- il y a 7 semaines
Jeudi 16 octobre 2025, retrouvez Zakaria Darouich (Responsable des solutions multi-actifs, CPRAM), Sébastien Lalevée (Directeur général, Montpensier Arbevel) et Gérald Grant (Associé et Directeur Délégué en charge de l’allocation d’actifs et de la sélection de fonds, Fundesys) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00...
00:00Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Sébastien Lalevé est avec nous, le directeur général de Montpensier-Arbeuvel.
00:16Bonsoir Sébastien.
00:17Bonsoir.
00:18Gérald Grant nous accompagne, associé, directeur général délégué en charge de l'allocation d'actifs
00:23et de la sélection de fonds chez Fondesis.
00:25Bonsoir Gérald.
00:26Bonsoir Éloi.
00:27Et Zacharia Darwish est avec nous également, responsable des solutions multi-actifs chez CPR Asset Management.
00:32Bonsoir Zacharia.
00:33Bonsoir.
00:33Je voulais qu'on parle du crédit avec vous pour commencer.
00:35Zacharia, un univers d'investissement que vous connaissez particulièrement bien.
00:39Il faut toujours écouter le crédit, bien sûr.
00:41Est-ce que le crédit a quelque chose à nous dire ?
00:44Je m'explique, c'est vrai que depuis quelques jours, on a beaucoup de titres de presse,
00:48anglo-saxonne notamment, consacré à ces marchés de crédit privé en l'occurrence,
00:52avec deux accidents majeurs que sont First Brand et Tricolor Holdings.
00:56Tricolor Holdings étant un prêteur automobile et First Brand étant un vendeur de pièces détachées automobiles.
01:04Là aussi, Zacharia, que dire de ces événements qui quand même marquent les esprits, visiblement ?
01:10On parle de plusieurs milliards ou dizaines de milliards de créances qui s'évaporent avec ces émetteurs.
01:16Est-ce que ce sont les accidents, la vie normale d'un cycle de crédit et notamment du marché du crédit privé ?
01:23Ou est-ce que ce sont des canaries dans la mine, comme on dit ?
01:26Alors, si on regarde ces cas particuliers, on voit que c'est quand même lié à un secteur qui a été beaucoup marqué par la guerre commerciale,
01:34qui est le secteur automobile.
01:36Un secteur qui est plutôt cyclique aussi, qui est sensible à la dynamique de la croissance.
01:40Donc, effectivement, on peut voir que c'est lié.
01:43Il y a des fondamentaux économiques qui justifient ces accidents de crédit.
01:48Le second élément, c'est qu'on parle d'un segment de marché qui est particulier,
01:53qui est celui du crédit privé, par rapport au crédit syndiqué public
01:57qui constitue le plus gros des investissements qu'on peut retrouver dans les fonds.
02:02Le crédit privé, ce qu'on peut souligner, c'est qu'il y a eu un changement de dynamique.
02:08Il y a quelques années encore, les financeurs, les investisseurs dans le crédit privé,
02:13c'était des gens qui apportaient de gros tickets,
02:15où ils disaient, voilà, je finance telle boîte, j'apporte tout le financement.
02:19En contrepartie, je peux signer ce qu'on appelle des covenants,
02:22des conditions de cet octroi de crédit,
02:25qui permet d'avoir une visibilité qui est très claire sur ce coin on investit.
02:29Ce qui a changé aujourd'hui dans la structure du marché,
02:32c'est que ce marché du crédit a attiré de plus en plus d'investisseurs
02:36en recherche d'un rendement qui est plus élevé.
02:38Ce qui se passe aujourd'hui, c'est que vous avez des intermédiaires
02:41qui finalement, ce qu'ils vont permettre aux investisseurs de faire,
02:45c'est plutôt que de mettre un gros ticket sur une entreprise,
02:48avoir une diversification en mettant un petit ticket ici, un petit ticket là-bas, un petit ticket là-bas.
02:51On a disséminé ce risque.
02:53Finalement, on revient sur du crédit syndiqué,
02:56mais c'est un segment qui est particularisé.
02:58Ce qui fait que les covenants, la transparence que peuvent avoir des investisseurs,
03:02est un peu moins bonne que ce qu'on a pu connaître dans le passé.
03:05Ce qui explique, dans le cas de First Print finalement,
03:08parce qu'on se rend compte que ce qu'il y a dans les comptes
03:10n'est pas exactement ce que les investisseurs pensaient.
03:14Ça explique aussi pourquoi il y a autant de voix qui se sont élevées.
03:18On a même Christine Lagarde qui a souligné
03:20qu'il y a un pont du marché sur lequel il faut augmenter la transparence.
03:24Donc ça, c'est vraiment très spécifique au crédit privé.
03:27Sur le crédit public, on peut parler du segment du...
03:29Partant de ces deux accidents spécifiques, idiosyncratiques,
03:32ma question étant, effectivement, venant de ces marchés privés,
03:35est-ce qu'il y a des phénomènes de contagion constatés
03:38au marché du crédit public syndiqué, comme vous dites, Zakaria ?
03:44On ne l'observe pas aujourd'hui.
03:45Je vais citer un exemple très concret.
03:47C'est qu'aujourd'hui, on voit qu'il y a eu un écartement
03:49des primes de risque, des spreads,
03:52suite à l'annonce de Donald Trump d'une relance
03:54de la crise commerciale avec la Chine.
03:56Cet écartement, il a duré un jour et demi.
04:00Un jour et demi.
04:01Et en fait, on se rend compte que dès qu'il y a...
04:03Dès que la prime de risque sur le marché du crédit,
04:06en particulier le plus risqué, le high yield, augmente,
04:09en fait, ça attire des investisseurs
04:11qui sont en recherche de rendement.
04:12Et en fait, on le voit aussi sur le marché primaire,
04:15c'est-à-dire le marché des émissions.
04:16Une statistique très simple,
04:18le mois de septembre, la moyenne des émissions
04:20sur les cinq dernières années, c'est 10 milliards.
04:22Septembre 2025, c'est 20 milliards.
04:24C'est le double.
04:25Donc, en fait, il n'y a pas de sujet de financement.
04:27Le marché du high yield, le signal qui est inquiétant,
04:30c'est de voir des entreprises qui arrivent plus
04:33à refinancer la dette.
04:34Pour différentes raisons,
04:36mais si on constate un problème de refinancement de la dette
04:39ou une difficulté de refinancement de la dette,
04:41tel, par exemple, qu'on a observé en 2022,
04:43là, c'est un signal fort qu'il faut vraiment écouter.
04:46Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
04:47Aujourd'hui, on a des spreads qui sont à resserrer,
04:49mais le casting a aussi changé.
04:52Quand on regarde le marché du crédit,
04:53à l'époque, la part des moins bien notés,
04:56le CCC+, ça représente plus de 10% de l'univers.
04:59Aujourd'hui, c'est 4%.
05:01Je dis ça parce que ça va être 2025,
05:03qui s'annonce comme étant la troisième année
05:05de performance stellaire pour le crédit en général.
05:10Quand on rapporte la performance à la volatilité,
05:12je crois que c'est une classe d'actifs
05:13qui est difficile à battre depuis plus de deux ans maintenant.
05:18Au point qu'on se demande si ça peut continuer.
05:20Les paramètres de marché,
05:22l'environnement reste un environnement favorable,
05:25en soutien d'une dynamique positive
05:28en termes de performance pour le crédit.
05:30Ou est-ce qu'on est allé au bout, déjà,
05:32de ce qu'on pouvait attendre de cette classe d'actifs ?
05:34Ce qui semble être une réflexion qui se diffuse un petit peu.
05:39Là aussi, je me réfère à un papier du FT ce matin.
05:41Des grands noms, des Fidelity, des BlackRock,
05:44vous disent que dans des stratégies flexibles aujourd'hui,
05:47sur le crédit développé, des marchés développés en l'occurrence,
05:50certains n'hésitent plus à prendre des positions short,
05:52parce qu'ils estiment que la performance a été consommée quasiment totalement.
05:56Aujourd'hui, l'environnement reste,
05:59avec un niveau de volatilité qui est bas ou qui baisse,
06:02ça reste un environnement qui est très positif pour les actifs de rendement.
06:04Que ce soit le crédit, que ce soit les devises émergentes,
06:07la dette émergente,
06:08tout ce type d'actifs sont...
06:12Tout ce qui porte du yield, du rendement.
06:14Exactement.
06:14Par contre, là où je rejoins certaines interrogations,
06:18c'est sur le niveau absolu des spreads.
06:20On peut s'attendre à de la performance de portage,
06:22justement du rendement,
06:24mais la compression des spreads,
06:26on arrive peut-être au bout du chemin
06:29où une bonne partie du chemin a été consommée.
06:32Encore une fois, on compare, en fait,
06:33on a le même thermomètre, donc les spreads de crédit,
06:35mais ce n'est pas le même casting.
06:37C'est-à-dire qu'on regarde des entreprises de meilleure qualité,
06:40ça justifie quelque part...
06:41La qualité des indices de crédit, notamment, s'est améliorée.
06:43Les émetteurs, la qualité des émetteurs
06:45qui appartiennent aux indices, s'est améliorée.
06:47Exactement.
06:47Et ça, c'est une raison fondamentale
06:50à cette compression des spreads de crédit.
06:53Le crédit, la classe d'actifs crédits,
06:55sera encore une classe d'actifs difficile à battre cette année, Gérald ?
06:58Moi, je rebondirais sur plusieurs choses.
07:00D'abord, pour répondre à la première question
07:01sur le canarie dans la mine,
07:02parce que j'aime bien cette expression,
07:04je pense qu'il y a peut-être un peu plus de gaz dans la mine,
07:07mais de là à dire qu'il est totalement toxique
07:10et qu'il va tuer tous les mineurs,
07:12c'est moins sûr.
07:13Pourquoi ?
07:14Parce qu'il y a quand même,
07:15et Zacharia l'a dit d'une façon un peu différente,
07:17mais il l'a sous-entendu,
07:18c'est qu'il y a quand même de l'air qui continue de rentrer.
07:20Et cette air, c'est la liquidité qui est très abondante
07:23sur les marchés de crédit,
07:24qu'ils soient privés ou ouverts.
07:27Et ça, c'est crucial,
07:29parce qu'effectivement, les spreads sont un peu serrés,
07:31donc les écarts de rendement,
07:32ils ne sont plus très, très intéressants.
07:35Le portage, oui, il est là,
07:36mais après, encore une fois,
07:38moi, je me positionne pour des clients
07:40qui regardent,
07:41quand un gérant parle du high deal à 5,5, mettons,
07:44ok, mais son fonds, il a des frais de gestion,
07:47il a des frais du contrat,
07:49il a ceci, il a cela,
07:49ce qui fait que quand on ramène tout net de frais,
07:52il n'y a plus beaucoup, beaucoup non plus.
07:54Et donc, finalement, ce qui tient cette case d'actifs,
07:56c'est quand même la liquidité,
07:58qui continue d'être abondante.
07:59Et qui vient d'où, cette liquidité ?
08:01Du fait que la liquidité,
08:03elle est globalement très élevée.
08:04J'ai un point,
08:05et qui d'ailleurs va illustrer aussi peut-être
08:07la transition vers les marchés actions,
08:09c'est que n'oublions pas qu'aujourd'hui,
08:10il y a en gros 80% des banques centrales,
08:13des 34 grandes banques centrales de la planète,
08:15qui ont baissé leur taux sur les six derniers mois.
08:19C'est le taux le plus élevé depuis Covid,
08:21depuis 2020.
08:22On est dans une psychologie où on se dit,
08:25ah, on est en tightening sur la Fed.
08:28En fait, non.
08:28La taille du bilan de la Fed ne cesse d'augmenter,
08:30et on sait bien que la suite,
08:32elle va probablement...
08:33Elle nous dit d'ailleurs qu'elle va arrêter
08:34de réduire son bilan.
08:36Donc cette liquidité,
08:37elle doit s'investir,
08:38et ça, évidemment,
08:39ça soutient les marchés du crédit,
08:41qu'ils soient privés ou ouverts,
08:43encore une fois,
08:43ou syndiqués,
08:44comme tu disais,
08:44Zacharia,
08:45mais aussi les marchés actions
08:46qui continuent d'en profiter.
08:48Donc oui, attention,
08:49il y a des petits indices,
08:50mais on est encore une fois
08:51sur un segment sur la dette privée
08:52qui est finalement
08:53beaucoup moins réglementé,
08:55effectivement,
08:56beaucoup moins transparent,
08:57beaucoup moins liquide.
08:58Ils ne sont pas soumis
08:59à toutes les contraintes
09:00qui ont pu être mises
09:00sur les banques,
09:02notamment,
09:02et on est moins dans l'univers bancaire,
09:04donc le risque systémique,
09:05je parle sous le contrôle de Zacharia,
09:06est moindre.
09:07Donc oui,
09:08il faut y faire attention,
09:09mais de là à commencer à comparer,
09:11comme on pourrait l'entendre,
09:11à Subprime 2,
09:13je pense qu'on est encore loin
09:14pour le moment.
09:15Oui, je comprends.
09:16Non, mais c'est vrai
09:17que le développement
09:17des marchés privés,
09:18en général,
09:19a été spectaculaire
09:20au cours des dernières années.
09:23Ces phénomènes de liquidité,
09:24l'idée que la marée monte,
09:26alors on le voit partout,
09:26dans le crédit,
09:27mais dans les marchés d'action aussi,
09:30puis même encore plus généralement,
09:31enfin,
09:32vous croyez à l'IA,
09:34ça monte,
09:35vous pensez qu'il faut être
09:36sur de la tech émergente asiatique,
09:38vous avez fait une super bannée,
09:40vous aimez la value,
09:41les financières,
09:42le thème infra,
09:43les small caps,
09:44l'Europe est un super territoire
09:46d'investissement pour vous,
09:47vous avez peur,
09:48vous achetez de l'or,
09:49vous dormez plus que tranquille
09:51depuis neuf mois,
09:52Sébastien.
09:53Il y en a pour tout le monde
09:53dans ce marché.
09:55Il y en a pour tout le monde.
09:56Quelles que soient vos convictions,
09:58vous trouvez un actif
09:59qui correspond
10:00et qui performe.
10:01Après,
10:01c'est le métier de Gérald
10:02de trouver la bonne conviction
10:03et la meilleure,
10:04la bonne allocation.
10:05La perf,
10:05c'est l'allocation.
10:06Le stock picker,
10:07qui ne le dira jamais publiquement.
10:10La première brique de la performance,
10:15c'est l'allocation.
10:16D'accord.
10:17Non,
10:19en fait,
10:19pour moi,
10:20il y a un élément
10:20qui est fondamental,
10:21c'est qu'il y a un biais
10:23qu'on voit
10:24et que les gens
10:25ne se rendent pas forcément compte,
10:26c'est la déformation
10:27liée aux indices.
10:29Premier élément.
10:30Au mois de septembre,
10:31le Russell Mill,
10:33qui est donc
10:33les mille plus grandes entreprises
10:35américaines,
10:35doit faire à peu près
10:363 à 8,
10:37ou quelque chose comme ça.
10:37Les neuf boîtes
10:39qui font plus
10:40de 1000 milliards de capi
10:42font 8,5 ou 8,8
10:43et les 991 autres
10:47font 0,1.
10:49Il y a un miroir déformant
10:51lié à la structure des indices
10:53et au fait
10:54qu'il y a quelque chose
10:55notamment aux Etats-Unis
10:56qui représente
10:5735%,
10:5740% du S&P.
10:59Donc,
10:59on a un biais
11:00via les indices
11:01qui est faux.
11:02Malheureusement,
11:03qui ne correspond pas
11:03à la réalité.
11:05Ma grande,
11:06une des convictions
11:07que j'ai pour les années à venir
11:08parce qu'on me dit
11:09notamment sur les small mids
11:10que c'est une catastrophe,
11:11ça a beaucoup monté cette année,
11:12donc est-ce qu'il reste du fuel ?
11:14La réponse est,
11:15regardez l'Europe cette année,
11:17en dehors de la défense
11:18et des financières,
11:20il y a plein de choses
11:20qui n'ont pas marché
11:22en réalité.
11:23Donc,
11:23en fait,
11:23il y a beaucoup
11:24de leviers
11:26dans les mois qui viennent
11:27avec tout ce qui n'a pas marché.
11:28Donc,
11:29c'est assez sain
11:29en fait comme situation
11:30pour un investisseur
11:31en tout cas.
11:32En tout cas,
11:34il y a plein de secteurs
11:36qui ont beaucoup de fuel
11:37et beaucoup de valorisations
11:38qui sont extrêmement basses.
11:39Alors après,
11:40aux États-Unis,
11:41est-ce que c'est sain ?
11:43C'est clair que
11:44tous ceux qui ont connu
11:44la bulle des années 2000
11:46avec des valos
11:47en multiples de chiffre d'affaires,
11:49moi j'étais là déjà,
11:52des multiples de chiffre d'affaires,
11:53des valos grotesques,
11:54pas de free cash flow,
11:55là,
11:56on est face à des sociétés
11:58qui ont des multiples
12:00qui en réalité
12:01ne sont pas si élevés que ça,
12:02rapportés à la croissance.
12:03Ils ont monté,
12:04il y a eu du re-rating,
12:05mais les multiples ne sont pas fous.
12:07C'est dans le non-côté
12:08que ça me gêne plus.
12:10Dans la partie private equity,
12:11dans la partie d'OpenAI,
12:12il y a 500 milliards.
12:14La réalité,
12:15c'est que moi,
12:15ce que je crois fondamentalement,
12:17c'est que toutes les boîtes
12:18du monde,
12:19à la fin,
12:19sont valorisées 10 fois.
12:2010 de PE,
12:21mais je connais mon Sébastien Lélevé.
12:2210 fois des BIDA.
12:2310 fois des BIDA.
12:24Donc,
12:25est-ce qu'OpenAI fera
12:2650 milliards d'EBIDA ?
12:27Peut-être,
12:28mais ce n'est pas sûr.
12:29Mais le sujet n'est pas là.
12:30Le sujet,
12:31c'est qu'aujourd'hui,
12:31et on l'a vu
12:32avec les dernières annonces,
12:33quand on regarde
12:34la croissance boursière
12:36des boîtes liées
12:37à l'intelligence artificielle,
12:39qui est justifiée,
12:40je ne la remets pas en cause.
12:42Pendant des années,
12:43ça a été financé
12:45par le cash flow
12:46de cette magnifique.
12:48Aujourd'hui,
12:49quand on regarde
12:50les annonces récentes
12:51depuis quelques semaines,
12:52ce n'est plus le cas.
12:54C'est NVIDIA
12:55qui finance OpenAI,
12:56c'est AMD,
12:57tout ça.
12:58Donc,
12:58on est dans une deuxième vague
13:00où les gens se financent
13:02entre eux.
13:02La consanguinité.
13:03Il y a un peu
13:03de consanguinité.
13:05Il y a aussi le fait
13:05que quand on retraite bien,
13:07en réalité,
13:07il y a plusieurs annonces
13:08qui,
13:09en fait,
13:10les chiffres,
13:10on les mélange un peu tous.
13:12C'est un peu la boîte de gestion
13:13qui dit
13:13je gère tant de milliards,
13:14mais en réalité,
13:15il y a beaucoup
13:15de double comptage aussi.
13:17Là,
13:17on rentre dans l'ère
13:18du double comptage.
13:20C'est moins sain.
13:21D'accord.
13:22En réalité,
13:23c'est moins sain
13:23et ça,
13:24en fait,
13:27c'est souvent autour
13:28d'OpenAI
13:28et de quelques sociétés
13:29qui ne génèrent pas de cash.
13:31Les anglo-saxons
13:31appellent ça la pieuvre.
13:32Qui ne génèrent pas de cash.
13:34Donc,
13:34on est passé
13:35d'un truc extrêmement sain
13:36où des boîtes
13:36investissent
13:37leur cash excédentaire
13:40à des sociétés
13:41qui deviennent centrales
13:42à l'écosystème
13:42qui n'en génèrent pas.
13:43Ça veut dire quoi ?
13:44Ça veut dire que ça dure
13:44tant que la musique est là.
13:46Donc,
13:46on est un peu plus
13:47dans la fin des années 90
13:49qu'au début des années 90
13:50de ce point de vue-là.
13:52Mais c'est logique.
13:53Ah non,
13:53mais c'est l'histoire
13:55avec un éternel recommencement.
13:57On m'a rappelé,
13:57alors moi,
13:58Cisco,
13:58je me souviens,
13:59j'ai un 2000,
14:00mais Cisco,
14:01donc c'était avec Sprint,
14:02c'est ça,
14:02l'opérateur télécom Sprint.
14:03Cisco finançait Sprint
14:04et qui lui achetait
14:05évidemment ses équipements
14:06télécom
14:07et puis un jour,
14:08pouf,
14:08plus de demandes,
14:10tout a disparu.
14:10En fait,
14:10l'erreur
14:11serait de croire
14:13que moi,
14:15je suis un convaincu
14:17de l'intelligence artificielle.
14:18Mais c'est deux choses différentes.
14:21C'est extraordinairement utile,
14:22ça va changer le monde,
14:23ça change le monde,
14:24mais là,
14:25ce n'est pas le sujet.
14:25Nous,
14:25on parle d'investissement,
14:27on parle de bourse.
14:29Le problème,
14:29c'est ce que ne comprennent pas
14:30souvent les gens
14:31dans le grand public
14:31ou même les patrons d'entreprise.
14:33Mes résultats sont super.
14:34Oui,
14:34ils sont super,
14:35mais le marché attendait
14:36un peu mieux.
14:38Donc,
14:38quand le marché attend
14:39un peu mieux
14:39et que tu publies
14:40un petit peu en dessous,
14:41c'est super,
14:42mais c'est moins bien.
14:43Et en bourse,
14:43c'est super,
14:44mais c'est moins bien,
14:44ça veut dire que ça baisse.
14:46Et le sujet,
14:47c'est que ces sociétés-là,
14:49qui sont les plus connues
14:50au monde,
14:51qui sont les plus détenues
14:52au monde,
14:53sont des sociétés
14:54qui n'ont jamais déçu
14:55depuis des années.
14:57Donc,
14:57le jour où il y aura
14:58une déception,
14:59j'ai un peu peur
15:00des conséquences.
15:01Pire que ça,
15:02on n'a jamais connu
15:03de déception algorithmée.
15:05Nous connaissons le momentum,
15:07nous connaissons les ETF.
15:08Alors,
15:08des algos
15:09et des social médias aussi.
15:11Et des social médias.
15:11La bourse fonctionne beaucoup
15:13avec l'effet de réseau aujourd'hui.
15:14Nous ne connaissons
15:15que la hausse algorithmée.
15:17On n'a jamais connu
15:18de baisse algorithmée.
15:20Et c'est ça
15:20qui m'inquiète un peu.
15:21On ne connaît pas
15:22les conséquences.
15:23Et c'est pareil
15:23pour le crédit en réalité.
15:25Parce que là,
15:26les flux sont quand même
15:27hyper algorithmés.
15:29Et sur des marchés
15:30même très liquides,
15:32tu as un peu peur
15:33des effets de seuil,
15:33des effets d'emballement
15:34pour un truc
15:36qui ne sera pas forcément majeur,
15:38mais qui créera le truc.
15:39Donc,
15:39c'est ça qui me gêne un peu.
15:41Et c'est totalement décorrélé
15:42de l'intérêt
15:42ou non de l'intelligence artificielle.
15:44Qu'est-ce que vous pouvez observer
15:45sur ce thème de l'IA
15:46à travers notamment
15:47les fonds
15:48que vous monitorez,
15:50Gérald ?
15:51Et est-ce qu'on commence
15:53dans des gestions actives
15:54à observer,
15:55je ne sais pas,
15:55des mouvements
15:56peut-être de...
15:59Alors, de retrait,
15:59c'est impossible
16:00de ne pas être dans l'IA
16:01ou en tout cas
16:01des mouvements
16:02qui pivotent
16:03par rapport
16:04à cette magnifique.
16:06Alors,
16:06globalement,
16:06quand on parle aux gérants
16:07qui gèrent de l'IA,
16:08même des fonds pur IA,
16:10il y en a quelques-uns
16:10sur la place de Paris,
16:12je n'en connais pas un
16:13qui va vous dire
16:13l'IA, c'est mort.
16:14Ah mais non !
16:15Et au contraire,
16:16ils vont dire effectivement...
16:18Ce n'est pas le sujet
16:18de la discussion,
16:19je n'en ai pas là,
16:20ce n'est pas pour ou contre l'IA.
16:21Non, non, absolument,
16:22c'est ce qu'a dit Sébastien
16:23très justement,
16:24ce n'est pas je suis pour ou contre.
16:25Mais ce que je veux dire par là,
16:26c'est qu'on peut voir
16:27certains gérants
16:28qui commencent à mettre
16:29des biais un peu défensifs
16:32dans leur portefeuille,
16:32notamment en termes
16:33de valorisation.
16:34Donc, ils vont se dire
16:35attention,
16:36ça, c'est peut-être
16:36un peu cher
16:37et donc,
16:37ils vont réorienter
16:38un peu le portefeuille.
16:39Mais globalement,
16:41moi, j'ai deux gérants
16:42très différents
16:43sur la même valeur,
16:44Nvidia.
16:45Un va me dire
16:46Nvidia,
16:48c'est en fait
16:48une des valeurs
16:49les plus difficiles
16:50à gérer.
16:51Et pourquoi il explique ça
16:52comme ça ?
16:53Parce qu'il se dit
16:54finalement,
16:55tous les deux ans,
16:55il y a une baisse
16:56de 50% de Nvidia.
16:58Et donc ça,
16:58il faut plus ou moins
17:00la voir venir
17:01et essayer
17:02de ne pas se faire attraper
17:03à ce moment-là
17:04et éventuellement
17:04la reprendre
17:05pas trop...
17:06Ce n'est pas arrivé
17:07depuis 2022,
17:08j'imagine,
17:09sur Nvidia,
17:09c'est ça ?
17:10Oui, à peu près.
17:10Il y a eu quand même
17:11une correction
17:12en avril.
17:14D'accord.
17:14Ça n'a pas fait 50
17:15mais ça a quand même
17:16corrigé.
17:17Donc, il va vous dire
17:18parce que c'est vrai
17:19qu'on se dit
17:19c'est facile.
17:20Aujourd'hui,
17:21on achète du Nvidia
17:21et on fait de la perf.
17:23Il va dire
17:23non, ce n'est pas si simple.
17:25Et il y en a un autre
17:25qui va vous dire aussi
17:26Nvidia, moi,
17:27je prends les paris,
17:28c'est 6 000 milliards
17:29de capi
17:29à horizon 3-4 ans.
17:33Voilà,
17:33ils ont peut-être raison,
17:35on n'en sait rien
17:35mais je pense que
17:36ce qui est compliqué
17:37dans l'IA,
17:38c'est finalement
17:38de mettre des chiffres
17:40réels
17:41en face de toutes
17:42ces projections
17:42et je pense que
17:43les analystes eux-mêmes,
17:44alors là,
17:44je vais parler Sébastien
17:46qui est le spécialiste
17:47là-dedans,
17:48je pense que
17:48certains analystes
17:49eux-mêmes
17:50ne savent pas trop
17:51quel chiffre mettre
17:52en réalité.
17:52Mais en fait,
17:52pourquoi on achète
17:53un semi-conducteur ?
17:55Pourquoi ça a monté ?
17:57Parce qu'en fait,
17:58un espèce du secteur
18:00m'avait dit
18:00si tu sais,
18:01à la fin,
18:02le but du jeu
18:03c'est d'avoir
18:04un prix
18:05par calcul.
18:08Je comprends.
18:10On a vécu
18:11l'ère du FOMO,
18:11il ne fallait surtout
18:12pas rater
18:13et Nvidia
18:14en a extraordinairement...
18:15D'ailleurs,
18:16il n'y a pas de bulle
18:16dans le sens
18:17si vous regardez
18:17l'augmentation
18:19du cours de bourse
18:19versus l'augmentation
18:20des IPS
18:21depuis 3 ans,
18:23c'est relativement...
18:23C'est quoi ?
18:23Entre 30 et 35 ?
18:25Il n'y a pas eu
18:27de re-rating ?
18:28Malgré la hausse x10,
18:29il n'y a pas eu de re-rating.
18:29À chaque trimestre,
18:31après publication,
18:31ils reviennent à 35
18:33qui est à peu près
18:33leur norme historique.
18:34Par contre,
18:34moi,
18:34ce que j'observe
18:35en tant qu'analyse financier,
18:36un,
18:37la marge brute,
18:38elle a explosé
18:39parce que les prix
18:39ont explosé.
18:41Donc,
18:41il y a un effet d'aubaine
18:42lié à un effet rareté.
18:44Est-ce que ça,
18:45c'est pérenne
18:45une fois que se stabilise ?
18:46La réponse,
18:47elle est universellement non.
18:49Donc,
18:49ça veut dire
18:50que dans toutes les industries
18:51du monde,
18:52au bout d'un moment,
18:52la marge brute baisse
18:53parce qu'il y a
18:55de l'inertie
18:55et parce qu'il y a
18:55de la concurrence.
18:56Premier point.
18:57Et si on pense
18:58qu'à la fin,
18:59pour n'importe quel acheteur
19:00de semi-conducteurs,
19:01le but,
19:02c'est de payer
19:02un montant par calcul
19:04pour l'intelligence artificielle.
19:06Aujourd'hui,
19:07ce développe,
19:08on l'a vu,
19:08avec plein de sujets,
19:10dans un modèle,
19:10pour qu'il soit efficace,
19:12ça ne sera pas
19:13qu'une histoire
19:14de puces
19:15mises bout à bout.
19:17Ça sera aussi
19:17une question d'architecture.
19:19Ça sera une question
19:19de logiciel.
19:20Ça sera une question
19:21de qualité de la donnée.
19:23Et ça fera
19:24qu'à un moment,
19:25une partie de la valeur
19:27va aller vers le soft
19:29et ne sera pas uniquement...
19:31Et d'ailleurs,
19:31on a vu les deals
19:32avec AMD.
19:33On parle d'NVIDIA
19:35qui rentre dans Intel.
19:36À un moment,
19:38il n'y aura plus
19:39un monopole sur Nvidia.
19:40Alors,
19:40est-ce que c'est demain ?
19:41Est-ce que c'est après-demain ?
19:41Je ne sais pas.
19:42La seule chose que je sais,
19:43c'est qu'il y aura
19:44des alternatives.
19:45Justement,
19:46est-ce que l'Asie
19:47et la Chine
19:47représentent justement
19:49une alternative
19:50à l'écosystème
19:51d'intelligence artificielle
19:52américain ?
19:53Avec peut-être
19:54une course
19:56à la puissance
19:57de calcul
19:57moins agressive
19:59et justement,
20:01peut-être déjà
20:02une diffusion
20:02beaucoup plus large
20:03aussi de ces...
20:04Je pense à DeepSync,
20:05bien sûr.
20:06Et une diffusion
20:06déjà beaucoup plus large
20:07avec peut-être déjà
20:08des cas d'usage
20:09monétisables
20:10ou potentiellement monétisables.
20:11de mettre OpenAI
20:13et Nvidia
20:14vous ont fait croire
20:15et font croire
20:16au monde entier
20:17qu'en fait...
20:18Il faut croire
20:18ce qu'ils veulent en ce moment,
20:19j'ai l'impression
20:19de toute façon.
20:21Quoi qu'ils disent,
20:22quoi qu'ils touchent,
20:23c'est les paroles d'Evangile.
20:24Ce sont les modèles
20:24qui sont en avant
20:25sur tous les autres,
20:26mais quelle est
20:27l'adoption d'entreprise ?
20:29L'adoption d'entreprise,
20:30elle n'est pas là encore.
20:32En tout cas,
20:32pas suffisamment.
20:33En tout cas,
20:33ce n'est pas l'adoption
20:34d'entreprise
20:35qui justifie
20:36les valos
20:36de ces sociétés-là.
20:38Donc,
20:39le vrai sujet,
20:40si tu vois Mistral
20:40aujourd'hui,
20:42ils te disent
20:42on est globalement
20:446 à 8 mois en retard
20:45vers 6 OpenAI,
20:47mais en réalité,
20:48ça suffit.
20:49Ce n'est pas grave.
20:50Parce que nous,
20:51on va offrir
20:52de la souveraineté,
20:53on va offrir
20:53tous ces sujets-là
20:54et en réalité,
20:56vu le déploiement
20:57en entreprise...
20:57La valeur sera aussi ailleurs.
20:58La valeur sera aussi ailleurs.
21:00Et donc,
21:01ça veut dire que
21:01les gens qui surinvestissent
21:03tout le temps
21:03pour être premiers,
21:04mais en sachant
21:04que ça va tellement vite
21:05qu'aujourd'hui,
21:06en fait,
21:06si tu es 6 mois derrière,
21:07en fait,
21:08ce n'est pas très grave
21:08parce que ça suffira
21:10et pour quel usage.
21:13D'ailleurs,
21:13quand tu regardes
21:14factuellement
21:15l'usage des modèles,
21:17ce n'est pas OpenAI
21:18qui gagne.
21:19Le B2B,
21:20c'est plutôt Anthropique
21:21et Claude,
21:21en l'occurrence.
21:23Donc,
21:23il y a tous ces sujets-là.
21:24Donc,
21:24moi,
21:24ce qui me gêne un peu,
21:26c'est que tout cet écosystème
21:28entre-temps,
21:29en ce moment,
21:29repose sur la valeur
21:30d'OpenAI
21:31qui a besoin
21:31de lever de l'argent
21:32tout le temps.
21:33Et que s'il y a un moment,
21:34on remet en cause ça...
21:35C'est tout un château de cartes
21:39qui s'effondre.
21:39C'est pas un château de cartes.
21:41C'est des cartes solides.
21:41Oui,
21:41oui,
21:41c'est pas une bonne image.
21:42OK,
21:43OK.
21:43Mais en tout cas,
21:43boursièrement,
21:44il y a un vrai sujet.
21:47C'est ça qui me fait un peu peur.
21:49Et une fois encore,
21:50c'est comme Internet en 2000.
21:52Expliquer qu'Internet était mort
21:53quand il y a eu
21:53le dégonflement de la bulle,
21:55c'était totalement idiot.
21:56D'ailleurs,
21:56on l'a vu après.
21:57Mais par contre,
21:58nous,
21:58nous sommes des investisseurs
21:59et que là,
22:01le reset,
22:02le moment où il y a une période,
22:04ce qu'on dit,
22:05une période d'ajustement,
22:06ça pète 60%.
22:07Ah bah.
22:08Ça fait mal.
22:08Donc,
22:09ça change rien à long terme.
22:11On verra.
22:11Alors après les conséquences,
22:12je crois que Chris Waller,
22:13un des gouverneurs de la Fed,
22:14a eu cette expression
22:15sur l'idée
22:16qu'il y a
22:16« va tellement vite »
22:17qu'on verra d'abord,
22:18évidemment,
22:19beaucoup de destruction d'emplois
22:20et que ça prendra du temps,
22:21en revanche,
22:22avant de voir la création
22:23de nouveaux emplois
22:24qui viendraient compenser
22:26les pertes.
22:27Là où je veux,
22:28moi je suis un peu un technogique,
22:29mais il faut aussi
22:30de temps en temps
22:31se poser et dire
22:32« ok,
22:33parlons de la santé,
22:35parlons des secteurs
22:36qui vont être révolutionnés
22:37par ce qui est en train
22:37de se passer. »
22:39Donc en fait,
22:39on a le biais de l'investisseur
22:41qui est un biais important.
22:43N'oublions pas
22:44ces usages
22:44et ces applications.
22:46Fondamentalement,
22:47c'est une bonne nouvelle
22:48tout ce qui se passe.
22:49Bon,
22:49sur le plan thématique,
22:50effectivement,
22:51ce thème de l'IA,
22:52comment on continue
22:53d'en être
22:54en ayant conscience
22:55de tous ces risques,
22:57Zacharia,
22:58sur le plan boursier,
22:59j'entends.
22:59Oui,
23:00je pense que beaucoup
23:00a été par la part
23:02de mes confrères,
23:03mais il faut garder à l'esprit
23:05que l'IA,
23:06c'est tout un écosystème.
23:07C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
23:08on parle beaucoup
23:09de la partie hardware,
23:10de semis,
23:10mais il y a aussi
23:11toute la partie software
23:12qui est en retard,
23:13effectivement,
23:13en termes de valo.
23:14Cette année,
23:14ça ne fait pas grand-chose.
23:16Il y a le sujet
23:17de l'énergie
23:18qui est très important
23:20et qui commence
23:21à prendre un rôle central.
23:22On a entendu
23:22dans l'idée
23:24des déclarations,
23:25on a entendu
23:26des intentions
23:27faramineuses.
23:28Est-ce que ces acteurs-là
23:30peuvent délivrer,
23:32peuvent fournir
23:32une centrale nucléaire ?
23:33Ça ne se construit pas
23:34en deux jours.
23:35Donc,
23:36il y a des éléments
23:37sur tout l'écosystème.
23:38Il y a des éléments
23:39qui sont peut-être
23:39allés très vite
23:41en termes de valorisation.
23:42Il y a certains segments
23:44qui peuvent avoir
23:45plus d'intérêt
23:46pour jouer
23:47de façon défensive
23:48une thématique
23:49qui en vogue.
23:50Je reviens à la question
23:51de la liquidité
23:52et c'est vrai
23:53qu'on est passé dessus
23:53un peu rapidement
23:54mais ça fait partie
23:55des annonces
23:56de Jérôme Powell
23:56cette semaine
23:57qui confortent
23:59le marché
23:59dans l'idée
24:00qu'il y aura
24:00une baisse de taux
24:01fin octobre
24:02et sans doute
24:02une autre encore
24:03en décembre.
24:04Mais c'est surtout
24:05la question du bilan
24:05qui commence à devenir
24:07une question un peu sérieuse
24:08ou un peu chaude
24:09avec l'idée
24:10de la réduction
24:12du bilan
24:12a déjà été ralenti
24:13au cours de cette année
24:14Zaka
24:15mais Jérôme Powell
24:16pré-annonce
24:18ou pré-signale
24:19l'idée que
24:19la Fed va désormais
24:21stabiliser son bilan
24:22et puis en réinvestissant
24:23encore les mortgages
24:24la Fed va redevenir
24:25acheteuse nette
24:27finalement sur le marché.
24:29Pourquoi cette inflexion ?
24:30Pourquoi aujourd'hui ?
24:31Et quels impacts
24:32attendent effectivement
24:33de cette décision
24:34de la Fed ?
24:35Alors si je veux être phénique
24:36je veux juste dire
24:37qu'il n'y a pas de statistiques
24:38qui sortent aux US
24:39donc il fallait bien meubler
24:40il fallait satisfaire l'audience
24:44oui c'était un gros
24:44colloque économique
24:45il ne paraît pas
24:46devant n'importe qui
24:47il y a clairement
24:48quelques petits cracks
24:49qu'on peut observer
24:50sur le marché
24:51sur l'équidité du marché
24:53peut-être ça justifie aussi
24:54donc dans la tuyauterie
24:55les mécanismes monétaires
24:57etc.
24:58On manque un peu
24:59de liquidité aujourd'hui
25:00dans certaines parties
25:01du marché
25:02oui
25:02oui clairement
25:03enfin on peut le dire
25:04parce qu'en fait
25:04quand on voit le taux
25:06SOFR
25:06qui est en gros
25:07le taux jour-jour
25:08aux US
25:09il est en train de sortir
25:10des bandes
25:11de la Fed
25:12la dernière fois
25:13quand il est sorti
25:14de façon majeure
25:15c'était
25:15en 2019
25:16avec la crise du repo
25:18donc je pense
25:18qu'il y a un sujet
25:20en fait
25:20la Fed se pose toujours
25:21la question
25:22de quel est le niveau
25:22adéquat de liquidité
25:24à injecter dans le système
25:25je pense que la question
25:26ils ont l'occasion
25:27de se la poser
25:28et du coup
25:31en fait
25:32c'est très bénéfique
25:33de l'annoncer
25:34de le pré-annoncer
25:35aussi
25:35pour alléger
25:37un peu
25:37la tension
25:38là-dessus
25:39et ça met un cap
25:40au taux long
25:41c'est ce qu'il faut
25:41comprendre
25:42ça va permettre
25:43justement
25:43la partie longue
25:44de la courbe
25:45de continuer
25:46de se stabiliser
25:47oui en partie
25:50sachant qu'il y a
25:50plusieurs forces
25:51qui sont en jeu
25:52aujourd'hui
25:54je dirais
25:54qu'il y a un peu
25:55de complaisance
25:55par rapport
25:56à la variable
25:58de volatilité
25:59de monsieur Trump
25:59comme c'est bien dit
26:03quand on voit
26:04la courbe
26:05la pente de la courbe
26:06la différence
26:07entre le 2 ans
26:08et le 4 ans
26:08ou le 5 ans
26:09et le 30 ans
26:10on voit
26:10qu'il y a eu
26:11une stabilisation
26:12depuis deux mois
26:12les marchés
26:15regardent ça
26:16de façon très optimiste
26:17c'est à dire
26:17que pas de sujet
26:18de déficit
26:19pas de problème
26:22d'indépendance
26:23de la Fed
26:23post-Powell
26:24pas de crainte
26:25d'inflation
26:26ce sont des sujets
26:27qui vont revenir
26:28relativement vite
26:29mais dans la séquence
26:31on est plutôt
26:32sur des annonces
26:34plutôt dovish
26:34de la Fed
26:35donc une confirmation
26:36d'une baisse
26:39des tensions
26:39l'arrêt du
26:41quantitative tightening
26:42c'est plus pour la partie
26:43longue de la courbe
26:44on est plutôt
26:45on l'oublie
26:48tellement
26:48on fait abstraction
26:49de cela
26:50mais en fait
26:50le gouvernement
26:52est en shutdown
26:53ce qui est très
26:54négatif croissance
26:55le trait
26:56est à quantifier
26:57en fonction
26:58de nombre de jours
26:59et le compteur tourne
27:00mais ce sont des éléments
27:01qui sont plutôt
27:02de nature
27:03à venir
27:04faire baisser
27:05les taux longs
27:06et ce qu'on a observé
27:07dans la séquence
27:08il y a eu quelque chose
27:09de très marquant
27:10quand il y a eu
27:11l'annonce de Trump
27:12vis-à-vis de la Chine
27:13quand il y a eu
27:14le jour de la libération
27:15les actions ont baissé
27:16en parallèle
27:18le dollar a baissé
27:18les taux d'intérêt
27:19US ont monté
27:20donc il y a une défiance
27:22vers les actifs US
27:23là quand tu es
27:23on a eu une forte baisse
27:25des actions
27:26mais on a eu
27:27une baisse des taux d'intérêt
27:28donc on est revenu
27:30sur cette perception
27:32de valeur refuge
27:33des taux d'intérêt
27:36des obligations US
27:38et ça justifie aussi
27:40quelque part
27:40cette prime de risque
27:41qui s'écrase
27:42actuellement
27:43mais
27:44compte tenu
27:45de la dynamique
27:46compte tenu
27:46des sujets
27:47qui arrivent
27:47je pense qu'il est
27:49un peu optimiste
27:49de voir cela
27:51comme une stabilisation
27:52à un moyen terme
27:53intéressant ce petit rappel
27:56que la guerre commerciale
27:57n'est pas tout à fait
27:57terminée
27:58Gérald
27:59mais oui
27:59comme le soulignait
28:00Zacharias
28:01c'est tout de suite vu
28:02comme négative croissance
28:04avant tout
28:05avec des taux
28:06qui ont perdu
28:0610 points de base
28:07ce vendredi soir
28:09le marché
28:10en tête
28:11que le playbook
28:11reste le même
28:12depuis
28:13Liberation Day
28:14et que
28:15s'inquiéter un peu
28:17sur une annonce
28:19ou un tweet
28:20pourquoi pas
28:20en faire un cas
28:22durable
28:24c'est compliqué
28:25c'est vrai que
28:26monsieur Trump
28:27nous a habitué
28:28maintenant
28:28à revenir
28:29souvent en arrière
28:30et que le marché
28:30commence à se dire
28:31que finalement
28:32à chaque fois
28:32ça va être la même histoire
28:33le fameux taco
28:34qui revient
28:35donc
28:36on l'a vu encore là
28:37très vite
28:38je comprends bien
28:40monsieur Xi
28:40bon après
28:42cette histoire
28:42de terre rare
28:43c'est vrai
28:44que c'est quelque chose
28:45c'est un enjeu
28:46évidemment important
28:47pour les Etats-Unis
28:48maintenant
28:49c'est aussi un moyen
28:51pour la Chine
28:52il y a quelques mois
28:53de ça
28:53tu m'avais posé la question
28:54est-ce que la Chine
28:56a plus la main
28:57que les US
28:57et à l'époque
28:58j'avais répondu
28:59peut-être que la Chine
29:00finalement
29:00a quand même
29:01un peu la main
29:02là
29:03je pense qu'elle joue
29:04un peu
29:05une de ses
29:05peut-être dernières cartes
29:06parce qu'effectivement
29:07dans cette révolution
29:08technologique
29:09de l'électrification
29:10on sait bien
29:10que toutes ces terres rares
29:11qui d'ailleurs
29:12la parenthèse
29:13ne le sont pas
29:14sauf si ce n'est
29:15le travail de ces terres rares
29:17l'extraction
29:18le raffinage etc
29:18la seule rareté
29:19c'est la capacité
29:20à supporter
29:21les externalités négatives
29:22liées à leur extraction
29:24et à leur raffinage
29:25exactement
29:25et bien tout ça
29:27effectivement
29:27c'est un peu
29:28une carte joker
29:29probablement
29:29dans la négo
29:31mais je pense
29:32on va voir ce que diront
29:34mes camarades
29:34mais je pense
29:35que c'est encore
29:36un moyen peut-être
29:37de mettre un petit peu
29:38de pression à Trump
29:39et puis ils vont
29:39s'entendre un moment
29:40ou un autre
29:41d'ailleurs le marché
29:42c'est ce qu'on pense
29:42ouais ouais
29:43pour aujourd'hui
29:43même si c'est des poussières
29:44et c'est vrai que je voyais
29:45le montant
29:46on en parlait hier en plateau
29:47le montant
29:47en valeur
29:48des importations américaines
29:49de terres rares
29:50mais ça paraît ridicule
29:51entre 150 et 200 millions
29:53en 2024
29:54le sujet
29:55c'était pas ça
29:57en vendredi
29:57c'est qu'il appelait
29:59le prix Nobel de la paix
30:00donc
30:00il fallait qu'il s'énerve
30:03mais
30:04enfin je veux dire
30:05alors on peut écouter Trump
30:08on peut écouter Bessent
30:09Bessent
30:09quand il voit
30:10les nouvelles règles
30:11d'exportation
30:12des terres rares
30:12mises en place
30:13par Pékin
30:13il dit
30:14ils sont en train
30:15de mettre un bazooka
30:16sur la tête
30:16du monde libre
30:18développé
30:18oui enfin ici
30:19oui ok
30:20la réalité
30:21c'est un langage que moi
30:24c'est que je pense
30:24que Trump
30:25est en train
30:25de profondément
30:26affibrirent les Etats-Unis
30:28que ce qu'il est en train
30:30de faire
30:30est en train
30:31de provoquer
30:31ce qu'on appelle
30:32ce qu'il faisait
30:33la puissance des US
30:34c'était un écosystème
30:36financier hors normes
30:37une capacité à financer
30:39l'innovation hors normes
30:40et une capacité
30:41à attirer les cerveaux
30:42du monde entier
30:42la réalité
30:44c'est que la fatwa
30:45qu'il organisait
30:46contre les
30:46les Ivy League
30:48et les grands universités
30:50oui oui d'accord
30:51et en fait
30:51aujourd'hui
30:52qui s'appelait
30:53piliers
30:54de ce qu'il y a
30:55avec l'innovation
30:56c'est que
30:56en fait aujourd'hui
30:57les crédits
30:59de recherche
31:00sont coupés
31:01et que tu as
31:02des chercheurs
31:02de top niveau
31:03qui se retrouvent
31:04sans budget
31:04et qui sont attirés
31:06par le monde entier
31:07donc tous les chercheurs
31:08d'origine asiatique
31:09sont appelés
31:10par la Chine
31:11qui disent
31:12venez
31:13revenez à la maison
31:14on double votre salaire
31:17et accessoirement
31:18vous garantis
31:19vos budgets
31:20de recherche
31:20pendant X années
31:22donc c'est une partie
31:24qui va
31:25faire la Chine
31:26c'est vraiment convaincu
31:26Sébastien
31:26qui l'a fait
31:27parce que
31:28je veux dire
31:28tu viens de décrire
31:29un écosystème IA
31:30aux Etats-Unis
31:31qui est peut-être là
31:32où tous
31:32c'est le reflet du passé
31:33Grégoire
31:34qui finance l'IA
31:36c'est Google
31:36c'est Amazon
31:37c'est ces gens-là
31:39il y a quand même
31:39cette capacité
31:40d'attraction encore
31:41à travers
31:42la Californie
31:43avec les H1B
31:44Amazon c'était
31:4720 000
31:47ils paieront
31:50ils sont capables
31:51de débaucher des gars
31:52à 100 millions de dollars
31:53pour avoir
31:53la star de l'IA
31:55qui paye en titre
31:56mais
31:56bah oui
31:58et pourquoi pas
31:59en fait
31:59c'est juste que
32:00en fait ça faisait rêver
32:02la réalité
32:03les échos que j'ai
32:05c'est qu'il y a
32:06énormément de chercheurs
32:07qui s'en vont
32:08qu'aujourd'hui
32:09le middle east
32:11n'attendait que ça
32:12Dubaï
32:13Abu Dhabi
32:14il y a une vraie
32:15redistribution
32:16des cartes profondes
32:17de l'innovation
32:17et des territoires
32:18d'innovation
32:19dans le monde
32:19c'est le risque
32:20c'est le risque
32:21et
32:22les Harvard
32:25les Stanford
32:25les Yale
32:27le MIT
32:28tous ces endroits là
32:30étaient véritablement
32:31regarde le pédigré
32:32de tous les
32:33de tous les fondateurs
32:35de toutes les boîtes
32:36j'ai l'impression
32:36que ça se balaye pas
32:37quand même
32:37en un claquement de doigts
32:38et ne serait-ce qu'en relevant
32:39le prix du visa étudiant
32:41non c'est pas que ça
32:42c'est pas que ça
32:43est-ce que
32:44est-ce que tu crois
32:45qu'aujourd'hui
32:45les Etats-Unis
32:46font rêver
32:47un Indien
32:48surdoué
32:49qui aujourd'hui
32:50Google est géré
32:51par un Indien surdoué
32:53et alors il va où ?
32:54je suis moins certain
32:56qu'il aille aux Etats-Unis
32:57il va pas chez nous déjà
32:58en tout cas
32:58ben non
32:59on fait tout pour
32:59on fait tout pour
33:00qu'il n'y a pas
33:00donc voilà
33:01il va aller où alors ?
33:04il va Moyen-Orient
33:04soit il reste en Inde
33:05il va Moyen-Orient
33:06moi je pense que
33:07d'une certaine façon
33:08qu'on aime ou pas
33:09ces endroits là
33:11qui n'attendaient
33:12que ça
33:12qui accessoirement
33:13n'ont pas d'impôts
33:15dans une zone
33:16est-ce que c'est vraiment
33:17la question ?
33:18est-ce que c'est vraiment
33:19la question à l'impôt ?
33:20on parle de tellement
33:21de millions
33:21que c'est même plus
33:22la question de savoir
33:23s'ils vont payer
33:2320 ou 0% d'impôt
33:25moi ce qui m'étonne
33:27là-dedans
33:27c'est que finalement
33:28oui effectivement
33:29on peut dire
33:29tout ce qu'on veut
33:30de Trump
33:30qu'il est en train
33:31de hard poweriser
33:33les Etats-Unis
33:33qu'il peut-être
33:34il y a moins de démocratie
33:35peu importe
33:37admettons
33:37mais de là à dire
33:39que la personne
33:41qui a toujours rêvé
33:41des URSS
33:42ou même l'ingénieur
33:43américain
33:43qui est dans la Silicon Valley
33:45et qui a envie
33:46d'aller s'installer
33:47à Dubaï pendant des années
33:48ou en Chine
33:49alors là je n'imagine
33:49même pas
33:50d'origine chinoise
33:51je parle de tous
33:52les chercheurs
33:53t'as la Berkeley
33:54t'as dans toutes
33:54ces universités
33:55tu avais énormément
33:56de gens
33:56pourquoi ils sont allés
33:57là-bas ?
33:59parce qu'il y avait
33:59quelque chose
34:00qui n'existe plus
34:00peut-être
34:01peut-être
34:02et donc la tech
34:04c'est un vrai débat
34:05juste pour revenir
34:06à un peu au marché
34:06ce qui se passe
34:07en Asie
34:08autour de la tech
34:08c'est que le début
34:11il y a une forme
34:12de révélation
34:13on prend conscience
34:14qu'il y a de la tech
34:15très valable
34:16en Chine
34:16et ce sera encore
34:18plus loin
34:18l'investissement
34:18dans l'IA
34:19les chiffres que j'avais
34:20c'était 100 milliards
34:21en Chine
34:22plus de 280 milliards
34:24aux US
34:24mais sur la base privée
34:27donc des boîtes
34:28qu'on connaît tous
34:29et 15 milliards
34:29en Europe
34:30donc l'Europe
34:30est hors jeu
34:31à part quelques sujets
34:33malheureusement
34:34c'est le cas
34:35et la Chine
34:36c'est un choix
34:37c'est un choix étatique
34:38centralisé
34:39donc oui
34:41et on l'a vu
34:42on l'a vu avec Dipsy
34:43qu'on l'a vu
34:43avec d'autres
34:44avec d'autres sociétés
34:46le débat
34:47il n'est pas
34:47il n'est pas
34:48clairement gagné
34:49par les Etats-Unis
34:50aujourd'hui
34:51clairement pas
34:51donc je pense
34:53que Trump
34:54d'une certaine façon
34:54n'aide pas
34:56donc vous êtes
34:57encore baissé de dollars
34:57structurellement
34:59structurellement
34:59baissé de dollars
35:00aujourd'hui
35:00bon alors
35:01petit tour d'horizon
35:02quand même
35:02est autour de table
35:03sur le marché
35:04et la logique
35:06d'investissement
35:06aujourd'hui
35:07quand on est responsable
35:09des solutions
35:09multiactifs
35:10en l'occurrence
35:10chez CPRM
35:11Zacharia
35:12quel type
35:14de marché
35:15ou quelle classe
35:16d'actifs
35:16permet d'être
35:18confortable
35:18aujourd'hui
35:19dans l'environnement
35:20qu'on a essayé
35:20de décrire
35:20en partie
35:21alors la diversification
35:23nous en fait
35:27c'est vrai
35:29qu'il y a
35:29ce narratif
35:30comme quoi
35:30beaucoup de classes
35:31d'actifs
35:31sont chères
35:33en dévalorisation
35:33historiquement élevée
35:36mais en fait
35:37nous manque
35:37aujourd'hui
35:38le trigger
35:38qui ferait que
35:40ces classes
35:41d'actifs
35:41baissent
35:42donc ce qu'on fait
35:43en fait
35:43c'est qu'on reste
35:43positionné
35:44du tout
35:45de façon
35:46en surpondération
35:48sur les actifs
35:48risqués
35:49mais de la façon
35:50qui permet
35:51entre guillemets
35:52de façon défensive
35:53c'est à dire
35:54pas prendre des actifs
35:55plutôt que de jouer
35:57la valorisation
35:58des actifs
35:58jouer le rendement
35:59des actifs actuels
36:00je comprends
36:00diversifier
36:01sur les zones géographiques
36:02on aime bien
36:03les émergents
36:04notamment
36:05on aime bien
36:06certaines positions
36:07de valeur relative
36:08sur les devises
36:09le dollar peut
36:12continuer de baisser
36:13face à
36:13certaines catégories
36:15de devises
36:15voilà
36:16typiquement
36:17le dollar
36:17le dollar
36:18on est plutôt
36:19également
36:19en fait
36:19on réduit
36:20les positions
36:21là-dessus
36:22structurellement
36:23on est plutôt
36:24également
36:25sous-pondérés
36:26sur le dollar
36:27mais il est intéressant
36:28de jouer
36:28d'autres devises
36:30on voit par exemple
36:31qu'il y a
36:31les deux devises
36:32refuge
36:33qui sont le yen
36:34et le franc-cius
36:34on voit que
36:35la capacité
36:37de faire baisser
36:38la devise
36:39suisse
36:40est beaucoup plus limitée
36:41que celle
36:41au Japon
36:42donc une valeur
36:44relative entre les deux
36:45est intéressante
36:46donc il y a
36:46plusieurs compositions
36:48là-dessus
36:49qui peuvent
36:49être intéressantes
36:50dans cet environnement
36:51de marché
36:52et on reste
36:52confortable
36:55avec nos positions
36:56sur le marché
36:56du crédit
36:56est-ce qu'on peut
36:58imaginer une rotation
36:59quelque chose
37:00quand même
37:00dans les marchés
37:01actions
37:01notamment
37:02Gérald
37:03à la faveur
37:03de la période
37:04des résultats
37:05je ne sais pas
37:06une perno
37:07qui réagit bien
37:07alors que les chiffres
37:09sont quand même
37:09pas encore flamboyants
37:11LVMH
37:12c'est 1%
37:13de croissance organique
37:14boum
37:14le stock
37:15doit reprendre
37:1510-15%
37:16est-ce qu'il y a
37:17quand même
37:17de l'appétit
37:17pour aller
37:18chercher
37:19des boîtes
37:20de qualité
37:20justement
37:21qui ont été
37:23divisées par deux
37:23en 18-24 mois
37:25après
37:26moi je ne suis pas
37:27un sélection
37:27de valeur
37:28donc je vais avoir
37:29moins ce biais-là
37:30mais ce qu'on peut dire
37:31quand même
37:31c'est que ce qui compte
37:32aussi dans les marchés
37:33c'est la dérivée seconde
37:34et l'inflexion
37:35donc si effectivement
37:36le marché
37:37qui percevait
37:38que LVMH
37:38avait du mal
37:39et aurait du mal
37:40et que la Chine pèse
37:40etc
37:41à un moment donné
37:42se dit
37:42ah
37:43il y a un truc
37:43qui se passe
37:44et peut-être que
37:45je vais utiliser
37:46un mot un peu
37:46excessif
37:47mais que l'hémorragie
37:48se termine
37:49et peut-être
37:50qu'effectivement
37:51les gens se disent
37:52bah tiens
37:52et comme par hasard
37:53tout le secteur
37:54en profite
37:54donc il y a peut-être
37:55aussi un effet
37:57psychologique
37:57et puis comme l'a très bien
37:58dit Sébastien
37:59il n'y a pas non plus
38:00que les valeurs
38:01de l'idée de la tech
38:01et donc ça peut peut-être
38:02allumer des petites lumières
38:03en se disant
38:04il faut peut-être
38:05aller regarder des choses
38:05qui se sont faites
38:06massacrer là aussi
38:08c'est excessif
38:08mais en tout cas
38:09qui sont très en retard
38:10depuis des mois
38:10et effectivement
38:11aller faire une petite rotation
38:12bon rapidement
38:14les small caps
38:16à Paris
38:17en France
38:18lundi small cap
38:18a pris là comme ça
38:1950%
38:20il y a eu 3 à 4 valeurs
38:22et depuis lundi
38:24ça ne fait plus rien
38:24derrière lundi
38:26c'est ce qu'il se passe
38:26des choses encore
38:27il y a eu un biais biotech
38:28avec Abibax
38:29avec quelques boîtes
38:30comme ça
38:30qui ont tout biaisé
38:32la réalité
38:33c'est que
38:33sur la période
38:3422-23-24
38:35les small caps
38:36qui historiquement
38:37surperformaient
38:38ne l'ont pas fait
38:39parce qu'opérationnellement
38:40elles n'ont pas surperformé
38:41donc opérationnellement
38:42elles ont délivré
38:44moins de croissance
38:44de résultats
38:45et moins de croissance
38:45de chiffre d'affaires
38:46que les large caps
38:47est-ce qu'il y a un point
38:47d'inflexion ?
38:48en 2025 oui
38:49clairement
38:50il y a un retour
38:51de la surperformance
38:52opérationnelle
38:53des small et des mid caps
38:54et donc ça doit se retrouver
38:56dans les valeurs
38:56mais ça a commencé
38:57alors qu'elles ont
38:58dirété
38:59versus les large caps
39:00et je ne parle
39:01même pas
39:02de la valorisation
39:04par rapport
39:04au private equity
39:05qui parce que c'est privé
39:06vaut deux fois plus cher
39:07ce qui est une anomalie
39:09une prime d'illiquidité
39:10Sébastien
39:11d'une prime d'illiquidité
39:12oui
39:13c'est comme ça
39:13c'est le monde
39:14aujourd'hui
39:15en fait
39:15j'appelle ça
39:17la prime de l'autruche
39:18pourquoi ?
39:19parce qu'il n'y a pas de valo
39:20donc comme il n'y a pas de valo
39:21ça ne te presse pas
39:22ça ne te presse pas
39:24je paye plus cher
39:24c'est le Xanax
39:26de l'investisseur
39:28donc vaut mieux
39:28acheter du private equity
39:29parce qu'on ne se pose pas
39:29de questions
39:30on dort mieux
39:30on gagnera moins d'argent
39:32mais on dort mieux
39:33aujourd'hui en tout cas
39:33la vraie value
39:35la vraie value
39:37aujourd'hui
39:37elle est dans la small mid
39:38européenne
39:39européenne
39:40parce que la France
39:41sous-performe
39:42et malheureusement
39:42peut continuer
39:43à sous-performer
39:44sous-performer
39:45par contre
39:46les small et mid
39:47européennes
39:48il y a d'autres pays
39:50où ça se passe
39:51plutôt bien
39:51Italie, Allemagne
39:52Nordique
39:52et Nordique évidemment
39:54donc c'est là qu'il faut aller
39:56merci beaucoup messieurs
39:57merci d'avoir été là
39:58Sébastien Lalevé
39:58Montpensier Arbevel
39:59Gérald Grand
40:00Fundaisis
40:01Césaria Darwish
40:02CPR Asset Management
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