

00:15En tout cas, Sébastien Lecornu a donc décidé de changer de méthode.

00:18Bonsoir Maud Bréjon.

00:19Bonsoir.

00:20Porte-parole du gouvernement, Marie Chantret, la chef du service politique de BFM, est à mes côtés.

00:24Bonsoir.

00:25Marie, pour vous interroger, le Premier ministre annonce donc qu'il veut rencontrer les représentants des partis

00:30et leur soumettre cinq priorités, déficit, sécurité, énergie, agriculture et réforme de l'État.

00:36Tout cela dans les jours qui viennent.

00:37Vous allez nous expliquer dans un instant en quoi ça consiste exactement parce que nous avons un petit peu de mal à suivre ces derniers développements.

00:44Mais d'abord direction Matignon, Hugo Capelli.

00:45Bonsoir Matignon où le Premier ministre rencontre en ce moment même les composantes de sa majorité pour justement expliquer son projet.

00:54Oui, la méthode Lecornu en tout cas c'est toujours des consultations avec les syndicats mais aussi avec les partis politiques

01:01y compris les partis de son camp qu'il va donc recevoir ici ce soir à l'hôtel de Matignon

01:06pour parler du budget mais aussi pour parler des débats thématiques qui vont être lancés à l'Assemblée nationale.

01:12Et ce premier débat devrait avoir lieu lundi prochain sur un sujet très concret, la défense, nos armées.

01:19On le rappelle le gouvernement veut augmenter le budget des armées de 6,7 milliards d'euros.

01:24Ça veut donc dire que lundi prochain il y aura un débat avec un vote qui ne sera pas contraignant

01:30où les députés vont pouvoir se prononcer.

01:32Et si à la fin il y a un compromis, bien Sébastien Lecornu pourra dire pour que tout cela se concrétise

01:36il faudra voter le texte budgétaire à la fin des fins.

01:41C'est aussi l'occasion avec ces débats thématiques pour Sébastien Lecornu

01:45de pointer les oppositions, en particulier le Rassemblement National, la France Insoumise

01:51qui selon lui font du blocage politique et lui permettent, lui empêchent d'avancer comme il le voudrait.

01:58Vous donc appelliez avec Vincent Gauthier à Matignon, c'est quoi l'idée Maude Bréjon ?

02:01C'est de gagner encore un petit peu de temps ?

02:03Il y a deux messages principaux. Le premier, c'est que tout ne peut pas attendre 2027.

02:08La réduction du déficit, l'augmentation du budget de la défense, le travail sur l'énergie, sur l'agriculture,

02:13c'est des chantiers auxquels on doit s'atteler dès maintenant

02:16et auxquels on doit apporter des réponses sans attendre l'élection présidentielle.

02:20Et le deuxième message, c'est qu'il n'y a pas d'alternative au compromis.

02:24On y reviendra peut-être, mais le compromis parlementaire n'est pas une option, c'est une nécessité.

02:30Et donc toutes les spéculations autour de la loi spéciale, des ordonnances, d'un retour par la fenêtre du 49-3

02:37ne visent qu'à éviter le vote final au Parlement et nous n'éviterons pas ce vote final au Parlement.

02:42Mais en vous entendant, le 24 novembre, la lundi, 18h52, vous dites, on balaie, pas d'ordonnances, c'est sûr ?

02:49Il n'y a pas d'alternative au compromis parlementaire.

02:52La différence entre le compromis et l'intransigeance, c'est l'intérêt général.

02:57Et nous irons au vote et les parlementaires iront au vote.

03:01C'est un engagement clair du Premier ministre depuis les premiers jours et donc nous nous y tenons.

03:06On est à une croisée des chemins.

03:07Expliquez-nous comment on passe.

03:08On est à une croisée des chemins.

03:11Il y a eu une première lecture sur les deux budgets à l'Assemblée nationale,

03:15un vote historique 149-3 sur le budget de la sécurité sociale

03:20et un projet de loi de finances qui a été rejeté ce week-end.

03:23À la quasi-unanimité.

03:24Une seule voix pour.

03:25Ça s'explique, mais ça ne pourra pas durer comme ça éternellement.

03:31Il va falloir que les groupes politiques qui veulent doter la France d'un budget

03:37du Parti Socialiste ALR en passant par le Bloc Central

03:41arrivent à faire émerger des compromis dans les jours à venir.

03:45Mais vous entendez que dans « il va falloir que des compromis soient trouvés »,

03:49très bien, vous êtes dans l'incantation et le souhait,

03:52mais « il va falloir en l'État », non, il ne va pas falloir.

03:55Personne ne souhaite le compromis.

03:57C'est en tout cas ce que les débats dessinent depuis des jours et des jours.

04:00– Je vais le dire autrement.

04:01J'entends beaucoup ce débat sur la loi spéciale.

04:04Je voudrais d'abord dire à vos téléspectateurs

04:05qu'une loi spéciale, ce n'est pas un budget.

04:08– C'est une reconduction du budget de l'an dernier ?

04:10– C'est un sparadrap qui vous donne le droit

04:12de repousser la discussion de quelques semaines.

04:15Mais enfin, ça ne vous exonère pas du passage d'un budget le moment venu.

04:21Et une loi spéciale, ça ne comprend pas un certain nombre d'avancées

04:23et c'est bien ce qu'il faut aussi comprendre dans les mots de Sébastien Lecornu.

04:28On ne veut pas un budget pour un budget

04:29ou la stabilité pour la stabilité.

04:32Sans ce budget, il n'y a pas d'augmentation des effectifs de justice.

04:36On ne peut pas dire qu'on veut lutter contre le narcotrafic

04:38et s'opposer à la création de 1 600 postes de magistrats et de greffiers.

04:42On ne peut pas dire que la défense est un intérêt national majeur

04:45et s'opposer à l'augmentation du budget de la défense

04:48à hauteur de 6,7 milliards d'euros l'année prochaine.

04:51Et donc, c'est tous ces sujets dont on doit continuer à discuter,

04:56cette semaine notamment, et en amont, des secondes lectures,

04:59des nouvelles délibérations à l'Assemblée nationale.

05:02Vous savez, moi j'ai la conviction que sur un certain nombre de sujets,

05:05on va arriver à trouver des compromis.

05:07Sur la question du gel des retraites,

05:09entre ceux qui veulent le gel total, ceux qui n'en veulent pas du tout,

05:12je vois qu'un amendement a été adopté en commission au Sénat

05:14et propose un chemin avec un gel hors retraite,

05:20en dessous de 1 400 euros par mois.

05:23Philosophiquement, on est plutôt d'accord avec ça.

05:24Maude Bréjean, le Premier ministre, a dit qu'il voulait une nouvelle fois

05:26consulter l'ensemble des chefs de partis.

05:29Est-ce que ça vaut pour tous les partis,

05:31y compris la France Insoumise et le Rassemblement national,

05:33dont il a dénoncé tout à l'heure le cynisme lors de l'examen du budget ?

05:37Tout le monde est le bienvenu ?

05:39Ce sera proposé à l'ensemble des partis politiques.

05:41Tous, LFI compris, Rassemblement national compris,

05:44Jean-Philippe Tanguy sera à votre place dans quelques minutes.

05:47Ce sera proposé, vous lui poserez la question,

05:48ce sera proposé à l'ensemble des groupes politiques.

05:51Pour une raison simple, tous les élus,

05:53les 577 députés de l'Assemblée nationale

05:55sont élus de la République

05:56et représentent chacun les électeurs

05:58qui les ont élus sur leur circonscription.

06:00Ça se passera quand, ces rencontres ?

06:01On verra ceux qui acceptent de discuter

06:04et ceux qui, par principe, comme depuis quelques semaines,

06:06le refusent.

06:07Ça se passera quand, ces rencontres ?

06:09Dans les jours à venir.

06:10Cette semaine, à priori ?

06:11Dans les jours à venir.

06:12À Matignon ?

06:12Ça commence d'ailleurs ce soir, vous l'avez vu,

06:14le Premier ministre réunit

06:16les présidents de groupe de l'Assemblée nationale

06:18du socle commun

06:18et ça continuera, encore une fois,

06:22jusqu'en fin de semaine

06:23et la semaine prochaine.

06:23Donc chacun son tour,

06:24ce ne sera pas tout le monde en même temps à Matignon ?

06:26Et la semaine prochaine, s'il le faut.

06:26Le Premier ministre aura l'occasion

06:28de donner ces détails-là.

06:30Mais on est, encore une fois, je le redis,

06:32à un moment clé.

06:34Il y a meilleure manière d'inviter des participants

06:36que de les traiter de cynique

06:38pour ensuite les inviter à la table à Matignon.

06:40Vous ne craignez pas que ça vous revienne finalement

06:43en boomerang, peut-être,

06:44de la part de la France insoumise

06:45et du Rassemblement national ?

06:47Nous, on respecte l'ensemble des groupes,

06:48mais enfin, pardonnez-moi de faire quelques constats.

06:51Qui a voté la motion de censure

06:53en refusant d'entrer dans le débat

06:54avant même qu'il ait lieu ?

06:56C'est la France insoumise

06:57et c'est le Rassemblement national.

06:59Qui a tenté de faire obstruction au débat ?

07:02C'est la France insoumise.

07:04Quelque chose quand même de...

07:05Je pense qu'aujourd'hui, il faut appeler un chat un chat.

07:07La France insoumise ne se bat plus pour les Français.

07:11Elle se bat contre le Parti socialiste.

07:13Et on a insisté à un exercice de cynisme absolu

07:17où, à chaque début de compromis,

07:21les députés de la France insoumise

07:22mettaient tout en œuvre

07:24pour faire échouer le débat parlementaire

07:26et le compromis parlementaire et démocratique.

07:28Bon, ça, ce n'est pas normal.

07:30Et les Français doivent le savoir.

07:31Alors, si on a bien compris ce qu'a dit ce matin le Premier ministre,

07:35ça commencera la semaine prochaine, lundi prochain,

07:37à l'Assemblée nationale avec un texte sur la défense,

07:39l'une des cinq priorités qu'il a fixées.

07:41Ça se passe comment ?

07:42Le gouvernement arrive avec un texte.

07:44Chacun peut le modifier, l'amender,

07:47ou c'est ça ou rien ?

07:49Alors, d'abord, l'objectif,

07:51c'est de permettre à l'Assemblée nationale de voter.

07:54Oui.

07:54Et de voter...

07:55Non, mais c'est important de le dire.

07:56De voter sur l'augmentation du budget de la défense.

07:59Dans ce cadre-là, on recourt à ce qu'on appelle

08:02l'article 50-1, pardonnez-moi, de la Constitution.

08:05C'est bien, avec le gouvernement, on révise la Constitution semaine après semaine.

08:07C'est un peu technique.

08:08Mais l'article 50-1 que vous mentionnez,

08:11il dit bien que ces votes sont consultatifs

08:13et qu'ils n'ont pas de valeur,

08:14ils ne remplacent pas le budget.

08:16Alors, je vais vous répondre autrement.

08:18La partie recette du projet de loi de finances,

08:20c'est encore une fois un peu technique.

08:21Celle qui a été rejetée vendredi soir.

08:22Ayant été rejetée le week-end dernier,

08:24l'Assemblée n'a malheureusement pas l'opportunité,

08:27du fait de ce rejet, de discuter des dépenses.

08:29Or, dans ces dépenses, il y a un point qui nous semble absolument fondamental,

08:34c'est la hausse du budget de la défense.

08:36D'une part parce que c'est un montant considérable,

08:386,7 milliards d'euros,

08:41et d'autre part parce que c'est très engageant pour la France

08:46dans un contexte international qu'on connaît.

08:48Donc, le Premier ministre a souhaité proposer à l'Assemblée nationale

08:53de valider cette augmentation par un vote

08:55qui, certes, n'est pas un vote directement intégré au budget

08:58au sens technique du terme,

09:00mais qui va permettre aux uns et aux autres

09:02de se dire si, oui ou non,

09:04ils adhèrent à cette augmentation de budget.

09:07Avec aussi, Maud Bréjon, un petit piège posé à certaines oppositions.

09:10Est-ce que vous êtes prêts à ne pas voter

09:11une augmentation du budget des armées en ce moment ?

09:14C'est une question fondamentale.

09:14Vous auriez pu commencer par un autre texte.

09:16C'est une question fondamentale.

09:17Et c'est le texte qui arrive en premier.

09:18On ne peut pas parler de la situation en Ukraine

09:22ou de la situation au Sahel

09:25sans poser la question aux parlementaires

09:27de leur accord dans l'effort national qui va être demandé.

09:32Mais aux téléspectateurs qui nous regardent,

09:34l'un qu'est ce soir, l'issue de ce vote

09:36n'aura aucun caractère contraignant.

09:38Ça, c'est une réalité aussi.

09:40C'est habile politiquement,

09:42mais ça n'aura aucun caractère contraignant sur le budget.

09:45Si le Premier ministre propose au vote cette augmentation de budget,

09:49c'est précisément pour intégrer le résultat de ce vote par la suite.

09:53Donc tout ce qui sera voté à l'Assemblée nationale

09:55sera repris intégralement dans le futur budget ?

09:58Oui.

09:58Le vote ?

09:59C'est valable sur la défense, c'est valable sur les autres textes.

10:02Par exemple, sur la sécurité.

10:03Le texte sur l'agriculture.

10:04Si les députés votent contre l'entrée dans le Mercosur,

10:08la France ne rentrera pas dans le Mercosur.

10:10Il y a un vote prévu la semaine prochaine sur la question du budget de la défense.

10:15Il y a quatre autres chantiers qui ont été énoncés par Sébastien Lecornu ce matin.

10:18La question du déficit, la question de l'agriculture,

10:21la question de l'énergie et la question de la sécurité.

10:24Nous verrons lors des échanges avec les présidents de groupe

10:29dans quelle mesure ces thématiques-là doivent-vous pas faire l'objet d'un débat suivi d'un vote

10:35dans ce même cadre que celui qui est demandé pour la défense

10:39ou est-ce qu'on décide de travailler dessus par d'autres voix ?

10:43Ce que dit Sébastien Lecornu, c'est que ces sujets-là ne peuvent pas attendre 2027.

10:46Et ensuite, on discutera avec les groupes parlementaires

10:49et on décidera ensemble de la meilleure façon de les traiter.

10:52Si vous prenez un exemple sur la question de l'énergie,

10:54la programmation...

10:55Oui, mais pas répondu sur l'agriculture et le Mercosur.

10:57Parce qu'on doit discuter avec les groupes parlementaires.

10:58Si les députés votaient la non-entrée de la France dans le Mercosur,

11:03vous reprendriez ça ?

11:04On discutera avec les groupes parlementaires

11:05de l'opportunité de mettre en place un vote sur cette question-là.

11:09C'est la dernière cartouche, là ?

11:11On est à un moment absolument décisif.

11:13Il n'y a plus rien derrière.

11:15Ou alors c'est loi spéciale ou dissolution.

11:18Complètement.

11:19On est à un moment absolument décisif.

11:21Ce sont les prochaines options, on vous dit très clairement,

11:23parce que, là encore, c'est technique.

11:25Mais il y a ces votes, il y a la commission mixte paritaire,

11:28il y a le retour à l'Assemblée ensuite.

11:30On voit mal, pardonnez-moi, où on intérit avec un compromis.

11:33Sauf si vous arrivez à trouver cette majorité

11:37qui ne souhaite pas la dissolution.

11:39En fait, on retombe là-dessus.

11:40Je redis qu'il n'y a pas d'alternative au vote parlementaire

11:45et au vote des députés.

11:47Et c'est tout l'engagement du Premier ministre,

11:49depuis le départ, en mettant de côté le 49-3,

11:52en proposant la suspension de la réforme des retraites.

11:55Eh bien, une chose qu'il faut comprendre,

11:57c'est que je vois bien les uns et les autres

11:58défendre des positions politiques.

12:00La suspension de la réforme des retraites,

12:01elle est dans le texte.

12:02La question de la défiscalisation,

12:04d'aller plus loin sur la défiscalisation

12:06des heures supplémentaires proposées par Laurent Wauquiez,

12:09tout ça, ça a été voté.

12:11Mais pour que tous ces changements,

12:13pour que toutes ces mesures

12:14rentrent concrètement dans la vie des gens,

12:17il faut un vote final sur le texte.

12:20Sans vote final,

12:21la suspension de la réforme des retraites

12:23ne pourra pas s'appliquer.

12:24Et ce n'est pas une menace,

12:26c'est extrêmement factuel.

12:28Sans vote final sur le texte,

12:30il ne pourra pas y avoir de hausse du budget de la défense.

12:32Sans vote final sur le texte,

12:33il ne pourra pas y avoir cette création

12:35de 1 600 postes de magistrats

12:38et de greffiers dans la justice

12:39ou de 1 400 postes de policiers

12:41pour le ministère de l'Intérieur.

12:43Si on veut que tout ça

12:44entre dans la vie des gens,

12:46il faut qu'on soit en capacité

12:47de trouver un compromis final.

12:49Et ça se passe dans les prochaines semaines.

12:51Maude Bréjean, depuis ce matin,

12:52l'un des plus gros narcotrafiquants de France

12:54qui purge une peine de prison

12:56à la prison ultra sécurisée de Vendin-le-Vieille,

12:58peine de prison jusqu'en 2029,

13:00a pu quitter sa cellule le temps d'une journée.

13:02dans le cadre de son droit à la réinsertion

13:05pour passer un entretien professionnel.

13:08Est-ce que, d'abord, vous pouvez nous confirmer

13:09que même s'il n'a pas à proprement parler d'escorte,

13:12il a été surveillé depuis sa sortie de cellule ce matin

13:15jusqu'à son retour ce soir ?

13:16Oui, mais je vous renvoie vers

13:17le garde des Sceaux et le ministère de l'Intérieur.

13:19Moi, ce que je peux vous dire, c'est que cette décision...

13:21Je vous pose la question parce que ce sont les syndicats

13:23de la pénitentiaire qui ont alerté sur son cas,

13:26ce qui veut dire qu'il n'aurait pas du tout été surveillé

13:29s'il ne l'avait pas prévenu.

13:31Je n'ai pas d'informations là-dessus

13:32et je vous renvoie encore une fois vers le garde des Sceaux

13:34et le ministre de l'Intérieur.

13:35Moi, ce que je peux vous dire, c'est que c'est une décision

13:37qui relève, un, de l'autorité judiciaire,

13:40mais qui, deux, pose une question plus globale,

13:43qui a été mise sur la table par le garde des Sceaux,

13:44Gérald Darmanin, à savoir,

13:46de l'application, quel est aujourd'hui le cadre nécessaire

13:50et cohérent à l'application des peines

13:52pour les profils les plus dangereux

13:54et notamment ceux issus de la grande criminalité organisée.

13:58Et vous pensez qu'il faut changer ça ?

14:00Oui, il faut le changer et le garde des Sceaux

14:02travaille actuellement sur un projet de loi

14:03de réforme de la justice, vous le savez,

14:05il en parle depuis plusieurs mois maintenant

14:07et il l'intègre là-dedans, en tout cas,

14:10il travaille à l'intégration, encore une fois,

14:13d'un droit spécifique et d'un juge d'application des peines

14:16dédiée à ces profils très particuliers,

14:19les grands narcotrafiquants et la criminalité organisée.

14:22Mais qu'il aurait pour conséquence

14:23que ce type d'individu ne puisse tout simplement

14:25pas avoir une permission de sortir ?

14:27Qui, en tout cas, prenne en compte

14:29cette nouvelle réalité, oui.

14:31Et donc Gérald Darmanin travaille dessus

14:33et un projet de loi, ce projet de loi,

14:35devrait être présenté en début d'année prochaine.

14:37Vous avez peut-être entendu ces dernières heures

14:39sur France 2 hier soir et sur France Inter ce matin,

14:41les premiers mots de Boilem Sansal une semaine après

14:43son retour en France et la grâce dont il a bénéficié

14:45du régime algérien.

14:47Il dit lui-même qu'il pèse aujourd'hui

14:49dans ses passages dans les médias

14:51chacun de ses mots pour ne pas froisser l'Algérie

14:53parce qu'un autre Français, notamment Christophe Glez,

14:56est toujours détenu là-bas.

14:57Je contrôle chacun de mes mots aujourd'hui.

15:00Est-ce que ça veut dire que vous, le gouvernement,

15:02lui avez demandé de rester discret,

15:04de ne rien dire, qu'il puisse fâcher Alger ?

15:06Non, nous n'avons aucune directive, évidemment,

15:11à lui donner.

15:12Et c'est, je pense, un plaisir pour nous tous

15:14de l'entendre depuis hier,

15:16c'est que, voilà, s'exprimer de nouveau.

15:18Maintenant, on est tous conscients

15:19qu'effectivement, notre compatriote

15:21est encore détenu là-bas.

15:23Et ce que je peux vous dire, moi,

15:24c'est que le président de la République,

15:26comme il l'a fait pour Boilem Sansal,

15:28travaille d'arrache-pied et pleinement mobilisé.

15:32Mais aucune conscience.

15:32à ce qu'il puisse être libéré

15:35le plus rapidement possible.

15:37Il faut quand même avoir en tête

15:38que c'est, voilà,

15:40deux personnes et deux cas très différents.

15:43Aucune consigne officielle, officieuse,

15:45ne lui est plus donnée de prudence.

15:46Ça pourrait expliquer.

15:47Il y a un Français qui attend

15:49un jugement dans les jours qui viennent,

15:51Christophe Glez.

15:53Il dit lui-même qu'il le prend en compte.

15:55Mais le gouvernement ne donne aucune directive,

15:57pardonnez-moi, de communication

15:59à Boilem Sansal

16:01ou à d'autres citoyens d'ailleurs.

16:03Une question importante au sujet du plan de paix

16:05proposé par les États-Unis pour l'Ukraine

16:07ces derniers jours.

16:08Il y a des discussions en cours

16:09entre les Ukrainiens, les Américains

16:10et les Européens

16:12avec un point

16:13qui est l'un des points de crispation aujourd'hui.

16:16C'est de savoir si l'Ukraine doit céder

16:17une partie de son territoire

16:19à la Russie pour signer la paix.

16:21Quelle est la position de la France ?

16:22L'Ukraine doit être maître de son destin

16:24et la France se tiendra aux côtés de l'Ukraine

16:26avec ses alliés européens

16:28quelle que soit sa décision.

16:30De plus, nous ferons tout évidemment

16:31pour être encore une fois à leur côté

16:33et apporter les garanties de sécurité nécessaires.

16:36Mais c'est à l'Ukraine d'être maître de son destin

16:38et donc c'est à l'Ukraine de répondre.

16:40Nous, nous serons aux côtés des Ukrainiens

16:44comme nous l'avons toujours été

16:46et la France n'a pas dicté sa position à l'Ukraine.

16:48L'Ukraine a toujours pris souverainement ses positions

16:51et nous avons toujours été à leur côté.

16:53Ça restera.

16:54Merci beaucoup, Maud Bréjant.

16:55Parle du gouvernement d'avoir été ce soir

16:56sur le plateau de 60 minutes.

16:59On poursuit ce tour d'horizon des réactions politiques

17:01après les annonces du Premier ministre Sébastien Lecornu

17:04de ce changement de méthode

17:05pour tenter de trouver un trou de souris.

17:10Marie, pour trouver, tenter, vivre le compromis

17:12disait il y a quelques instants Maud Bréjant.

17:14Bonsoir Jean-Philippe Tanguy.

17:15Bonsoir.

17:15Député du Rassemblement National,

17:17membre du Bureau National du Parti également.

17:20Vous venez d'entendre les mots de Maud Bréjant

17:22il y a quelques instants sur ce plateau.

17:25La main tendue au parti d'abord.

17:27Est-ce que vous irez à ce rendez-vous de Matignon

17:29où tous les partis seront les bienvenus

17:30à des mots de Bréjant ?

17:31La décision n'a pas encore été prise

17:33sur notre participation ou pas à cette réunion.

17:35Il y a un doute.

17:36Oui, il y a un doute sur l'utilité.

17:39Donc Jordan Bardella et Marine Le Pen

17:40prendront très vite la décision parce que...

17:42Vous ne vous êtes pas rendu à la dernière, par ailleurs.

17:44Si, la dernière, si.

17:47En tout cas, il y a un rendez-vous auquel vous n'êtes pas rendu.

17:50Non, c'est-à-dire qu'il y avait déjà eu après le dernier rendez-vous

17:52une proposition de rendez-vous et on avait dit qu'on n'irait pas.

17:54Finalement, ça ne s'est fait avec personne.

17:55Bon, bref, c'est vrai que c'est difficile de suivre.

17:57Ça, j'en conviens volontiers.

17:59Mais c'est vrai qu'au dernier rendez-vous,

18:00on avait l'impression d'y être allé pour rien.

18:02C'était notamment Mathias Renaud, mon collègue député

18:04de la commission des finances qui s'était rendu avec Christophe Benz

18:07pour les affaires sociales.

18:08Et c'est vrai qu'on avait l'impression d'être un peu baladés.

18:11Et de manière générale, moi, quand je vois l'intervention

18:13de M. Lecornu, c'est la certitude que j'ai.

18:15C'est-à-dire que M. Lecornu, d'ailleurs, l'ironie veut que

18:18depuis le premier jour, j'étais à votre plateau pour déjà le dire à l'époque,

18:21balade avec les Françaises et les Français

18:23et les partis politiques avec, avec son air bonhomme,

18:26il faut bien dire qu'il a l'air très sympathique

18:27et qu'il a l'air de ne pas y toucher,

18:29mais avec un très grand cynisme, c'est-à-dire qu'il gagne un temps

18:31que la France n'a pas, il sait très bien que tout cela ne sert à rien,

18:34il sait très bien comment ça va finir,

18:35c'est-à-dire soit une loi spéciale, soit les ordonnances,

18:38soit refaire un budget jusqu'au printemps

18:41en espérant sans doute de guerre lasse

18:44que le 49-3 reçoit à l'ordre du jour,

18:46mais tout ça, ça ne sert à rien, voilà.

18:47Et d'ailleurs, le fait qu'au terme

18:49des discussions budgétaires,

18:51il y ait 404, la quasi-unanimité,

18:53on va dire unanimité parce qu'il y en a un qui a voulu se rendre intéressant

18:55et voter contre le budget,

18:57c'est un échec considérable pour le gouvernement

18:59et hop, tout de suite, il repasse à autre chose,

19:01avec des re-réunions, alors que tout le monde

19:03connaît les positions des unes et des autres,

19:04on vient de les exposer pendant trois semaines.

19:06Jean-Philippe Tanguy, ça veut dire que le compromis, ça reste aujourd'hui un gros mot

19:09dans un parti comme le vôtre qui aspire à diriger le pays.

19:11Mais ce n'est pas du tout ça, mais eux, ils ne font pas comme compromis.

19:14Je prends l'exemple de ce qui va se passer lundi prochain.

19:18Le gouvernement vous dit

19:19venez à l'Assemblée nationale,

19:21chers députés,

19:23et parlons uniquement du sujet de la défense.

19:25Est-ce que vous êtes prêts à voter l'augmentation du budget de la défense

19:27qui figure par ailleurs dans votre programme ?

19:29Vous êtes prêts à y aller ou pas ?

19:30Oui, on ira, mais il n'y a pas de difficulté.

19:31Vous n'êtes pas à le voter ?

19:33Oui, mais ça, c'est carte sur table, il n'y a pas de difficulté.

19:35On a déjà voté la hausse des dépenses en commission.

19:37Parce qu'il faut savoir qu'en commission des finances, on a fait les dépenses.

19:40On a voté la hausse des crédits militaires,

19:43il n'y a aucune difficulté.

19:43Donc il peut y avoir des points d'accord ?

19:45Oui, mais si vous voulez, c'est facile ces points d'accord-là.

19:47Aujourd'hui, sur la défense, en dehors des insoumis peut-être,

19:50et je n'en suis même pas sûre, on est tous d'accord sur la défense.

19:52Si on nous dit, est-ce qu'il faut plus de policiers,

19:54de gendarmes et de douaniers sur la sécurité,

19:56bon, tout le monde sera d'accord.

19:57Ça, c'est plutôt, vous lui reconnaissez une forme d'habileté politique, quand même,

20:00de vous mettre d'accord et d'arriver à des compromis

20:03sur des thématiques et des majorités de projets, finalement.

20:05Mais non, mais vous savez, dépenser de l'argent,

20:07ce n'est pas de l'habilité.

20:09Enfoncer une porte ouverte, vous pouvez être habile à défoncer une porte ouverte,

20:12elle est quand même ouverte.

20:13Donc, tout le monde est d'accord pour dépenser de l'argent

20:15pour l'armée, pour la sécurité intérieure.

20:17La question, c'est comment on finance ?

20:19Or, l'échec qu'il y a eu depuis trois semaines,

20:20c'était la partie recette, c'était comment on finançait ?

20:23Et là-dessus, où sont les compromis du gouvernement

20:25sur le Rassemblement national ?

20:26Il n'y a pas eu d'échec, il n'y a pas eu de débat.

20:28Il y a eu trois semaines de débat, d'ailleurs parfois intéressant

20:32de notre point de vue, même si ça ne fait pas avancer

20:34les affaires des Françaises et des Français, je le comprends bien.

20:36Mais, moi, il y a quelque chose qui m'a beaucoup choqué

20:38et qui me choque encore dans la façon dont ont été couverts

20:40ces trois semaines.

20:41Moi, je suis désolé, revenons à la base.

20:44Aujourd'hui, les trois blocs, les trois parties,

20:47les trois groupes, pardon, macronistes,

20:49les amis de M. Philippe,

20:50les amis de M. Attal, les amis de M. Bérou,

20:52et les LR, avec les socialistes en appoint,

20:55ils sont majoritaires, puisqu'ils ont empêché la censure.

20:57On est d'accord ?

20:59Donc, s'ils avaient voulu faire un budget,

21:01ils auraient pu se mettre d'accord.

21:03Mais ils ne l'ont pas fait, pourquoi ?

21:04Parce qu'en fait, ils sabotent le budget depuis le début.

21:06Ils ne sont pas là.

21:07Mais ils ne sont pas là.

21:08Vous avez entendu les déclarations ces derniers jours.

21:10Vous avez entendu les déclarations ces derniers jours,

21:13y compris ce matin de Sébastien Lecornu,

21:15qui dit qu'il y a du cynisme aujourd'hui

21:16au Rassemblement national et à la France insoumise.

21:20Et le RN a tout fait, finalement,

21:21pour rendre le budget invotable.

21:24Mais quel exemple ?

21:24Pourquoi ?

21:24Quel exemple ?

21:25Qu'est-ce qu'on a fait qui n'était pas dans notre programme ?

21:27Vous avez, par exemple, voté avec les socialistes

21:29le nouvel impôt sur la fortune improductive,

21:31avec les insoumis,

21:33la taxe sur les multinationales de 26 milliards d'euros.

21:36Et au final,

21:37le budget a été considéré par les autres partis

21:39comme invotable en raison de ça.

21:40Ce que vous dites est très intéressant, monsieur.

21:42Et c'est là où le cynisme n'est pas de notre côté.

21:44On nous reproche de voter les mesures

21:45qui sont dans notre programme.

21:46On a été élus contre la fraude fiscale

21:48pour cette mesure sur les entreprises.

21:49L'impôt sur la fortune improductive,

21:51tout le monde a reconnu

21:51que c'était en fait l'impôt sur la fortune financière

21:54de Marine Le Pen et Jordan Bardella

21:55qui est passé par le Modem.

21:57Donc en fait, on vote nos mesures.

21:58Le problème, c'est que les députés

22:00qui ont été élus avec Emmanuel Macron

22:01dans le bloc majoritaire

22:03qui soutient ce gouvernement,

22:04alors un soutien parfois honteux,

22:06comme les amis de M. Wauquiez,

22:07ils ne sont jamais là.

22:08Ils ne sont pas présents pour voter.

22:09On ne sait même pas ce qu'ils défendent.

22:11Et quand il y a des mesures

22:12qui viennent du gouvernement,

22:13il y a trois positions de vote

22:14dans les groupes.

22:15Dans le groupe de M. Attal,

22:16sur n'importe quelle mesure importante,

22:18par exemple la hausse

22:19de l'impôt sur les sociétés,

22:20il y en a des années qui se sont abstenues,

22:22ceux qui sont pour,

22:23ceux qui sont contre.

22:23Il y a trois positions dans le même groupe.

22:25Et le cynisme viendrait du Rassemblement National

22:27qui est le groupe le plus présent.

22:28Sur les trois semaines,

22:30le groupe le plus présent,

22:31le vote qui vote d'un seul homme,

22:33d'une seule femme,

22:34c'est le programme.

22:34Mais en soulevant ce point,

22:38vous suggérez quoi ?

22:39De la part du groupe ?

22:40Je ne suggère rien, j'assume.

22:41Et des soutiens du gouvernement

22:43de Sébastien Lecornu ?

22:45Quel est leur objectif, selon vous ?

22:46Mais de saboter la procédure

22:48pour arriver exactement là

22:50où ils veulent arriver depuis le début.

22:51Et vous reconnaîtrez,

22:51Madame Chantret,

22:52que je le dis depuis le début,

22:53c'est-à-dire soit les ordonnances,

22:56soit une loi spéciale

22:57qui permette de refaire encore un budget

22:58et de, guère l'as,

23:00arriver soit encore à ces ordonnances,

23:02soit à une espèce de budget...

23:03Vous ne croyez pas du tout

23:04le Premier ministre

23:05quand il dit

23:0549.3 à aucun moment

23:07et pas à aucun moment non plus

23:08les ordonnances.

23:09Vous dites

23:09je ne le crois pas.

23:11Je ne le crois pas

23:12une seule seconde

23:12à M. Lecornu.

23:13Et je pense qu'ils font tout

23:14depuis le début

23:15pour arriver à ridiculiser

23:17le Parlement,

23:18d'une part,

23:18il faut dire que c'est

23:19assez bien parti,

23:20et arriver à la fin

23:21ce qu'ils veulent.

23:22Il faut comprendre

23:22ce qui s'est passé.

23:23Quand il y a eu

23:24cette fausse démission

23:25de M. Lecornu renommée,

23:27ça a permis quoi ?

23:28Ça a permis de gagner

23:2910 jours

23:29sur le dépôt du budget

23:31et en fait,

23:32quand M. Lecornu

23:33a été renommé,

23:34il avait le temps

23:34de déposer son budget

23:36avant même qu'on censure.

23:37C'est-à-dire que même

23:38s'il avait été censuré

23:38dans les délais possibles,

23:40c'est-à-dire 48 heures,

23:41son budget était déjà déposé.

23:42C'est ce que j'avais expliqué,

23:43excusez-moi,

23:43sur votre plateau.

23:44Donc je n'ai pas changé d'avis.

23:46Et ce qui s'est passé

23:47depuis un mois,

23:47je pense,

23:48donne raison à l'analyse

23:49du Rassemblement National,

23:50à savoir qu'en fait,

23:51tout ça est fait

23:51pour ne pas aller aux urnes,

23:52tout ça est fait

23:53pour faire perdre du temps

23:54et leur objectif,

23:55c'est un peu d'épuiser

23:56moralement

23:56les institutions,

23:58le Parlement

23:58et je pense aussi

23:59les Françaises et les Français

23:59qui, de guerre à l'âge,

24:01pourraient se dire

24:01bon, c'est vrai que ce budget

24:02c'est horrible,

24:03il y a 19 milliards

24:04de hausse d'impôts,

24:04il y a 30 milliards

24:05de dépenses supplémentaires,

24:06il y a 70 milliards

24:07d'intérêts de la dette,

24:09mais il faut avancer.

24:10Donc je dis aux Français,

24:11faites attention

24:12parce que là,

24:13malheureusement,

24:13on est sur ce mauvais chemin

24:15du cynisme de M. Lecornu,

24:16enfin, M. Macron,

24:17parce que je pense

24:18que M. Lecornu,

24:19en fait,

24:19il a obéi à M. Macron.

24:21Je voudrais vous entendre,

24:21Jean-Philippe Tanguy,

24:22sur les discussions de paix

24:23qui sont menées en ce moment

24:24entre les Américains,

24:25les Ukrainiens

24:26et les Européens

24:27sur l'Ukraine.

24:28La première proposition

24:28faite par les États-Unis,

24:30faite par l'équipe

24:31de Donald Trump,

24:32prévoyait que l'Ukraine

24:33cède une partie

24:35de son territoire

24:35à la Russie.

24:37Est-ce que pour vous,

24:38on posait la question

24:38à Maude Bréjean

24:39il y a quelques instants

24:40qui disait,

24:40pour nous,

24:41c'est l'Ukraine

24:42qui doit décider

24:42sur cette question,

24:43est-ce que pour vous,

24:44il serait possible,

24:45envisageable,

24:45acceptable,

24:46qu'au final,

24:47la Russie empiète

24:48sur l'Ukraine ?

24:49La position de Marine Le Pen

24:51et de Jordan Bardella

24:51a toujours été

24:52que c'était les Ukrainiens

24:53qui devaient décider

24:54les conditions de leur paix

24:55et que personne ne peut

24:57décider à leur place.

24:58C'est le peuple ukrainien

24:59qui se bat,

24:59c'est le peuple ukrainien

25:00qui défonce

25:01son intégrité territoriale

25:02et c'est eux

25:03qui doivent agréer ou pas

25:04des discussions de paix

25:05et un plan de paix.

25:06Vous dites,

25:06ça a toujours été

25:07la position du RN.

25:08Le RN a aussi

25:10toujours considéré

25:11que l'annexion de la Crimée

25:12n'était pas illégale

25:13par la Russie.

25:14On considère qu'il y a eu

25:14un référendum

25:15mais on a dit que c'est la fin

25:18de ma phrase

25:18et que si ce référendum

25:19n'est pas reconnu

25:20par les institutions internationales,

25:22Marine Le Pen avait dit

25:23à la commission d'enquête

25:24sur les ingérences

25:25qu'il fallait faire

25:25un nouveau référendum

25:26sous l'égide de l'ONU.

25:27Marine Le Pen,

25:28sous serment,

25:29devant une commission d'enquête

25:30il y a deux ans,

25:31disait au Parlement

25:32« J'ai considéré que librement

25:34les habitants de Crimée

25:35s'étaient exprimés

25:35par leur vote

25:36pour être rattachés

25:37à la Russie. »

25:38Oui.

25:38Librement.

25:39Oui, c'est-à-dire qu'on pense

25:39que c'est l'avis du peuple

25:41même si les conditions

25:42du référendum...

25:42Mais vous considérez

25:42que le référendum était libre ?

25:44On semble que le peuple de Crimée

25:46était favorable à cela.

25:48Mais comme effectivement...

25:49Le référendum gagnait à 95%

25:50avec des militaires

25:51dans les bureaux de vote

25:52dont la France

25:53n'a pas reconnu le résultat,

25:54dont les États-Unis

25:55n'ont pas reconnu le résultat

25:56et dont la plupart des pays

25:57en Europe disent

25:57que c'était une farce.

25:58Absolument.

25:59Donc vous ne reconnaissez pas

26:00le résultat de ce référendum ?

26:01On considère, nous on pense

26:02que le peuple de Crimée

26:04votera pour son rattachement

26:05à la Russie.

26:06On pense que c'est

26:07l'avis du peuple de Crimée.

26:08Mais les conditions

26:09du référendum

26:09n'en demeurent pas moins

26:10illégales

26:12au point de vue

26:12du droit international.

26:13Ce qui n'était donc pas

26:14ce que disait Marie-Lepe.

26:14Si.

26:15C'est-à-dire que vous pouvez

26:15considérer, si par exemple

26:16il y a eu des exemples

26:18qu'il y a eu des référendums

26:19en France

26:19sur des rattachements

26:20de départements

26:20pour les conditions démocratiques

26:22de ces référendums...

26:22Quand on rattachait des départements

26:23il n'y avait pas des militaires

26:24devant les urnes.

26:25Personne n'a voté

26:26avec un Kalachnikov

26:28pour vous contre

26:29le rattachement d'un département.

26:30Je pense que la comparaison...

26:31J'aime beaucoup Napoléon III

26:32mais sous le Second Empire

26:33je pense que les conditions

26:33des référendums

26:34n'étaient pas celles

26:35qu'on acceptait aujourd'hui.

26:36Ce que je veux vous dire

26:36c'est qu'on peut avoir

26:38un peuple qui pense quelque chose

26:39et que les conditions

26:39de l'élection soient mauvaises.

26:42Donc nous justement

26:42pour sortir de cet impasse

26:44on a dit qu'on pourrait

26:45refaire un deuxième référendum

26:46sous l'égide de l'ONU

26:47mais je pense que

26:48sous l'égide de l'ONU

26:49le résultat serait le même.

26:50C'est ça ce qu'a dit Marine Le Pen.

26:51On pense que le résultat

26:52serait le même.

26:52Sur les conditions posées

26:54notamment sur ce plan

26:55de réduire d'un quart

26:57au moins l'armée ukrainienne

26:58une interdiction d'adhérer à l'OTAN

27:00quelle est votre position ?

27:02Quelle est la position

27:02du rassemblement là-dessus ?

27:04Est-ce qu'aujourd'hui

27:04l'Ukraine n'a pas sa place

27:05dans l'OTAN ?

27:06Est-ce que vous pensez

27:06que c'est une ligne

27:07qui doit être posée ?

27:08Il y a différentes choses

27:09dans ce que vous dites

27:10parce qu'il y a d'un côté

27:11les pertes territoriales

27:12ça c'est pas au Rassemblement National

27:13ou même à la France

27:14de trancher à la place

27:16du peuple ukrainien

27:16et du gouvernement ukrainien

27:17ça c'est une chose

27:18ça ça appartient à la souveraineté

27:19Est-ce que l'Ukraine

27:20aura le choix de trancher

27:21c'est aussi une autre question ?

27:23C'est une bonne question

27:23mais si vous voulez

27:24nous on n'a pas

27:25comment dire à dire

27:26à un peuple

27:26et à un pays souverain

27:27qui doit perdre ou pas

27:28un territoire

27:29ça c'est une chose

27:29par contre on a notre mot à dire

27:31sur la place de l'Ukraine

27:33dans l'OTAN

27:33puisque c'est une alliance

27:34qui nous concerne

27:35et que si un pays attaqué

27:37au sein de l'OTAN

27:38on doit le défendre

27:39enfin il n'y a pas

27:39une automacité

27:40mais en tout cas

27:41il y a quasi-automacité

27:42donc nous on a toujours été contre

27:43même avant la guerre

27:44l'entrée de l'Ukraine

27:45dans l'OTAN

27:46on considère

27:47on considère

27:47qu'on ne peut pas

27:48avoir l'Ukraine

27:49dans l'OTAN

27:50ni dans l'Union Européenne

27:51d'ailleurs

27:51Et quand vous voyez

27:52ce que tente de faire

27:53aujourd'hui la Russie

27:54c'est-à-dire

27:54de renforcer ses positions

27:57d'occuper une partie

27:58de l'Ukraine

27:59est-ce que d'une façon

28:00ou d'une autre

28:00ça ne donne pas raison

28:01à ce qu'a dit

28:02le chef d'état-major des armées

28:03la semaine dernière

28:03quand il a dit

28:04la menace est là

28:05il faut peut-être

28:06que la France soit prête

28:07à accepter de perdre ses enfants

28:09pas ses enfants

28:10ses soldats

28:11un jour dans un conflit

28:12si la Russie attaque

28:13Non mais nos soldats

28:14ce sont nos enfants

28:15et si nous étions

28:15dans un conflit

28:16pour bloquer

28:17la présence de la Russie

28:20sur le sol ukrainien

28:21ce serait une guerre

28:21de très haute intensité

28:22avec des recrutements

28:24très importants de soldats

28:25ce ne serait pas seulement

28:25l'armée de métiers actuelle

28:26Vous considérez

28:27qu'il a eu tort

28:28parce qu'il a effrayé

28:29les français ?

28:29Bien sûr qu'il a eu tort

28:30déjà ce n'est pas sa position

28:31ce n'est pas le rôle

28:32de l'armée en France

28:33on n'est pas aux Etats-Unis

28:33ici

28:34ici l'armée

28:35c'est la grande muette

28:36donc soit les positions

28:38qu'il a prises

28:38correspondent à la position

28:39de l'Elysée

28:40et ce n'est pas normal

28:41c'est à l'Elysée de les dire

28:42soit il a pris des positions

28:43sans en référer à l'Elysée

28:44on n'arrive pas trop

28:45à savoir la vérité

28:46et il n'avait pas à le faire

28:47de toute façon

28:47dans tous les cas

28:48cette position

28:49elle est nulle et non avenue

28:50vous avez le fond

28:50et sur la forme

28:51Peut-être entendu

28:52un peu partout

28:52autour de nous en Europe

28:53des chefs d'état-major

28:54qui disent la même chose

28:54le chef d'état-major polonais

28:56a tenu des propos

28:58à peu près semblables

28:58il y a quelques semaines

28:59le suédois allemand

29:01le ministre allemand

29:02de la défense

29:03disait il y a quelques jours

29:04la Russie m'effraie

29:05elle me fait peur

29:10mais qu'il ne soit pas seul

29:11le fait que la Pologne

29:12l'histoire de la Pologne

29:13n'est pas l'histoire de la France

29:14l'Allemagne

29:14l'Allemagne et la Russie

29:16même pour l'Allemagne

29:17mais si on s'entend

29:17à l'exemple polonais

29:18la nation polonaise

29:19a été dissoute

29:21de nombreuses reprises

29:22dans l'histoire

29:22par les invasions russes

29:23par les arrangements

29:24avec l'Allemagne

29:24l'Empire austro-hongrois

29:25la nation polonaise

29:26est une nation

29:27qui a toujours dû se battre

29:28d'une manière très difficile

29:30pour son existence

29:30donc évidemment

29:31la position de la Pologne

29:32géographiquement et historiquement

29:33n'est pas celle

29:34de la France

29:35mais là où le Rassemblement National

29:37avait prévenu

29:37les Françaises et les Français

29:38mais aussi

29:39nos amis ukrainiens

29:40on avait dit

29:41soit on soutient

29:42l'Ukraine

29:44par toutes les manières possibles

29:45et ça implique

29:46de pouvoir faire

29:46de devoir faire la guerre

29:48avec la Russie

29:49ce que personne en France

29:49en fait n'est capable de soutenir

29:50donc c'est très hypocrite

29:52soit on dit à l'Ukraine

29:53de pouvoir défendre

29:55un plan de paix

29:55dès qu'elle en avait les moyens

29:56mais juste sur les propos

29:57il y avait des moments

29:57non mais juste là

29:58où franchement

29:59il y a eu je pense

30:00une grande hypocrisie

30:01envers l'Ukraine

30:01qui peut malheureusement

30:02peut-être lui coûter cher

30:03c'est qu'à un moment

30:04l'Ukraine était en une position militaire

30:06bien plus favorable

30:07qu'aujourd'hui

30:08et qu'à ce moment-là

30:09elle aurait pu sans doute

30:10négocier

30:11bien plus favorable

30:11mais où elle perdait des territoires

30:12c'est la Russie

30:14qui est entrée en Ukraine

30:14même au moment

30:15où la situation était favorable

30:17absolument monsieur

30:18mais absolument

30:19elle n'empiétait pas

30:20ou de quelques kilomètres carrés

30:21sur le permis de la Russie

30:22oui mais vous savez

30:22vous vous souvenez

30:23que la France

30:23a gagné la guerre de 14-18

30:25alors que l'Allemagne

30:26était toujours sur son territoire

30:27donc vous pouvez

30:28nous ne sommes jamais rentrés

30:29en Allemagne en 1918

30:30donc on peut gagner une guerre

30:32alors que vous êtes toujours occupé

30:33donc la position de l'Ukraine

30:34était plus favorable auparavant

30:36et c'est dommage

30:37je pense qu'à cette époque

30:38les gouvernements européens

30:40n'aient pas

30:41comment dire

30:42cranté

30:42pour engager l'Ukraine

30:44à valoriser cet avantage militaire

30:46que l'Ukraine avait obtenu

30:47au sacrifice de ses enfants

30:49Juste pour revenir d'un mot

30:50sur les propos

30:50du chef d'état-major des armées

30:52vous avez très vivement réagi

30:53vous le redites ce soir

30:54est-ce qu'il aurait dû démissionner

30:57après ces propos

30:57et ces réactions

30:58que cela a suscité

30:59dans l'opinion

31:00et dans la classe politique

31:01plus généralement ?

31:03Moi j'aimerais surtout

31:03avoir déjà la vérité

31:04parce qu'en fait

31:05ce qui me choque avant

31:06c'est qu'on ne sait pas la vérité

31:07on ne sait pas

31:07est-ce que c'est une position de l'Elysée

31:08est-ce que c'est une position

31:09du chef d'état-major

31:10et en fait c'est selon cette vérité

31:11que la décision s'impose

31:13Vous n'excusez pas

31:14que ce soit Emmanuel Macron

31:15qui lui ait demandé

31:16de dire ça ?

31:17C'est-à-dire que si

31:18M. Macron ne l'a pas autorisé

31:19ou demandé de dire ça

31:20c'est M. Macron

31:21qui aurait dû démissionner

31:22son chef d'état-major

31:22Et dans ce cas-là

31:23il faut démissionner aussi

31:24trois chefs d'état-major

31:25de nos alliés européens

31:26qui disent la même chose

31:26Ça fait beaucoup de...

31:29Non mais vous savez

31:29chaque pays souverain

31:30a sa relation avec son armée

31:32et comme ils le veulent

31:32Moi je n'ai pas d'avis

31:33à donner sur le chef d'état-major

31:34de pays étrangers

31:35J'ai un avis

31:36en tant que député de la nation

31:37sur une tradition démocratique

31:39en France

31:39qui fait que l'armée

31:40a une place

31:41d'ailleurs une place

31:42que les 99,9%

31:44des militaires

31:45réclament

31:46Excusez-moi

31:46il y a quelques années

31:47M. Devilliers

31:48l'un de ses prédécesseurs

31:49avait tenu des propos

31:50où vous aviez considéré

31:51qu'il avait raison

31:52d'alerter

31:53même de démissionner

31:54Depuis le ministère

31:55Il avait fait des commentaires

31:57en commission défense

31:58sur son budget de mémoire

31:59C'est-à-dire qu'il est obligé

32:00de répondre

32:00Non je crois que c'était ça

32:02de mémoire

32:02Là je ne mettrai pas

32:04ma main à couper

32:04mais de mémoire

32:05M. à l'époque

32:07le général Villiers

32:08répondait aux députés

32:10C'est difficile

32:11de ne pas répondre aux députés

32:12Merci beaucoup

32:13Jean-Philippe Tanguil

32:13Vous avez dit ce soir

32:14sur ce plateau

32:15Troisième invité

32:15Troisième réaction

32:17à présent aux annonces

32:18aux déclarations

32:19de Sébastien Lecornu

32:20C'est le secrétaire national

32:21du parti communiste

32:21qui nous rejoint

32:22à son tour

32:23Bonsoir Fabien Roussel

32:24Bonsoir Fabien Roussel

32:25Bonsoir

32:25Soyez bienvenue

32:26Marie-Chan

32:26Très chef du service politique

32:28de BFM

32:28est à mes côtés

32:29Le Premier ministre

32:31convie donc

32:32les chefs de parti

32:33à Matignon

32:33pour les sonder

32:35sur cinq grands thèmes

32:37qu'il veut remettre

32:38au menu des discussions

32:39à partir de la semaine prochaine

32:40à l'Assemblée nationale

32:41Est-ce que vous êtes prêt

32:41à y aller ou pas ?

32:43Nous avons toujours été

32:44prêts à discuter

32:45pour défendre

32:47les intérêts

32:47des Français

32:48de nos services publics

32:50défendre le pouvoir d'achat

32:51à chaque fois pour dire

32:53que toutes les mesures

32:54qui visent

32:55à taxer un peu plus

32:56le pouvoir d'achat

32:57des retraités

32:58des travailleurs

32:59des jeunes

32:59des apprentis

33:00tout ça nous n'en voulons pas

33:01donc nous avons toujours été

33:02pour défendre

33:05ces mesures-là

33:07enlever les mesures toxiques

33:08contenues dans le budget

33:09de M. Lecornu

33:11Mais vous pensez que c'est pour ça

33:13qu'il vous reçoit ?

33:13Mais aussi pour faire

33:15d'autres propositions

33:16et des propositions

33:17non pas pour avoir

33:19un budget

33:20qui serait celui

33:22que le Parti communiste

33:23français mettrait en œuvre

33:24s'il était au pouvoir

33:24parce que nous avons bien

33:25conscience qu'il faut

33:26trouver des compromis

33:28des voies de passage

33:29négocier avec d'autres groupes

33:30personne n'a de majorité absolue

33:31je l'ai toujours dit

33:32dans toutes les interventions

33:33et donc trouver les moyens

33:35de trouver ces compromis

33:39nous avons toujours été

33:39dans cet état d'esprit-là

33:40Vous avez allumé votre télévision

33:42sur BFM ce matin

33:43évidemment

33:4311h15

33:44vous avez regardé

33:45et écouté le Premier ministre

33:46vous vous êtes dit quoi

33:47sur la méthode Lecornu ?

33:48Il fait quoi ce matin ?

33:50Il gagne du temps ?

33:51Il est habile ?

33:52C'est malin ?

33:53Ou vous dites

33:53encore des consultations ?

33:56On va retourner à Matinot

33:56encore une fois

33:57On va encore retourner

33:58à Matinot encore une fois

33:59Soyez un peu cash

34:00comme vous avez l'habitude

34:01de l'être Fabien Roussel

34:02Je n'étais pas malheureusement

34:03devant ma télévision

34:04ce matin

34:05j'étais avec les enfants

34:08du collège

34:08du Moulin Blanc

34:09chez moi

34:10C'est une bonne occupation aussi

34:12Mais

34:13pour tout vous dire

34:16moi je sais que

34:18ce budget

34:19il va être négocié

34:21discuté

34:22jusqu'à la dernière minute

34:23et

34:24jusqu'à la dernière minute

34:27nous nous mettons

34:29dans une position

34:30de trouver le moyen

34:33d'avoir un budget

34:34pour la France

34:35Je souhaite que l'on puisse

34:36sortir par le haut

34:38non pas avec l'idée

34:40que nous allons pouvoir

34:41demain voter

34:41un budget

34:42qui serait le nôtre

34:43mais en tout cas

34:44d'essayer d'avoir

34:46une sorte de solution

34:47une voie de passage

34:48qui permette

34:49demain

34:49d'avoir un budget

34:51de se mettre au travail

34:53de permettre à nos entreprises

34:54d'investir

34:55rassurer les retraités

34:57les salariés

34:58comme quoi

34:59non seulement

35:00ils ne perdraient pas

35:00du pouvoir d'achat

35:01mais nous demandons

35:02qu'ils en gagnent

35:03puisque c'est comme ça aussi

35:04qu'on va sortir la France

35:05de la crise

35:06dans laquelle elle est

35:07Mais vous ne répondez pas

35:07à ma question

35:08sur la méthode

35:08le cornu là

35:09Mais la méthode

35:10j'attends

35:10d'abord

35:11je n'ai pas écouté la télé

35:13donc j'ai découvert

35:15dans les titres

35:15qu'il proposait

35:16des réunions thématiques

35:17bon j'attends

35:18d'en savoir un peu plus

35:19il va nous dire ça

35:21qu'est-ce que c'est

35:22comment on traite

35:23la question

35:23du budget des armées

35:25comment on traite

35:25la question des recettes

35:26puisque c'est le nerf

35:27de la guerre

35:28Je prends l'exemple

35:29du budget des armées

35:29Fabien Roussel

35:30Augmentation de 6,7 milliards

35:32du budget des armées

35:33proposées dès lundi prochain

35:34aux députés

35:34vous votez pour ou pas ?

35:36Non

35:36Ah c'est une bonne partie

35:38du coup sur le compromis

35:38Ben

35:39un compromis

35:41ça ne veut pas dire

35:42qu'on est d'accord sur tout

35:43et qu'on y va

35:44les yeux fermés

35:44C'est non sur l'augmentation

35:45par principe

35:46ou c'est le chiffre ?

35:46Non c'est parce que

35:48nous pensons

35:48qu'il y a des priorités

35:50à faire dans notre pays

35:51et que les priorités

35:52aujourd'hui

35:53c'est de donner des moyens

35:56à nos armées

35:56pour qu'ils puissent

35:57assurer la défense

35:58de la nation

35:59nous avons besoin

36:00d'une armée

36:00il n'y a pas de soucis

36:02là-dessus

36:02j'ai été commissaire

36:03à la défense

36:04et donc le budget des armées

36:05a considérablement augmenté

36:07depuis 2017

36:07en revanche

36:09en revanche

36:09la priorité

36:10aujourd'hui

36:11c'est d'investir

36:12dans la guerre

36:13que nous devons mener

36:13contre les narcotrafiques

36:15c'est d'embaucher

36:1660 000

36:17forces de police

36:18douaniers

36:19magistrats

36:19pour mener cette guerre

36:21et la gagner

36:21la priorité aujourd'hui

36:23c'est d'avoir des professeurs

36:24dans nos écoles

36:25c'est d'avoir des soignants

36:26dans nos hôpitaux

36:27c'est de faire en sorte

36:28qu'il y ait des transports

36:29qui fonctionnent

36:29c'est d'avoir des logements

36:30pour tous les français

36:31c'est ce que j'entends moi

36:32enfin moi ce que j'entends

36:34en France

36:34dans le pays

36:35c'est que

36:36les gens nous disent

36:37avec cette guerre

36:38en Ukraine

36:38mais enfin

36:39ils vont encore dépenser

36:40des milliards d'euros

36:41pour une guerre

36:42dont on ne voit pas la fin

36:44et qui n'est pas la nôtre

36:45et pendant ce temps-là

36:46nous en France

36:47on crève

36:47on crève aujourd'hui

36:49ça veut dire que vous faites

36:49que vous faites quoi

36:50du budget de l'armée

36:50vous le gelez

36:51non ça veut dire

36:52que sur le budget

36:52des armées

36:53je suis

36:54nous défendons nous

36:55le principe

36:56de doter nos armées

36:57d'un budget

36:58qui leur permet

36:59d'avoir des moyens

37:00de lutter

37:01contre les cyberattaques

37:02de protéger

37:03la terre nationale

37:05y compris

37:07les outre-mer

37:08mais pas d'investir

37:10dans une armée

37:10de projection

37:11pour aller faire

37:12des guerres

37:12à l'extérieur

37:13l'objectif

37:14de la défense nationale

37:15c'est la défense

37:16de la nation

37:17la défense

37:18de nos territoires

37:19et nos territoires

37:20y compris ultramarins

37:21ça c'est l'objectif

37:22d'une armée

37:23de défense

37:23mais une armée

37:25de projection

37:25donc on ne se procède plus

37:26quand François Hollande

37:27avait engagé

37:28l'armée française au Mali

37:29vous ne l'auriez pas fait par exemple

37:29ça veut dire qu'une armée

37:31qui puisse se projeter

37:33ponctuellement

37:34et de manière

37:35ponctuelle

37:36y compris parfois

37:38pour intervenir

37:39auprès de nos concitoyens

37:40à l'étranger

37:41qu'il faut évacuer

37:42ça fait partie

37:43de ses missions

37:43non moi je ne pense pas à ça

37:44je pense à ce qui se trame

37:46aujourd'hui

37:46avec les Etats-Unis

37:47et l'OTAN

37:48M. Trump

37:50qui veut emmener

37:52les pays de l'OTAN

37:53dans un conflit

37:54en Indo-Pacifique

37:55contre la Chine

37:56et c'est la raison

37:58pour laquelle

37:58la France a budgété

38:00la fabrication

38:01d'un porte-avions

38:0216 milliards d'euros

38:04un deuxième porte-avions

38:0616 milliards d'euros

38:07nous n'avons pas besoin

38:08d'un porte-avions

38:09pour une armée

38:10de projection

38:11faire la guerre

38:12à l'étranger

38:12ces 16 milliards d'euros

38:14seraient beaucoup plus utiles

38:15aujourd'hui

38:16pour construire justement

38:18des hôpitaux

38:19des écoles

38:19embaucher des policiers

38:21des douaniers

38:22des professeurs

38:23des infirmières

38:23former des médecins

38:25enfin regardez

38:26l'état dans lequel

38:27et notre pays

38:28on a besoin

38:29de se ressaisir

38:30et d'investir

38:31massivement

38:32relocaliser l'industrie

38:33baisser le coût

38:34de l'électricité

38:35cette guerre

38:36cette guerre

38:37contre l'Ukraine

38:38contre la Russie

38:39cette guerre en Ukraine

38:40cette guerre

38:42elle provoque

38:42chez nous

38:43aujourd'hui déjà

38:44des souffrances

38:46pour ceux qui subissent

38:47des factures

38:48d'électricité

38:49qui ont augmenté

38:50pour ceux qui ont vu

38:51les matières premières

38:53à vous entendre

38:54ce qu'on a fait pour l'Ukraine

38:55il ne fallait pas le faire

38:56mais

38:57moi j'ai toujours été clair

38:59là-dessus

38:59c'est que dans ce conflit

39:01il y a un agresseur

39:02et un agressé

39:03et nous avons dénoncé

39:04la violation territoriale

39:06qu'a fait

39:07Poutine

39:07contre l'Ukraine

39:09une fois qu'on a dit ça

39:09on ne fournit pas d'armes

39:11une fois qu'on a dit ça

39:12nous avons eu raison

39:13de soutenir

39:14le peuple ukrainien

39:15et de l'aider

39:16à résister

39:17à cette offensive

39:18ça fait maintenant

39:19trois ans que ça dure

39:20il y a un moment donné

39:22il y a un moment donné

39:23où il faut savoir dire

39:24il faut négocier

39:25où nous faisons

39:27une guerre

39:28jusqu'au bout

39:29jusqu'à Moscou

39:30et effectivement

39:31comme le dit

39:32le général Mandon

39:33il faut être prêt

39:35à perdre des enfants

39:36et considérer que

39:37c'est une

39:38notre guerre

39:39et la France

39:39doit rentrer en guerre

39:40contre la Russie

39:41mais il faut le dire

39:42il faut aller jusqu'au bout

39:43où nous disons

39:44où nous disons

39:45qu'il est urgent

39:46maintenant

39:47de négocier

39:48et faire en sorte

39:49que Poutine

39:50ne gagne pas

39:51et que l'Ukraine

39:52ne perde pas

39:53c'est ça les négociations

39:54il faut savoir négocier

39:54c'est ça les négociations

39:55quitte à ce que l'Ukraine

39:56c'est la question

39:57qu'on posait il y a quelques instants

39:58à Jean-Philippe Tanguy

39:59et avant lui

39:59à Maud Brejoun

40:00quitte à ce que l'Ukraine

40:01abandonne une partie

40:02de son territoire

40:03une négociation

40:04comme dans tous les conflits

40:08pays qui est délimité

40:09je pense à l'Irlande

40:10dans toutes les négociations

40:12il y a des concessions

40:14à faire de part et d'autre

40:15donc l'agresseur

40:16au final a gagné

40:16attendez

40:17non

40:17je vous ai dit

40:18pour moi

40:19la Russie

40:20ne va pas abandonner

40:21un bout de son territoire

40:22donc on parle de l'Ukraine

40:22Poutine ne doit pas gagner

40:24l'Ukraine ne doit pas perdre

40:26c'est le propre

40:27d'une négociation

40:28ça veut dire

40:29concession territoriale

40:30ou pas

40:30mais ça veut dire

40:30que les concessions territoriales

40:32c'est au peuple ukrainien

40:33de décider

40:34et à quel prix

40:36ils doivent accepter

40:38un cessez-le-feu

40:39et la fin de la guerre

40:39comment on gèle

40:41des positions

40:41sans fermer la porte

40:42à la perte de terre

40:44c'est à eux de le décider

40:45concernant l'entrée de l'Ukraine

40:46dans l'OTAN

40:48j'ai

40:48dès le début

40:50nous avions

40:51ce qui exclut complètement

40:51le plan de Donald Trump

40:53interdiction d'adhérer

40:54oui

40:55mais je rappelle

40:56que c'était la position

40:57de la France

40:58et de l'Allemagne

40:58dans les années 2010

41:01Nicolas Sarkozy

41:03Angela Merkel

41:03avait dit

41:04non aux américains

41:05l'Ukraine ne doit pas

41:06rentrer dans l'OTAN

41:07parce que justement

41:08il ne fallait pas attiser

41:10l'ours blanc russe

41:12et qu'il fallait geler

41:14cette position

41:14on en revient aujourd'hui

41:15et quand j'ai dit ça

41:16il y a deux ans

41:17on m'a dit

41:18ça y est

41:18vous cédez à Poutine

41:19mais pas du tout

41:20ça fait partie

41:20des choses

41:21qui seront forcément

41:22sur la table

41:22et ça c'est à nous

41:23la France

41:24et les pays de l'Union Européenne

41:25à dire

41:26ok

41:26l'Ukraine ne rentre pas

41:28dans l'OTAN

41:28vous avez évoqué

41:30rapidement

41:31mes références

41:32aux propos

41:33du chef d'état-major

41:35des armées

41:35qui ont particulièrement

41:37alimenté le débat politique

41:39vous avez eu des mots

41:39très forts

41:40notamment ce week-end

41:41en disant que

41:42jamais nous ne voterons

41:43les pleins pouvoirs

41:43à des dirigeants

41:44prêts à envoyer nos enfants

41:45pour se faire tuer

41:46pour des guerres

41:47qui ne sont pas les nôtres

41:48voilà vos mots

41:49Fabien Roussel

41:49ça veut dire quoi exactement

41:51quand on vous écoute

41:52ça veut dire que

41:53ça veut dire que

41:54dans notre histoire

41:55je parle de l'histoire

41:56de France

41:57quand on a vécu

41:58la guerre 14-18

42:0020 millions de morts

42:01quand on a vécu

42:02la seconde guerre mondiale

42:0360 millions de morts

42:04quand on voit que

42:05dans les 35 000 communes

42:06de notre pays

42:07toutes les villes

42:09toutes les villages

42:10de notre pays

42:11ont des monuments aux morts

42:12et ont vu

42:13des enfants sacrifiés

42:14nous sommes peut-être

42:16à l'aube

42:16d'une troisième guerre mondiale

42:17et au regard de cette histoire

42:19nous devons tout faire

42:20pour l'empêcher

42:21ce que je veux dire

42:22c'est que je regrette

42:23que le mot diplomatie

42:24est déserté

42:25de l'Elysée

42:26et de la politique française

42:29et qu'aujourd'hui

42:29au contraire de cela

42:30au contraire d'aller

42:32négocier la paix

42:33au lieu d'appeler

42:35à ce qu'il y ait

42:36un accord de cesser le feu

42:37un accord de paix

42:39une fin de la guerre

42:40pour travailler

42:40à la sécurité collective

42:42des peuples d'Europe

42:42au lieu de cela

42:45nous avons un général

42:47qui à mon avis

42:48parle au nom du président

42:50de la république

42:50et ce n'est pas son rôle

42:52et bien au lieu de ça

42:54ils nous disent

42:55il faut être prêt

42:56à sacrifier des enfants

42:56les français

42:58ne sont pas prêts

42:59à sacrifier leurs enfants

43:00pour aller faire la guerre

43:01à Moscou

43:02ce n'est pas notre guerre

43:03au contraire

43:04nous vivons sur le même continent

43:05comme le disait De Gaulle

43:07de l'Atlantique

43:08à l'Oural

43:08travaillons à la sécurité

43:10et à la paix des peuples

43:11il y a peu de gens à gauche

43:12notamment compris

43:13la défense du général Mandon

43:14il y en a un

43:14c'est Raphaël Glussmann

43:15qui dit

43:15il a raison

43:17il a raison de préparer

43:17les esprits

43:18il ne s'agit pas

43:19de nos enfants

43:20mais des militaires

43:22oui peut-être un jour

43:22il faudra se préparer à ça

43:23ou en tout cas

43:24dire à la Russie

43:25que nous nous préparons

43:26il dit d'ailleurs

43:26ceux qui critiquent

43:27le général Mandon

43:28sont des autruches

43:29ou des patriotes

43:30de pacotilles

43:30mais je le laisse

43:32à ses propos

43:33c'est toute la différence

43:34justement

43:34qu'il faudra faire

43:37dans les mois qui viennent

43:38quand il faudra

43:40choisir son candidat

43:41à l'élection présidentielle

43:42voilà

43:43et donc

43:44pour nous

43:45c'est clair

43:45pour nous c'est clair

43:47c'est un sujet

43:48qui est tellement

43:48grave

43:50préoccupant

43:51enfin vous vous rendez compte

43:52vous considérez qu'il est trop

43:52belliqueux

43:53belliciste

43:53mais ça fait partie

43:55de son

43:56des choses qui vous

43:57séparent de lui

43:57ça fait partie de son programme

43:59c'est extrêmement regrettable

44:00parce qu'il fait partie

44:01de celles et ceux

44:02qui en France

44:03et en Europe

44:04appellent à faire la guerre

44:05à Moscou

44:06contre Poutine

44:06c'est une folie guerrière

44:08vous parlie tout à l'heure

44:09du plan contre les narcotraffics

44:10que vous avez annoncé

44:11il y a quelques jours

44:12à Marseille

44:12je crois

44:13avec l'embauche

44:13de 60 000 policiers

44:14et douaniers

44:15vous avez dit aussi

44:16derrière chaque barrette de shit

44:17chaque gramme de coke

44:18il y a des morts

44:19il y a du sang

44:20il y a du sang

44:21et il faut responsabiliser

44:22les consommateurs

44:23peut-être pour une dépénalisation

44:24du cannabis

44:24est-ce que vous assumez

44:25sur ces sujets-là

44:26de parler par exemple

44:28comme un Gérald Darmanin ?

44:30Oui bien sûr

44:31même si je n'ai pas du tout

44:32la même politique

44:33et que

44:33là-dessus

44:34sur la drogue

44:35oui oui oui

44:35mais j'accuse Gérald Darmanin

44:37de ne pas avoir mis

44:38les moyens

44:38et au ministère de l'intérieur

44:40et au ministère de la justice

44:41pour pouvoir former

44:42et embaucher

44:43suffisamment

44:44de personnes

44:45pour mener cette guerre

44:46contre les narcotraffics

44:48Mais vous êtes formellement

44:48opposé à la dépénalisation

44:50du cannabis

44:50comme le prône

44:52et comme le propose

44:52depuis de nombreuses années

44:53aux camarades

44:54si on peut les appeler encore

44:55Oui oui

44:56je ne suis pas

44:56pour la dépénalisation

44:58tout simplement

44:58parce que

44:59dans des pays

45:00qui l'ont mis en oeuvre

45:01ça ne fonctionne pas

45:02et que si aujourd'hui

45:04on fait du cannabis

45:05service public

45:07du cannabis

45:08officiel

45:10public

45:10avec un taux de THC

45:12faible

45:13il y aura toujours

45:14des trafiquants derrière

45:15qui vous feront

45:15du cannabis

45:17avec un THC

45:18qui vous shoot bien

45:19et qui vous vendront

45:20moins cher

45:21et ils feront commerce

45:23et donc on aura

45:23toujours un marché noir

45:24on aura toujours

45:25de la contrebande

45:26et donc il faut mettre

45:27les moyens pour lutter

45:28contre ce fléau

45:29l'addiction au cannabis

45:31il faut le prendre

45:32comme un problème

45:32de santé publique

45:33et donc je préfère

45:34moi que l'on

45:35que l'on

45:37que l'on

45:37que l'on soigne

45:38ces personnes

45:39qui sont addictes

45:40au cannabis

45:40et à la cocaïne

45:41et je souhaite

45:43que l'on mène

45:43cette guerre

45:44et c'est pour ça

45:44que 60 000

45:46policiers

45:46enquêteurs

45:47douaniers

45:48agents du fisc

45:49pour aller traquer

45:50l'argent sale

45:52c'est 2 milliards 5

45:54c'est 2 milliards 5

45:56c'est pas des sommes

45:57astronomiques

45:58dans le budget

45:58que l'on a

45:59on parle de rajouter

46:00près de 7 milliards

46:01au budget

46:02des armées

46:03pour mener la guerre

46:04à l'extérieur

46:05moi je demande

46:05d'en prendre

46:062 milliards 5

46:06pour mener la guerre

46:08que l'on doit mener

46:08en France

46:09pour la sécurité

46:10de nos familles

46:10de nos enfants

46:11ça on doit le faire

46:12tout de suite

46:13et ça peut être

46:13budgété maintenant

46:14est-ce que vous avez été choqué

46:15par la remise de liberté

46:16aujourd'hui

46:17d'un trafiquant de drogue

46:18condamné

46:19dans le cadre

46:20de sa réinsertion

46:21il doit sortir

46:22dans 4 ans

46:22il a eu le droit

46:23aujourd'hui

46:23d'aller rendre visite

46:25à l'autre bout de la France

46:26à un éventuel futur employeur

46:28vous avez entendu

46:28les critiques

46:29des syndicats

46:30de la pénitentiaire

46:30d'une partie de la droite

46:32du rassemblement national

46:33est-ce que pour vous

46:34c'est le droit

46:35à la réinsertion

46:35ou est-ce que pour vous

46:36le juge d'application

46:37des peines

46:37qui a pris cette décision

46:38l'a fait de manière

46:39un peu légère

46:40d'abord

46:41le droit à la réinsertion

46:44nous le défendons

46:44s'il n'y avait pas

46:45de droit à la réinsertion

46:46pour les prisonniers

46:47qui ont des peines

46:48de 5 ans

46:4910 ans

46:4915 ans

46:49il n'y a pas de fin

46:51mais non

46:52c'est là où il y a

46:52c'est là mon avis

46:53où il y a eu

46:54un angle mort

46:55dans la politique

46:58du gouvernement

46:58ils ne peuvent pas

46:59décider de construire

47:01des prisons

47:02de haute sécurité

47:03pour isoler

47:04les bandits

47:05dangereux

47:06et les sortir

47:08de l'isolement

47:08pour qu'ils puissent aller

47:09ce type de profil

47:10ne doit pas avoir

47:11le droit de sortir

47:12et de permis de sortir

47:13le juge d'application

47:14des peines

47:14applique la loi

47:15mais la loi

47:16il faut la revoir

47:16et justement

47:17quand on décide

47:18et je soutiens

47:19là aussi vous parlez

47:19comme Gérald Darmanin

47:20qui dit la même chose

47:21dans ce cas

47:21non mais si

47:22on crée un parquet

47:24anti-narco

47:26comme il y a un parquet

47:26anti-terroriste

47:27et nous soutenons

47:28cette proposition là

47:29nous avons voté

47:29la loi anti-narco

47:31il n'y a pas

47:31d'état d'âme là-dessus

47:32on l'a voté

47:33la loi

47:33et donc

47:34nous disons

47:35qu'il faut y mettre

47:36les moyens derrière

47:37et donc

47:37interrogeons

47:38les juges

47:39de ce parquet

47:40sur la manière

47:41dont on doit

47:41traiter

47:42ces dangereux

47:44truands

47:44et il devrait y avoir

47:46même un juge

47:46d'application

47:47des peines

47:48dédiées

47:49à ces prisons

47:49par exemple

47:50Merci beaucoup

47:51Fabien Roussel

47:51d'être venu ce soir

47:52sur notre plateau

47:53tout de suite

47:54le débat de 60 minutes

47:55avec un sondage

47:56qui a mis le feu aux poudres

47:56on peut le dire

47:57la semaine dernière

47:57l'institut IFOP

47:59publiait une enquête

48:00sur les musulmans de France

48:02enquête qui semblait

48:03entrer une poussée

48:03de l'islamisme

48:04notamment chez les plus jeunes

48:05enquête largement relayée

48:07dans les médias

48:07ici même

48:08aussi

48:09et largement relayée

48:10par la classe politique

48:11équivaut aujourd'hui

48:11à l'IFOP

48:12plusieurs plaintes en justice

48:13des accusations

48:14d'islamophobie

48:15également

48:16bonsoir Frédéric Dhabi

48:17bonsoir

48:17vous êtes le patron

48:18de cet institut

48:19merci d'avoir choisi

48:20BFM pour prendre la parole

48:21ce soir

48:22pour défendre

48:23je ne sais pas

48:24si ça va être le cas

48:24peut-être que vous nous direz

48:25qu'il y a des choses

48:25qui n'étaient pas parfaites

48:27dans cette enquête

48:28on va rentrer dans le détail

48:29qui vous sont faits

48:30avec Raphaël Grabli

48:31dans quelques instants

48:32bonsoir Raphaël

48:33d'abord est-ce que vous vous attendiez

48:35à ces réactions

48:37il y a quatre plaintes

48:38par exemple

48:38qui ont été déposées aujourd'hui

48:39par des conseils départementaux

48:41du culte musulman

48:41pour questions orientées

48:43ces conseils du culte

48:45disent que

48:45votre sondage

48:46distille le poison de la haine

48:47dans l'espace public

48:49tout ça est bien excessif

48:50je ne m'attendais pas

48:51on ne s'attendait pas

48:52avec François Croce

48:52qui a réalisé l'enquête

48:53à un tel déchaînement

48:55de violence

48:55de calomnie

48:56de contre-vérité

48:57en décalage avec

48:59la mission de l'IFOP

49:00quand on publie un sondage

49:01à savoir

49:02donner des informations

49:03les relativiser

49:05nourrir le débat

49:06j'ai toujours en tête

49:07la phrase de François Mitterrand

49:09devant le cercueil

49:10de Bérégovoy

49:10je cherche à comprendre

49:11et l'IFOP

49:12depuis 1938

49:13c'est le plus ancien

49:14sondage français

49:15essaye de donner

49:16des clés de compréhension

49:17aux français

49:17notamment sur la question

49:19des religions

49:20parce que

49:20ce n'est pas une enquête

49:21qui est tombée du ciel

49:22elle n'est pas arrivée comme ça

49:23on l'a menée

49:24pour la première fois

49:25en 1989

49:2694 et 99

49:28avec le journal du monde

49:29et à l'époque sans réaction ?

49:30beaucoup moins

49:31le directeur du monde

49:31à l'époque

49:32qui a validé le questionnaire

49:33était M. Edvie Plenel

49:34puis elle a été faite en 2016

49:35pour l'Institut Montagne

49:36et surtout

49:37c'est une enquête

49:38qui s'inscrit

49:39dans l'histoire

49:40de l'IFOP

49:41à savoir

49:42réaliser

49:42ces grandes enquêtes

49:44longitudinales

49:45sur les croyances

49:46les pratiques religieuses

49:47certains de nos auditeurs

49:48qui ont fait des études

49:49d'histoire

49:50ou de sociologie

49:51ont travaillé

49:51sur les travaux

49:52de Michela et Simon

49:53sur les catholiques français

49:54c'était une enquête

49:55de l'IFOP

49:56récemment

49:57une enquête

49:57auprès des protestants

49:58pour l'église réformée

50:00des enquêtes

50:00que j'ai menées

50:01moi personnellement

50:02avec mon équipe

50:03sur les français

50:03de confession

50:04et de culture juive

50:04à ceux qui considèrent

50:05que déjà

50:06faire une étude spécifique

50:07sur les musulmans

50:08c'est déjà

50:09les pointer du doigt

50:10les stigmatiser

50:11et c'est donc

50:12de l'islamophobie

50:13c'est déjà

50:14l'islamophobie

50:15on est sur

50:16BFM

50:17on sait que c'est un terme

50:18qui n'est pas neutre

50:19on sait que c'est le terme

50:20par exemple

50:20qui avait été étiqueté

50:21à la rédaction

50:22de Charlie Hebdo

50:23les personnes

50:24qui sont taxées

50:25d'islamophobie

50:25sont parfois

50:26sous protection

50:28c'est faux

50:29l'histoire de l'IFOP

50:30d'une manière générale

50:31et notre mission

50:31c'est faire des enquêtes

50:32auprès de l'ensemble

50:33des français

50:34hier vous avez par exemple

50:34relayé notre enquête

50:36IFOP

50:36j'ai aidé

50:36sur la popularité présidentielle

50:37mais c'est aussi

50:38de regarder ce que nous disent

50:39des segments

50:40des catégories

50:41de population

50:42j'ai cité

50:43les catholiques

50:43j'ai cité

50:44les protestants

50:44c'est absolument

50:45tout à fait

50:47dans notre mission

50:48originale

50:49et c'est partie

50:51de notre ADN

50:51on va rentrer

50:52dans les critiques

50:53qui sont faites

50:53très précisément

50:54sur ce sondage

50:55d'abord on va réécouter

50:56ce que disait hier soir

50:56sur ce plateau

50:57la chef de file

50:57des députés insoumis

50:59Mathilde Panot

51:00qui a critiqué à la fois

51:01le commanditaire

51:02et la méthode

51:03de cette enquête

51:04de l'IFOP

51:04ce sondage

51:07il a été commandé

51:08par une officine

51:09d'extrême droite

51:10ça c'est la première chose

51:11et avec une méthode

51:12qui n'est absolument

51:13pas rigoureuse

51:14ce travail

51:15est un travail

51:16qui a été fait

51:17pour démontrer

51:18que les musulmans

51:19de ce pays

51:19seraient un éventuel danger

51:20et je dis

51:21alerte

51:22il faut arrêter

51:23avec cela

51:24donc ce sondage

51:26n'est ni fait

51:26ni à faire

51:27Raphaël Graby

51:28d'abord

51:28qui a commandé

51:29et qui a payé

51:30cette enquête

51:31réalisée par l'institut

51:32IFOP

51:32Alors c'est une revue

51:33très confidentielle

51:34qui s'appelle

51:34Écran de Veille

51:35et qui se présente

51:36je cite

51:36comme un mensuel

51:37pour résister

51:38au fanatisme

51:39vous voyez les unes

51:40qui s'affichent

51:41elle a été fondée

51:42par un ancien journaliste

51:43qui est passé par

51:43France 24 et Marianne

51:45une revue

51:45dont le fondateur

51:46selon Mediapart

51:48aurait des liens

51:48avec les Émirats Arabes Unis

51:50et c'est là

51:50que ça devient intéressant

51:52puisque le principal

51:53rival des Émirats Arabes Unis

51:55c'est le Qatar

51:56Qatar qui soutient

51:57activement

51:58les frères musulmans

51:59l'un des sujets

52:00les plus abordés

52:01justement

52:01dans cette fameuse

52:02c'est pas du tout

52:02un sujet abordé

52:04il y a deux questions

52:04sur 40

52:05excusez-moi

52:05non non

52:06je parle de

52:07du magazine

52:08je parle du magazine

52:11et par ailleurs

52:13effectivement abordé

52:14dans cette étude

52:15IFOP

52:15sachant je le précise

52:16parce que c'est très important

52:17le fondateur

52:17des Grandes Veilles

52:18il nie fermement

52:19tout lien

52:20et le fait de travailler

52:21notamment pour

52:22les Émirats Arabes Unis

52:24est-ce que c'est lui

52:24qui a rédigé les questions

52:26est-ce qu'il a eu

52:26un droit de regard

52:27sur les questions

52:28est-ce qu'il a relu

52:28le sondage

52:29et est-ce qu'il l'a modifié

52:30Marc Fauvel

52:3180% des questions

52:32qui ont été posées

52:33dans cette enquête

52:34sont des questions

52:34historiques

52:35qui ont été posées

52:36pour la première fois

52:37je vous le disais

52:37en 1989

52:38dans une enquête

52:39IFOP

52:40auprès de Français

52:40Confessions Musulmanes

52:42pour le journal Le Monde

52:42je le répète

52:43que le directeur

52:44à l'époque

52:44était Edwin Plenel

52:45qui a sans doute

52:46j'étais pas à l'époque

52:47à l'IFOP

52:48j'étais trop jeune

52:49mais il a sans doute

52:50validé son questionnaire

52:51ça c'est un petit clin d'œil

52:51au même Edwin Plenel

52:52qui a été un des fondateurs

52:54de Mediapart

52:54on l'a fait

52:55à plusieurs reprises

52:57maintenant

52:57quand j'entends

52:58Madame Panneau

53:00et ses propos

53:00extrêmement outranciers

53:02je ferai

53:03deux remarques

53:04d'abord

53:05la méthodologie

53:06je l'assume

53:06c'est une méthodologie

53:07extrêmement solide

53:08nous avons interrogé

53:0914 500 Français

53:11par téléphone

53:11pour identifier

53:13ce segment

53:15de la population

53:16se déclarant

53:17de confession

53:18ou de religion musulmane

53:19et surtout

53:20et là l'argument

53:21je vous demande de m'écouter

53:22il est extrêmement fort

53:23il y a environ un mois

53:24nous avons mené

53:25une enquête

53:26avec le même

53:28nous avons plutôt publié

53:29une enquête

53:29pour la grande mosquée

53:30de Paris

53:30sur les discriminations

53:32et la musulmanophobie

53:34c'est à dire

53:34la haine anti-musulman

53:35avec le même échantillon

53:37la même méthodologie

53:39personne

53:40je dis bien personne

53:41cette enquête

53:41a été publiée

53:42n'a critiqué

53:43notre travail

53:44méthodologie

53:44et je noterai que

53:45le média

53:46c'est à dire

53:47le média

53:48de la France Insoumise

53:49a repris largement

53:51cette enquête

53:51donc il y a une forme

53:52de tartufferie

53:53de remettre en cause

53:55non pas la méthodologie

53:56mais peut-être

53:56le sujet qui gêne

53:57je le répète

53:58le commanditaire

53:59n'a pas travaillé

54:00sur cette enquête

54:01c'était surtout

54:01l'IFOP

54:02qui a proposé

54:03cette vision historique

54:04cette vision en profondeur

54:05c'est notre

54:06en reprenant

54:06donc 40%

54:0780%

54:08c'est notre ADN

54:10de voir comment

54:11vous savez

54:12un résultat de sondage

54:13Frédéric David

54:14je vous interromps

54:15il faut l'inscrire

54:17dans une profondeur

54:18historique

54:19et c'est notre vocation

54:19il y a un chiffre

54:20Raphaël

54:21qui a fait le tour

54:22des plateaux télé

54:23radio

54:24chiffre sur la charia

54:25oui

54:2546%

54:26c'est un chiffre

54:27qui est mis en avant

54:28page 49

54:28sur 60 pages

54:29dans votre rapport

54:30je cite ce qui est inscrit

54:32dans ce rapport

54:32ça s'affiche à l'écran

54:3346% des français musulmans

54:35estiment que la loi musulmane

54:37entre parenthèses

54:38la charia

54:39doit être appliquée

54:40dans les pays non musulmans

54:41alors il y a deux critiques

54:42qui ont émergé

54:43ces derniers jours

54:44d'abord vous parlez de charia

54:45alors que le terme

54:46n'avait pas été employé

54:48lors des entretiens

54:48téléphoniques

54:50alors vous pourrez préciser ça

54:52uniquement en tout cas

54:53d'après ce qui avait été

54:54précisé jusque là

54:55l'expression loi musulmane

54:57et ensuite c'est notamment

54:58et c'est le plus important

54:59ce chiffre 46%

55:00qui laisse penser

55:01que la moitié des musulmans

55:02sont dans cette forme

55:03de séparatisme

55:04sauf qu'en réalité

55:05il additionne deux groupes

55:07d'abord 15% des musulmans

55:08qui veulent voir

55:09une application intégrale

55:11de la loi musulmane

55:12quel que soit

55:13le pays où l'on vit

55:14et 31% des musulmans

55:16une application partielle

55:17qu'on peut adapter

55:18au pays où l'on vit

55:20ce qui n'est pas tout à fait

55:20la même chose

55:21effectivement on a additionné

55:22deux choses

55:22non non mais je vais répondre

55:24à ça

55:24premièrement

55:24la question qui a été posée

55:25vous savez quand un sondage

55:26est publié

55:27tous les sondages publiés

55:28de l'IFOP et de ses confrères

55:29sont sur leur site

55:30avec la méthodologie

55:31on a publié six pages

55:32de méthodologie

55:33toutes les questions

55:34qui ont été posées

55:34la question c'est pour vous

55:35la loi musulmane

55:36la charia doit-elle être

55:37donc le mot a été proposé

55:39sachant que

55:40sans être un spécialiste

55:41de l'islam

55:42charia se traduit

55:44par loi musulmane

55:45on a sur ce type

55:46de questions

55:47on ne pose pas

55:48des questions binaires

55:49mais vous voyez

55:50attendez

55:50la catégorie qui regroupe

55:51les 15%

55:52oui il faut appliquer

55:53la charia

55:53n'est pas la même

55:54que celle qui dit

55:55il faut l'adapter

55:56au pays où en vie

55:57non écoutez moi

55:58la question

55:58pour ce type de questions

56:00on n'est pas

56:01sur des échelles binaires

56:02oui non

56:02on essaie de montrer

56:03différents volets

56:04je redonne

56:05mon exemple

56:06d'hier

56:07vous avez eu la gentillesse

56:08de reprendre fortement

56:09l'enquête IFOPJDD

56:10de la popularité présidentielle

56:12vous avez repris

56:12les 16%

56:13de personnes satisfaits

56:14à l'égard d'Emmanuel Macron

56:15en fait ce chiffre

56:16est une addition

56:17de deux propositions

56:18très satisfaits

56:19elle est plus tôt

56:20là on est sûr

56:20mais lisez

56:21pour la charia

56:22il faut peut-être

56:23un peu plus de nuances

56:24pour un thème aussi sensible

56:25mais la nuance

56:26a été proposée

56:27dans les questions

56:27qui ont été posées

56:28appliquées intégralement

56:29quel que soit le pays

56:30dans lequel on vit

56:31appliquées en partie

56:32intégralement en partie

56:33on n'a pas caché

56:34les réponses

56:35et surtout

56:35le fait majeur

56:37qui n'a pas été assez mis en avant

56:38alors même qu'on s'est focalisé

56:40sur des fausses polémiques

56:41c'est qu'on a nettement moins

56:43que dans l'enquête

56:44de 2008

56:44de musulmans

56:46qui souhaitent

56:47que la charia

56:47soit impliquée intégralement

56:48ou en partie

56:49on a un vrai refus

56:50un travail sérieux

56:52aurait permis

56:52de mettre en avant cela

56:53l'IFOB n'a fait que donner

56:55des éléments

56:56avec des questions historiques

56:57cette question

56:58avait été posée

56:59en 2008

56:59on n'a pas sorti

57:00de notre chapeau

57:01l'idée c'était toujours

57:02d'inscrire nos données

57:04dans une historicité

57:05il nous reste une minute

57:06précisément

57:06si c'était à refaire

57:07est-ce que vous feriez

57:08exactement la même chose

57:09avec la même présentation

57:10de ces chiffres

57:11alors je ferai

57:11quasiment sur cette enquête

57:13qui a été menée

57:13par notre directeur

57:14François Crous

57:15tout ce travail

57:16je le répète

57:1715 000 personnes

57:18interrogées

57:1980% de questions

57:21sur la présentation

57:21historiques

57:22tous les thèmes

57:23qui ont été présentés

57:24il n'y a que une ou deux questions

57:25par exemple

57:26sur le djihadisme

57:27on était vraiment

57:29dans l'ADN

57:30de notre institut

57:31que l'on peut retrouver

57:32sur les questions

57:33de santé

57:34sexualité

57:35la première enquête

57:35sur la sexualité

57:37des françaises

57:37c'est l'IFOP

57:38qui l'a fait

57:38qu'on a retrouvé

57:39dans nos enquêtes

57:40de popularité

57:40le plus ancien baromètre français

57:42c'est le baromètre IFOP

57:43JDD

57:43là on a fait un travail

57:45extrêmement sérieux

57:46et sincèrement

57:47je regrette ces polémiques

57:48je regrette ces calomnies

57:50je regrette ces accusations

57:51qui mettent une partie

57:52de mon équipe

57:52en danger

57:53c'est pour cela

57:54que l'IFOP a décidé

57:55de porter plainte

57:56contre deux députés

57:57de la France insoumise

57:58qui nous ont mis

57:59une cible dans le dos

57:59vous portez plainte

58:00contre des députés

58:01de la France insoumise

58:02Bastien Lachaud

58:03et M. Vagné

58:04et pas contre

58:05Jean-Luc Mélenchon

58:06qui vous a moqué

58:07il se pose

58:08du nom d'IFOP

58:09vous n'attaquerez pas

58:10Jean-Luc Mélenchon

58:11vous n'attaquerez pas

58:13le dernier homme politique

58:14qui s'amusait

58:15à faire des jeux de mots

58:16et des calembours

58:17depuis Jean-Luc Mélenchon

58:18c'était Jean-Marie Le Pen

58:19vous n'attaquerez pas

58:20Jean-Luc Mélenchon

58:21en tout cas

58:21pas pour l'instant

58:22pas pour l'instant

58:22parce qu'il ne s'est pas prononcé

58:23selon qu'il vit

58:25sur des attaques récurrentes

58:26à des gardes de l'IFOP

58:26par rapport à son score

58:28à la présidentielle

58:28Merci Frédéric

58:29Merci à vous

58:30Je salue Maxime Switek

58:32Bonsoir Marc

58:32Bonsoir Maxime

58:33Le programme du 20h

58:35dans quelques instants

58:35D'abord le 20h

58:37on va vous montrer notamment

58:38les images saisissantes

58:39de la soirée

58:40c'est cette coulée de boue

58:41du côté de la Savoie

58:42vous les verrez dans un instant

58:43J'attendais

58:44Je voulais les voir

58:45Vous regardez le début du 20h

58:46pour ça

58:46la coulée de boue dans un instant

58:47avec ces images prises

58:49par les équipes de BFM TV

58:50Et puis tout à l'heure

58:5121h

58:52émission spéciale

58:52après l'échec

58:53des premières négociations

58:54sur le budget de l'Assemblée

58:55Est-ce que les députés

58:56nous envoient dans le mur ?

58:58Émission spéciale à 21h

58:59A tout de suite Maxime Switek

59:00L'info continue dans un instant

60 minutes Fauvelle - 24/11

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